abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178444259
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoezo niet? Het niet geloven in een god of hiernamaals is toch geen belemmering om te streven naar een vreedzame samenleving? Sterker nog, de gedachte aan een hiernamaals zou de aandacht voor het aardse leven maar kunnen verslappen. Dit zie je bijvoorbeeld bij IS-strijders, die de dood verachten en geloven in een geweldige beloning in het paradijs.
Dit! Het is ook vooral om men uit het nu te halen. Want het nu is nog niet goed genoeg, het geluk ligt in de toekomst het geluk ligt in het hiernamaals etc etc. Echter is het enige wat bestaat het nu..het leven is altijd nu geweest. Het leven is nog nooit niet nu geweest en het zal ook nooit niet nu worden.

Natuurlijk kleuren je emoties, gedachtes en dergelijke wel het nu. Je ziet de wereld niet zoals die is, je ziet de wereld zoals jij bent. Het is als het ware een spiegel vanjezelf.

[ Bericht 8% gewijzigd door Super_Stunner op 11-04-2018 11:02:13 ]
pi_178444345
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoezo niet? Het niet geloven in een god of hiernamaals is toch geen belemmering om te streven naar een vreedzame samenleving? Sterker nog, de gedachte aan een hiernamaals zou de aandacht voor het aardse leven maar kunnen verslappen. Dit zie je bijvoorbeeld bij IS-strijders, die de dood verachten en geloven in een geweldige beloning in het paradijs.
Goed punt ja, het hangt er maar net vanaf wat je gelooft natuurlijk. Je kunt bij wijze van spreken ook in Satanisme geloven en mensenoffers doen.

Ik denk wel dat als we geloven dat we allemaal robots zonder vrije wil zijn dit geen gunstig effect gaat hebben.
Provocatief en controversieel
pi_178444595
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 08:09 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Maar daarmee beantwoord je nog steeds niet de vraag.

Jij vroeg eerder: wat is dan nog de betekenis van alles, als er geen god is en geen vrije wil. Dan ben ik benieuwd naar wat de betekenis van alles is als er wl een god of vrije wil zouden zijn.

En verder wat God betreft, als hij zo ondoorgrondelijk is, waar haal je dan in vredesnaam al die stellige uitspraken over hem vandaan. Hij wil dit, hij heeft de bedoeling dat, hij doet zus, hij heeft zo geschapen, enzovoort.
Dat is allemaal puur je eigen fantasie, en dat dring je vervolgens op aan anderen alsof het een valide argument is. En wanneer daar dan op wordt doorgevraagd ontwijk je de inhoud met "tja dat is nu eenmaal ondoorgrondelijk".

Geef dan gewoon toe dat het hele bestaan ondoorgrondelijk is, zonder er allerlei overbodige verzinsels bij te halen zoals God.
Dat je de absolute waarheid niet kent betekent toch niet dat je niet kunt streven naar een benadering daarvan?

We zullen waarschijnlijk nooit alle wetenschappelijke vragen kunnen oplossen, moeten we dan maar stoppen met wetenschap? We zullen waarschijnlijk nooit alle spirituele vragen oplossen, moeten we dan maar stoppen met spiritualiteit?

Dat je niet alles weet betekent niet dat je geen uitspraken kan doen over wat je wel denkt te weten.
Provocatief en controversieel
  woensdag 11 april 2018 @ 11:16:19 #280
16305 Jappie
parttime reverend
pi_178444706
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoezo niet? Het niet geloven in een god of hiernamaals is toch geen belemmering om te streven naar een vreedzame samenleving? Sterker nog, de gedachte aan een hiernamaals zou de aandacht voor het aardse leven maar kunnen verslappen. Dit zie je bijvoorbeeld bij IS-strijders, die de dood verachten en geloven in een geweldige beloning in het paradijs.
Toch is het omgekeerde ook waar. De wetenschap dat er een hiernamaals is of beter gezegd dat het leven niet ophoud na pak um beet 80 jaar zorgt ervoor dat je rust creeert. Er is geen noodzaak meer om alles binnen te harken in de beperkte tijd die je in dit ene leven op aarde leeft waardoor het moeten concureren en ten koste van (alles) moeten scoren verdwijnt.

De denkbeeldige tijdslimiet die je hebt om een succesvol leven te kunnen leiden verdwijnt zodat je met meer rust toe kunt geven aan je eigen tempo en natuurlijke manier van dingen doen waardoor juist het nu een stuk prettiger wordt om te ervaren.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:20:38 #281
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178444774
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:16 schreef Jappie het volgende:

[..]

Toch is het omgekeerde ook waar. De wetenschap dat er een hiernamaals is of beter gezegd dat het leven niet ophoud na pak um beet 80 jaar zorgt ervoor dat je rust creeert. Er is geen noodzaak meer om alles binnen te harken in de beperkte tijd die je in dit ene leven op aarde leeft waardoor het moeten concureren en ten koste van (alles) moeten scoren verdwijnt.

De denkbeeldige tijdslimiet die je hebt om een succesvol leven te kunnen leiden verdwijnt zodat je met meer rust toe kunt geven aan je eigen tempo en natuurlijke manier van dingen doen waardoor juist het nu een stuk prettiger wordt om te ervaren.
Zekers, die gedachte biedt ook troost bij ziekte en sterfgevallen . Het gevoel van geborgenheid. Alles komt goed. Stil maar, wacht maar....

Ik geloof het alleen niet... :{
pi_178444954
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zekers, die gedachte biedt ook troost bij ziekte en sterfgevallen . Het gevoel van geborgenheid. Alles komt goed. Stil maar, wacht maar....

Ik geloof het alleen niet... :{
Volgens mij geeft het idee dat er niks is na de dood sommige mensen juist een goed gevoel. Jappie heeft wel een punt, als iedereen vol gas gaat in dit leven is de verleiding om de aarde kapot te maken groter.
Provocatief en controversieel
  woensdag 11 april 2018 @ 11:35:05 #283
16305 Jappie
parttime reverend
pi_178445002
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zekers, die gedachte biedt ook troost bij ziekte en sterfgevallen . Het gevoel van geborgenheid. Alles komt goed. Stil maar, wacht maar....

Ik geloof het alleen niet... :{
Wel of niet geloven is niet de nuance die ik wilde aanbrengen in je stelling.
Wat je zei was dat de gedachte aan het hiernamaals de aandacht voor het nu zou kunnen verslappen terwijl mijn ervaring mij juist het omgekeerde vertelt....het besef van een eeuwigdurend leven leert mij dat ik mij niet hoef te haasten..dat ik met niemand hoef te strijden en dat ikzelf degene ben die bepaalt met welk tempo en richting ik mijn leven leidt.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:47:15 #284
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178445261
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Volgens mij geeft het idee dat er niks is na de dood sommige mensen juist een goed gevoel. Jappie heeft wel een punt, als iedereen vol gas gaat in dit leven is de verleiding om de aarde kapot te maken groter.
De gedachte aan een eeuwige dood is voor mij een troost. :)
pi_178445308
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De gedachte aan een eeuwige dood is voor mij een troost. :)
Is dat misschien de reden dat je niet meer gelooft? Ik vind de aanwijzingen voor een leven na de dood (jammer voor jou dus) wel overtuigend.
Provocatief en controversieel
pi_178445422
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De gedachte aan een eeuwige dood is voor mij een troost. :)
Maar dat is alleen maar een gedachte een mentale voorstelling van wat jij van de dood voorstelt.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:55:51 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178445437
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:48 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Is dat misschien de reden dat je niet meer gelooft? Ik vind de aanwijzingen voor een leven na de dood (jammer voor jou dus) wel overtuigend.
Nee dat is meer het hele concept "god".

Evenals vr onze geboorte is er ook leven na jouw/mijn dood maar dat is niet ons leven. Ik denk dat dse zelf ophoudt te bestaan. Moeilijk te verkroppen wellicht en dat is misschien ook de belangrijkste drijfveer om er toch in te geloven...
  woensdag 11 april 2018 @ 11:56:31 #288
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178445444
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:55 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Maar dat is alleen maar een gedachte een mentale voorstelling van wat jij van de dood voorstelt.
Yep. Je kunt je moeilijk iets voorstellen bij "niets".
pi_178445462
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Yep. Je kunt je moeilijk iets voorstellen bij "niets".
Bewusteloosheid kent iedereen wel.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dat is meer het hele concept "god".

Evenals vr onze geboorte is er ook leven na jouw/mijn dood maar dat is niet ons leven. Ik denk dat dse zelf ophoudt te bestaan. Moeilijk te verkroppen wellicht en dat is misschien ook de belangrijkste drijfveer om er toch in te geloven...
Het concept van God is logischer dan het kwantumfluctuatie mechanistische robot model met onverklaarbaar bewustzijn.
Provocatief en controversieel
pi_178445508
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Yep. Je kunt je moeilijk iets voorstellen bij "niets".
Klopt want om niets te kunnen ervaren moet er altijd iets zijn, want niets is ook iets. Het zijn allemaal mentale verwijzingen naar een bepaalde staat van bewustzijn.
  woensdag 11 april 2018 @ 12:03:13 #291
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178445565
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Bewusteloosheid kent iedereen wel.

[..]

Het concept van God is logischer dan het kwantumfluctuatie mechanistische robot model met onverklaarbaar bewustzijn.
Doe moet je dan weer buiten het universum plaatsen en dat gaat me wat te ver. En ik vind het concept van God volslagen onlogisch. Of de oorzaak kwantumfluctuaties zijn weet ik ook niet.

Maar: onverklaard is niet hetzelfde als onverklaarbaar he?
  woensdag 11 april 2018 @ 12:04:13 #292
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178445580
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:00 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Klopt want om niets te kunnen ervaren moet er altijd iets zijn, want niets is ook iets. Het zijn allemaal mentale verwijzingen naar een bepaalde staat van bewustzijn.
Nou ja ik probeer het altijd te vergelijken met de tijd vr ik geboren of berhaupt verwekt was.
pi_178445672
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Doe moet je dan weer buiten het universum plaatsen en dat gaat me wat te ver. En ik vind het concept van God volslagen onlogisch. Of de oorzaak kwantumfluctuaties zijn weet ik ook niet.

Maar: onverklaard is niet hetzelfde als onverklaarbaar he?
Bewustzijn uit onbewuste materie is conceptueel onverklaarbaar, fundamenteel onverklaarbaar.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou ja ik probeer het altijd te vergelijken met de tijd vr ik geboren of berhaupt verwekt was.
Bewustzijn is tijdloos.
Provocatief en controversieel
pi_178445691
Ik zie dat dit topic automatisch sluit over 8 posts. Dus ik zal waarschijnlijk een deel 2 maken.
pi_178446890
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:48 schreef Libertarisch het volgende:

Is dat misschien de reden dat je niet meer gelooft? Ik vind de aanwijzingen voor een leven na de dood (jammer voor jou dus) wel overtuigend.
Welke aanwijzingen? Er is nog nooit iemand doodgegaan die er iets over heeft kunnen vertellen.
Bijna dood ervaringen (dus niet helemaal dood ervaringen) zijn natuurlijk allemaal ook verklaarbaar door chemische reacties in de hersenen.
pi_178446921
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:06 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Welke aanwijzingen? Er is nog nooit iemand doodgegaan die er iets over heeft kunnen vertellen.
Bijna dood ervaringen (dus niet helemaal dood ervaringen) zijn natuurlijk allemaal ook verklaarbaar door chemische reacties in de hersenen.
Ja, allemaal verklaarbaar door chemische reacties in de hersenen terwijl er geen meetbare hersenactiviteit is tijdens de BDE.
Provocatief en controversieel
pi_178447024
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:08 schreef Libertarisch het volgende:
Ja, allemaal verklaarbaar door chemische reacties in de hersenen terwijl er geen meetbare hersenactiviteit is tijdens de BDE.
Precies, geen meetbare hersenactiviteit. Wat dus iets heel anders is dan geen hersenactiviteit.
pi_178447040
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:08 schreef Libertarisch het volgende:
Bewustzijn uit onbewuste materie is conceptueel onverklaarbaar, fundamenteel onverklaarbaar.
[..]
Bewustzijn is tijdloos.
Bewustzijn, en tijdloos bewustzijn al helemaal, is sowieso conceptueel en fundamenteel onverklaarbaar. Dus dat is geen argument.
pi_178447094
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:09 schreef Libertarisch het volgende:
Dat je de absolute waarheid niet kent betekent toch niet dat je niet kunt streven naar een benadering daarvan?
Zeker. Maar verzinsels en wishful thinking, of erger: drogredeneringen, lijkt mij niet de juiste manier om dichter bij de absolute waarheid te komen.

En God is precies dat. Een ondoorgrondelijke God als 'antwoord' op grote vragen is een verbloemde manier van 'we hebben geen idee'.

De gedachtengang is: wie heeft dit alles gemaakt? God. En wie of wat is God, of waarom heeft hij dat gedaan? Dat weten we allemaal niet, dat is ondoorgrondelijk. Ja, dan zegt zo'n antwoord dus eigenlijk niets. Het voegt geen enkel begrip of kennis of inzicht of toe. Enkel een ander woord ("God") wat inhoudelijk niets verklaart.

quote:
We zullen waarschijnlijk nooit alle wetenschappelijke vragen kunnen oplossen, moeten we dan maar stoppen met wetenschap? We zullen waarschijnlijk nooit alle spirituele vragen oplossen, moeten we dan maar stoppen met spiritualiteit?
We zullen met 100% zekerheid nooit alle wetenschappelijke vragen kunnen beantwoorden, dat is zelfs wetenschappelijk bewezen. Nee natuurlijk is dat geen reden om onze ontdekkingstocht te staken. Of dat nou wetenschappelijk of spiritueel of anderszins is.

quote:
Dat je niet alles weet betekent niet dat je geen uitspraken kan doen over wat je wel denkt te weten.
Klopt, maar dat is ook niet wat er gebeurt met God als (schijn-)antwoord op dat soort zaken.
pi_178447274
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:18 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Zeker. Maar verzinsels en wishful thinking, of erger: drogredeneringen, lijkt mij niet de juiste manier om dichter bij de absolute waarheid te komen.

En God is precies dat. Een ondoorgrondelijke God als 'antwoord' op grote vragen is een verbloemde manier van 'we hebben geen idee'.

De gedachtengang is: wie heeft dit alles gemaakt? God. En wie of wat is God, of waarom heeft hij dat gedaan? Dat weten we allemaal niet, dat is ondoorgrondelijk. Ja, dan zegt zo'n antwoord dus eigenlijk niets. Het voegt geen enkel begrip of kennis of inzicht of toe. Enkel een ander woord ("God") wat inhoudelijk niets verklaart.
God betekend ook: generator, observator, destroyer. Net evolutie. Een microcel is gegeneerd, werd geobserveerd op een gegeven moment door die cel zelf, werd vernietigd omdat de cel/bacterie geen einde kon weten/peilen. Op een gegeven kon de cel een levensvorm worden/inhouden. Waardoor het een organisme werd. Nu zijn we de ‘genen’ in het vat. (Brain in a vat)

Net een cel die nu in het zenuwstelsel als organisme kan functioneren in een lichaam. Nu zijn het net gedachten die opeens lijken te stoppen. Gedachten werden gegenereerd, geobserveerd en vernietigd. Goed te vergelijken met een kernreactor. Of kernvat. Het vervalt, het verdampt, het gaat op in andere ruimtes/gassen. Alleen waar mn kern dan verblijft? Is de ik een cel? Of een atoom?

Scientology, mooi om soms te lezen. Die verwoorden het stukje ruimte gassen, spiritualisme heel goed. Dat wij dragers zijn van die spiritualiteit zegmaar. Niet stoffelijk en wel stoffelijk in een lichaam aanwezig.
Even simpel verwoord ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')