Waarom mogen kinderen wel in sinterklaas geloven deel 2

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waaruit maak jij op dat er in de Bijbel over een eeuwige hel als plaats van fysieke marteling wordt gesproken, en hoe kom je bij het idee dat dat denkbeeld in de eerste eeuwen van het Christendom breed werd gedragen, wetende dat het dogma van de hel pas in de 4e eeuw werd gecanoniseerd.

Het is niet te geloven, ik weet niet of je begrijpend kan lezen of niet? Maar mijn bijdragen zijn nooit er op gespitst geweest dat ik geloof in een eeuwige hel of niet.
Het ging mij om het feit dat je beweerde dat dit een godslasterlijke heidens concept is, en dat de bijbelse godheid er ene van LIEFDE is. En dit was gewoon een bizarre opmerking als je de bijbel letterlijk leest. Lees het OT maar of het NT. Dit is wat ik al tig keer typ.

En je hebt het over dat men meer bezig was met verlossing. Maar verlossing, waarvan?

Van Gods TOORN die op ons allemaal rust (lees Paulus maar).
Of dit nou gaat om een eeuwige hel of niet maakt dan niks uit.

Natuurlijk klopt het idee van een hel die door duiveltjes wordt bemand en waar mensen gekweld worden niet. Een beetje kinderachtig concept. Maar God is toornig op iedereen die niet Christus heeft aangenomen als zijnde de redder. Lees Romeinen 2 maar. Hierin lees je ook dat mensen niet gered worden door goede daden, ook de mensen die Jezus nooit hebben kunnen kennen, kennen kunnen.

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 22:08 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Het is niet te geloven, ik weet niet of je begrijpend kan lezen of niet? Maar mijn bijdragen zijn nooit er op gespitst geweest dat ik geloof in een eeuwige hel of niet.
Het ging mij om het feit dat je beweerde dat dit een godslasterlijke heidens concept is, en dat de bijbelse godheid er ene van LIEFDE is. En dit was gewoon een bizarre opmerking als je de bijbel letterlijk leest. Lees het OT maar of het NT. Dit is wat ik al tig keer typ.

En je hebt het over dat men meer bezig was met verlossing. Maar verlossing, waarvan?

Van Gods TOORN die op ons allemaal rust (lees Paulus maar).
Of dit nou gaat om een eeuwige hel of niet maakt dan niks uit.

Natuurlijk klopt het idee van een hel die door duiveltjes wordt bemand en waar mensen gekweld worden niet. Een beetje kinderachtig concept. Maar God is toornig op iedereen die niet Christus heeft aangenomen als zijnde de redder. Lees Romeinen 2 maar. Hierin lees je ook dat mensen niet gered worden door goede daden, ook de mensen die Jezus nooit hebben kunnen kennen, kennen kunnen.

Er staat 'werken' hetgeen niet verwijst naar goede daden (dat zou ook in tegenspraak zijn met Matt. 25,31-46 en de Brief van Jacobus) maar over de werken van de wet. Paulus heeft het heel duidelijk over de wet, en het aanhouden van de werken van de wet. Hoe dat uiteindelijk is geïnterpreteerd als 'goede daden', is meer iets van de tijd van Luther en Calvijn.

Want opnieuw: in de eerste eeuwen van het christendom lezen we NERGENS de interpretatie van Paulus die je nu geeft. Integendeel: voor de vroege kerk was het NOODZAKELIJK om goede daden te verrichten, juist omdat men Paulus verstond als sprekende over de wet.

Je brengt je eigen kennis steeds over als vanzelfsprekend, maar dat is het natuurlijk niet.

Nou nou laten we allemaal NIET gaan werken met capslock want DAT helpt niemand

Tot welke leeftijd is het gemiddeld gesproken normaal om een kind te laten blijven geloven in Sinterklaas vind ik wel een interessante en ontopic vraag

Van daaruit is er weer wat extra speelruimte en kunnen jullie na een x aantal posts uiteindelijk altijd weer teruggaan naar God etc, maar mijn idee is dat als we vaststellen tot wanneer kinderen gemiddeld gesproken geloven we misschien kunnen achterhalen waarom ze dan horen te stoppen met geloven en we vervolgens kunnen kijken waarom die redenen ervoor zorgen dat ouderen niet meer horen te geloven.

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 22:12 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Nou nou laten we allemaal NIET gaan werken met capslock want DAT helpt niemand

wij werken met SHIFT, vandaar dat we er ook normale woorden tussen hebben staan

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er staat 'werken' hetgeen niet verwijst naar goede daden (dat zou ook in tegenspraak zijn met Matt. 25,31-46 en de Brief van Jacobus) maar over de werken van de wet. Paulus heeft het heel duidelijk over de wet, en het aanhouden van de werken van de wet. Hoe dat uiteindelijk is geïnterpreteerd als 'goede daden', is meer iets van de tijd van Luther en Calvijn.

Boeit het wat dat het in tegenspraak met Matt en Jacobus zou zijn? De hele bijbel is een vorm van tegenspraak met elkander.

quote:

Want opnieuw: in de eerste eeuwen van het christendom lezen we NERGENS de interpretatie van Paulus die je nu geeft. Integendeel: voor de vroege kerk was het NOODZAKELIJK om goede daden te verrichten, juist omdat men Paulus verstond als sprekende over de wet.

Maar daden geven de mensen niet het recht om de hemel in te gaan, of om verlost te worden. Daarvoor is toch echt het geloof IN Jezus nodig. Dit lees je overal in terug. Als je als boeddhist goede daden doet maakt niet uit want je wordt er niet door verlost. Het gaat om geloof in.

quote:

Je brengt je eigen kennis steeds over als vanzelfsprekend, maar dat is het natuurlijk niet.

Natuurlijk.

Af en toe naar de WC gaan, dat is pas natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 22:18 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

wij werken met SHIFT, vandaar dat we er ook normale woorden tussen hebben staan

Je kan ook gewoon tijdelijk capslock aan hebben staan schat

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 22:18 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

wij werken met SHIFT, vandaar dat we er ook normale woorden tussen hebben staan

[..]

Boeit het wat dat het in tegenspraak met Matt en Jacobus zou zijn? De hele bijbel is een vorm van tegenspraak met elkander.

[..]

Maar daden geven de mensen niet het recht om de hemel in te gaan, of om verlost te worden. Daarvoor is toch echt het geloof IN Jezus nodig. Dit lees je overal in terug. Als je als boeddhist goede daden doet maakt niet uit want je wordt er niet door verlost. Het gaat om geloof in.

[..]

Natuurlijk.

Af en toe naar de WC gaan, dat is pas natuurlijk.

Kennelijk niet, want wanneer de schapen te horen krijgen dat ze naar binnen mogen omdat ze de hongerigen hebben gevoed, de dorstigen hebben gelaafd, de naakten hebben gekleed en dat ze daarmee Jezus zelf hebben recht gedaan, zeggen ze niet: "Ja, daarom deden we dat. We wisten dat u het was en willen graag de hemel in." Integendeel, ze staan verbaasd.

Laat ik daarbij stellen dat ik ook geloof dat dat precies is wat geloof in Jezus betekent.

En dat een boeddhist, atheïst, moslim, whatever, die precies dat doet wat de schapen doen in Mattheüs 25 daadwerkelijk de wil van Christus doen.

En dat zelfverklaarde christenen die ervan uitgaan dat ze door te zeggen dat ze geloven de hemel invliegen maar doen wat de bokken doen in Matteüs 25 van een hele koude kermis thuis zullen komen:

Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

En wat is de wil van God? Zeggen dat je in Hem gelooft? Bidden? Op je knieën liggen en dwepen hoe slecht je bent? Hoeveel je van Hem houdt? Anderen dreigen met een hel en verdoemenis? Gospelliedjes zingen?

Neen. Zie Matt. 25,31-46, waar precies wordt verteld hoe het oordeel uitgevoerd zal worden.

Opnieuw, mijn interpretatie, maar m.i. een logische. Anders zouden zowel bokken als schapen niet verbaasd reageren. Zéggen dat je gelooft is kennelijk voor Jezus niet genoeg. Jezelf een lidmaatschap aanmeten voor een bepaalde club (door bijvoorbeeld de wetten te onderhouden) kennelijk ook niet (zie Paulus, maar ook vooral Jezus ("barmhartigheid wil ik en geen offer").

Daden. Opkomen voor de minsten, de zwaksten. Dat is voor mij ook de oerzonde in de mens: het ego, de onbarmhartigheid en de hardheid.

[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-04-2018 22:34:56 ]

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 18:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, genoeg kritiek op de katholieke kerk. Celibaat, die achterlijke obsessie met wat volwassenen in hun slaapkamers uitspoken, het niet toelaten van vrouwen tot het priesterambt... Zat zaken die nodig veranderd moeten worden in het Vaticaan.

Vandaar mijn teleurstelling dat Paus Franciscus kennelijk niet heeft gezegd dat de hel niet bestaat... erg jammer.

laat hij eerst maar toegeven dat God niet bestaat

quote:

Op maandag 2 april 2018 13:25 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Wat een nare haatdragende sadistische eenkennige eikel is God dan eigenlijk zeg

Zoals de waard is beschrijft hij zijn god.

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 20:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is wat een christen behoort te doen!!! valse dingen ontmaskeren en ze op het goeie pad brengen,die ze helaas als onzin af doen.

Je krijgt zowaar enig begrip voor de Romeinen van de eerste eeuwen...

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 04-04-2018 07:40:36 ]

quote:

Op woensdag 4 april 2018 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedere maand worden er gemiddeld 255 christenen vermoord vanwege hun geloof, 104 ontvoerd, 180 christelijke vrouwen verkracht, aangerand of gedwongen tot een huwelijk, 66 kerken aangevallen, en 160 christenen zonder vorm van proces in de gevangenis gegooid. Christenen in meer dan 60 landen worden door de overheid vervolgd, enkel omdat ze geloven in het evangelie van Jezus Christus. Dus dit zegt genoeg dat er waarheid achter zit Jezus zei al Als de wereld u haat, weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft. Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben, maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.

Ja nee ok, ik ben om.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 13:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hahaha de bijbel is perfect zoals hij nu is en ook jij gelooft niet dat God heeft beloofd zijn woord te bewaren en noemt Hem een leugenaar en gaat liever achter een instituut staan welke nog overduidelijk vals is ook. En ook dat wil je maar niet geloven dus voor Jezus ben je nooit gered geweest omdat je het juiste evangelie verwerpt en gaat ook tegen jou zeggen "ik heb u nooit gekend".

Waarom zou God dan toegestaan, ja zelfs zorgvuldig toegekeken hebben hoe "een valse religie" niet alleen zijn woord samenstelde, maar en er vervolgens vele eeuwen de scepter over zwaaide? En voor een groot deel nog steeds? Beetje vreemd nietwaar?

quote:

Op woensdag 4 april 2018 13:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hahaha de bijbel is perfect zoals hij nu is en ook jij gelooft niet dat God heeft beloofd zijn woord te bewaren en noemt Hem een leugenaar en gaat liever achter een instituut staan welke nog overduidelijk vals is ook. En ook dat wil je maar niet geloven dus voor Jezus ben je nooit gered geweest omdat je het juiste evangelie verwerpt en gaat ook tegen jou zeggen "ik heb u nooit gekend".

Er schijnen dik 400 fouten en tegenstrijdigheden in de Bijbel te staan.
Een voorbeeldje; wat is er precies met Judas gebeurd? Heeft hij dat land nou wel of niet gekocht met die zilverlingen, en is hij voorover gevallen waarbij zijn ingewanden er uit spatten, of heeft hij zich nou opgehangen?

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik daarbij stellen dat ik ook geloof dat dat precies is wat geloof in Jezus betekent.

En dat een boeddhist, atheïst, moslim, whatever, die precies dat doet wat de schapen doen in Mattheüs 25 daadwerkelijk de wil van Christus doen.

En dat zelfverklaarde christenen die ervan uitgaan dat ze door te zeggen dat ze geloven de hemel invliegen maar doen wat de bokken doen in Matteüs 25 van een hele koude kermis thuis zullen komen:

Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

En wat is de wil van God? Zeggen dat je in Hem gelooft? Bidden? Op je knieën liggen en dwepen hoe slecht je bent? Hoeveel je van Hem houdt? Anderen dreigen met een hel en verdoemenis? Gospelliedjes zingen?

Neen. Zie Matt. 25,31-46, waar precies wordt verteld hoe het oordeel uitgevoerd zal worden.

Opnieuw, mijn interpretatie, maar m.i. een logische. Anders zouden zowel bokken als schapen niet verbaasd reageren. Zéggen dat je gelooft is kennelijk voor Jezus niet genoeg. Jezelf een lidmaatschap aanmeten voor een bepaalde club (door bijvoorbeeld de wetten te onderhouden) kennelijk ook niet (zie Paulus, maar ook vooral Jezus ("barmhartigheid wil ik en geen offer").

Daden. Opkomen voor de minsten, de zwaksten. Dat is voor mij ook de oerzonde in de mens: het ego, de onbarmhartigheid en de hardheid.

Mooi Etto....

quote:

Op woensdag 4 april 2018 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedere maand worden er gemiddeld 255 christenen vermoord vanwege hun geloof, 104 ontvoerd, 180 christelijke vrouwen verkracht, aangerand of gedwongen tot een huwelijk, 66 kerken aangevallen, en 160 christenen zonder vorm van proces in de gevangenis gegooid. Christenen in meer dan 60 landen worden door de overheid vervolgd, enkel omdat ze geloven in het evangelie van Jezus Christus. Dus dit zegt genoeg dat er waarheid achter zit Jezus zei al Als de wereld u haat, weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft. Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben, maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.

Zo kun je ook redeneren over moslims, atheisten en natuurlijk de joden.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 15:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Zo kun je ook redeneren over moslims, atheisten en natuurlijk de joden.

En alle andere groeperingen die door andere mensen gehaat worden. Erdolfturken bijvoorbeeld!

Gewoon een handig trucje, om zulke dingen vooraf te zeggen.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.

Als je jezelf uitverkoren noemt en daarmee anderen lastig gaat vallen dan is die haat voorspelbaar.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 16:44 schreef highender het volgende:

[..]

Als je jezelf uitverkoren noemt en daarmee anderen lastig gaat vallen dan is die haat voorspelbaar.

Volgens mij had hij zelf ook wel door dat hij bepaalde hoge heren bij de Romeinen en de joden een beetje tegen de schenen aan het schoppen was.

Maar nee; het was goddelijk inzicht dat men zijn volgelingen niet zo erg mocht!

Overigens schijnen de eerste christenen het geloof nogal met harde hand verkondigd te hebben, en volgelingen van andere profeten te hebben verjaagd.
Waren die andere volgelingen dan de volgelingen van een verkeerde profeet, of waren ze gewoon fysiek zwakker / minder agressief / minder talrijk als de volgelingen van de leer van Jezus?
En ja, als je je geloof zo agressief verspreidt, krijg je ook wel wat weerstand natuurlijk.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 16:56 schreef ToT het volgende:

[..]

Volgens mij had hij zelf ook wel door dat hij bepaalde hoge heren bij de Romeinen en de joden een beetje tegen de schenen aan het schoppen was.

Maar nee; het was goddelijk inzicht dat men zijn volgelingen niet zo erg mocht!

Overigens schijnen de eerste christenen het geloof nogal met harde hand verkondigd te hebben, en volgelingen van andere profeten te hebben verjaagd.
Waren die andere volgelingen dan de volgelingen van een verkeerde profeet, of waren ze gewoon fysiek zwakker / minder agressief / minder talrijk als de volgelingen van de leer van Jezus?
En ja, als je je geloof zo agressief verspreidt, krijg je ook wel wat weerstand natuurlijk.

De eerste christenen waren vooral het uitschot van de samenleving en moesten er alles aan doen om het hoofd boven water te houden. Pas vanaf de 4e eeuw toen het christendom steeds groter werd met bijvoorbeeld de bekering van Constantijn en het uitroepen van het christendom tot staatsgodsdienst door Theodosius begon de verkondiging met harde hand. Dit was vooral te danken aan de concilies waar zaken die nog niet vast stonden als feiten werden bepaald. Afwijkende stromingen werden als ketters verklaard. Dus ik denk dat ze vooral minder sterk waren. Wie kon er immers tegen het Romeinse rijk op met al haar bisschoppen.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 17:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De eerste christenen waren vooral het uitschot van de samenleving en moesten er alles aan doen om het hoofd boven water te houden. Pas vanaf de 4e eeuw toen het christendom steeds groter werd met bijvoorbeeld de bekering van Constantijn en het uitroepen van het christendom tot staatsgodsdienst door Theodosius begon de verkondiging met harde hand. Dit was vooral te danken aan de concilies waar zaken die nog niet vast stonden als feiten werden bepaald. Afwijkende stromingen werden als ketters verklaard. Dus ik denk dat ze vooral minder sterk waren. Wie kon er immers tegen het Romeinse rijk op met al haar bisschoppen.

Ik bedoelde dat ze de volgelingen van al die andere profeten in die tijd die dezelfde wonderen verkondigden als Jezus verjoegen. .
1 zo'n profeet is zelfs in de Bijbel vernoemd; die leviteerde, maar toen 1 van de discipelen van Jezus tot God bad om deze valse profeet uit de lucht te laten flikkeren, viel deze idd neer, brak zijn been en werd door de boze menigte met stenen bekogeld.
Okee bidden klinkt niet zo heel erg agressief, maar ik heb her en der in documentaires gehoord dat andere profeten rond de tijd van Jezus met harde hand werden weggejaagd. (Dus niet 4 eeuwen later.)

quote:

Op woensdag 4 april 2018 17:57 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat ze de volgelingen van al die andere profeten in die tijd die dezelfde wonderen verkondigden als Jezus verjoegen. .
1 zo'n profeet is zelfs in de Bijbel vernoemd; die leviteerde, maar toen 1 van de discipelen van Jezus tot God bad om deze valse profeet uit de lucht te laten flikkeren, viel deze idd neer, brak zijn been en werd door de boze menigte met stenen bekogeld.
Okee bidden klinkt niet zo heel erg agressief, maar ik heb her en der in documentaires gehoord dat andere profeten rond de tijd van Jezus met harde hand werden weggejaagd. (Dus niet 4 eeuwen later.)

Tja, er zijn wel meer van die legendes die in omloop zijn.