abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 3 april 2018 @ 18:23:09 #126
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178283204
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gelovigen zitten vaak vol kritiek op andersgelovigen inderdaad.
Nee hoor, genoeg kritiek op de katholieke kerk. Celibaat, die achterlijke obsessie met wat volwassenen in hun slaapkamers uitspoken, het niet toelaten van vrouwen tot het priesterambt... Zat zaken die nodig veranderd moeten worden in het Vaticaan.

Vandaar mijn teleurstelling dat Paus Franciscus kennelijk niet heeft gezegd dat de hel niet bestaat... erg jammer.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 3 april 2018 @ 18:26:42 #127
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178283258
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178283817
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
Nee hoor, zeker niet zo gekleurd. Dat God liefde is en dat de hel daarom godslasterlijk is, dat is een gekleurde waarheid. Lees het OT eens, zoals jou wel vaker is aangeraden. Zo moeilijk is het allemaal niet.
  dinsdag 3 april 2018 @ 19:13:19 #129
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178284115
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.
Ik denk dat het concept god dermate vaag en rekbaar is dat je uiteindelijk wel gedwongen bent om op specifieke overtuigingen in te gaan.

Als jij een hele algemene basisgod wil bespreken, echter... dan ben je welkom om het te proberen.

Ik geloof niet in een god of deze nou een vormloze schepper is achter het gordijn of wanneer deze Julunggul heet en een regenboog gekleurde slang is die over vruchtbaarheid en regen gaat.

Welke redenen ik heb om daar niet in te geloven hangen volledig af van de claim.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178284206
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
Doedels beeld kan bijbels onderbouwd worden, inderdaad. Het is immers, zoals je zelf zegt, een kwestie van interpretatie.

Afkeer is het van mijn kant niet. Eerder verbazing.
pi_178284766
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat is dus waar ik het steeds over heb. Het is ALLEMAAL interpretatie.
Wat kan daarin de beslissende factor zijn?

Wat de wetenschap betreft, de academische consensus.

Mij zul je nooit horen ontkennen dat het allemaal interpretatie is. Integendeel.
Dit ga ik inkaderen. :D
  dinsdag 3 april 2018 @ 20:30:03 #132
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178286205
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 19:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit ga ik inkaderen. :D
Let vooral op:

academische consensus.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 3 april 2018 @ 20:33:29 #133
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178286329
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:57 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Nee hoor, zeker niet zo gekleurd. Dat God liefde is en dat de hel daarom godslasterlijk is, dat is een gekleurde waarheid. Lees het OT eens, zoals jou wel vaker is aangeraden. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Wat ik hieruit proef is dat jij een bepaald godsbeeld hebt dat grosso modo moet gelden voor anderen. Dat is natuurlijk net zo absurd als hoe Doedelzak het presenteert.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 3 april 2018 @ 20:40:14 #134
545 dop
© dop
pi_178286545
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
Ik als atheÔst ben niet opzoek naar een bepaalde consensus.
En ja natuurlijk is voor mij doedel zijn godsbeeld net zo misselijk makend al dat het voor jou is.
God is liefde is wat makkelijker om mee om te gaan en om te respecteren.
Als je al kan respecteren wat je eigenlijk niet geloofd.
Uiteindelijk geloof ik niet in god om wat ik zelf voel, en om hoe ik het (niet) beleef.
Het is jou goed recht om wel in god te geloven.
Wat die consensus betreft die is volgens mij voor een gelovige veel belangrijker dan voor een atheÔst.
Consensus over wat ik niet geloof lijkt me toch wat ingewikkeld.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178287303
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zie in jouw posts gewoon de zoveelste spiritueel masturbeerder die religie gebruikt om zichzelf superieur te voelen.

Fijn voor je dat je je ding gevonden hebt. Jammer dat je vervolgens 99% van de mensen om je heen ermee veroordeelt.
Dat is wat een christen behoort te doen!!! valse dingen ontmaskeren en ze op het goeie pad brengen,die ze helaas als onzin af doen. Dus heeft niks maar dan ook helemaal niks met superieur te maken!! Dus wil ze behoeden voor waar het ze gaat brengen want er kan maar 1 juiste waarheid zijn en dat is Gods woord en Jezus. En niet het woord gaan verdraaien,want dan gaat God je straffen en dat zegt Openbaring 22:18-19 : Want ik getuig aan ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand iets aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek geschreven zijn. En als iemand afdoet van de woorden van het boek van deze profetie, zal God zijn deel afdoen van het boek des levens, en van de heilige stad, van de dingen die in dit boek geschreven zijn.
pi_178287560
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik hieruit proef is dat jij een bepaald godsbeeld hebt dat grosso modo moet gelden voor anderen. Dat is natuurlijk net zo absurd als hoe Doedelzak het presenteert.
Een echte gelovige heeft de Heilige Geest welke je naar waarheid leidt dus niet uit mezelf,want de bijbel leert geen eigen interpretatie. En je moet ook schrift met schrift vergelijken om achter moeilijk te snappen teksten te komen en dan kom je vanzelf bij de juiste interpretatie. De Heilige Geest is oneindig veel meer dan de beste coach die er onder mensen te vinden is. Hij werkt in het hart het verlangen om me gelovig te laten leiden door het Woord van God. De gevoelens en verlangens van mijn eigen hart zijn niet te vertrouwen. Maar het Woord is onwankelbaar vast. Het ontdekt leugen en bedrog en het maakt de waarheid bekend. De Geest woont in de harten van allen die echt op Christus en op Zijn werk vertrouwen. Dat vertrouwen werkt de Heilige Geest Zelf. Paulus spreekt in Galaten 2 over de waarheid van het Evangelie. Dat is de waarheid die door het Evangelie aan het licht gekomen is. Daarbij gaat het erom dat zondaren gerechtvaardigd worden alleen door het geloof, zonder de werken van de wet. Deze waarheid gaat in tegen de neiging van het menselijk hart. Wij proberen steeds door eigen prestatie iets te bereiken bij God. Met veel kracht verdedigt Paulus de waarheid van het Evangelie. Dwaalleraren komen met een leugenleer door te zeggen dat er iets van de mens bij moet om zalig te kunnen worden. Daardoor dreigt het Evangelie bedekt en verduisterd te worden. De leugen wil de waarheid verdringen. Maar Paulus weet te goed wat de kracht van de waarheid is. Door de werking van de Heilige Geest is het hem geopenbaard. Zo heeft hij Christus leren kennen en al het andere heeft hij schade geacht. Deze waarheid en dat Evangelie preekt hij en verdedigt hij overal. God gebruikt de waarheid om mensen te heiligen. In het bijzonder is het de Heilige Geest die dat doet. Hij heiligt mensen en zet hen apart in de toewijding aan de Heere. Door de kracht van de Geest gaan we breken met het schema van deze wereld en komt er het verlangen om te doen wat God zegt in Zijn Woord.Hier tegenover staan degenen die de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden, zoals Paulus dat noemt. Dat is een aangrijpende gedachte. Dat mensen de Geest niet hebben of de Geest van God tegenstaan, tot hun eigen verderf. Wij hebben de verantwoordelijkheid om de waarheid van Gods Woord en de waarheid van het Evangelie te bewaren als een kostbare schat. Dat betekent dat we steeds de Heilige Geest nodig hebben. Deze Geest leidt ons in de waarheid. Om de waarheid te bewaren, moeten we er in leven. We moeten er uit leven. Dan zal ons leven iets laten zien van Christus, Die gezegd heeft: 'Ik ben de Waarheid.'
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:13:42 #137
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178287869
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is wat een christen behoort te doen!!! valse dingen ontmaskeren en ze op het goeie pad brengen,die ze helaas als onzin af doen. Dus heeft niks maar dan ook helemaal niks met superieur te maken!! Dus wil ze behoeden voor waar het ze gaat brengen want er kan maar 1 juiste waarheid zijn en dat is Gods woord en Jezus. En niet het woord gaan verdraaien,want dan gaat God je straffen en dat zegt Openbaring 22:18-19 : Want ik getuig aan ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand iets aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek geschreven zijn. En als iemand afdoet van de woorden van het boek van deze profetie, zal God zijn deel afdoen van het boek des levens, en van de heilige stad, van de dingen die in dit boek geschreven zijn.
Het was niet de Katholieke Kerk die 'woorden' van de bijbel afnam... Dat werd door Luther en Calvijn gedaan.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178287882
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Let vooral op:

academische consensus.
:D Je hebt dit dus ook niet begrepen.
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:15:08 #139
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178287947
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:13 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Je hebt dit dus ook niet begrepen.
Oh jazeker wel.

Wat jij niet hebt begrepen zijn de woorden: Wat kan daarin de beslissende factor zijn?

D.w.z. dat als de academische consensus is dat de aarde rond is, dat dat doorslaggevend is in hoeverre een interpretatie waar is.

Vandaar ook dat je Vergeer-retoriek op alle fronten faalt: je begrijpt het verschil tussen geloof en wetenschap niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178288362
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik hieruit proef is dat jij een bepaald godsbeeld hebt dat grosso modo moet gelden voor anderen. Dat is natuurlijk net zo absurd als hoe Doedelzak het presenteert.
Je begrijpt er niet veel van he? Anderen gelukkig wel, zoals Haushofer en dergelijke namen. Het gaat om de bijbelse godheid. Die godheid kan je wel beoordelen, namelijk aan wat de bijbel zelf erover zegt. Jij gelooft in een liefdevolle God, en daarom kan je niet geloven in een eeuwige hel. Maar een liefdevolle God is niet bijbels. Lees het OT maar. En lees het NT trouwens ook maar.
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:25:03 #141
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178288389
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:24 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Je begrijpt er niet veel van he? Anderen gelukkig wel, zoals Haushofer en dergelijke namen. Het gaat om de bijbelse godheid. Die godheid kan je wel beoordelen, namelijk aan wat de bijbel zelf erover zegt. Jij gelooft in een liefdevolle God, en daarom kan je niet geloven in een eeuwige hel. Maar een liefdevolle God is niet bijbels. Lees het OT maar. En lees het NT trouwens ook maar.
Hmmja, dit is toch een beetje van het niveau "Lees Vergeer maar".
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178288406
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vandaar ook dat je Vergeer-retoriek op alle fronten faalt: je begrijpt het verschil tussen geloof en wetenschap niet.
O, weer zo nodig Vergeer er in betrekken ? Heb je al iets meer gelezen van hem dan enkel zijn eerste boek ? Paulus bv. is een aanrader. Weet je, de waarheid is niet een democratisch begrip hoor, dit kan bij ťťn persoon zitten en niet noodzakelijk bij de meerderheid.
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:27:32 #143
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178288486
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:25 schreef ATON het volgende:

[..]

O, weer zo nodig Vergeer er in betrekken ? Heb je al iets meer gelezen van hem dan enkel zijn eerste boek ? Paulus bv. is een aanrader. Weet je, de waarheid is niet een democratisch begrip hoor, dit kan bij ťťn persoon zitten en niet noodzakelijk bij de meerderheid.
Inderdaad, daarom hebben we peer-review waar ideeŽn gedeeld en op waarde geschat worden.

Zolang dat in de minderheid is, is het idee verworpen. En dat is hier al jaren het geval.

Dat je na pak 'm beet 20 jaar nog steeds vasthoudt aan een idee dat nergens breed gedragen wordt, nergens academisch wordt aangehangen, ja waar zelfs nauwelijks iets op google scholar over terug te vinden is, zou iets moeten betekenen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178288667
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, daarom hebben we peer-review waar ideeŽn gedeeld en op waarde geschat worden.

Zolang dat in de minderheid is, is het idee verworpen. En dat is hier al jaren het geval.

Dat je na pak 'm beet 20 jaar nog steeds vasthoudt aan een idee dat nergens breed gedragen wordt, nergens academisch wordt aangehangen, ja waar zelfs nauwelijks iets op google scholar over terug te vinden is, zou iets moeten betekenen.
Dat is niet de houding van iemand die zo hoog oploopt met wetenschappelijke onderbouw. Wetenschappers onderzoeken zelf en baseren hun bevindingen niet op Google.
Nog een goede avond. Ik heb nog wat leukers te doen.
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:33:56 #145
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178288729
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is niet de houding van iemand die zo hoog oploopt met wetenschappelijke onderbouw. Wetenschappers onderzoeken zelf en baseren hun bevindingen niet op Google.
Nog een goede avond. Ik heb nog wat leukers te doen.
Neem me niet kwalijk, maar:

1) de enige die continu met internetlinkjes en zelfs wikipedia aan komt zetten ben jij, en
2) enig idee wat google scholar is? Dat is een versie van google waarin je de universitaire databases van over de hele wereld kunt raadplegen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178288847
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hmmja, dit is toch een beetje van het niveau "Lees Vergeer maar".
Neen. Daar ben ik het niet mee eens. Als ik jouw kijk op God bekijk dan doe ik dit door dezelfde bronnen te raadplegen als welke jij gebruikt om te geloven in een liefdevolle God. Namelijk de bijbel.
De bijbel laat zien dat een eeuwige hel niet godslasterlijk is. Dat is iets wat jij ervan maakte, omdat je in een liefdevolle God geloven wil. En dit kan ik niet halen uit de Bijbel zelf.

Wat dit met Vergeer te maken heeft weet ik niet.
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:38:21 #147
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178288888
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:37 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Neen. Daar ben ik het niet mee eens. Als ik jouw kijk op God bekijk dan doe ik dit door dezelfde bronnen te raadplegen als welke jij gebruikt om te geloven in een liefdevolle God. Namelijk de bijbel.
De bijbel laat zien dat een eeuwige hel niet godslasterlijk is. Dat is iets wat jij ervan maakte, omdat je in een liefdevolle God geloven wil. En dit kan ik niet halen uit de Bijbel zelf.

Wat dit met Vergeer te maken heeft weet ik niet.
Waaruit maak jij op dat er in de Bijbel over een eeuwige hel als plaats van fysieke marteling wordt gesproken, en hoe kom je bij het idee dat dat denkbeeld in de eerste eeuwen van het Christendom breed werd gedragen, wetende dat het dogma van de hel pas in de 4e eeuw werd gecanoniseerd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:54:14 #148
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178289488
Opnieuw maar even pluggen...

Deze studies tonen precies aan hoe verschillend er over de hel en eeuwigheid werd gedacht doorheen de eerste eeuwen van het christendom. Het idee dat vanaf het begin de 'christelijke gemeente' leerde dat er een hel was waar mensen voor eeuwig zullen lijden, is onhoudbaar.

Er was helemaal geen consensus over de hel, en het speelde in het begin nauwelijks een rol aangezien de nadruk lag op de VERLOSSING.

Binnen de verschillende christelijke tradities zag men ideeŽn over een figuurlijke hel, een tijdelijke hel, een eeuwige hel, annihilationisme en universalisme,

Boud beweren dat 'als je de bijbel leest lees je vanzelf dat de hel een eenduidig concept is' druist in tegen alle beschikbare bronnen.

414Q-CvB-HL._SX331_BO1,204,203,200_.jpg

71P8VnvNmiL.jpg

51Xka285kVL._SX354_BO1,204,203,200_.jpg

Augustinus, daarna Thomas van Aquino en daarna Dante hebben dat idee gevormd, en deze is leidend geworden. Maar altijd aanwezig en breed gedragen? Zeker niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 3 april 2018 @ 21:58:19 #149
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178289661
Zou ik bijna een zeer belangrijke Nederlandstalige studie vergeten:

cms_visual_103183.jpg_1403795934000_289x450.jpg
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178289914
Waarom moet dit weer uitdraaien op een God topic? Het ging er toch om dat mensen in sinterklaas mogen geloven?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')