abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177880420
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 01:38 schreef MrAero het volgende:

[..]

Tenzij ze zondigen _O- Dat is de definitie van zondaar, beste Doedel, 'iemand die zondigt'.

Laat je dat bijbelversje nog zien waarin God ons 'smerige zondaars' noemt? :') Of heb je gelogen? :o Oeh.. dat is een zonde... Dan ben je niet meer heilig.. Ach, maak je geen zorgen, gewoon een tweede keer opnieuw geboren worden, dan ben je weer heilig. _O- Wat een gedoe... steeds weer opnieuw uit die symbolische kut moeten kruipen. Ieder z'n ding.
Nee omdat de wet ons liet zien wat zonde was en door genade ziet God onze zonde niet meer...en ook al zondigen we we kunnen er niet meer door veroordeelt worden dus je snapt het hele woord dus niet eens en maar oordelen :?
pi_177880454
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 01:51 schreef MrAero het volgende:
En wanneer ga je nou eens fatsoenlijk leren typen met de juiste interpunctie? En dat voor iemand die niks anders doet dan online mensen bedreigen met de hel... Als je dat oneindige gepredik ziet als jouw door God ingegeven taak, zorg er dan op z'n minst voor dat je geblaat een beetje te lezen is.
En je kan het niet winnen en je ongelijk toegeven dat je totaal geen verstand hebt van het woord en dan ga je maar over interpunctie beginnen,zielig ventje.... :Z
pi_177880759
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 12:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En je kan het niet winnen en je ongelijk toegeven dat je totaal geen verstand hebt van het woord en dan ga je maar over interpunctie beginnen,zielig ventje.... :Z
Je hebt het zelf anders nog geen enkele keer over het Woord gehad. Alleen maar mensen naar de hel verwensen, meer doe je niet. Wel heb je meerdere bijbelverzen om je hoofd geslingerd gekregen die aantonen dat jij hier totaal verkeerd en onchristelijk handelt. Jij bent hier degene die totaal geen verstand heeft van wat het betekent om een christen te zijn. :')
pi_177880914
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 12:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee omdat de wet ons liet zien wat zonde was en door genade ziet God onze zonde niet meer...en ook al zondigen we we kunnen er niet meer door veroordeelt worden
Kom nou eens met bijbelverzen. Je zegt van alles maar je laat geen enkel bijbelvers zien.

Ik wil bijbelverzen zien van:

1) God vindt ons, en ik quote jou hier, "smerige zondaars."

2) Dat God jouw zonden niet kan zien.

3) Dat God je niet meer zal veroordelen als je zondigt.

Dat zijn allemaal jouw uitspraken, dus kom maar op met die bijbelverzen. Als je volgende post daar weer niet op ingaat ga ik er maar gewoon vanuit dat je door Satan bent bezeten en niks anders kan doen dan liegen _O-
pi_177881389
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 12:57 schreef MrAero het volgende:

[..]

Kom nou eens met bijbelverzen. Je zegt van alles maar je laat geen enkel bijbelvers zien.

Ik wil bijbelverzen zien van:

1) God vindt ons, en ik quote jou hier, "smerige zondaars."

2) Dat God jouw zonden niet kan zien.

3) Dat God je niet meer zal veroordelen als je zondigt.

Dat zijn allemaal jouw uitspraken, dus kom maar op met die bijbelverzen. Als je volgende post daar weer niet op ingaat ga ik er maar gewoon vanuit dat je door Satan bent bezeten en niks anders kan doen dan liegen _O-
Gij haat alle werkers der ongerechtigheid Psalm 5:6

En Jesaja 64:6 zegt een bezoedeld kleed en in het Engels een filthy rag dus een smerig kleed

Kolossenzen 2 :10 En u bent volmaakt geworden in Hem, Die het Hoofd is van iedere overheid en macht.

Romeinen 4:7 Welzalig zijn zij van wie de ongerechtigheden vergeven, en van wie de zonden bedekt zijn.

Romeinen 8: 1-4 Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees,opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.En het verderf is de hel....

En lees heel Romeinen 6 ook even dan....

[ Bericht 7% gewijzigd door Doedelzak77 op 17-03-2018 13:32:56 ]
pi_177881637
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 13:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Gij haat alle werkers der ongerechtigheid Psalm 5:6

En Jesaja 64:6 zegt een bezoedeld kleed en in het Engels een filthy rag dus een smerig kleed
Combineer je nou 2 verzen uit compleet verschillende boeken om je eigen versje te maken? :') Dus God haat smerige kleedjes, top, ik hoop dat je een goede tapijtreiniger hebt.

quote:
Kolossenzen 2 :10 En u bent volmaakt geworden in Hem, Die het Hoofd is van iedere overheid en macht.
Waar is dit op van toepassing? Totaal irrelevant.

quote:
Romeinen 4:7 Welzalig zijn zij van wie de ongerechtigheden vergeven, en van wie de zonden bedekt zijn.
Dus als je bent vergeven van je 'ongerechtigheden' zijn de zonden die je hebt begaan bedekt. Betekent toch niet dat je vervolgens lekker kan gaan zondigen zonder consequenties? _O- "Waarom verkracht je me?!" -"Ssh, mag van God, ik ben heilig".

quote:
Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.En het verderf is de hel....
Weer irrelevant. Daar ben je wel goed in, irrelevante teksten schrijven. Lijkt wel een metafoor voor een slechte ervaring met een door SOA's geÔnfecteerde prostituee _O-
pi_177881737
registreer om deze reclame te verbergen
Ah, je hebt er nog 1tje toegevoegd

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 13:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood.
Eerder zei je nog dat iedereen belast is met de erfzonde, en nu quote je een bijbelvers waarin staat dat Jezus ons daarvan heeft vrijgemaakt. Welke van die 2 is het nou? :')
pi_177881811
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 12:48 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Je hebt het zelf anders nog geen enkele keer over het Woord gehad. Alleen maar mensen naar de hel verwensen, meer doe je niet. Wel heb je meerdere bijbelverzen om je hoofd geslingerd gekregen die aantonen dat jij hier totaal verkeerd en onchristelijk handelt. Jij bent hier degene die totaal geen verstand heeft van wat het betekent om een christen te zijn. :')
Nee hoor ze snappen die verzen niet eens die ze sturen.En in dit topic misschien niet maar wel in vele andere,maar die heb jij natuurlijk niet gelezen.En ik ben iemand die het juist wel snapt en dat probeer ik ze duidelijk te maken maar ze willen het niet horen en begrijpen het ook niet zoals de bijbel het ook zo mooi zegt : Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.

Als iemand het Woord van het Koninkrijk hoort en het niet begrijpt, dan komt de boze en rukt weg wat in zijn hart gezaaid was; dat is hij bij wie langs de weg gezaaid is.
pi_177881911
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 13:34 schreef MrAero het volgende:

[..]

Combineer je nou 2 verzen uit compleet verschillende boeken om je eigen versje te maken? :') Dus God haat smerige kleedjes, top, ik hoop dat je een goede tapijtreiniger hebt.

[..]

Waar is dit op van toepassing? Totaal irrelevant.

[..]

Dus als je bent vergeven van je 'ongerechtigheden' zijn de zonden die je hebt begaan bedekt. Betekent toch niet dat je vervolgens lekker kan gaan zondigen zonder consequenties? _O- "Waarom verkracht je me?!" -"Ssh, mag van God, ik ben heilig".

[..]

Weer irrelevant. Daar ben je wel goed in, irrelevante teksten schrijven. Lijkt wel een metafoor voor een slechte ervaring met een door SOA's geÔnfecteerde prostituee _O-
Hahaha wat een figuur ben je ook en maar doorgaan met je onzin spuien en het niet begrijpen van het woord...dan moet je ook ff verder lezen en dan staat er : Wat dan? Zullen wij zondigen omdat wij niet onder de wet maar onder de genade zijn? Volstrekt niet! Weet u niet dat aan wie u uzelf als slaaf ter beschikking stelt tot gehoorzaamheid, u slaaf bent van wie u gehoorzaamt: ůf van de zonde, tot de dood, ůf van de gehoorzaamheid, tot gerechtigheid? Maar God zij dank: u was wel slaaf van de zonde, maar nu bent u van harte gehoorzaam geworden aan het voorbeeld van de leer waaraan u overgegeven bent. En, vrijgemaakt van de zonde, bent u dienstbaar gemaakt aan de gerechtigheid.Dus je wil niet meer zondigen en haat de zonde en juist door genade die we niet verdienen wil je God dienen en niet de zonde maar dat begrijp jij niet want je bent van de duisternis en niet van het licht.Een opnieuw geboren christen wordt een NIEUW mens die niet wil zondigen en als hij zondigt is dat zijn lichaam die nog steeds met de erfzonde belast is .En wij ook naar de Geest moeten leven en niet naar het oude lichaam dat moet afsterven en dat kan samen met God,maar volledig zal dat niet lukken pas als we straks een nieuw onsterfelijk lichaam krijgen zoals Jezus is dat helemaal weg.

Paulus zegt ook : Ik weet dat in mijn vlees niets goeds woont." Hij erkent van nature een zondaar te zijn. Maar hij toont direct aan dat hij een nieuwe natuur heeft: "Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng ik dat niet meer teweeg..." Paulus zegt nu letterlijk dat hij niet zondigt, maar zijn lichaam.

En een smerig kleed is een metafoor voor een smerige zondaar ja
pi_177882453
Ouderen mogen ook in sinterklaas geloven en andere mensen mogen die ouderen mongolen vinden.
  zaterdag 17 maart 2018 @ 14:30:51 #11
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_177882528
Scary shit dat christendom van doedelzak. Zou je een boek van moeten schrijven, wordt een bestseller waar Stephen King een puntje aan kan zuigen.
Oh wacht...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_177883718
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 13:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
Paulus zegt nu letterlijk dat hij niet zondigt, maar zijn lichaam.
"Ik sloeg haar niet, dat was m'n vuist!" :') _O-
pi_177884099
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 15:23 schreef MrAero het volgende:

[..]

"Ik sloeg haar niet, dat was m'n vuist!" :') _O-
Foei, lachen met iemand met een mentale beperking. :P
pi_177884279
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 15:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Foei, lachen met iemand met een mentale beperking. :P
Ik lach hem niet uit, ik lach met hem mee :P

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 13:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
Hahaha
Zie je wel? _O-

Oh wacht, dat zei je ook :+
pi_177885639
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 13:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor ze snappen die verzen niet eens die ze sturen.En in dit topic misschien niet maar wel in vele andere,maar die heb jij natuurlijk niet gelezen.En ik ben iemand die het juist wel snapt en dat probeer ik ze duidelijk te maken maar ze willen het niet horen en begrijpen het ook niet zoals de bijbel het ook zo mooi zegt : Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.

Als iemand het Woord van het Koninkrijk hoort en het niet begrijpt, dan komt de boze en rukt weg wat in zijn hart gezaaid was; dat is hij bij wie langs de weg gezaaid is.
Als jij het allemaal zo goed snapt, is het jouw door God gegeven taak om de mensen om je heen te onderwijzen in plaats van je verheven te voelen omdat je zogenaamd opnieuw geboren bent. Die 'holier than thou'-houding van je is totaal onchristelijk en siert je religie absoluut niet. Het is niet aan een christen om 'lekker puh ik ben lekker gered en jij niet' te roepen naar iedereen die in zijn of haar ogen nog gered moet worden. Het is je taak om de mensen waarvan de ogen nog gesloten zijn de waarde van het christendom te laten zien en je schijnheilige gebazel helpt daar niet echt mee.

En nee, toekomstige zondes die je begaat zijn niet gedekt door het offer van Jezus. Het heeft de weg geopend voor de mens om tot God te komen, maar het is niet een panacee voor alle zondes die je hebt begaan of nog gaat begaan. Je zal je toch echt moeten gedragen naar God's wet om bij Jezus te komen. Die hooghartigheid van je is zelfs 1 van de doodzondes dus ik zou maar oppassen als ik jou was. Bij het begaan van een doodzonde verlies je namelijk de heiligmakende genade van God. :W
  Moderator zaterdag 17 maart 2018 @ 18:21:52 #16
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_177888400
De toon van de reacties mag wel wat vriendelijker.
pi_177889299
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 18:21 schreef Reya het volgende:
De toon van de reacties mag wel wat vriendelijker.
Tja, de toon was al gezet toen alle 'smerige, vieze zondaars' maar naar de hel moesten. De vriendelijkheid is dan ver te zoeken. Vind je het gek dat er dat wat harder gereageerd wordt? Het zijn tenminste wel inhoudelijke reacties die (naar mijn mening O-) ) zeker wel hout snijden.
pi_177941800
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 15:23 schreef MrAero het volgende:

[..]

"Ik sloeg haar niet, dat was m'n vuist!" :') _O-
Ik heb nooit de behoefte gehad om iemand te slaan en al helemaal geen vrouw en nadat iemand naar God is gekomen zal iemand dat ook echt niet willen doen dus slaat weer totaal nergens op...En omdat je er niet meer door veroordeelt kan worden betekent niet dat je zomaar kan doen wat je wilt want God ziet alles en je moet je wel verantwoorden voor alles.Je kan er vast niet tegen dat iemand in Christus niet veroordeeld kan worden en jij daar geen zin in hebt en dus wel veroordeeld gaat worden en zulke dingen gaat aanhalen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-03-2018 23:04:17 ]
pi_177941960
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 18:59 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Tja, de toon was al gezet toen alle 'smerige, vieze zondaars' maar naar de hel moesten. De vriendelijkheid is dan ver te zoeken. Vind je het gek dat er dat wat harder gereageerd wordt? Het zijn tenminste wel inhoudelijke reacties die (naar mijn mening O-) ) zeker wel hout snijden.
Als God de zondaar haat en de zonde dan is de zonde toch smerig in zijn ogen en bedoel het ook meer zo dat het voor God allemaal smerigheid is en wij schuldig zijn aan zoveel zonden....want als God mensen ervoor naar de hel gaat sturen kan hij er niet echt blij mee zijn lijkt mij...en hecht niet zoveel waarde aan het woord smerig dat ik genoemd heb.We zijn gewoon zondaars en we zijn er allemaal schuldig aan en iedereen die geboren wordt heeft Jezus nodig om niet zelf veroordeelt te worden.
pi_177942263
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Scary shit dat christendom van doedelzak. Zou je een boek van moeten schrijven, wordt een bestseller waar Stephen King een puntje aan kan zuigen.
Oh wacht...
Dat iedereen standaard de hel verdient bedoel je...? dan snap je God niet en zijn Heiligheid en de bijbel niet...Adam bracht de zonde en de dood en Jezus heft het weer op en geeft eeuwig leven dus zo moeilijk is het allemaal niet hoor.En satan wil niet van de zonde afstappen en mensen die God niet willen volgen en liever blijven zondigen gaan ook niet en kunnen zelfs niet naar de hemel om met Hem te leven...want Hij gaat je niet dwingen en in de hemel kan geen zonde bestaan en zonder Jezus onmogelijk er heen te gaan....en dan blijft de hel over want je ziel is iets wat eeuwig bestaat en de hel duurt ook eeuwig zegt de bijbel.

Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-03-2018 21:30:31 ]
pi_177942456
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 16:41 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Als jij het allemaal zo goed snapt, is het jouw door God gegeven taak om de mensen om je heen te onderwijzen in plaats van je verheven te voelen omdat je zogenaamd opnieuw geboren bent. Die 'holier than thou'-houding van je is totaal onchristelijk en siert je religie absoluut niet. Het is niet aan een christen om 'lekker puh ik ben lekker gered en jij niet' te roepen naar iedereen die in zijn of haar ogen nog gered moet worden. Het is je taak om de mensen waarvan de ogen nog gesloten zijn de waarde van het christendom te laten zien en je schijnheilige gebazel helpt daar niet echt mee.

En nee, toekomstige zondes die je begaat zijn niet gedekt door het offer van Jezus. Het heeft de weg geopend voor de mens om tot God te komen, maar het is niet een panacee voor alle zondes die je hebt begaan of nog gaat begaan. Je zal je toch echt moeten gedragen naar God's wet om bij Jezus te komen. Die hooghartigheid van je is zelfs 1 van de doodzondes dus ik zou maar oppassen als ik jou was. Bij het begaan van een doodzonde verlies je namelijk de heiligmakende genade van God. :W
Dat maak jij ervan ik ben niet verheven hoor verre van...ik ben niet beter dan een ander en zo zal ik mezelf nooit zien en heb daar ook een hekel aan.Of je nou een koning bent of een zwerver voor mij ben je gelijk.Maar de ongelovigen die hier zitten zijn zo ongelofelijk eigenwijs en denken dat ze het beter weten maar ze snappen het woord gewoon niet en maar denken van wel met hun valse overtuigingen.En ik kan niet zo goed tegen valse dingen en spreek ze daarop aan,want toch iemand moet ze het juiste evangelie vertellen hoe het wel zit en ook de plicht van een christen het evangelie te verkondigen.En wat ze ermee doen moeten ze zelf weten uiteindelijk.

En ik geloof eerder Gods woord dan jou woord.Jezus heeft betaald voor alle zonde verleden,heden en toekomst want dat Jezus stierf was ik nog niet eens geboren en toch kan ik gered worden en als Hij niet voor iedere zonde betaald heeft zou hij iedere keer opnieuw gekruisigd moeten worden als ik weer zou zondigen en Romeinen 8:1-4 zegt ook :

Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees,opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

[ Bericht 9% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-03-2018 21:28:38 ]
pi_177942686
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 21:22 schreef Doedelzak77 het volgende:
En ik kan niet zo goed tegen valse dingen en spreek ze daarop aan,
Ik kan daar ook niet tegen en daarom dit:
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
Wat heb je daar op te zeggen of begrijpt je niet wat daar staat ?
pi_177942817
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 21:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik kan daar ook niet tegen en daarom dit:
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
Wat heb je daar op te zeggen of begrijpt je niet wat daar staat ?
Ik geloof Gods woord boven iets van mensen en dat wil jij toch niet horen Aton.Dus geloof wat je wilt maar na je dood kom je voor God te staan en laat hem dit artikel lezen zou ik zeggen....sterkte alvast!!
pi_177945812
Ik word altijd zo moe van de zondeval en zondige natuur.
Het boete en de schuld.
Vind het z'n debiel uitgangspunt.
Een mens is zeker niet feilloos of foutloos, maar om te gaan leven van uit schuld en boete heeft voor mij niets met liefde te maken.
Liefde is niet een zwaard of vloek boven iemands hoofd houden, en roepen hou van mij.
Als ik jou lees doedelzak, dan krijg ik dat idee wel over jou God.
Reden om er ver vandaan te blijven.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_177946436
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 21:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat maak jij ervan ik ben niet verheven hoor verre van...ik ben niet beter dan een ander en zo zal ik mezelf nooit zien en heb daar ook een hekel aan.Of je nou een koning bent of een zwerver voor mij ben je gelijk.Maar de ongelovigen die hier zitten zijn zo ongelofelijk eigenwijs en denken dat ze het beter weten maar ze snappen het woord gewoon niet en maar denken van wel met hun valse overtuigingen.En ik kan niet zo goed tegen valse dingen en spreek ze daarop aan,want toch iemand moet ze het juiste evangelie vertellen hoe het wel zit en ook de plicht van een christen het evangelie te verkondigen.En wat ze ermee doen moeten ze zelf weten uiteindelijk.

En ik geloof eerder Gods woord dan jou woord.Jezus heeft betaald voor alle zonde verleden,heden en toekomst want dat Jezus stierf was ik nog niet eens geboren en toch kan ik gered worden en als Hij niet voor iedere zonde betaald heeft zou hij iedere keer opnieuw gekruisigd moeten worden als ik weer zou zondigen en Romeinen 8:1-4 zegt ook :

Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees,opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

Klinkt wel als een goeie deal, dat gered worden. Al je zondes vergeven en betaald voor je hele leven? Wat houdt dat precies in volgens jouw tradities?
  dinsdag 20 maart 2018 @ 07:26:32 #26
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177948843
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 23:37 schreef dop het volgende:
Ik word altijd zo moe van de zondeval en zondige natuur.
Het boete en de schuld.
Vind het z'n debiel uitgangspunt.
Een mens is zeker niet feilloos of foutloos, maar om te gaan leven van uit schuld en boete heeft voor mij niets met liefde te maken.
Liefde is niet een zwaard of vloek boven iemands hoofd houden, en roepen hou van mij.
Als ik jou lees doedelzak, dan krijg ik dat idee wel over jou God.
Reden om er ver vandaan te blijven.
Doedel is een trol.
pi_177949226
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 21:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

Ik geloof Gods woord boven iets van mensen en dat wil jij toch niet horen Aton.Dus geloof wat je wilt maar na je dood kom je voor God te staan en laat hem dit artikel lezen zou ik zeggen....sterkte alvast!!
Dit heeft niks met geloof te maken, maar met archeologische bewijzen dat Jezus en zijn familie is begraven en niet is opgestaan uit de dood. Dit heeft niks met Gods woord te maken, maar een misleiding door de redactie van het N.T. Ik twijfels zelfs aan het feit dat je die link volledig hebt gelezen. Zijn er delen wat je niet begrijpt of waar je vraagtekens bij stelt ?
pi_177949240
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 07:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Doedel is een trol.
In elk geval niet bereid om in discussie te gaan, enkel dit forum te misbruiken als preekgestoelte.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 08:52:50 #29
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177949703
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 16:41 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

. Het is je taak om de mensen waarvan de ogen nog gesloten zijn de waarde van het christendom te laten zien en je schijnheilige gebazel helpt daar niet echt mee.

Asjeblieft niet zeg !

Je taak als gelovige is om dat lekker voor jezelf te houden, privť of in besloten kring met andere mensen die ook geloven, dat mag ook. maar val er de rest van de wereld niet mee lastig.

En je mag best wat religieuze symbolen tonen of een keer een religieus getinte optocht houden,, dat mogen de voetbalclub en de fanfare ook.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  dinsdag 20 maart 2018 @ 09:50:47 #30
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177950872
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 16:41 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
. Je zal je toch echt moeten gedragen naar God's wet om bij Jezus te komen. Die hooghartigheid van je is zelfs 1 van de doodzondes dus ik zou maar oppassen als ik jou was. Bij het begaan van een doodzonde verlies je namelijk de heiligmakende genade van God. :W
Doodzondes zijn een RK begrip. Ben jij RK?

Overigens koren op Doedels'molentje: Bij het begaan van een doodzonde verliest de mens de heiligmakende genade, de gemeenschap met God, en kan derhalve niet de hemel binnengaan. Degenen die in staat van doodzonde sterven worden tot de hel veroordeeld.

[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 20-03-2018 10:52:16 ]
pi_177954189
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 09:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Doodzondes zijn een RK begrip. Ben jij RK?

Overigens koren op Doedels'molentje: Bij het begaan van een doodzonde verliest de mens de heiligmakende genade, de gemeenschap met God, en kan derhalve niet de hemel binnengaan. Degenen die in staat van doodzonde sterven worden tot de hel veroordeeld.
Nee, ik ben atheist. Het feit dat volwassen mensen zichzelf zo voor de gek kunnen houden fascineert me gewoon dus maak ik er een punt van de inhoud te kennen. Maakt het ook makkelijker om hun argumenten onderuit te halen. Op de hel kom ik nog terug als ik antwoord heb van Doedel over wat 'gered worden' precies inhoudt volgens hem. Maak je geen zorgen over koren op zijn molen. Het is allemaal kaf. :Y)
pi_177954403
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 08:52 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Asjeblieft niet zeg !

Je taak als gelovige is om dat lekker voor jezelf te houden, privť of in besloten kring met andere mensen die ook geloven, dat mag ook. maar val er de rest van de wereld niet mee lastig.

En je mag best wat religieuze symbolen tonen of een keer een religieus getinte optocht houden,, dat mogen de voetbalclub en de fanfare ook.
Dat weet jij, dat weet ik, maar een oprecht gelovige denkt dat niet en ik wilde alleen maar aantonen dat als Doedel een oprecht gelovige pretendeert te zijn, hij zich absoluut niet zo gedraagt en dus door de mand valt. Zag je niet hoe zijn toon daarna meteen veranderde? :s)
  dinsdag 20 maart 2018 @ 14:22:52 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177956821
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:22 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Nee, ik ben atheist. Het feit dat volwassen mensen zichzelf zo voor de gek kunnen houden fascineert me gewoon dus maak ik er een punt van de inhoud te kennen. Maakt het ook makkelijker om hun argumenten onderuit te halen. Op de hel kom ik nog terug als ik antwoord heb van Doedel over wat 'gered worden' precies inhoudt volgens hem. Maak je geen zorgen over koren op zijn molen. Het is allemaal kaf. :Y)
Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheÔsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.


Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."

Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang.... :N

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 20-03-2018 15:22:27 ]
pi_177964367
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheÔsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.

Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."

Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang.... :N

Dat komt vaak omdat atheÔsten de materie wat kritischer hebben gelezen dan menig gelovige en/of zelf gelovige zijn geweest (mijzelf inbegrepen) en een van de beste manieren om atheÔst te worden is nog steeds gewoon de Bijbel te lezen. ^O^
pi_177965467
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 19:33 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Dat komt vaak omdat atheÔsten de materie wat kritischer hebben gelezen dan menig gelovige en/of zelf gelovige zijn geweest (mijzelf inbegrepen) en een van de beste manieren om atheÔst te worden is nog steeds gewoon de Bijbel te lezen. ^O^
:Y
pi_178016484
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 00:18 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Klinkt wel als een goeie deal, dat gered worden. Al je zondes vergeven en betaald voor je hele leven? Wat houdt dat precies in volgens jouw tradities?
Ik heb niks met tradities dat is katholiek ik volg alleen Gods woord de bijbel.En als je gered wilt worden dan moet je geloven in wat Jezus voor je gedaan heeft en dat Hij zijn bloed vergoten heeft voor onze zonden.En dan gaan leven zoals God het wilt en zijn woord lezen en dan kom je erachter wat Hij van je wilt en dan wordt je opnieuw geboren en dan laat je je dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven en dat je zonden vergeven zijn en je er niet meer door veroordeelt kan worden.Want de wet laatt zien dat we schuldig zijn en dat niemand zich aan de wet kon houden en daarom kwam God met genade en dat we ondanks dat we het niet verdienen toch gered kunnen worden door middel van Jezus zijn offer.
pi_178018288
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik heb niks met tradities dat is katholiek ik volg alleen Gods woord de bijbel.En als je gered wilt worden dan moet je geloven in wat Jezus voor je gedaan heeft en dat Hij zijn bloed vergoten heeft voor onze zonden.En dan gaan leven zoals God het wilt en zijn woord lezen en dan kom je erachter wat Hij van je wilt en dan wordt je opnieuw geboren en dan laat je je dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven en dat je zonden vergeven zijn en je er niet meer door veroordeelt kan worden.Want de wet laatt zien dat we schuldig zijn en dat niemand zich aan de wet kon houden en daarom kwam God met genade en dat we ondanks dat we het niet verdienen toch gered kunnen worden door middel van Jezus zijn offer.
Ah, dus als ik het goed begrijp, ga je voor moorden en verkrachten naar de hel want dat is zondig in Gods ogen. Logisch natuurlijk, staat duidelijk in de Tien Geboden. Maar is gered worden altijd een optie in jouw ogen? Kun je dan ook je hele leven lang moorden, plunderen en verkrachten wat je wil en een ronduit zondig leven, vervolgens geloven dat Jezus zijn bloed voor je vergoten heeft, je op je sterfbed laten dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven? Of kan een moordenaar/verkrachter niet gered worden?

En is God genadig of rechtvaardig? Want Hij kan niet allebei zijn. Genadig zijn is per definitie de opschorting van rechtvaardigheid, denk je ook niet?

[ Bericht 2% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 23-03-2018 00:21:26 ]
pi_178033765
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:28 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ah, dus als ik het goed begrijp, ga je voor moorden en verkrachten naar de hel want dat is zondig in Gods ogen. Logisch natuurlijk, staat duidelijk in de Tien Geboden. Maar is gered worden altijd een optie in jouw ogen? Kun je dan ook je hele leven lang moorden, plunderen en verkrachten wat je wil en een ronduit zondig leven, vervolgens geloven dat Jezus zijn bloed voor je vergoten heeft, je op je sterfbed laten dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven? Of kan een moordenaar/verkrachter niet gered worden?

En is God genadig of rechtvaardig? Want Hij kan niet allebei zijn. Genadig zijn is per definitie de opschorting van rechtvaardigheid, denk je ook niet?
Nee want je wordt een compleet nieuw mens en dan wil je niet meer zondigen omdat Gods Geest in je komt wonen en dan zijn de dingen die je noemt niet mogelijk want je gaat de zonde haten en in kleinere dingen al zoals schelden voelt al niet goed meer dus dan ga jij echt niet moorden hoor....en als iemand dat wel zou doen is hij nooit echt opnieuw geboren geweest en was het een valse bekering.
pi_178034429
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 13:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee want je wordt een compleet nieuw mens en dan wil je niet meer zondigen omdat Gods Geest in je komt wonen en dan zijn de dingen die je noemt niet mogelijk want je gaat de zonde haten en in kleinere dingen al zoals schelden voelt al niet goed meer dus dan ga jij echt niet moorden hoor....en als iemand dat wel zou doen is hij nooit echt opnieuw geboren geweest en was het een valse bekering.
Nee, je begrijpt me verkeerd. Iemand heeft eerst een leven vol zonde geleid (bijvoorbeeld een seriemoordenaar) en wordt daarna op zijn of haar sterfbed gered. Krijgt diegene ook het eeuwige leven? Of kan een moordenaar niet gered worden?
pi_178053700
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 13:48 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt me verkeerd. Iemand heeft eerst een leven vol zonde geleid (bijvoorbeeld een seriemoordenaar) en wordt daarna op zijn of haar sterfbed gered. Krijgt diegene ook het eeuwige leven? Of kan een moordenaar niet gered worden?
Oh okay ja dan krijgt hij het eeuwig leven ja,want hij kan in Jezus niet meer veroordeelt worden omdat Jezus voor hem instaat en voor iedere zonde betaalt en God gaat dienen en niet meer de zonde.En op je sterfbed is wel weer heel extreem,want gebeurt niet vaak hoor want de dag van morgen is niet beloofd zegt de Heer...dus je kan zo lang wachten maar als je te laat bent ga je voor eeuwig verloren dus dan speel je wel een beetje met je lot....of als je het niet echt gelooft en denkt er ff met een gebed mee weg te komen heb je het mis.Dan had ie het eerder kunnen geloven en dat geloof komt niet ineens aanzetten op je sterfbed.God laat niet met zich sollen op deze manier natuurlijk.Geloof komt door het lezen en geloven van het woord en dat iemand dan overtuigt wordt.En geloof krijg je dus niet ineens op je sterfbed.Dus theoretisch zou het mogelijk zijn maar niet echt in de praktijk.

Romeinen 10:17 zegt : Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God.

[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 24-03-2018 11:30:50 ]
pi_178054426
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 11:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Oh okay ja dan krijgt hij het eeuwig leven ja,want hij kan in Jezus niet meer veroordeelt worden omdat Jezus voor hem instaat en voor iedere zonde betaalt en God gaat dienen en niet meer de zonde.En op je sterfbed is wel weer heel extreem,want gebeurt niet vaak hoor want de dag van morgen is niet beloofd zegt de Heer...dus je kan zo lang wachten maar als je te laat bent ga je voor eeuwig verloren dus dan speel je wel een beetje met je lot....of als je het niet echt gelooft en denkt er ff met een gebed mee weg te komen heb je het mis.Dan had ie het eerder kunnen geloven en dat geloof komt niet ineens aanzetten op je sterfbed.God laat niet met zich sollen op deze manier natuurlijk.Geloof komt door het lezen en geloven van het woord en dat iemand dan overtuigt wordt.En geloof krijg je dus niet ineens op je sterfbed.Dus theoretisch zou het mogelijk zijn maar niet echt in de praktijk.

Romeinen 10:17 zegt : Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God.
Ok, je doet er hier nu wel een beetje moeilijk over, maar die moordenaar krijgt dus wel gewoon het eeuwige leven. Wat is dan de meerwaarde van je leven wijden aan Jezus en het Woord als het aan het eind van de rit niks uitmaakt, als je maar gered bent? Is dat niet heel erg oneerlijk tegenover hen die wel hun hele leven volgens het Woord hebben geleefd?
pi_178075676
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 12:03 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ok, je doet er hier nu wel een beetje moeilijk over, maar die moordenaar krijgt dus wel gewoon het eeuwige leven. Wat is dan de meerwaarde van je leven wijden aan Jezus en het Woord als het aan het eind van de rit niks uitmaakt, als je maar gered bent? Is dat niet heel erg oneerlijk tegenover hen die wel hun hele leven volgens het Woord hebben geleefd?
Nee want je krijgt beloningen naar wat je allemaal doet voor de Heer.En het leven kan ineens afgelopen zijn dus zou jij het riskeren om voor altijd verloren te gaan...? alleen maar zodat je nog in je zonde kan leven...zou ik niet gaan gokken hoor.En de moordenaar naast Jezus was ook gered door zijn geloof.En het komt wanneer het komt en God zelf zegt dat niemand Hem zoekt dus God zoekt ons.En bij mij was dat op mijn 35ste en dan ga je er gewoon op in,want de Heilige Geest overtuigt mensen van zonde en wil je er niet meer in leven.Dat is wat er bij mij gebeurde.Maar het belangrijkste voor God is dat je gered wordt uiteindelijk en op welke manier en op welke leeftijd maakt weinig uit.Hij wil dat niemand verloren gaat natuurlijk maar dat mag de mens zelf bepalen en Hij gaat niemand dwingen want vele willen niet eens in de hemel zijn met Hem ook.
pi_178075732
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheÔsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.

Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."

Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang.... :N

En jij vroeg nog om dat boek waar ik het over had waar vele vondsten zijn gedaan die de bijbel bewijzen en dat boek heet Biblica,de atlas van de bijbel.
pi_178075839
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheÔsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.

Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."

Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang.... :N

Ja heel slecht maar jij snapt het weer eens niet en laat maar een gedeelte van de tekst zien ook.Dit is een van de meest misbegrepen en verkeerd toegepaste Schriftplaatsen

"Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt. 2 Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke maat gij meet, zal u wedergemeten worden. 3 En wat ziet gij de splinter, die in het oog van uw broeder is, maar de balk, die in uw oog is, merkt gij niet? 4 Of, hoe zult gij tot uw broeder zeggen: Laat toe, dat ik de splinter uit uw oog uitdoe; en zie, er is een balk in uw oog? 5 Gij geveinsde! werp eerst de balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen" (Matt 7:1-5).

Lees deze tekst nog eens zorgvuldig door. Merk op dat deze woorden gericht zijn aan een hypocriet, niet aan hen die oprecht willen onderscheiden of een leraar of leer, waar is of vals volgens Gods Woord. En in plaats van een verbod tegen eerlijk oordelen is dit een ernstige waarschuwing tegen hypocriet oordelen. In feite beveelt het laatste deel van deze schriftplaats juist een oprecht oordeel aan: "dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen". Als wij een vers apart nemen, of een gedeelte daarvan, dan kunnen wij Gods Woord het tegenovergestelde doen zeggen van wat het in werkelijkheid leert. En zij die dit doen kunnen niet ontsnappen aan Gods oordeel over degenen die Zijn Woord verdraaien (2Petr 3:16). Laat dit voor ons een waarschuwing zijn om nooit nog een Schriftplaats uit zijn context te halen!

Velen die uit de context vroom citeren "oordeel niet" om dat wat Schriftuurlijk vals is te verdedigen, zien hun eigen tegenstrijdigheid niet, en ook niet dat zij daardoor anderen oordelen die Gods Woord wensen te gehoorzamen over het oordelen van wat vals is. Het is tragisch te zien hoeveel onbijbelse leringen werden toegelaten via het misbruik van deze Schriftplaats. De reden waarom de belijdende kerk van Christus vandaag zo ondermijnd is en verlamd door het satanisch modernisme is omdat christenen de geboden van Gods Woord niet gehoorzaamd hebben om te oordelen, weg te doen en zich af te scheiden van valse leraars en leringen, toen deze voor het eerst opdoken in hun midden. Uw fysische gezondheid wordt behouden door u af te schermen tegen ziektekiemen - uw geestelijke gezondheid wordt behouden door u af te scheiden van de kiemen van valse leringen. Het grootste gevaar in onze tijd is niet te veel oordelen, maar het te weinig oordelen van geestelijke valsheid.
pi_178076475
quote:
0s.gif Op zondag 25 maart 2018 13:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

Nee want je krijgt beloningen naar wat je allemaal doet voor de Heer.
Jup, er is een puntensysteem in de hemel. Lijkt een beetje op airmiles. Voor elke goede daad die je doet krijg je hemelpunten (alleen als je herboren bent als brave christen, anders tellen je goede daden natuurlijk niet mee 8)7). Dus als je aan het einde van je leven pas herboren bent heb je bijna geen hemelpunten.

Doedel daarentegen heeft er al heel veel opgespaard.

Met 1000 hemelpunten kan je elke maand een keertje extra vliegen met de engeltjes tussen de wolken.

Met 5000 hemelpunten krijg je je eigen harp om liedjes mee te zingen; er zijn niet veel andere dingen te doen daarboven.

Met 10000 hemelpunten hoef je geen gebruik meer te maken van de hemelse OV, want je krijgt een vliegend paard!

Met 50000 punten krijg je toegang tot de binnenstad en verhuis van je gouden huis naar je gouden villa.

Met 100000 punten wordt je heilig verklaard en krijg je je engelenvleugels.

Met 500000 punten wordt je uitgenodigd voor de wekelijkse pokergame met Jezus en de 12 discipelen. Kijk uit voor Judas, die wel nog wel eens valsspelen.

En met een miljoen punten mag je in God z'n huis wonen. Doe wel de toiletbril steeds terug omhoog, als God erachter komt dat je het bent vergeten worden al je punten afgepakt.

Zoiets was het toch, Doedel? Misschien zit ik ernaast met de beloningen die je krijgt. Dus vertel. Stel je hebt een seriemoordenaar die zich oprecht op zijn sterfbed bekeert en Jezus accepteert als zijn verlosser. Wat voor beloningen krijg jij die de seriemoordenaar niet zou krijgen? Ik denk dat iedereen daar heel benieuwd naar is.

[ Bericht 4% gewijzigd door MrAero op 25-03-2018 14:40:48 ]
pi_178078306
quote:
1s.gif Op zondag 25 maart 2018 14:23 schreef MrAero het volgende:

Zoiets was het toch, Doedel? Misschien zit ik ernaast met de beloningen die je krijgt. Dus vertel. Stel je hebt een seriemoordenaar die zich oprecht op zijn sterfbed bekeert en Jezus accepteert als zijn verlosser. Wat voor beloningen krijg jij die de seriemoordenaar niet zou krijgen? Ik denk dat iedereen daar heel benieuwd naar is.
Hopelijk geen onbeperkte toegang tot het internet, want dan zitten we voor altijd opgescheept met Doedeliedoe.
pi_178078315
Kinderen mogen in Sinterklaas geloven, volwassen ook, maar als volwassene wordt je terecht als een debiel gezien
pi_178097228
quote:
0s.gif Op zondag 25 maart 2018 16:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Hopelijk geen onbeperkte toegang tot het internet, want dan zitten we voor altijd opgescheept met Doedeliedoe.
Nou jij gaat sowieso naar de hel mits je je niet bekeerd dus hebben we geen last meer van elkaar
pi_178097433
quote:
1s.gif Op zondag 25 maart 2018 14:23 schreef MrAero het volgende:

[..]

Jup, er is een puntensysteem in de hemel. Lijkt een beetje op airmiles. Voor elke goede daad die je doet krijg je hemelpunten (alleen als je herboren bent als brave christen, anders tellen je goede daden natuurlijk niet mee 8)7). Dus als je aan het einde van je leven pas herboren bent heb je bijna geen hemelpunten.

Doedel daarentegen heeft er al heel veel opgespaard.

Met 1000 hemelpunten kan je elke maand een keertje extra vliegen met de engeltjes tussen de wolken.

Met 5000 hemelpunten krijg je je eigen harp om liedjes mee te zingen; er zijn niet veel andere dingen te doen daarboven.

Met 10000 hemelpunten hoef je geen gebruik meer te maken van de hemelse OV, want je krijgt een vliegend paard!

Met 50000 punten krijg je toegang tot de binnenstad en verhuis van je gouden huis naar je gouden villa.

Met 100000 punten wordt je heilig verklaard en krijg je je engelenvleugels.

Met 500000 punten wordt je uitgenodigd voor de wekelijkse pokergame met Jezus en de 12 discipelen. Kijk uit voor Judas, die wel nog wel eens valsspelen.

En met een miljoen punten mag je in God z'n huis wonen. Doe wel de toiletbril steeds terug omhoog, als God erachter komt dat je het bent vergeten worden al je punten afgepakt.

Zoiets was het toch, Doedel? Misschien zit ik ernaast met de beloningen die je krijgt. Dus vertel. Stel je hebt een seriemoordenaar die zich oprecht op zijn sterfbed bekeert en Jezus accepteert als zijn verlosser. Wat voor beloningen krijg jij die de seriemoordenaar niet zou krijgen? Ik denk dat iedereen daar heel benieuwd naar is.
Yep alle goeie daden zonder Jezus brengen je nog steeds naar de hel,want het haalt je zonde niet weg dat kan alleen Jezus en zonder Jezus moet je zelf voor je zonde betalen en dat is met de dood oftewel de hel.En de beloning die de seriemoordenaar krijgt is eeuwig leven.
Na dit leven zijn er ook verschillende standen of trappen. De Bijbel noemt dat verschil in heerlijkheid in 1 Korinthe 15:41: “De ene ster verschilt in heerlijkheid van de ander ster.” De zaligheid is voor alle gelovigen dezelfde, maar de heerlijkheid is voor ieder anders. Er is onderscheid tussen behoudenis (voor al de Zijnen) en beloning (de persoonlijke waardering van de Heere straks voor ieder kind van God). De mate van heerlijkheid voor de gelovige is verschillend. Elk van Gods kinderen zal een beloning ontvangen in overeenstemming met zijn werken die gedaan zijn uit liefde tot Jezus. Niet een beloning in de normale zin van het woord, namelijk betaling voor diensten, maar een beloning uit genade. God vergeet de werken niet die de Zijnen voor Hem en in Zijn Naam gedaan hebben. Een beloning voor wat hij of zij geleden en opgeofferd heeft ter wille van Christus. Martelaren bijvoorbeeld, krijgen een speciale kroon van de Heere op hun hoofd gedrukt, Openbaring 2:10! Een beloning voor het juiste gebruik van de hem toevertrouwde talenten, voor de liefde aan vijanden betoond, de hulp die hij verleende aan de armen, voor ziekenbezoek in Zijn Naam gebracht.

In Mattheus 5 zegt Jezus tegen Zijn discipelen: “Vergadert u schatten in de hemel.” Hoe? Door ijverig dienstbetoon aan Christus. In datzelfde hoofdstuk zegt Christus ook: “Uw loon zal groot zijn in de hemelen.” Er is dus kennelijk verschil in grootte van het loon. De Heere Jezus is niet alleen de Schuldvergever maar ook de Beloninggever en allebei uit genade voor de gelovigen en dat alles uit het ene grote kapitaal van het volbrachte werk. O, aanbiddelijke Zaligmaker, Die ons niet alleen behouden maar ook nog belonen wil! De Bijbelse loongedachte is ook een motief voor persoonlijke levensheiliging en volharding, ťťn van de drangredenen waarmee gelovigen worden vermaand tot een heilige wandel.
pi_178097499
Sjeeezus, doedel. We zitten niet in de kerk hier.
pi_178100828
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 13:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep alle goeie daden zonder Jezus brengen je nog steeds naar de hel,want het haalt je zonde niet weg dat kan alleen Jezus en zonder Jezus moet je zelf voor je zonde betalen en dat is met de dood oftewel de hel.En de beloning die de seriemoordenaar krijgt is eeuwig leven.
Na dit leven zijn er ook verschillende standen of trappen. De Bijbel noemt dat verschil in heerlijkheid in 1 Korinthe 15:41: “De ene ster verschilt in heerlijkheid van de ander ster.” De zaligheid is voor alle gelovigen dezelfde, maar de heerlijkheid is voor ieder anders. Er is onderscheid tussen behoudenis (voor al de Zijnen) en beloning (de persoonlijke waardering van de Heere straks voor ieder kind van God). De mate van heerlijkheid voor de gelovige is verschillend. Elk van Gods kinderen zal een beloning ontvangen in overeenstemming met zijn werken die gedaan zijn uit liefde tot Jezus. Niet een beloning in de normale zin van het woord, namelijk betaling voor diensten, maar een beloning uit genade. God vergeet de werken niet die de Zijnen voor Hem en in Zijn Naam gedaan hebben. Een beloning voor wat hij of zij geleden en opgeofferd heeft ter wille van Christus. Martelaren bijvoorbeeld, krijgen een speciale kroon van de Heere op hun hoofd gedrukt, Openbaring 2:10! Een beloning voor het juiste gebruik van de hem toevertrouwde talenten, voor de liefde aan vijanden betoond, de hulp die hij verleende aan de armen, voor ziekenbezoek in Zijn Naam gebracht.

In Mattheus 5 zegt Jezus tegen Zijn discipelen: “Vergadert u schatten in de hemel.” Hoe? Door ijverig dienstbetoon aan Christus. In datzelfde hoofdstuk zegt Christus ook: “Uw loon zal groot zijn in de hemelen.” Er is dus kennelijk verschil in grootte van het loon. De Heere Jezus is niet alleen de Schuldvergever maar ook de Beloninggever en allebei uit genade voor de gelovigen en dat alles uit het ene grote kapitaal van het volbrachte werk. O, aanbiddelijke Zaligmaker, Die ons niet alleen behouden maar ook nog belonen wil! De Bijbelse loongedachte is ook een motief voor persoonlijke levensheiliging en volharding, ťťn van de drangredenen waarmee gelovigen worden vermaand tot een heilige wandel.
Een kroon dus. Anders nog iets? Je hebt het steeds vaag over 'beloningen', maar je bent niet echt specifiek. Naast dat eeuwige leven (dat ook die moordenaar krijgt als hij zich aan het einde bekeert), wat krijg jij in de hemel bijvoorbeeld dat die moordenaar niet krijgt? Wat zijn die beloningen?

[ Bericht 4% gewijzigd door MrAero op 26-03-2018 16:48:51 ]
pi_178101241
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 13:26 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou jij gaat sowieso naar de hel mits je je niet bekeerd dus hebben we geen last meer van elkaar
Oef, dat is een ware opluchting. Ik zal me dus best niet bekeren.
pi_178101286
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 13:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep alle goeie daden zonder Jezus brengen je nog steeds naar de hel,want het haalt je zonde niet weg dat kan alleen Jezus en zonder Jezus moet je zelf voor je zonde betalen en dat is met de dood oftewel de hel.En de beloning die de seriemoordenaar krijgt is eeuwig leven.
Na dit leven zijn er ook verschillende standen of trappen. De Bijbel noemt dat verschil in heerlijkheid in 1 Korinthe 15:41: “De ene ster verschilt in heerlijkheid van de ander ster.” De zaligheid is voor alle gelovigen dezelfde, maar de heerlijkheid is voor ieder anders. Er is onderscheid tussen behoudenis (voor al de Zijnen) en beloning (de persoonlijke waardering van de Heere straks voor ieder kind van God). De mate van heerlijkheid voor de gelovige is verschillend. Elk van Gods kinderen zal een beloning ontvangen in overeenstemming met zijn werken die gedaan zijn uit liefde tot Jezus. Niet een beloning in de normale zin van het woord, namelijk betaling voor diensten, maar een beloning uit genade. God vergeet de werken niet die de Zijnen voor Hem en in Zijn Naam gedaan hebben. Een beloning voor wat hij of zij geleden en opgeofferd heeft ter wille van Christus. Martelaren bijvoorbeeld, krijgen een speciale kroon van de Heere op hun hoofd gedrukt, Openbaring 2:10! Een beloning voor het juiste gebruik van de hem toevertrouwde talenten, voor de liefde aan vijanden betoond, de hulp die hij verleende aan de armen, voor ziekenbezoek in Zijn Naam gebracht.

In Mattheus 5 zegt Jezus tegen Zijn discipelen: “Vergadert u schatten in de hemel.” Hoe? Door ijverig dienstbetoon aan Christus. In datzelfde hoofdstuk zegt Christus ook: “Uw loon zal groot zijn in de hemelen.” Er is dus kennelijk verschil in grootte van het loon. De Heere Jezus is niet alleen de Schuldvergever maar ook de Beloninggever en allebei uit genade voor de gelovigen en dat alles uit het ene grote kapitaal van het volbrachte werk. O, aanbiddelijke Zaligmaker, Die ons niet alleen behouden maar ook nog belonen wil! De Bijbelse loongedachte is ook een motief voor persoonlijke levensheiliging en volharding, ťťn van de drangredenen waarmee gelovigen worden vermaand tot een heilige wandel.
Ik hoop dat je zelf ook ziet dat dit een totaal verknipte manier is om moreel gedrag van mensen te verkrijgen? Sowieso is de dreiging van de hel geen goede reden om je te gedragen. Dat zijn maffiapraktijken die niet getuigen van een moreel kompas. Als een leven vol wandaden wordt toch beloond met eeuwig leven zolang maar voldaan is aan een arbitrair ritueeltje waarin er in Jezus wordt geloofd en een leven vol objectief goede daden maar geen ritueeltje toch wordt afgestraft met eeuwige verdoemenis, ben je sowieso gefaald als gever van moraliteit. Het bewijst eerder dat God de 'genadige' een ijdel, jaloers en onzeker klein kind is die aan de ene kant beweert van zijn creatie te houden maar ook niet schroomt om ze eeuwig te martelen. Goed handelen uit angst voor retributie is geen goede reden om je te gedragen. Goed handelen uit liefde voor je medemens is dat wel en Jezus is daarin compleet irrelevant.

Mijn punt is dan ook dat mensen die rationeel nagedacht hebben over wat goed en slecht is een veel beter moreel kompas hebben dan mensen die absolute moralen uit Bronstijd tradities halen. Dat jij hier (opnieuw) mensen die je niet kent naar de hel verwenst onderschrijft dat maar weer eens. De Bijbel is dus een totaal ongeschikte bron van moraliteit. Ik durf zelfs te beweren dat ook jij je morele kompas niet volledig op de Bijbel baseert maar op je eigen interne gevoel van goed en slecht en dus de Bijbel behoorlijk nutteloos is om te bepalen wat goed en slecht is. Of durf jij in het gezicht van een slaaf te zeggen dat hij moet luisteren naar zijn meester, hoe wreed deze ook is (Petrus 2:18)? Ik zou graag zien hoe jij dat weerlegt.
pi_178102475
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 13:33 schreef Doedelzak77 het volgende:
Yep alle goeie daden zonder Jezus brengen je nog steeds naar de hel,want het haalt je zonde niet weg dat kan alleen Jezus en zonder Jezus moet je zelf voor je zonde betalen en dat is met de dood oftewel de hel.En de beloning die de seriemoordenaar krijgt is eeuwig leven.
Jezus was een rebel tegen de Romeinse bezetting.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 08:55:20 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178117343
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 13:33 schreef Doedelzak77 het volgende:
Yep alle goeie daden zonder Jezus brengen je nog steeds naar de hel,want het haalt je zonde niet weg dat kan alleen Jezus en zonder Jezus moet je zelf voor je zonde betalen en dat is met de dood oftewel de hel.
Denk je dat God dat niet kan?

De dood een hel? De dood is een troostend vooruitzicht.

Eeuwig leven lijkt me een hel. :O


Trouwens: wie heeft de hel eigenlijk gemaakt? >:)
quote:
Een beloning voor wat hij of zij geleden en opgeofferd heeft ter wille van Christus.
God schiep in zes dagen de wereld, maar is na 6000 jaar (volgens jouw logica) nog steeds niet klaar met het straffen en vernederen van vrouwen (te krap geboortekanaal, ongesteldheid). Voor God maakt het niet uit wat vrouwen doen. Hij straft hoe dan ook.

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 27-03-2018 11:17:11 ]
pi_178124864
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 08:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk je dat God dat niet kan?

De dood een hel? De dood is een troostend vooruitzicht.

Eeuwig leven lijkt me een hel. :O

Trouwens: wie heeft de hel eigenlijk gemaakt? >:)

[..]

God schiep in zes dagen de wereld, maar is na 6000 jaar (volgens jouw logica) nog steeds niet klaar met het straffen en vernederen van vrouwen (te krap geboortekanaal, ongesteldheid). Voor God maakt het niet uit wat vrouwen doen. Hij straft hoe dan ook.
Jezus is God en iedereen die dat ontkent is een anti-christ.En de hel is er nog niet die gaat pas open als de grote witte troon er is en iedereen geoordeeld gaat worden en in het poel van vuur geworpen wordt.En het is God die zegt dat je naar de hel gaat dus ga het met Hem uitvechten niet met mij.En je hoeft er niet heen maar dat gaat je je leven kosten want je moet alles opgeven en voor Jezus gaan leven dan en dat willen ze hier niet maar dan wel zeiken over het feit dat God ze naar de hel stuurt maar dat doe je zelf dus uiteindelijk.Niemand is te verontschuldigen en iedereen is schuldig uiteindelijk,want iedere zonde is uiteindelijk tegen de Heer zoals Koning David al zei en de zonde brengt de dood en Jezus leven dus dat is de keuze die je krijgt in dit leven.Dus je leeft sowieso eeuwig alleen waar breng je dat door in de hemel of in de hel....en zolang we in deze zondige wereld leven zullen vrouwen last hebben van die dingen ja en straks als deze wereld vernietigd wordt is dat over en zal het kwaad ook verdwijnen.
pi_178124945
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 15:38 schreef MrAero het volgende:

[..]

Een kroon dus. Anders nog iets? Je hebt het steeds vaag over 'beloningen', maar je bent niet echt specifiek. Naast dat eeuwige leven (dat ook die moordenaar krijgt als hij zich aan het einde bekeert), wat krijg jij in de hemel bijvoorbeeld dat die moordenaar niet krijgt? Wat zijn die beloningen?
En voor de beloningen doe ik het niet hoor maar dat heeft God zo ingesteld

http://bijbelstudiecentru(...)uwe%20Testament.html
pi_178124985
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 13:36 schreef Hexx. het volgende:
Sjeeezus, doedel. We zitten niet in de kerk hier.
Zou anders wel goed voor je zijn en weg te gaan uit je sekte.En berouw tonen voor je ongeloof,want ook jij bent verloren en gelooft niet dat Jezus God is en maakt jou dus ook een anti-christ.
pi_178125070
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jezus is God en iedereen die dat ontkent is een anti-christ.En de hel is er nog niet die gaat pas open als de grote witte troon er is en iedereen geoordeeld gaat worden en in het poel van vuur geworpen wordt.
Waar zijn de doden nu dan?

quote:
En het is God die zegt dat je naar de hel gaat dus ga het met Hem uitvechten niet met mij.En je hoeft er niet heen maar dat gaat je je leven kosten want je moet alles opgeven en voor Jezus gaan leven dan en dat willen ze hier niet maar dan wel zeiken over het feit dat God ze naar de hel stuurt maar dat doe je zelf dus uiteindelijk.Niemand is te verontschuldigen en iedereen is schuldig uiteindelijk,want iedere zonde is uiteindelijk tegen de Heer zoals Koning David al zei en de zonde brengt de dood en Jezus leven dus dat is de keuze die je krijgt in dit leven.Dus je leeft sowieso eeuwig alleen waar breng je dat door in de hemel of in de hel....en zolang we in deze zondige wereld leven zullen vrouwen last hebben van die dingen ja en straks als deze wereld vernietigd wordt is dat over en zal het kwaad ook verdwijnen.
Dus er gaat geen aarde meer zijn?
pi_178125084
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zou anders wel goed voor je zijn en weg te gaan uit je sekte.En berouw tonen voor je ongeloof,want ook jij bent verloren en gelooft niet dat Jezus God is en maakt jou dus ook een anti-christ.
Doedelzak, jij bent zelf in je eentje een sekte
pi_178125130
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zou anders wel goed voor je zijn en weg te gaan uit je sekte.En berouw tonen voor je ongeloof,want ook jij bent verloren en gelooft niet dat Jezus God is en maakt jou dus ook een anti-christ.
Oh, en ik ben liever anti-christ dan zogenaamd pro-christ en ondertussen alle ongelovigen naar de hel praten. Je lijkt wel een moslim.
pi_178125575
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:15 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En voor de beloningen doe ik het niet hoor maar dat heeft God zo ingesteld

http://bijbelstudiecentru(...)uwe%20Testament.html
Waarom ontwijk je m'n vraag steeds? :') Wat zijn die beloningen??? Je hebt de kroon al genoemd, daar zou ik het niet voor doen, dus vertel, wat nog meer?
pi_178126385
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 08:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk je dat God dat niet kan?

De dood een hel? De dood is een troostend vooruitzicht.

Eeuwig leven lijkt me een hel. :O


Trouwens: wie heeft de hel eigenlijk gemaakt? >:)

[..]

God schiep in zes dagen de wereld, maar is na 6000 jaar (volgens jouw logica) nog steeds niet klaar met het straffen en vernederen van vrouwen (te krap geboortekanaal, ongesteldheid). Voor God maakt het niet uit wat vrouwen doen. Hij straft hoe dan ook.
Satan is een man. Want: die wilde Gods evenbeeld zijn. Oftewel: je argument is ongeldig. Dus God is een man en haat daarom de vrouw? Klopt van geen kant.
pi_178127206
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:11 schreef Doedelzak77 het volgende:
Jezus is God en iedereen die dat ontkent is een anti-christ.
Waar ergens in de Bijbel beweerd Jezus dat hij god is ? Jij bent een polytheÔst en geen christen !
pi_178127220
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zou anders wel goed voor je zijn en weg te gaan uit je sekte.En berouw tonen voor je ongeloof,want ook jij bent verloren en gelooft niet dat Jezus God is en maakt jou dus ook een anti-christ.
In welke sekte zit jij ?
pi_178127272
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 16:29 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Satan is een man. Want: die wilde Gods evenbeeld zijn. Oftewel: je argument is ongeldig. Dus God is een man en haat daarom de vrouw? Klopt van geen kant.
Heeft uw god dan ook een piemel, en waarvoor dient die dan ?
pi_178128664
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 08:13 schreef ATON het volgende:

[..]

In elk geval niet bereid om in discussie te gaan, enkel dit forum te misbruiken als preekgestoelte.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Nu ben je hier je Talpiot-gebrabbel weer aan het ventileren. Ik heb niets met Doedelzak en zijn methode, maar die van jou is net zo inhoudsloos en gestoeld op fundamentalistisch wensdenken.

Plaats uw zwaai-smiley hier.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178128745
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik heb niks met tradities dat is katholiek ik volg alleen Gods woord de bijbel.En als je gered wilt worden dan moet je geloven in wat Jezus voor je gedaan heeft en dat Hij zijn bloed vergoten heeft voor onze zonden.En dan gaan leven zoals God het wilt en zijn woord lezen en dan kom je erachter wat Hij van je wilt en dan wordt je opnieuw geboren en dan laat je je dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven en dat je zonden vergeven zijn en je er niet meer door veroordeelt kan worden.Want de wet laatt zien dat we schuldig zijn en dat niemand zich aan de wet kon houden en daarom kwam God met genade en dat we ondanks dat we het niet verdienen toch gered kunnen worden door middel van Jezus zijn offer.
Zonder die tradities had je niet eens de Bijbel, aangezien de canon voor dat boek pas in 393 tijdens het Concilie van Hippo door de KATHOLIEKE KERK werd vastgesteld.

Daar heb je nooit antwoord op gegeven, Doedelzak...

Als de Roomse kerk de hoer van babylon is, en de anti-christ, waarom accepteer je dan WEL die boeken als canoniek die door diezelfde hoer c.q. anti-christ zijn vastgesteld als geÔnspireerd?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178128787
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 21:14 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat iedereen standaard de hel verdient bedoel je...? dan snap je God niet en zijn Heiligheid en de bijbel niet...Adam bracht de zonde en de dood en Jezus heft het weer op en geeft eeuwig leven dus zo moeilijk is het allemaal niet hoor.En satan wil niet van de zonde afstappen en mensen die God niet willen volgen en liever blijven zondigen gaan ook niet en kunnen zelfs niet naar de hemel om met Hem te leven...want Hij gaat je niet dwingen en in de hemel kan geen zonde bestaan en zonder Jezus onmogelijk er heen te gaan....en dan blijft de hel over want je ziel is iets wat eeuwig bestaat en de hel duurt ook eeuwig zegt de bijbel.

Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.
Je spreekt jezelf hier faliekant tegen.

De straf voor de zonde is inderdaad DE DOOD. Maar je dreigt met een EEUWIG VERDER LEVEN in de hel.

Typisch. Voor jou is de straf voor de zonde helemaal niet de dood, maar sowieso eeuwig leven, hetgeen onbijbels is (net als de hel).
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178128981
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Nu ben je hier je Talpiot-gebrabbel weer aan het ventileren. Ik heb niets met Doedelzak en zijn methode, maar die van jou is net zo inhoudsloos en gestoeld op fundamentalistisch wensdenken.
Zit je wel hoog niet, deze link. Verder dan wat gemor kom je niet. :D
pi_178128989
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Zit je wel hoog niet, deze link. Verder dan wat gemor kom je niet. :D
Nee hoor, zoals je weet is ook meerdere malen uitgelegd waarom die link suspect is.

Zal ik het nog eens herhalen?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178129028
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, zoals je weet is ook meerdere malen uitgelegd waarom die link suspect is.

Zal ik het nog eens herhalen?
Herhalen ? Ik heb nog niet zoveel gemerkt buiten de kritiek op de layout.
pi_178129033
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Herhalen ? Ik heb nog niet zoveel gemerkt buiten de kritiek op de layout.
Omdat je alleen leest wat je wil lezen. Kenmerkend voor fundamentalisten.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178129080
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
Omdat je alleen leest wat je wil lezen. Kenmerkend voor fundamentalisten.
Fundamentalist over wat ???? Jij bent een fundamentalist die in z'n kont gebeten is betreft deze link die trouwens alle wetenschappers aanhaalt die met dit onderzoek betrokken zijn. Fundamentalistische wetenschappers ? Dat is nieuw. :D
pi_178129145
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Fundamentalist over wat ???? Hij bent een fundamentalist die in z'n kont gebeten is betreft deze link die trouwens alle wetenschappers aanhaalt die met dit onderzoek betrokken zijn. Fundamentalistische wetenschappers ? Dat is nieuw. :D
Je hebt opnieuw dus je eigen link weer niet gelezen.

Zoals ik reeds aangaf in mijn eerdere rebuttal, zijn de wetenschappers die op die site worden aangehaald juist wetenschappers die Talpiot als mythe bestempelen. Vervolgens doet de auteur van de site, die zoals eveneens reeds aangegeven geen academische graad in de velden van tekstkritiek, bijbelgeschiedenis en hermeneuse heeft, en zelf van fundamentalistisch baptist naar orthodox jood is bekeerd, daar een plasje over.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat de laatste update van die site van jaren geleden is.

En zoals ik de laatste keer ook al heb aangegeven is het nogal hypocriet dat je je hele theorie ophangt aan een website van een diepgelovig persoon, aangezien je nogal stellig bent in je bewering dat geloof en wetenschap niet samengaan... deze site echter geeft je wat je wil, en dus geldt dat criterium ineens niet meer.

Verder nog wat?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178129517
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je hebt opnieuw dus je eigen link weer niet gelezen.

Zoals ik reeds aangaf in mijn eerdere rebuttal, zijn de wetenschappers die op die site worden aangehaald juist wetenschappers die Talpiot als mythe bestempelen.
Dan heb jij deze link niet goed gelezen.
quote:
Vervolgens doet de auteur van de site, die zoals eveneens reeds aangegeven geen academische graad in de velden van tekstkritiek, bijbelgeschiedenis en hermeneuse heeft, en zelf van fundamentalistisch baptist naar orthodox jood is bekeerd, daar een plasje over.
De meeste onderzoeksreporters hebben geen academische graad. Waarvan je manische fascinatie voor een academische titel ?
quote:
Om nog maar te zwijgen over het feit dat de laatste update van die site van jaren geleden is.
Toch nog niet zo oud als de boeken en artikels die jij hier durft neer te poten, en dan nog gezwegen over christelijke insteken ervan.
Tja, je zal wel met steviger argumenten moeten aankomen. Tot nu toe heb je nog niks weerlegd betreft de inhoud. Wel schieten op de boodschapper en verder niks. Dat noemen ze trol gedrag.
pi_178129565
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 19:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan heb jij deze link niet goed gelezen.

[..]

De meeste onderzoeksreporters hebben geen academische graad. Waarvan je manische fascinatie voor een academische titel ?

[..]

Toch nog niet zo oud als de boeken en artikels die jij hier durft neer te poten, en dan nog gezwegen over christelijke insteken ervan.
Tja, je zal wel met steviger argumenten moeten aankomen. Tot nu toe heb je nog niks weerlegd betreft de inhoud. Wel schieten op de boodschapper en verder niks. Dat noemen ze trol gedrag.
Ik heb de link niet goed gelezen?

OK... toon me het scala aan wetenschappers dat daar aangehaald wordt die jouw hypothese (en die van de sitebeheerder) onderschrijven.

Vervolgens komt toch wel de kers op de taart. De hele tijd dweep je met die site omdat het bol staat van WETENSCHAPPELIJK EN ACADEMISCH bewijs, nu zeg je dat de meeste reporters geen academische graad hebben en dat daar naar vragen betekent dat je er door 'geobsedeerd' bent. Echt... er is weer geen TOUW aan vast te knopen.

Wat mijn artikelen en andere bronnen betreft, die zijn actueler dan die van jou, en nog belangrijker: van academici die weten waar ze het over hebben.

Tot op heden heb ik nog GEEN ENKELE vakbron van je gehad. Enkel Vergeer, websites en Dummy's boekjes.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178129582
Je afvragen waarom een 'academische graad' best wel belangrijk is...

Alle zeepaarden in een fruitmandje... :'(
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178129614
De emoties zijn inmiddels vergelijkbaar met de zwarte piet discussie... en dat maakt de circel rond.
pi_178129712
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb de link niet goed gelezen?

OK... toon me het scala aan wetenschappers dat daar aangehaald wordt die jouw hypothese (en die van de sitebeheerder) onderschrijven.
Dit gaat niet over MIJN hypohese, maar over het onderzoek betreft de Talpiot tombe. En alle wetenschappers die hier iets mee te maken hadden/hebben staat allemaal in deze link. Je moet die dan wel gelezen hebben natuurlijk.

quote:
Vervolgens komt toch wel de kers op de taart. De hele tijd dweep je met die site omdat het bol staat van WETENSCHAPPELIJK EN ACADEMISCH bewijs, nu zeg je dat de meeste reporters geen academische graad hebben en dat daar naar vragen betekent dat je er door 'geobsedeerd' bent. Echt... er is weer geen TOUW aan vast te knopen.
Dat zal vast aan jou liggen hoor. Reporters brengen aan wat wetenschappers zeggen en schrijven. Zelf hoeven ze niet over academische graad te beschikken. Welk deel van deze zin begrijpt je niet ?

quote:
Wat mijn artikelen en andere bronnen betreft, die zijn actueler dan die van jou, en nog belangrijker: van academici die weten waar ze het over hebben.
:D _O-
pi_178129914
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 19:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit gaat niet over MIJN hypohese, maar over het onderzoek betreft de Talpiot tombe. En alle wetenschappers die hier iets mee te maken hadden/hebben staat allemaal in deze link. Je moet die dan wel gelezen hebben natuurlijk.

[..]

Dat zal vast aan jou liggen hoor. Reporters brengen aan wat wetenschappers zeggen en schrijven. Zelf hoeven ze niet over academische graad te beschikken. Welk deel van deze zin begrijpt je niet ?

[..]

:D _O-
Nee, de wetenschappers die die site aanhaalt zijn vrijwel allemaal academici die de hypothese VERWERPEN. En DAAR doet de sitebeheerder zijn eigen analyse overheen.

Maar goed, wellicht heb ik ERG slecht gelezen, en kun je me direct verwijzen naar de wetenschappers op die site die de door jou geopperde hypothese onderschrijven.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178134631
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, de wetenschappers die die site aanhaalt zijn vrijwel allemaal academici die de hypothese VERWERPEN. En DAAR doet de sitebeheerder zijn eigen analyse overheen.

Maar goed, wellicht heb ik ERG slecht gelezen, en kun je me direct verwijzen naar de wetenschappers op die site die de door jou geopperde hypothese onderschrijven.
Ben je soms de kerstman? Ik geloof in een goed heilig hart. In sintaton. Leest beter dan het talpiot debacle. Of kuch, de pentakerstmisbelg.
pi_178134884
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jezus is God en iedereen die dat ontkent is een anti-christ.En de hel is er nog niet die gaat pas open als de grote witte troon er is en iedereen geoordeeld gaat worden en in het poel van vuur geworpen wordt.En het is God die zegt dat je naar de hel gaat dus ga het met Hem uitvechten niet met mij.En je hoeft er niet heen maar dat gaat je je leven kosten want je moet alles opgeven en voor Jezus gaan leven dan en dat willen ze hier niet maar dan wel zeiken over het feit dat God ze naar de hel stuurt maar dat doe je zelf dus uiteindelijk.Niemand is te verontschuldigen en iedereen is schuldig uiteindelijk,want iedere zonde is uiteindelijk tegen de Heer zoals Koning David al zei en de zonde brengt de dood en Jezus leven dus dat is de keuze die je krijgt in dit leven.Dus je leeft sowieso eeuwig alleen waar breng je dat door in de hemel of in de hel....en zolang we in deze zondige wereld leven zullen vrouwen last hebben van die dingen ja en straks als deze wereld vernietigd wordt is dat over en zal het kwaad ook verdwijnen.
Ah ja, de drie-eenheid. God stuurt zichzelf naar de Aarde om zichzelf te offeren aan zichzelf om ons te redden van zijn eigen regels. Superlogisch natuurlijk.. 8)7

Kun je me uitleggen hoe de drie-eenheid ook maar een beetje plausibel zou kunnen zijn? En kun je me ook uitleggen hoe de maffiapraktijken waar ik het eerder over had getuigen van enige vorm van moraliteit? Of ga je dat gewoon negeren? Ik ben namelijk oprecht benieuwd hoe je dat voor jezelf goed kan praten.
pi_178135620
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 17:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Heeft uw god dan ook een piemel, en waarvoor dient die dan ?
Ik heb zelf een God verzonnen. Die heeft geen/nooit last van een stijve pener. Daar geloof ik in. :P
  woensdag 28 maart 2018 @ 08:48:14 #86
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178141345
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 16:29 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Satan is een man. Want: die wilde Gods evenbeeld zijn. Oftewel: je argument is ongeldig.
Welk argument?
quote:
Dus God is een man en haat daarom de vrouw? Klopt van geen kant.
Tuurlijk klopt het van geen kant maar de vrouw wordt nog steeds "gestraft" volgens de schrift. (Genesis 3:16)
  woensdag 28 maart 2018 @ 08:50:54 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178141365
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 19:07 schreef WodanIsGroot het volgende:
De emoties zijn inmiddels vergelijkbaar met de zwarte piet discussie... en dat maakt de circel rond.
De pietendiscussie is er vroeg bij dit jaar. Het is inmiddels een rijke traditie geworden. ^O^
pi_178141462
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 22:52 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Ik heb zelf een God verzonnen. Die heeft geen/nooit last van een stijve pener. Daar geloof ik in. :P
Zal ik hem een doosje viagra opsturen ?
  woensdag 28 maart 2018 @ 09:30:53 #89
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178141922
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jezus is God en iedereen die dat ontkent is een anti-christ.
Dus Jezus is de antichrist?

"Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader!"
quote:
En de hel is er nog niet die gaat pas open als de grote witte troon er is en iedereen geoordeeld gaat worden en in het poel van vuur geworpen wordt.En het is God die zegt dat je naar de hel gaat dus ga het met Hem uitvechten niet met mij.En je hoeft er niet heen maar dat gaat je je leven kosten want je moet alles opgeven en voor Jezus gaan leven dan en dat willen ze hier niet maar dan wel zeiken over het feit dat God ze naar de hel stuurt maar dat doe je zelf dus uiteindelijk.Niemand is te verontschuldigen en iedereen is schuldig uiteindelijk,want iedere zonde is uiteindelijk tegen de Heer zoals Koning David al zei en de zonde brengt de dood en Jezus leven dus dat is de keuze die je krijgt in dit leven.Dus je leeft sowieso eeuwig alleen waar breng je dat door in de hemel of in de hel....
yeah right.
quote:
en zolang we in deze zondige wereld leven zullen vrouwen last hebben van die dingen ja en straks als deze wereld vernietigd wordt is dat over en zal het kwaad ook verdwijnen.
De vrouw wordt maandelijks gestraft voor haar beet in de vrucht. En de man? Hoe wordt die voortdurend gestraft?
pi_178141996
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 09:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

...
De vrouw wordt maandelijks gestraft voor haar beet in de vrucht. En de man? Hoe wordt die voortdurend gestraft?
Door met de vrouw te moeten leven.
  woensdag 28 maart 2018 @ 09:53:56 #91
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178142351
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2018 09:35 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Door met de vrouw te moeten leven.
:D

Maar dat doe ik vrijwillig en zonder morren...(meestal)
pi_178142975
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 09:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:D

Maar dat doe ik vrijwillig en zonder morren...(meestal)
Je hebt geen vrije wil hoor. Het is allemaal gods plan.
  woensdag 28 maart 2018 @ 10:37:49 #93
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178143293
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2018 10:21 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Je hebt geen vrije wil hoor. Het is allemaal gods plan.
Als dat zo was zouden er toch niet zoveel huwelijken kaoptlopen? >:)
pi_178143643
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2018 09:35 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Door met de vrouw te moeten leven.
:D Scherp.
pi_178149202
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 08:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welk argument?
Dat God nog niet klaar is met het vernederen van en straffen van vrouwen.

Echt serieus, hoe kom je erbij?

quote:
[..]

Tuurlijk klopt het van geen kant maar de vrouw wordt nog steeds "gestraft" volgens de schrift. (Genesis 3:16)
Waar staat dat dan? Hoe dan? Hoe straft God ze dan? Wat heeft die gedaan dan? Nog steeds? Vertel meer :)
  woensdag 28 maart 2018 @ 15:31:59 #96
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178149370
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2018 15:25 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Dat God nog niet klaar is met het vernederen van en straffen van vrouwen.

Echt serieus, hoe kom je erbij?

[..]

Waar staat dat dan? Hoe dan? Hoe straft God ze dan? Wat heeft die gedaan dan? Nog steeds? Vertel meer :)
Jazeker, nog steeds. Ook jouw moeder heeft (veel) pijn gehad bij jouw geboorte.

Genesis 3:16 Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren;

En zo gebeurt het nog steeds.
pi_178149427
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 15:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jazeker, nog steeds. Ook jouw moeder heeft (veel) pijn gehad bij jouw geboorte.

Genesis 3:16 Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren;

En zo gebeurt het nog steeds.
Letterlijk of figuurlijk? Wie is Hij dan? Ik geloof dat Satan kon bestaan. Verval?
  woensdag 28 maart 2018 @ 15:41:56 #98
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178149599
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2018 15:34 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Letterlijk of figuurlijk? Wie is Hij dan? Ik geloof dat Satan kon bestaan. Verval?
De Heere God zeide dat.

De vrouw heeft letterlijk pijn bij de baring maar dat komt omdat mensenbaby's een nogal groot hoofd hebben. Het scheppingsverhaal is verder natuurlijk een metafoor, samengesteld uit verschillende scheppingsverhalen. Vandaar dat er twee verschillende versies in de bijbel staan die elkaar hier en daar tegenspreken.
pi_178150598
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 15:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Heere God zeide dat.

De vrouw heeft letterlijk pijn bij de baring maar dat komt omdat mensenbaby's een nogal groot hoofd hebben. Het scheppingsverhaal is verder natuurlijk een metafoor, samengesteld uit verschillende scheppingsverhalen. Vandaar dat er twee verschillende versies in de bijbel staan die elkaar hier en daar tegenspreken.
Men had toen nog zo geen goede scenaristen. ;)
pi_178235028
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:21 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Waar zijn de doden nu dan?

[..]

Dus er gaat geen aarde meer zijn?
Ongelovigen zijn in het dodenrijk tot de grote witte troon en dan gaan ze naar het poel van vuur voor altijd. En straks komt er een nieuwe hemel en aarde dus ja er komt een nieuwe aarde met het nieuwe Jeruzalem waar de gelovigen leven samen met God
pi_178248728
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 09:30 schreef hoatzin het volgende:
Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader!"
Deze passage wordt, vanwege de onbegrepen betekenis achter de vraag van Jezus, nog weleens door critici aangehaald om te bewijzen dat Jezus daar zelf toegeeft God niet te zijn. Maar dat is een onterechte conclusie op basis van een oppervlakkige lezing. Bij deze passage moet worden opgemerkt dat Jezus niet zegt: “Ik ben God niet”. Hij stelt namelijk een vraag en neemt nog geen standpunt in. In plaats van de jongeling te corrigeren, komt Hij met een waarom-vraag waarmee de ander wordt uitgedaagd om na te denken over de woorden die hij uitspreekt. Dit zegt dus nog niets over het waarheidsgehalte van die woorden. Het doel van Jezus’ vraag was in feite om te toetsen of de rijke jongeling wist wie hij voor zich had. Je kunt het zien als een test waarmee Jezus de jongeling de volle betekenis laat zien van het woord goed, waarna Hij hem uitdaagt om, met die nieuwe definitie in de hand, nog eens na te denken over de waarde die hij Jezus toedicht. Daarnaast lijkt het plausibel dat Jezus de man ook wat bescheidenheid bijbracht. De kans is namelijk groot dat de man zichzelf ook als goed beschouwde, aangezien hij vond dat hij alle geboden wel zo’n beetje had gehouden. Jezus laat de man zien wat echte goedheid is, namelijk die van God. Daarmee toont Hij aan dat je zonder God te volgen zoveel geboden kunt houden als je wilt, maar dat het je dan niet zal baten. De mens is namelijk, genomen naar de standaard van God, niet goed en heeft het nodig om God te volgen. Vandaar dat Jezus de rijke jongeling opdraagt om Hem te volgen. Behalve dit zijn er nog meer redenen waardoor we weten dat Jezus hier niet ontkende goed te zijn. In Johannes hoofdstuk 10 vers 11 en 14 noemt Hij zichzelf bijvoorbeeld “de goede herder”. Wanneer we Jezus’ uitspraken naast elkaar zetten, ligt de conclusie voor de hand: Jezus zegt in Markus en Lukas dat alleen God goed genoemd mag worden en Hij noemt zichzelf vervolgens de goede herder in Johannes. Dat Jezus goed is en derhalve God, valt dus niet te ontkennen. Want het Oude Testament identificeert zowel God als de Messias herhaaldelijk als herder. Dat zien we bijvoorbeeld in Psalm 23:1-2, 77:20, 78:52, 80:1, Jesaja 40:11, 49:9-10 en EzechiŽl 37:24. Er kan dus een sterke zaak worden gemaakt voor het idee dat Jezus zich God noemt wanneer hij aan zichzelf refereert als de goede herder. We zien dus dat Jezus in alle gevallen juist bevestigt God te zijn en dit nergens ontkent. Dit in tegenstelling tot hetgeen critici beweren.

Jezus wilde zijn gesprekspartner drie dingen laten beseffen:

1. Dat Hij inderdaad goed is;
2. Dat Hij daarom God is en;
3. Dat de jongeling Hem moet volgen, precies zoals in het Oude Testament wordt gezegd over de Enige ware God.

"Volg alleen de Here, uw God, en heb ontzag voor Hem, gehoorzaam alleen zijn geboden. Dien alleen Hem en houdt u aan Hem vast." (Deuteronomium 13:4)
  maandag 2 april 2018 @ 09:14:03 #102
469775 Kornolio
the great
pi_178250987
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 14:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

Ongelovigen zijn in het dodenrijk tot de grote witte troon en dan gaan ze naar het poel van vuur voor altijd.
Oei, echt voor altijd? Die poel van vuur brandt dan wel heel erg lang. Dat druist toch in tegen elke natuurwet? Of kan die eeuwige poel van vuur een oplossing vormen voor het energieprobleem?

Waar ik nog wel mee zit: betreft dit echt alleen ongelovigen, of ook gelovigen die in het verkeerde geloof geloven?

quote:
En straks komt er een nieuwe hemel en aarde dus ja er komt een nieuwe aarde met het nieuwe Jeruzalem waar de gelovigen leven samen met God
En is daar dan iedereen gelovig (en in het juiste geloof, wel te verstaan) en valt nooit iemand daar van zijn geloof? Of dat iemand bekeert tot een ander geloof? Mensen gaan vroeg of laat toch een keer nadenken en filosoferen en aan zelfreflectie doen. Dan kan het toch niet anders of er gaat vanzelf iemand aan zijn geloof twijfelen?
pi_178251661
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 00:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
Deze passage wordt, vanwege de onbegrepen betekenis achter de vraag van Jezus, nog weleens door critici aangehaald om te bewijzen dat Jezus daar zelf toegeeft God niet te zijn.
Dan ben jij wel de enige die dit niet begrepen heeft. Abba ( = vader ) is en was een van de aanspreektitels van JHWH. Indien er maar een schijn zou geweest zijn dat hij zich uitgaf voor de zoon ( fysiek ) van God hadden ze ( en ook zijn discipelen ) hem ter plaatse gestenigd. Wat een bijbel analfabeet ben jij zeg !!!
pi_178251887
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 10:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan ben jij wel de enige die dit niet begrepen heeft. Abba ( = vader ) is en was een van de aanspreektitels van JHWH. Indien er maar een schijn zou geweest zijn dat hij zich uitgaf voor de zoon ( fysiek ) van God hadden ze ( en ook zijn discipelen ) hem ter plaatse gestenigd. Wat een bijbel analfabeet ben jij zeg !!!
Dat heeft hij niet zelf gezegd. Hij copy paste uit internet en duidelijk dan dat hij niks snap van de bijbel behalve dat je in de hel belandt als je niet gelooft. Wat niet eens waar is.

Zinloos om op Doedel te reageren.
pi_178252411
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 10:33 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat heeft hij niet zelf gezegd. Hij copy paste uit internet en duidelijk dan dat hij niks snap van de bijbel behalve dat je in de hel belandt als je niet gelooft. Wat niet eens waar is.
Dat is duidelijk.

quote:
Zinloos om op Doedel te reageren.
Je hebt gelijk, is al even zinloos om water naar de zee te dragen.
[/quote]
pi_178254522
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 09:14 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Oei, echt voor altijd? Die poel van vuur brandt dan wel heel erg lang. Dat druist toch in tegen elke natuurwet? Of kan die eeuwige poel van vuur een oplossing vormen voor het energieprobleem?

Waar ik nog wel mee zit: betreft dit echt alleen ongelovigen, of ook gelovigen die in het verkeerde geloof geloven?

[..]

En is daar dan iedereen gelovig (en in het juiste geloof, wel te verstaan) en valt nooit iemand daar van zijn geloof? Of dat iemand bekeert tot een ander geloof? Mensen gaan vroeg of laat toch een keer nadenken en filosoferen en aan zelfreflectie doen. Dan kan het toch niet anders of er gaat vanzelf iemand aan zijn geloof twijfelen?
Yep voor altijd en ook valse geloven zoals Moslims,Katholieken,JG,Hindoes en iedreen die niet de juiste manier van redding accepteert
pi_178254604
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 10:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan ben jij wel de enige die dit niet begrepen heeft. Abba ( = vader ) is en was een van de aanspreektitels van JHWH. Indien er maar een schijn zou geweest zijn dat hij zich uitgaf voor de zoon ( fysiek ) van God hadden ze ( en ook zijn discipelen ) hem ter plaatse gestenigd. Wat een bijbel analfabeet ben jij zeg !!!
Tuurlijk jongen je hebt helemaal gelijk.
pi_178254679
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 10:33 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat heeft hij niet zelf gezegd. Hij copy paste uit internet en duidelijk dan dat hij niks snap van de bijbel behalve dat je in de hel belandt als je niet gelooft. Wat niet eens waar is.

Zinloos om op Doedel te reageren.
Jullie zijn zinloos en zullen het nooit snappen omdat jullie geen onderscheidingsvermogen hebben. En dat is wel duidelijk ja en als je eenmaal de waarheid kent wat jullie dus niet kennen dan kan je dat ook niet van internet pakken. Maar ik kan dat wel want ik weet wel hoe het zit en kan ik iets pakken waarvan ik weet dat het zo zit en die dat bevestigt en gelijk antwoordt geven. En als ik het niet zeker zou weten kan dat ook niet,dus er zit verschil of je de bijbel snapt of niet want je kan onmogelijk alles uit je hoofd gaan doen daar is er teveel info voor.
pi_178254737
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 11:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is duidelijk.

[..]

Je hebt gelijk, is al even zinloos om water naar de zee te dragen.
[/quote]

Ja de waarheid is hard en is veel van wat jullie geloven onzin en dat kun je waarschijnlijk niet hebben blijkbaar. Het is ťťn van de listen van satan om ons te laten geloven dat de hel niet eeuwig is. Dan is het toch weer allemaal wat minder erg en kunnen de goddelozen die zich niet tijdens hun leven bekeerd hebben, toch nog gered worden. En andersom geldt het dan inderdaad evenzeer. De hemel is dan niet eeuwig. Gods Woord leert het ons dacht ik toch anders. Dit soort ongein komt voort uit het filosoferen over bepaalde woorden die soms ook een andere betekenis kunnen hebben. Het staat echter buiten kijf dat wat de zaligheid en verdoemenis aangaat, werkelijk ook eeuwig bedoeld wordt. Houdt u niet op met dit soort hersenspinsels, het verderft de goede zeden. Wie de eeuwigheid van de hel ontkent, en wie stelt dat iedereen uiteindelijk wel in de hemel komt, brengt een vals evangelie. Deze dwaalleer, die de heiligheid van God aantast, moet met kracht bestreden worden. De Here Jezus is er buitengewoon duidelijk over dat er alleen maar eeuwig leven met Hem in de hemel is, voor degenen die in Hem geloven. Strijd om de hemel in te gaan door de enge poort, bekeer u, geloof in de Here Jezus en ontvlied het verderf in de hel.
pi_178254828
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 10:33 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat heeft hij niet zelf gezegd. Hij copy paste uit internet en duidelijk dan dat hij niks snap van de bijbel behalve dat je in de hel belandt als je niet gelooft. Wat niet eens waar is.

Zinloos om op Doedel te reageren.
Omdat je een vals geloof aanhangt die leren dat Jezus God niet is en je dus een vals evangelie aanhangt. En daarom zeg ik het ook tegen jullie zodat jullie wel gered kunnen worden en dus de hel kunnen ontlopen door het juiste evangelie te geloven en de waarheid van de bijbel die duidelijk leert dat Jezus God is. Maar jullie blijven maar je ogen en hart gesloten houden voor de waarheid en gaan daardoor verloren en dat doe je zelf.
  maandag 2 april 2018 @ 13:25:57 #111
469775 Kornolio
the great
pi_178255126
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 12:51 schreef Doedelzak77 het volgende:
Yep voor altijd en ook valse geloven zoals Moslims,Katholieken,JG,Hindoes en iedreen die niet de juiste manier van redding accepteert
Wat een nare haatdragende sadistische eenkennige eikel is God dan eigenlijk zeg :{
pi_178256555
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 13:04 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja de waarheid is hard en is veel van wat jullie geloven onzin en dat kun je waarschijnlijk niet hebben blijkbaar. Het is ťťn van de listen van satan om ons te laten geloven dat de hel niet eeuwig is. Dan is het toch weer allemaal wat minder erg en kunnen de goddelozen die zich niet tijdens hun leven bekeerd hebben, toch nog gered worden. En andersom geldt het dan inderdaad evenzeer. De hemel is dan niet eeuwig. Gods Woord leert het ons dacht ik toch anders. Dit soort ongein komt voort uit het filosoferen over bepaalde woorden die soms ook een andere betekenis kunnen hebben. Het staat echter buiten kijf dat wat de zaligheid en verdoemenis aangaat, werkelijk ook eeuwig bedoeld wordt. Houdt u niet op met dit soort hersenspinsels, het verderft de goede zeden. Wie de eeuwigheid van de hel ontkent, en wie stelt dat iedereen uiteindelijk wel in de hemel komt, brengt een vals evangelie. Deze dwaalleer, die de heiligheid van God aantast, moet met kracht bestreden worden. De Here Jezus is er buitengewoon duidelijk over dat er alleen maar eeuwig leven met Hem in de hemel is, voor degenen die in Hem geloven. Strijd om de hemel in te gaan door de enge poort, bekeer u, geloof in de Here Jezus en ontvlied het verderf in de hel.
Wat een hoop woorden, en wat zeg je nu feitelijk? Je kan een computerprogramma maken dat precies dezelfde woorden uitbraakt en de kans dat het begrijpt wat het uitbraakt is groter bij dat programma.

Als ik voor mijzelf praat, en dat mag op een forum, dan is het idee dat je een bepaald geloof moet hebben om gered te worden door en door slecht. Dat je gered moet worden is al een gotspe.
In een eeuwige hemel hoef ik ook niet te zitten, want als je beseft hoe lang dat is dan is dat een lachertje. In feite is het allemaal een lachertje, of het nou in de bijbel staat of dat het uit de grote duim gezogen is maakt dan niks uit.

Ergens schrijf je dat God goed is, maar dan heb je wel een rare kijk op goed. Mensen uitroeien en onschuldige dieren uitroeien, mensen tegen elkaar opzetten, steeds opscheppen (in het OT roept de joodse God steeds dat hij goed is en de mens slecht). Neen, mijn manier van naar goed te kijken is het niet.
En als Jezus volgens jou zegt dat hij ook goed is net als God en de rest niet dan is het een opschepper. Moet je die volgen? Lijkt mij niet.

Doet mij een beetje denken aan Genesis, dat volgens de traditie door Mozes geschreven is. En dan zou Mozes van zichzelf vinden dat hij de bescheidenste mens is die er op Aarde rond zou lopen. Erg bescheiden! Zo is het dus ook als mensen van zichzelf vinden dat ze als enige goed zijn.
pi_178259156
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 12:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep voor altijd en ook valse geloven zoals Moslims,Katholieken,JG,Hindoes en iedreen die niet de juiste manier van redding accepteert
Houd je hand eens twee seconden boven een kaarsvlam. Voel het.

Dat is wat jouw god, een demon, met zijn schepsels doet wanneer zij 'niet de juiste manier van redding' accepteren. Alleen dan voor eeuwig.

Dat is jouw god. Een monster.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178260773
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 16:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Houd je hand eens twee seconden boven een kaarsvlam. Voel het.

Dat is wat jouw god, een demon, met zijn schepsels doet wanneer zij 'niet de juiste manier van redding' accepteren. Alleen dan voor eeuwig.

Dat is jouw god. Een monster.
Die van jou ook hoor. Of je nou in een eeuwige hel gelooft of in vernietiging van andersdenkenden. Een potentaat is en blijft het.
  dinsdag 3 april 2018 @ 12:02:10 #115
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178274788
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 16:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Houd je hand eens twee seconden boven een kaarsvlam. Voel het.

Dat is wat jouw god, een demon, met zijn schepsels doet wanneer zij 'niet de juiste manier van redding' accepteren. Alleen dan voor eeuwig.

Dat is jouw god. Een monster.
En de jouwe? Lees Genesis maar eens, of Job. Die ook zijn schepselen martelt, getuige de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus.

Lekker he? Die splinter in het oog van een ander bekritiseren...
pi_178277842
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 14:30 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Wat een hoop woorden, en wat zeg je nu feitelijk? Je kan een computerprogramma maken dat precies dezelfde woorden uitbraakt en de kans dat het begrijpt wat het uitbraakt is groter bij dat programma.

Als ik voor mijzelf praat, en dat mag op een forum, dan is het idee dat je een bepaald geloof moet hebben om gered te worden door en door slecht. Dat je gered moet worden is al een gotspe.
In een eeuwige hemel hoef ik ook niet te zitten, want als je beseft hoe lang dat is dan is dat een lachertje. In feite is het allemaal een lachertje, of het nou in de bijbel staat of dat het uit de grote duim gezogen is maakt dan niks uit.

Ergens schrijf je dat God goed is, maar dan heb je wel een rare kijk op goed. Mensen uitroeien en onschuldige dieren uitroeien, mensen tegen elkaar opzetten, steeds opscheppen (in het OT roept de joodse God steeds dat hij goed is en de mens slecht). Neen, mijn manier van naar goed te kijken is het niet.
En als Jezus volgens jou zegt dat hij ook goed is net als God en de rest niet dan is het een opschepper. Moet je die volgen? Lijkt mij niet.

Doet mij een beetje denken aan Genesis, dat volgens de traditie door Mozes geschreven is. En dan zou Mozes van zichzelf vinden dat hij de bescheidenste mens is die er op Aarde rond zou lopen. Erg bescheiden! Zo is het dus ook als mensen van zichzelf vinden dat ze als enige goed zijn.
Alleen God is goed ja en de mens was ook goed geschapen en heeft het zelf verpest ook voor de rest van de mensheid. Omdat de zondenatuur in iedereen zit en alleen door het offer van Jezus kan iemand gered worden. En moslims ontkennen dat Jezus de enige weg naar redding is en Hindoes geloven in duizenden goden terwijl er maar 1 God is en alleen Jezus de weg de waarheid en het leven is. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij. En JG hebben hun eigen versie van de waarheid welke vals is en je dus niet gered kan worden,net als Katholieken die denken dat je door goeie werken in de hemel kan komen en kan niet en niet bijbels.Want als je door goeie werken in de hemel kon komen was zijn offer dus ook niet nodig en slaat het nergens meer op waarom Hij een gruwelijke dood moest ondergaan. En nee Etto dat is geen goedkope redding want als je Jezus zijn offer goedkoop noemt spoor je gewoon niet. Dus dat God zijn eigen zoon laat sterven zegt genoeg over dat de zonde heel erg serieus moet worden genomen en dat Hij dus wil dat niemand verloren en het enige wat je daarvoor moet doen is het te geloven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 03-04-2018 14:29:59 ]
pi_178277904
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 16:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Houd je hand eens twee seconden boven een kaarsvlam. Voel het.

Dat is wat jouw god, een demon, met zijn schepsels doet wanneer zij 'niet de juiste manier van redding' accepteren. Alleen dan voor eeuwig.

Dat is jouw god. Een monster.
Nee dat is wat de zonde doet want de zonde en God gaat niet samen en daarom zijn we ook uit het paradijs gegooid. Alleen door Jezus ziet God onze zonde niet meer en op geen enkele andere manier. Dus afstappen van je valse geloof en tot bekering komen en opnieuw geboren worden zodat je echt gered bent. Dat is wat de bijbel leert want de hel is voor satan gemaakt omdat hij niet van de zonde wil afstappen en dus iedereen die dat ook niet wil gaat hem achterna en is wat het woord leert. Dus kiezen of delen of eeuwig leven in de hemel of in de hel. En ik heb het ook niet verzonnen hoor en als je alle ellende ziet die de duivel heeft veroorzaakt verdient hij de hel gewoon en daar kan hij niet meer onderuit komen en wij mensen gelukkig wel dus eigen keuze.
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:16:39 #118
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178279360
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:27 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat is wat de zonde doet want de zonde en God gaat niet samen en daarom zijn we ook uit het paradijs gegooid. Alleen door Jezus ziet God onze zonde niet meer en op geen enkele andere manier. Dus afstappen van je valse geloof en tot bekering komen en opnieuw geboren worden zodat je echt gered bent. Dat is wat de bijbel leert want de hel is voor satan gemaakt omdat hij niet van de zonde wil afstappen en dus iedereen die dat ook niet wil gaat hem achterna en is wat het woord leert. Dus kiezen of delen of eeuwig leven in de hemel of in de hel. En ik heb het ook niet verzonnen hoor en als je alle ellende ziet die de duivel heeft veroorzaakt verdient hij de hel gewoon en daar kan hij niet meer onderuit komen en wij mensen gelukkig wel dus eigen keuze.
Wie heeft wat jij de hel noemt geschapen?
pi_178280397
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En de jouwe? Lees Genesis maar eens, of Job. Die ook zijn schepselen martelt, getuige de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus.

Lekker he? Die splinter in het oog van een ander bekritiseren...
Hoezeer ik ook sympathie heb voor iemand als Ottovanbelgie, het komt allemaal neer op dit thema: een grote collectie boeken, geschreven in verschillende tijperken door verschillende auteurs, waar allerlei verschillende visies en wereldbeelden worden geschilderd, en vervolgens claimt iedereen dat het coherente beeld dat zij eruit weten te destilleren, de juiste opvatting is.

Ik kan niet begrijpen hoe intelligente mensen de zelfkritiek missen om zichzelf dan even op het achterhoofd te krabben, en te denken: wacht es even...
pi_178280546
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 13:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jullie zijn zinloos en zullen het nooit snappen omdat jullie geen onderscheidingsvermogen hebben. En dat is wel duidelijk ja en als je eenmaal de waarheid kent wat jullie dus niet kennen dan kan je dat ook niet van internet pakken. Maar ik kan dat wel want ik weet wel hoe het zit en bla bla bla
Ik zie in jouw posts gewoon de zoveelste spiritueel masturbeerder die religie gebruikt om zichzelf superieur te voelen.

Fijn voor je dat je je ding gevonden hebt. Jammer dat je vervolgens 99% van de mensen om je heen ermee veroordeelt.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:18:47 #121
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178280747
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoezeer ik ook sympathie heb voor iemand als Ottovanbelgie, het komt allemaal neer op dit thema: een grote collectie boeken, geschreven in verschillende tijperken door verschillende auteurs, waar allerlei verschillende visies en wereldbeelden worden geschilderd, en vervolgens claimt iedereen dat het coherente beeld dat zij eruit weten te destilleren, de juiste opvatting is.

Ik kan niet begrijpen hoe intelligente mensen de zelfkritiek missen om zichzelf dan even op het achterhoofd te krabben, en te denken: wacht es even...
Gelovigen zitten vaak vol kritiek op andersgelovigen inderdaad.
pi_178282541
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gelovigen zitten vaak vol kritiek op andersgelovigen inderdaad.
Wat ik niet snap, is dat Ottovanbelgie zoveel moeite heeft met Doedels godsbeeld. Dan vraag ik me af of hij zijn eigen bijbel wel eens heeft gelezen. Of moeten we al die genocide, grillige moorden en wraakzuchtige acties van God figuurlijk lezen?

En wie bepaalt dat?

Ik lees bij Ettovanbelgie eerder een "ik kan mij niet voorstellen dat God echt zo is". Wel, lees je bijbel nog es zou ik zeggen.

Omtrent die hel: je kunt allerlei teksten aanslepen waaruit zou blijken dat deze wel of niet bestaat, eeuwig of niet eeuwig is, etc.etc. Maar dat hangt allemaal van je interpretatie af. En wat bepaalt welke interpretatie juist is?
pi_178283039
Jezus is vaak een voorbeeld en de OT god wordt dan genegeerd.
pi_178283146
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoezeer ik ook sympathie heb voor iemand als Ottovanbelgie, het komt allemaal neer op dit thema: een grote collectie boeken, geschreven in verschillende tijperken door verschillende auteurs, waar allerlei verschillende visies en wereldbeelden worden geschilderd, en vervolgens claimt iedereen dat het coherente beeld dat zij eruit weten te destilleren, de juiste opvatting is.

Ik kan niet begrijpen hoe intelligente mensen de zelfkritiek missen om zichzelf dan even op het achterhoofd te krabben, en te denken: wacht es even...
Maar ik pretendeer dan ook niet DE waarheid te weten; derhalve noem ik het geloof.

Voorts heb ik genoeg kritiek op de kerk van mijn voorkeur, Maar diezelfde kritische geest heeft er ook voor gezorgd dat ik van een anti-katholicisme ben afgestapt, omdat de bronnen simpelweg niet overeenkwamen met wat ik dacht te weten.

Verwacht ik hiermee dat men mijn punten wat het geloof betreft als DE waarheid behandelt - met daaraan gekoppeld een impliciete dan wel expliciete dreiging dat het niet volgen ervan desastreuze gevolgen heeft? Natuurlijk niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178283188
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:49 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat ik niet snap, is dat Ottovanbelgie zoveel moeite heeft met Doedels godsbeeld. Dan vraag ik me af of hij zijn eigen bijbel wel eens heeft gelezen. Of moeten we al die genocide, grillige moorden en wraakzuchtige acties van God figuurlijk lezen?

En wie bepaalt dat?

Ik lees bij Ettovanbelgie eerder een "ik kan mij niet voorstellen dat God echt zo is". Wel, lees je bijbel nog es zou ik zeggen.

Omtrent die hel: je kunt allerlei teksten aanslepen waaruit zou blijken dat deze wel of niet bestaat, eeuwig of niet eeuwig is, etc.etc. Maar dat hangt allemaal van je interpretatie af. En wat bepaalt welke interpretatie juist is?
Dat is dus waar ik het steeds over heb. Het is ALLEMAAL interpretatie.

Wat kan daarin de beslissende factor zijn?

Wat de wetenschap betreft, de academische consensus.
Wat mijn geloof betreft: de kerk en de traditie, alsmede mijn eigen intepretatie dŠarvan.

Mij zul je nooit horen ontkennen dat het allemaal interpretatie is. Integendeel.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178283204
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gelovigen zitten vaak vol kritiek op andersgelovigen inderdaad.
Nee hoor, genoeg kritiek op de katholieke kerk. Celibaat, die achterlijke obsessie met wat volwassenen in hun slaapkamers uitspoken, het niet toelaten van vrouwen tot het priesterambt... Zat zaken die nodig veranderd moeten worden in het Vaticaan.

Vandaar mijn teleurstelling dat Paus Franciscus kennelijk niet heeft gezegd dat de hel niet bestaat... erg jammer.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178283258
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178283817
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
Nee hoor, zeker niet zo gekleurd. Dat God liefde is en dat de hel daarom godslasterlijk is, dat is een gekleurde waarheid. Lees het OT eens, zoals jou wel vaker is aangeraden. Zo moeilijk is het allemaal niet.
  dinsdag 3 april 2018 @ 19:13:19 #129
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178284115
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.
Ik denk dat het concept god dermate vaag en rekbaar is dat je uiteindelijk wel gedwongen bent om op specifieke overtuigingen in te gaan.

Als jij een hele algemene basisgod wil bespreken, echter... dan ben je welkom om het te proberen.

Ik geloof niet in een god of deze nou een vormloze schepper is achter het gordijn of wanneer deze Julunggul heet en een regenboog gekleurde slang is die over vruchtbaarheid en regen gaat.

Welke redenen ik heb om daar niet in te geloven hangen volledig af van de claim.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178284206
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
Doedels beeld kan bijbels onderbouwd worden, inderdaad. Het is immers, zoals je zelf zegt, een kwestie van interpretatie.

Afkeer is het van mijn kant niet. Eerder verbazing.
pi_178284766
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat is dus waar ik het steeds over heb. Het is ALLEMAAL interpretatie.
Wat kan daarin de beslissende factor zijn?

Wat de wetenschap betreft, de academische consensus.

Mij zul je nooit horen ontkennen dat het allemaal interpretatie is. Integendeel.
Dit ga ik inkaderen. :D
pi_178286205
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 19:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit ga ik inkaderen. :D
Let vooral op:

academische consensus.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178286329
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:57 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Nee hoor, zeker niet zo gekleurd. Dat God liefde is en dat de hel daarom godslasterlijk is, dat is een gekleurde waarheid. Lees het OT eens, zoals jou wel vaker is aangeraden. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Wat ik hieruit proef is dat jij een bepaald godsbeeld hebt dat grosso modo moet gelden voor anderen. Dat is natuurlijk net zo absurd als hoe Doedelzak het presenteert.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  dinsdag 3 april 2018 @ 20:40:14 #134
545 dop
© dop
pi_178286545
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik hier nu zo komisch aan vind is dat, laten we zeggen, de atheÔsten nu een argument aan willen gaan door een bepaald godsbeeld dat niet direct door anderen wordt gedeeld, als algemene waarheid aan te dragen om vervolgens dat beeld aan te vallen, terwijl dat niet eens algemeen gedeeld wordt.

De consensus lijkt in ieder geval te zijn dŠt Doedels godsbeeld wel de bijbelse is... vandaar die afkeer van religie, waarschijnlijk. Maar in feite natuurlijk net zo gekleurd.
Ik als atheÔst ben niet opzoek naar een bepaalde consensus.
En ja natuurlijk is voor mij doedel zijn godsbeeld net zo misselijk makend al dat het voor jou is.
God is liefde is wat makkelijker om mee om te gaan en om te respecteren.
Als je al kan respecteren wat je eigenlijk niet geloofd.
Uiteindelijk geloof ik niet in god om wat ik zelf voel, en om hoe ik het (niet) beleef.
Het is jou goed recht om wel in god te geloven.
Wat die consensus betreft die is volgens mij voor een gelovige veel belangrijker dan voor een atheÔst.
Consensus over wat ik niet geloof lijkt me toch wat ingewikkeld.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178287303
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zie in jouw posts gewoon de zoveelste spiritueel masturbeerder die religie gebruikt om zichzelf superieur te voelen.

Fijn voor je dat je je ding gevonden hebt. Jammer dat je vervolgens 99% van de mensen om je heen ermee veroordeelt.
Dat is wat een christen behoort te doen!!! valse dingen ontmaskeren en ze op het goeie pad brengen,die ze helaas als onzin af doen. Dus heeft niks maar dan ook helemaal niks met superieur te maken!! Dus wil ze behoeden voor waar het ze gaat brengen want er kan maar 1 juiste waarheid zijn en dat is Gods woord en Jezus. En niet het woord gaan verdraaien,want dan gaat God je straffen en dat zegt Openbaring 22:18-19 : Want ik getuig aan ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand iets aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek geschreven zijn. En als iemand afdoet van de woorden van het boek van deze profetie, zal God zijn deel afdoen van het boek des levens, en van de heilige stad, van de dingen die in dit boek geschreven zijn.
pi_178287560
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik hieruit proef is dat jij een bepaald godsbeeld hebt dat grosso modo moet gelden voor anderen. Dat is natuurlijk net zo absurd als hoe Doedelzak het presenteert.
Een echte gelovige heeft de Heilige Geest welke je naar waarheid leidt dus niet uit mezelf,want de bijbel leert geen eigen interpretatie. En je moet ook schrift met schrift vergelijken om achter moeilijk te snappen teksten te komen en dan kom je vanzelf bij de juiste interpretatie. De Heilige Geest is oneindig veel meer dan de beste coach die er onder mensen te vinden is. Hij werkt in het hart het verlangen om me gelovig te laten leiden door het Woord van God. De gevoelens en verlangens van mijn eigen hart zijn niet te vertrouwen. Maar het Woord is onwankelbaar vast. Het ontdekt leugen en bedrog en het maakt de waarheid bekend. De Geest woont in de harten van allen die echt op Christus en op Zijn werk vertrouwen. Dat vertrouwen werkt de Heilige Geest Zelf. Paulus spreekt in Galaten 2 over de waarheid van het Evangelie. Dat is de waarheid die door het Evangelie aan het licht gekomen is. Daarbij gaat het erom dat zondaren gerechtvaardigd worden alleen door het geloof, zonder de werken van de wet. Deze waarheid gaat in tegen de neiging van het menselijk hart. Wij proberen steeds door eigen prestatie iets te bereiken bij God. Met veel kracht verdedigt Paulus de waarheid van het Evangelie. Dwaalleraren komen met een leugenleer door te zeggen dat er iets van de mens bij moet om zalig te kunnen worden. Daardoor dreigt het Evangelie bedekt en verduisterd te worden. De leugen wil de waarheid verdringen. Maar Paulus weet te goed wat de kracht van de waarheid is. Door de werking van de Heilige Geest is het hem geopenbaard. Zo heeft hij Christus leren kennen en al het andere heeft hij schade geacht. Deze waarheid en dat Evangelie preekt hij en verdedigt hij overal. God gebruikt de waarheid om mensen te heiligen. In het bijzonder is het de Heilige Geest die dat doet. Hij heiligt mensen en zet hen apart in de toewijding aan de Heere. Door de kracht van de Geest gaan we breken met het schema van deze wereld en komt er het verlangen om te doen wat God zegt in Zijn Woord.Hier tegenover staan degenen die de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden, zoals Paulus dat noemt. Dat is een aangrijpende gedachte. Dat mensen de Geest niet hebben of de Geest van God tegenstaan, tot hun eigen verderf. Wij hebben de verantwoordelijkheid om de waarheid van Gods Woord en de waarheid van het Evangelie te bewaren als een kostbare schat. Dat betekent dat we steeds de Heilige Geest nodig hebben. Deze Geest leidt ons in de waarheid. Om de waarheid te bewaren, moeten we er in leven. We moeten er uit leven. Dan zal ons leven iets laten zien van Christus, Die gezegd heeft: 'Ik ben de Waarheid.'
pi_178287869
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is wat een christen behoort te doen!!! valse dingen ontmaskeren en ze op het goeie pad brengen,die ze helaas als onzin af doen. Dus heeft niks maar dan ook helemaal niks met superieur te maken!! Dus wil ze behoeden voor waar het ze gaat brengen want er kan maar 1 juiste waarheid zijn en dat is Gods woord en Jezus. En niet het woord gaan verdraaien,want dan gaat God je straffen en dat zegt Openbaring 22:18-19 : Want ik getuig aan ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand iets aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek geschreven zijn. En als iemand afdoet van de woorden van het boek van deze profetie, zal God zijn deel afdoen van het boek des levens, en van de heilige stad, van de dingen die in dit boek geschreven zijn.
Het was niet de Katholieke Kerk die 'woorden' van de bijbel afnam... Dat werd door Luther en Calvijn gedaan.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178287882
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Let vooral op:

academische consensus.
:D Je hebt dit dus ook niet begrepen.
pi_178287947
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:13 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Je hebt dit dus ook niet begrepen.
Oh jazeker wel.

Wat jij niet hebt begrepen zijn de woorden: Wat kan daarin de beslissende factor zijn?

D.w.z. dat als de academische consensus is dat de aarde rond is, dat dat doorslaggevend is in hoeverre een interpretatie waar is.

Vandaar ook dat je Vergeer-retoriek op alle fronten faalt: je begrijpt het verschil tussen geloof en wetenschap niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178288362
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik hieruit proef is dat jij een bepaald godsbeeld hebt dat grosso modo moet gelden voor anderen. Dat is natuurlijk net zo absurd als hoe Doedelzak het presenteert.
Je begrijpt er niet veel van he? Anderen gelukkig wel, zoals Haushofer en dergelijke namen. Het gaat om de bijbelse godheid. Die godheid kan je wel beoordelen, namelijk aan wat de bijbel zelf erover zegt. Jij gelooft in een liefdevolle God, en daarom kan je niet geloven in een eeuwige hel. Maar een liefdevolle God is niet bijbels. Lees het OT maar. En lees het NT trouwens ook maar.
pi_178288389
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:24 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Je begrijpt er niet veel van he? Anderen gelukkig wel, zoals Haushofer en dergelijke namen. Het gaat om de bijbelse godheid. Die godheid kan je wel beoordelen, namelijk aan wat de bijbel zelf erover zegt. Jij gelooft in een liefdevolle God, en daarom kan je niet geloven in een eeuwige hel. Maar een liefdevolle God is niet bijbels. Lees het OT maar. En lees het NT trouwens ook maar.
Hmmja, dit is toch een beetje van het niveau "Lees Vergeer maar".
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178288406
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vandaar ook dat je Vergeer-retoriek op alle fronten faalt: je begrijpt het verschil tussen geloof en wetenschap niet.
O, weer zo nodig Vergeer er in betrekken ? Heb je al iets meer gelezen van hem dan enkel zijn eerste boek ? Paulus bv. is een aanrader. Weet je, de waarheid is niet een democratisch begrip hoor, dit kan bij ťťn persoon zitten en niet noodzakelijk bij de meerderheid.
pi_178288486
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:25 schreef ATON het volgende:

[..]

O, weer zo nodig Vergeer er in betrekken ? Heb je al iets meer gelezen van hem dan enkel zijn eerste boek ? Paulus bv. is een aanrader. Weet je, de waarheid is niet een democratisch begrip hoor, dit kan bij ťťn persoon zitten en niet noodzakelijk bij de meerderheid.
Inderdaad, daarom hebben we peer-review waar ideeŽn gedeeld en op waarde geschat worden.

Zolang dat in de minderheid is, is het idee verworpen. En dat is hier al jaren het geval.

Dat je na pak 'm beet 20 jaar nog steeds vasthoudt aan een idee dat nergens breed gedragen wordt, nergens academisch wordt aangehangen, ja waar zelfs nauwelijks iets op google scholar over terug te vinden is, zou iets moeten betekenen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178288667
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, daarom hebben we peer-review waar ideeŽn gedeeld en op waarde geschat worden.

Zolang dat in de minderheid is, is het idee verworpen. En dat is hier al jaren het geval.

Dat je na pak 'm beet 20 jaar nog steeds vasthoudt aan een idee dat nergens breed gedragen wordt, nergens academisch wordt aangehangen, ja waar zelfs nauwelijks iets op google scholar over terug te vinden is, zou iets moeten betekenen.
Dat is niet de houding van iemand die zo hoog oploopt met wetenschappelijke onderbouw. Wetenschappers onderzoeken zelf en baseren hun bevindingen niet op Google.
Nog een goede avond. Ik heb nog wat leukers te doen.
pi_178288729
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is niet de houding van iemand die zo hoog oploopt met wetenschappelijke onderbouw. Wetenschappers onderzoeken zelf en baseren hun bevindingen niet op Google.
Nog een goede avond. Ik heb nog wat leukers te doen.
Neem me niet kwalijk, maar:

1) de enige die continu met internetlinkjes en zelfs wikipedia aan komt zetten ben jij, en
2) enig idee wat google scholar is? Dat is een versie van google waarin je de universitaire databases van over de hele wereld kunt raadplegen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178288847
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hmmja, dit is toch een beetje van het niveau "Lees Vergeer maar".
Neen. Daar ben ik het niet mee eens. Als ik jouw kijk op God bekijk dan doe ik dit door dezelfde bronnen te raadplegen als welke jij gebruikt om te geloven in een liefdevolle God. Namelijk de bijbel.
De bijbel laat zien dat een eeuwige hel niet godslasterlijk is. Dat is iets wat jij ervan maakte, omdat je in een liefdevolle God geloven wil. En dit kan ik niet halen uit de Bijbel zelf.

Wat dit met Vergeer te maken heeft weet ik niet.
pi_178288888
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:37 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Neen. Daar ben ik het niet mee eens. Als ik jouw kijk op God bekijk dan doe ik dit door dezelfde bronnen te raadplegen als welke jij gebruikt om te geloven in een liefdevolle God. Namelijk de bijbel.
De bijbel laat zien dat een eeuwige hel niet godslasterlijk is. Dat is iets wat jij ervan maakte, omdat je in een liefdevolle God geloven wil. En dit kan ik niet halen uit de Bijbel zelf.

Wat dit met Vergeer te maken heeft weet ik niet.
Waaruit maak jij op dat er in de Bijbel over een eeuwige hel als plaats van fysieke marteling wordt gesproken, en hoe kom je bij het idee dat dat denkbeeld in de eerste eeuwen van het Christendom breed werd gedragen, wetende dat het dogma van de hel pas in de 4e eeuw werd gecanoniseerd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178289488
Opnieuw maar even pluggen...

Deze studies tonen precies aan hoe verschillend er over de hel en eeuwigheid werd gedacht doorheen de eerste eeuwen van het christendom. Het idee dat vanaf het begin de 'christelijke gemeente' leerde dat er een hel was waar mensen voor eeuwig zullen lijden, is onhoudbaar.

Er was helemaal geen consensus over de hel, en het speelde in het begin nauwelijks een rol aangezien de nadruk lag op de VERLOSSING.

Binnen de verschillende christelijke tradities zag men ideeŽn over een figuurlijke hel, een tijdelijke hel, een eeuwige hel, annihilationisme en universalisme,

Boud beweren dat 'als je de bijbel leest lees je vanzelf dat de hel een eenduidig concept is' druist in tegen alle beschikbare bronnen.

414Q-CvB-HL._SX331_BO1,204,203,200_.jpg

71P8VnvNmiL.jpg

51Xka285kVL._SX354_BO1,204,203,200_.jpg

Augustinus, daarna Thomas van Aquino en daarna Dante hebben dat idee gevormd, en deze is leidend geworden. Maar altijd aanwezig en breed gedragen? Zeker niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178289661
Zou ik bijna een zeer belangrijke Nederlandstalige studie vergeten:

cms_visual_103183.jpg_1403795934000_289x450.jpg
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178289914
Waarom moet dit weer uitdraaien op een God topic? Het ging er toch om dat mensen in sinterklaas mogen geloven?
pi_178290038
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waaruit maak jij op dat er in de Bijbel over een eeuwige hel als plaats van fysieke marteling wordt gesproken, en hoe kom je bij het idee dat dat denkbeeld in de eerste eeuwen van het Christendom breed werd gedragen, wetende dat het dogma van de hel pas in de 4e eeuw werd gecanoniseerd.
Het is niet te geloven, ik weet niet of je begrijpend kan lezen of niet? Maar mijn bijdragen zijn nooit er op gespitst geweest dat ik geloof in een eeuwige hel of niet.
Het ging mij om het feit dat je beweerde dat dit een godslasterlijke heidens concept is, en dat de bijbelse godheid er ene van LIEFDE is. En dit was gewoon een bizarre opmerking als je de bijbel letterlijk leest. Lees het OT maar of het NT. Dit is wat ik al tig keer typ.

En je hebt het over dat men meer bezig was met verlossing. Maar verlossing, waarvan?

Van Gods TOORN die op ons allemaal rust (lees Paulus maar).
Of dit nou gaat om een eeuwige hel of niet maakt dan niks uit.

Natuurlijk klopt het idee van een hel die door duiveltjes wordt bemand en waar mensen gekweld worden niet. Een beetje kinderachtig concept. Maar God is toornig op iedereen die niet Christus heeft aangenomen als zijnde de redder. Lees Romeinen 2 maar. Hierin lees je ook dat mensen niet gered worden door goede daden, ook de mensen die Jezus nooit hebben kunnen kennen, kennen kunnen.
pi_178290157
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:08 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Het is niet te geloven, ik weet niet of je begrijpend kan lezen of niet? Maar mijn bijdragen zijn nooit er op gespitst geweest dat ik geloof in een eeuwige hel of niet.
Het ging mij om het feit dat je beweerde dat dit een godslasterlijke heidens concept is, en dat de bijbelse godheid er ene van LIEFDE is. En dit was gewoon een bizarre opmerking als je de bijbel letterlijk leest. Lees het OT maar of het NT. Dit is wat ik al tig keer typ.

En je hebt het over dat men meer bezig was met verlossing. Maar verlossing, waarvan?

Van Gods TOORN die op ons allemaal rust (lees Paulus maar).
Of dit nou gaat om een eeuwige hel of niet maakt dan niks uit.

Natuurlijk klopt het idee van een hel die door duiveltjes wordt bemand en waar mensen gekweld worden niet. Een beetje kinderachtig concept. Maar God is toornig op iedereen die niet Christus heeft aangenomen als zijnde de redder. Lees Romeinen 2 maar. Hierin lees je ook dat mensen niet gered worden door goede daden, ook de mensen die Jezus nooit hebben kunnen kennen, kennen kunnen.
Er staat 'werken' hetgeen niet verwijst naar goede daden (dat zou ook in tegenspraak zijn met Matt. 25,31-46 en de Brief van Jacobus) maar over de werken van de wet. Paulus heeft het heel duidelijk over de wet, en het aanhouden van de werken van de wet. Hoe dat uiteindelijk is geÔnterpreteerd als 'goede daden', is meer iets van de tijd van Luther en Calvijn.

Want opnieuw: in de eerste eeuwen van het christendom lezen we NERGENS de interpretatie van Paulus die je nu geeft. Integendeel: voor de vroege kerk was het NOODZAKELIJK om goede daden te verrichten, juist omdat men Paulus verstond als sprekende over de wet.

Je brengt je eigen kennis steeds over als vanzelfsprekend, maar dat is het natuurlijk niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178290195
Nou nou laten we allemaal NIET gaan werken met capslock want DAT helpt niemand
pi_178290321
Tot welke leeftijd is het gemiddeld gesproken normaal om een kind te laten blijven geloven in Sinterklaas vind ik wel een interessante en ontopic vraag
pi_178290392
Van daaruit is er weer wat extra speelruimte en kunnen jullie na een x aantal posts uiteindelijk altijd weer teruggaan naar God etc, maar mijn idee is dat als we vaststellen tot wanneer kinderen gemiddeld gesproken geloven we misschien kunnen achterhalen waarom ze dan horen te stoppen met geloven en we vervolgens kunnen kijken waarom die redenen ervoor zorgen dat ouderen niet meer horen te geloven.
pi_178290414
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:12 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Nou nou laten we allemaal NIET gaan werken met capslock want DAT helpt niemand
wij werken met SHIFT, vandaar dat we er ook normale woorden tussen hebben staan :D

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er staat 'werken' hetgeen niet verwijst naar goede daden (dat zou ook in tegenspraak zijn met Matt. 25,31-46 en de Brief van Jacobus) maar over de werken van de wet. Paulus heeft het heel duidelijk over de wet, en het aanhouden van de werken van de wet. Hoe dat uiteindelijk is geÔnterpreteerd als 'goede daden', is meer iets van de tijd van Luther en Calvijn.
Boeit het wat dat het in tegenspraak met Matt en Jacobus zou zijn? De hele bijbel is een vorm van tegenspraak met elkander.

quote:
Want opnieuw: in de eerste eeuwen van het christendom lezen we NERGENS de interpretatie van Paulus die je nu geeft. Integendeel: voor de vroege kerk was het NOODZAKELIJK om goede daden te verrichten, juist omdat men Paulus verstond als sprekende over de wet.
Maar daden geven de mensen niet het recht om de hemel in te gaan, of om verlost te worden. Daarvoor is toch echt het geloof IN Jezus nodig. Dit lees je overal in terug. Als je als boeddhist goede daden doet maakt niet uit want je wordt er niet door verlost. Het gaat om geloof in.

quote:
Je brengt je eigen kennis steeds over als vanzelfsprekend, maar dat is het natuurlijk niet.
Natuurlijk.

Af en toe naar de WC gaan, dat is pas natuurlijk.
pi_178290475
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:18 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

wij werken met SHIFT, vandaar dat we er ook normale woorden tussen hebben staan :D

Je kan ook gewoon tijdelijk capslock aan hebben staan schat
pi_178290496
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:18 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

wij werken met SHIFT, vandaar dat we er ook normale woorden tussen hebben staan :D

[..]

Boeit het wat dat het in tegenspraak met Matt en Jacobus zou zijn? De hele bijbel is een vorm van tegenspraak met elkander.

[..]

Maar daden geven de mensen niet het recht om de hemel in te gaan, of om verlost te worden. Daarvoor is toch echt het geloof IN Jezus nodig. Dit lees je overal in terug. Als je als boeddhist goede daden doet maakt niet uit want je wordt er niet door verlost. Het gaat om geloof in.

[..]

Natuurlijk.

Af en toe naar de WC gaan, dat is pas natuurlijk.
Kennelijk niet, want wanneer de schapen te horen krijgen dat ze naar binnen mogen omdat ze de hongerigen hebben gevoed, de dorstigen hebben gelaafd, de naakten hebben gekleed en dat ze daarmee Jezus zelf hebben recht gedaan, zeggen ze niet: "Ja, daarom deden we dat. We wisten dat u het was en willen graag de hemel in." Integendeel, ze staan verbaasd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178290737
Laat ik daarbij stellen dat ik ook geloof dat dat precies is wat geloof in Jezus betekent.

En dat een boeddhist, atheÔst, moslim, whatever, die precies dat doet wat de schapen doen in MattheŁs 25 daadwerkelijk de wil van Christus doen.

En dat zelfverklaarde christenen die ervan uitgaan dat ze door te zeggen dat ze geloven de hemel invliegen maar doen wat de bokken doen in MatteŁs 25 van een hele koude kermis thuis zullen komen:

Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

En wat is de wil van God? Zeggen dat je in Hem gelooft? Bidden? Op je knieŽn liggen en dwepen hoe slecht je bent? Hoeveel je van Hem houdt? Anderen dreigen met een hel en verdoemenis? Gospelliedjes zingen?

Neen. Zie Matt. 25,31-46, waar precies wordt verteld hoe het oordeel uitgevoerd zal worden.

Opnieuw, mijn interpretatie, maar m.i. een logische. Anders zouden zowel bokken als schapen niet verbaasd reageren. Zťggen dat je gelooft is kennelijk voor Jezus niet genoeg. Jezelf een lidmaatschap aanmeten voor een bepaalde club (door bijvoorbeeld de wetten te onderhouden) kennelijk ook niet (zie Paulus, maar ook vooral Jezus ("barmhartigheid wil ik en geen offer").

Daden. Opkomen voor de minsten, de zwaksten. Dat is voor mij ook de oerzonde in de mens: het ego, de onbarmhartigheid en de hardheid.

[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-04-2018 22:34:56 ]
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  woensdag 4 april 2018 @ 07:15:11 #160
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178295189
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, genoeg kritiek op de katholieke kerk. Celibaat, die achterlijke obsessie met wat volwassenen in hun slaapkamers uitspoken, het niet toelaten van vrouwen tot het priesterambt... Zat zaken die nodig veranderd moeten worden in het Vaticaan.

Vandaar mijn teleurstelling dat Paus Franciscus kennelijk niet heeft gezegd dat de hel niet bestaat... erg jammer.
laat hij eerst maar toegeven dat God niet bestaat
  woensdag 4 april 2018 @ 07:17:19 #161
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178295217
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 13:25 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Wat een nare haatdragende sadistische eenkennige eikel is God dan eigenlijk zeg :{
Zoals de waard is beschrijft hij zijn god.
  woensdag 4 april 2018 @ 07:34:25 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178295341
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is wat een christen behoort te doen!!! valse dingen ontmaskeren en ze op het goeie pad brengen,die ze helaas als onzin af doen.
Je krijgt zowaar enig begrip voor de Romeinen van de eerste eeuwen... :X

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 04-04-2018 07:40:36 ]
pi_178300220
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 07:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je krijgt zowaar enig begrip voor de Romeinen van de eerste eeuwen... :X
Iedere maand worden er gemiddeld 255 christenen vermoord vanwege hun geloof, 104 ontvoerd, 180 christelijke vrouwen verkracht, aangerand of gedwongen tot een huwelijk, 66 kerken aangevallen, en 160 christenen zonder vorm van proces in de gevangenis gegooid. Christenen in meer dan 60 landen worden door de overheid vervolgd, enkel omdat ze geloven in het evangelie van Jezus Christus. Dus dit zegt genoeg dat er waarheid achter zit Jezus zei al Als de wereld u haat, weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft. Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben, maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.
pi_178300595
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het was niet de Katholieke Kerk die 'woorden' van de bijbel afnam... Dat werd door Luther en Calvijn gedaan.
Hahaha de bijbel is perfect zoals hij nu is en ook jij gelooft niet dat God heeft beloofd zijn woord te bewaren en noemt Hem een leugenaar en gaat liever achter een instituut staan welke nog overduidelijk vals is ook. En ook dat wil je maar niet geloven dus voor Jezus ben je nooit gered geweest omdat je het juiste evangelie verwerpt en gaat ook tegen jou zeggen "ik heb u nooit gekend".
  woensdag 4 april 2018 @ 14:33:19 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178301972
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedere maand worden er gemiddeld 255 christenen vermoord vanwege hun geloof, 104 ontvoerd, 180 christelijke vrouwen verkracht, aangerand of gedwongen tot een huwelijk, 66 kerken aangevallen, en 160 christenen zonder vorm van proces in de gevangenis gegooid. Christenen in meer dan 60 landen worden door de overheid vervolgd, enkel omdat ze geloven in het evangelie van Jezus Christus. Dus dit zegt genoeg dat er waarheid achter zit Jezus zei al Als de wereld u haat, weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft. Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben, maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.
Ja nee ok, ik ben om.
  woensdag 4 april 2018 @ 14:35:21 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178302020
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hahaha de bijbel is perfect zoals hij nu is en ook jij gelooft niet dat God heeft beloofd zijn woord te bewaren en noemt Hem een leugenaar en gaat liever achter een instituut staan welke nog overduidelijk vals is ook. En ook dat wil je maar niet geloven dus voor Jezus ben je nooit gered geweest omdat je het juiste evangelie verwerpt en gaat ook tegen jou zeggen "ik heb u nooit gekend".
Waarom zou God dan toegestaan, ja zelfs zorgvuldig toegekeken hebben hoe "een valse religie" niet alleen zijn woord samenstelde, maar en er vervolgens vele eeuwen de scepter over zwaaide? En voor een groot deel nog steeds? Beetje vreemd nietwaar?
  woensdag 4 april 2018 @ 15:05:22 #167
74056 ToT
The Gothfather
pi_178302831
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hahaha de bijbel is perfect zoals hij nu is
en ook jij gelooft niet dat God heeft beloofd zijn woord te bewaren en noemt Hem een leugenaar en gaat liever achter een instituut staan welke nog overduidelijk vals is ook. En ook dat wil je maar niet geloven dus voor Jezus ben je nooit gered geweest omdat je het juiste evangelie verwerpt en gaat ook tegen jou zeggen "ik heb u nooit gekend".
Er schijnen dik 400 fouten en tegenstrijdigheden in de Bijbel te staan.
Een voorbeeldje; wat is er precies met Judas gebeurd? Heeft hij dat land nou wel of niet gekocht met die zilverlingen, en is hij voorover gevallen waarbij zijn ingewanden er uit spatten, of heeft hij zich nou opgehangen?
  woensdag 4 april 2018 @ 15:49:18 #168
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178303759
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik daarbij stellen dat ik ook geloof dat dat precies is wat geloof in Jezus betekent.

En dat een boeddhist, atheÔst, moslim, whatever, die precies dat doet wat de schapen doen in MattheŁs 25 daadwerkelijk de wil van Christus doen.

En dat zelfverklaarde christenen die ervan uitgaan dat ze door te zeggen dat ze geloven de hemel invliegen maar doen wat de bokken doen in MatteŁs 25 van een hele koude kermis thuis zullen komen:

Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

En wat is de wil van God? Zeggen dat je in Hem gelooft? Bidden? Op je knieŽn liggen en dwepen hoe slecht je bent? Hoeveel je van Hem houdt? Anderen dreigen met een hel en verdoemenis? Gospelliedjes zingen?

Neen. Zie Matt. 25,31-46, waar precies wordt verteld hoe het oordeel uitgevoerd zal worden.

Opnieuw, mijn interpretatie, maar m.i. een logische. Anders zouden zowel bokken als schapen niet verbaasd reageren. Zťggen dat je gelooft is kennelijk voor Jezus niet genoeg. Jezelf een lidmaatschap aanmeten voor een bepaalde club (door bijvoorbeeld de wetten te onderhouden) kennelijk ook niet (zie Paulus, maar ook vooral Jezus ("barmhartigheid wil ik en geen offer").

Daden. Opkomen voor de minsten, de zwaksten. Dat is voor mij ook de oerzonde in de mens: het ego, de onbarmhartigheid en de hardheid.
Mooi Etto.... ^O^
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 4 april 2018 @ 15:50:56 #169
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178303786
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedere maand worden er gemiddeld 255 christenen vermoord vanwege hun geloof, 104 ontvoerd, 180 christelijke vrouwen verkracht, aangerand of gedwongen tot een huwelijk, 66 kerken aangevallen, en 160 christenen zonder vorm van proces in de gevangenis gegooid. Christenen in meer dan 60 landen worden door de overheid vervolgd, enkel omdat ze geloven in het evangelie van Jezus Christus. Dus dit zegt genoeg dat er waarheid achter zit Jezus zei al Als de wereld u haat, weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft. Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben, maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.
Zo kun je ook redeneren over moslims, atheisten en natuurlijk de joden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 4 april 2018 @ 15:55:46 #170
74056 ToT
The Gothfather
pi_178303848
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Zo kun je ook redeneren over moslims, atheisten en natuurlijk de joden.
En alle andere groeperingen die door andere mensen gehaat worden. Erdolfturken bijvoorbeeld! :')

Gewoon een handig trucje, om zulke dingen vooraf te zeggen.
  woensdag 4 april 2018 @ 16:44:40 #171
224960 highender
Travellin' Light
pi_178304763
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.
Als je jezelf uitverkoren noemt en daarmee anderen lastig gaat vallen dan is die haat voorspelbaar.
  woensdag 4 april 2018 @ 16:56:56 #172
74056 ToT
The Gothfather
pi_178305021
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 16:44 schreef highender het volgende:

[..]

Als je jezelf uitverkoren noemt en daarmee anderen lastig gaat vallen dan is die haat voorspelbaar.
Volgens mij had hij zelf ook wel door dat hij bepaalde hoge heren bij de Romeinen en de joden een beetje tegen de schenen aan het schoppen was.

Maar nee; het was goddelijk inzicht dat men zijn volgelingen niet zo erg mocht! ^O^

Overigens schijnen de eerste christenen het geloof nogal met harde hand verkondigd te hebben, en volgelingen van andere profeten te hebben verjaagd.
Waren die andere volgelingen dan de volgelingen van een verkeerde profeet, of waren ze gewoon fysiek zwakker / minder agressief / minder talrijk als de volgelingen van de leer van Jezus?
En ja, als je je geloof zo agressief verspreidt, krijg je ook wel wat weerstand natuurlijk. :)
  woensdag 4 april 2018 @ 17:37:57 #173
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178305810
quote:
2s.gif Op woensdag 4 april 2018 16:56 schreef ToT het volgende:

[..]

Volgens mij had hij zelf ook wel door dat hij bepaalde hoge heren bij de Romeinen en de joden een beetje tegen de schenen aan het schoppen was.

Maar nee; het was goddelijk inzicht dat men zijn volgelingen niet zo erg mocht! ^O^

Overigens schijnen de eerste christenen het geloof nogal met harde hand verkondigd te hebben, en volgelingen van andere profeten te hebben verjaagd.
Waren die andere volgelingen dan de volgelingen van een verkeerde profeet, of waren ze gewoon fysiek zwakker / minder agressief / minder talrijk als de volgelingen van de leer van Jezus?
En ja, als je je geloof zo agressief verspreidt, krijg je ook wel wat weerstand natuurlijk. :)
De eerste christenen waren vooral het uitschot van de samenleving en moesten er alles aan doen om het hoofd boven water te houden. Pas vanaf de 4e eeuw toen het christendom steeds groter werd met bijvoorbeeld de bekering van Constantijn en het uitroepen van het christendom tot staatsgodsdienst door Theodosius begon de verkondiging met harde hand. Dit was vooral te danken aan de concilies waar zaken die nog niet vast stonden als feiten werden bepaald. Afwijkende stromingen werden als ketters verklaard. Dus ik denk dat ze vooral minder sterk waren. Wie kon er immers tegen het Romeinse rijk op met al haar bisschoppen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 4 april 2018 @ 17:57:04 #174
74056 ToT
The Gothfather
pi_178306313
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 17:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De eerste christenen waren vooral het uitschot van de samenleving en moesten er alles aan doen om het hoofd boven water te houden. Pas vanaf de 4e eeuw toen het christendom steeds groter werd met bijvoorbeeld de bekering van Constantijn en het uitroepen van het christendom tot staatsgodsdienst door Theodosius begon de verkondiging met harde hand. Dit was vooral te danken aan de concilies waar zaken die nog niet vast stonden als feiten werden bepaald. Afwijkende stromingen werden als ketters verklaard. Dus ik denk dat ze vooral minder sterk waren. Wie kon er immers tegen het Romeinse rijk op met al haar bisschoppen.
Ik bedoelde dat ze de volgelingen van al die andere profeten in die tijd die dezelfde wonderen verkondigden als Jezus verjoegen. :).
1 zo'n profeet is zelfs in de Bijbel vernoemd; die leviteerde, maar toen 1 van de discipelen van Jezus tot God bad om deze valse profeet uit de lucht te laten flikkeren, viel deze idd neer, brak zijn been en werd door de boze menigte met stenen bekogeld.
Okee bidden klinkt niet zo heel erg agressief, maar ik heb her en der in documentaires gehoord dat andere profeten rond de tijd van Jezus met harde hand werden weggejaagd. (Dus niet 4 eeuwen later.)
pi_178306906
quote:
2s.gif Op woensdag 4 april 2018 17:57 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat ze de volgelingen van al die andere profeten in die tijd die dezelfde wonderen verkondigden als Jezus verjoegen. :).
1 zo'n profeet is zelfs in de Bijbel vernoemd; die leviteerde, maar toen 1 van de discipelen van Jezus tot God bad om deze valse profeet uit de lucht te laten flikkeren, viel deze idd neer, brak zijn been en werd door de boze menigte met stenen bekogeld.
Okee bidden klinkt niet zo heel erg agressief, maar ik heb her en der in documentaires gehoord dat andere profeten rond de tijd van Jezus met harde hand werden weggejaagd. (Dus niet 4 eeuwen later.)
Tja, er zijn wel meer van die legendes die in omloop zijn.
pi_178306953
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 17:37 schreef Panterjong het volgende:
De eerste christenen waren vooral het uitschot van de samenleving en moesten er alles aan doen om het hoofd boven water te houden.
Zeer de vraag wat jij verstaat onder eerste christenen.
  woensdag 4 april 2018 @ 18:24:56 #177
74056 ToT
The Gothfather
pi_178306972
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 18:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, er zijn wel meer van die legendes die in omloop zijn.
En de machtigste / meest agressieve stromingen winnen het van de passievere / kleinere stromingen.

Het maakt dus niet uit welke stroming de (al dan niet bestaande) waarheid in pacht heeft; zolang je je woord maar zo verkondigt dat anderen geen kans meer hebben.
  woensdag 4 april 2018 @ 19:09:20 #178
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178307737
quote:
2s.gif Op woensdag 4 april 2018 17:57 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat ze de volgelingen van al die andere profeten in die tijd die dezelfde wonderen verkondigden als Jezus verjoegen. :).
1 zo'n profeet is zelfs in de Bijbel vernoemd; die leviteerde, maar toen 1 van de discipelen van Jezus tot God bad om deze valse profeet uit de lucht te laten flikkeren, viel deze idd neer, brak zijn been en werd door de boze menigte met stenen bekogeld.
Okee bidden klinkt niet zo heel erg agressief, maar ik heb her en der in documentaires gehoord dat andere profeten rond de tijd van Jezus met harde hand werden weggejaagd. (Dus niet 4 eeuwen later.)
Dank voor de verheldering.

In Jezus z'n tijd werd tovenarij niet geaccepteerd. Tovenarij was uit d'n boze. Dit was al eeuwen zo. Het was of iets dat hoorde bij andere volkeren of iets waar de duivel achter zat. Het paste niet binnen het joodse geloof.

Het is verder natuurlijk de vraag of Jezus kon toveren, of meer bijbels gezegd wonderen kon doen. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat al die wonderen er later bij zijn bedacht. Maar als we mee gaan in dat geloof en wat er over de wonderen beschreven staat dan denk ik dat voor Jezus een uitzondering geld. In ieder geval achteraf na zijn dood ten tijde van Handelingen. Jezus mocht wonderen doen omdat Jezus inmiddels werd gezien als de werkende hand van God hier op aarde. Of anders gesteld Jezus mocht dat doen omdat hij werd gezien als de zoon van God. Hij was de messias die hier op aarde is gekomen om het kwaad te overwinnen. Dit gold niet voor al die andere profeten, zij werden binnen het gros van het jodendom en de eerste christelijke gemeenten bestempeld als vals en van d'n boze.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 4 april 2018 @ 19:11:58 #179
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178307782
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 18:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeer de vraag wat jij verstaat onder eerste christenen.
De eerste christelijke gemeenten. Ik ben verder, hoewel niet zo goed als jou, op de hoogte dat hun religie inhoudelijk zeer verschilde met wat er later allemaal van gemaakt is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_178308012
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 17:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De eerste christenen waren vooral het uitschot van de samenleving en moesten er alles aan doen om het hoofd boven water te houden. Pas vanaf de 4e eeuw toen het christendom steeds groter werd met bijvoorbeeld de bekering van Constantijn en het uitroepen van het christendom tot staatsgodsdienst door Theodosius begon de verkondiging met harde hand. Dit was vooral te danken aan de concilies waar zaken die nog niet vast stonden als feiten werden bepaald. Afwijkende stromingen werden als ketters verklaard. Dus ik denk dat ze vooral minder sterk waren. Wie kon er immers tegen het Romeinse rijk op met al haar bisschoppen.
Dit is dus duidelijk niet het geval. De christenen hadden onderling al behoorlijk wat amok zitten maken, en ook ruzie met de joden en dergelijke. Jammer dat mensen nog steeds geloven in de mythe van Constantijn, alsof het toen allemaal begon.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
Kennelijk niet, want wanneer de schapen te horen krijgen dat ze naar binnen mogen omdat ze de hongerigen hebben gevoed, de dorstigen hebben gelaafd, de naakten hebben gekleed en dat ze daarmee Jezus zelf hebben recht gedaan, zeggen ze niet: "Ja, daarom deden we dat. We wisten dat u het was en willen graag de hemel in." Integendeel, ze staan verbaasd.
En daarom denk je dat het gaat om mensen van andere geloven? Echt, je pakt een klein stukje en dat noem je het evangelie. De rest van de teksten in de bijbel, bijvoorbeeld Paulus en zijn brieven (ook degene die wel authentiek zijn) negeer je gewoon.

Het is bijbels om te stellen dat zij die niet geloven in Jezus niet gered worden, of ze nou zijn als moeder Theresa (de mythe dan) of dat het misdadigers zijn.
Jezus zegt in de evangelie ook nog heel vaak "uw geloof heeft u genezen". Dat is andere koek.
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik daarbij stellen dat ik ook geloof dat dat precies is wat geloof in Jezus betekent.

En dat een boeddhist, atheÔst, moslim, whatever, die precies dat doet wat de schapen doen in MattheŁs 25 daadwerkelijk de wil van Christus doen.
Dat is dus weer typisch iets voor mensen die niet willen dat hun god een kreng is. Dan gaan ze dingen verzinnen en erbij bedenken waardoor het minder erg lijkt. Als dit de enige boodschap was, dan zou de Bijbel een stukje kleiner kunnen. Doe goed en ziet niet om. Maar nee, de bijbel bevat veel meer. Dingen die je misschien niet zo bevalt. Paulus bijvoorbeeld, neem je die man niet serieus? Die was nog eerder met zijn boodschap dan de schrijver van Mattheus. En hij stelt dat iedereen veroordeeld wordt, of door de wet of door het ongeloof/hart. Alleen als je Christus aanneemt, dan kom je eeuwig in de hemel (eeuwig leven althans, eeuwig in de hemel lijkt me niet) en rust Gods toorn niet op je.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Opnieuw, mijn interpretatie, maar m.i. een logische. Anders zouden zowel bokken als schapen niet verbaasd reageren.
Dus omdat een verhaal zegt dat de bokken en de schapen verbaasd reageren dan is dit omdat het om niet gelovigen gaat (schapen) en gelovigen gaat (die bij de bokken komen)? Hoe naief...

Ik denk dat je iets realistischer moet kijken naar de gelovigen. Hoeveel gelovigen geloven daadwerkelijk niet dat ze het niet waard zijn? Dat ze toch naar de hel gaan, ondanks hun geloof? En dan zijn ze verbaasd dat ze er toch komen. Vervolgens heb je mensen zoals Doedelzak, die al met een been in de hemel staan en die komen er toch niet. Weer verbazing alom. Maar ik heb toch goed geloofd? Nee, ook daden zijn belangrijk.
Maar wel daden vanuit geloof, en niet vanuit een verkeerd geloof. Want dat hebben de evangelieschrijvers en de briefschrijvers heel duidelijk uitgelegd. Lees Paulus maar (en nu GOED, o daar ging mijn shift weer).

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zťggen dat je gelooft is kennelijk voor Jezus niet genoeg. Jezelf een lidmaatschap aanmeten voor een bepaalde club (door bijvoorbeeld de wetten te onderhouden) kennelijk ook niet (zie Paulus, maar ook vooral Jezus ("barmhartigheid wil ik en geen offer").
Dit is ook weer zo naief uitgelegd he. Ik begin werkelijk te betwijfelen of je Paulus wel goed gelezen hebt, ever. O nee, niet liegen, dat twijfelen doe ik al weken.
Met de wet onderhouden meet je jezelf geen lidmaatschap aan volgens Paulus. Maar volgens Paulus is die wet er enkel gekomen om de mensen te laten zien dat iedereen zondig is, want niemand kan de wet helemaal houden (en dan had hij het niet over de tien geboden, maar over de joodse wet). En dus is iemand als Jezus nodig geweest die stierf, opdat wie in hem gelooft niet sterft maar eeuwig leve hebbe. Dus geloof is weeral belangrijk. Het juiste geloof, want Paulus vindt iedereen die niet zijn gelooft heeft een goddeloze en ongelovige.En die verdienen Gods toorn (en dat is heus niet sterven en er niet meer zijn, dat is geen toorn). Lees Romeinen 2 maar eens.

Groetjes.
pi_178308638
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:11 schreef Panterjong het volgende:
De eerste christelijke gemeenten. Ik ben verder, hoewel niet zo goed als jou, op de hoogte dat hun religie inhoudelijk zeer verschilde met wat er later allemaal van gemaakt is.
Als we het hebben over de eerste christenen zijn dit toch de volgelingen van Jezus geweest toch ? Deze volgelingen bestonden uit de diverse strekkingen van het jodendom, allen die de Torah strikt naleefden en ijverden voor een vrij land wat God hen via Mozes had toegewezen. Nu zouden we zionisten noemen. Na de Joodse oorlog ontstond er een tweede soort christenen, de Hermetische gnostici die bestonden uit Helleense joden uit de hogere klasse die een andere invulling bedachten voor de persoon Jezus vergelijkbaar met de mysteriescholen zoals er wel meerdere waren. Geen religieuze sekte, maar een soort filosofische cultus zonder dogma's en elk met hun eigen insteek. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus . Elke school had zijn eigen evangelie waar men later een naam aan gegeven heeft zoals Mattheus, Lukas,Johannes, Judas, HebreeŽn enz. En zoals hier op FoK gaf dit na verloop van tijd de nodige spanningen. En nu komen we aan de laatste versie, de Roomse christenen en het ontsttan van het huidige christendom. Deze verdienste hebben we aan keizer Constantijn te danken en zijn raad van spindoctors, de bekende kerkvaders. En dan zitten we al op het einde 3e eeuw. Als we dus enkel spreken over ' christenen ' kan dit enkel misleidend werken, vandaar.
pi_178308739
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:23 schreef Berjan.G het volgende:
Dit is ook weer zo naief uitgelegd he. Ik begin werkelijk te betwijfelen of je Paulus wel goed gelezen hebt, ever. O nee, niet liegen, dat twijfelen doe ik al weken.
Met de wet onderhouden meet je jezelf geen lidmaatschap aan volgens Paulus. Maar volgens Paulus is die wet er enkel gekomen om de mensen te laten zien dat iedereen zondig is, want niemand kan de wet helemaal houden (en dan had hij het niet over de tien geboden, maar over de joodse wet). En dus is iemand als Jezus nodig geweest die stierf, opdat wie in hem gelooft niet sterft maar eeuwig leve hebbe. Dus geloof is weeral belangrijk. Het juiste geloof, want Paulus vindt iedereen die niet zijn gelooft heeft een goddeloze en ongelovige.En die verdienen Gods toorn (en dat is heus niet sterven en er niet meer zijn, dat is geen toorn). Lees Romeinen 2 maar eens.
Jezus heeft dit gezegd en Paulus heeft dit geschreven. Pure onzin.
  woensdag 4 april 2018 @ 20:05:35 #183
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178308954
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:23 schreef Berjan.G het volgende:s

[..]

Dit is dus duidelijk niet het geval. De christenen hadden onderling al behoorlijk wat amok zitten maken, en ook ruzie met de joden en dergelijke. Jammer dat mensen nog steeds geloven in de mythe van Constantijn, alsof het toen allemaal begon.

Je praat weer met me. Nou prima wat mij betreft. Ik snap niet precies wat je bedoelt met geloven in de mythe van Constantijn. Zoals ik van je gewend bent is het vast gebaseerd op een onjuiste aanname en zegt het waarschijnlijk niets over mij. Maar goed. Constantijn geloofde in 1 God, later werd het christendom een staatsgodsdienst. Dat is toch gewoon zo? Natuurlijk is het toen niet begonnen. Eerst waren er de gemeenten en later gingen steeds meer mensen in Jezus geloofden. Even kort door de bocht gesteld allemaal. Het is mij verder bekend dat er veel stromingen waren, die werden vooral vanaf de 4e eeuw tijdens verschillende concilies tot ketters verklaard. De kerstening of wat specifieker gesteld de christianisatie kwam vooral vanaf toen op gang.

Verder had ToT het over 'Overigens schijnen de eerste christenen het geloof nogal met harde hand verkondigd te hebben, en volgelingen van andere profeten te hebben verjaagd. ' Hier ging ik op in. Dat ze volgens jou onderling amok hadden is, dan zoals ToT het stelt, het verkondigen van het geloof met harde hand. Als je dat anders ziet kun je dan met voorbeelden komen?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 4 april 2018 @ 20:11:50 #184
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178309126
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Als we het hebben over de eerste christenen zijn dit toch de volgelingen van Jezus geweest toch ? Deze volgelingen bestonden uit de diverse strekkingen van het jodendom, allen die de Torah strikt naleefden en ijverden voor een vrij land wat God hen via Mozes had toegewezen. Nu zouden we zionisten noemen. Na de Joodse oorlog ontstond er een tweede soort christenen, de Hermetische gnostici die bestonden uit Helleense joden uit de hogere klasse die een andere invulling bedachten voor de persoon Jezus vergelijkbaar met de mysteriescholen zoals er wel meerdere waren. Geen religieuze sekte, maar een soort filosofische cultus zonder dogma's en elk met hun eigen insteek. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus . Elke school had zijn eigen evangelie waar men later een naam aan gegeven heeft zoals Mattheus, Lukas,Johannes, Judas, HebreeŽn enz. En zoals hier op FoK gaf dit na verloop van tijd de nodige spanningen. En nu komen we aan de laatste versie, de Roomse christenen en het ontsttan van het huidige christendom. Deze verdienste hebben we aan keizer Constantijn te danken en zijn raad van spindoctors, de bekende kerkvaders. En dan zitten we al op het einde 3e eeuw. Als we dus enkel spreken over ' christenen ' kan dit enkel misleidend werken, vandaar.
Dank voor de heldere uiteenzetting. Heb je voorbeelden van de spanningen onderling en hoe dat zich uitte met eventueel een bron?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_178310039
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hahaha de bijbel is perfect zoals hij nu is en ook jij gelooft niet dat God heeft beloofd zijn woord te bewaren en noemt Hem een leugenaar en gaat liever achter een instituut staan welke nog overduidelijk vals is ook. En ook dat wil je maar niet geloven dus voor Jezus ben je nooit gered geweest omdat je het juiste evangelie verwerpt en gaat ook tegen jou zeggen "ik heb u nooit gekend".
Waarom betrap ik jou keer op keer weer op dat zelfverheerlijkende toontje van 'ik ben lekker gered en jij lekker niet, lekker puh!'. Dat is zo niet christelijk en gaat ook niemand naar jouw kant van het verhaal lokken. En als de bijbel zo perfect is, waarom spreekt het zichzelf dan op meerdere punten totaal tegen? Niet alleen het OT maar zeker ook in het NT. Voorbeelden:

- In Markus 14 eet Jezus het pacha maal met zijn discipelen maar in Johannes 19:31 wordt Jezus duidelijk de dag ervoor al gekruisigd.
- Markus 15:25 zegt dat Jezus om 9:00 's ochtends (derde ure) gekruisigd werd maar in Johannes 19:14 staat dat het op het middaguur was (zesde ure).
- In Mattheus 1 staat dat Jozef (de man van Maria) de zoon was van Jakob, maar in Lukas 3 staat dat hij de zoon was van Heli.
- Over echtscheiding zijn ze het ook niet met elkaar eens. In Mattheus 5:32 is echtscheiding overspel behalve als het hoererij betreft maar in Lukas 16:18 en Markus 10:11 zijn alle vormen van echtscheiding overspel. Waarom die distinctie?
- In Lukas 24:51 gaat Jezus naar de hemel op de dag van zijn opstanding, maar in Handelingen 1:3 staat duidelijk dat hij nog 40 dagen bleef.
- in Johannes 2:23 is Jezus in Jeruzalem, maar even later in 3:22 staat dat Jezus met zijn discipelen in het land van Judea kwam. Jeruzalem was de hoofdstad van Judea. Hij was er dus al maar kwam er ook aan. Hoe dan?
- Johannes 13:36
quote:
Simon Petrus zeide tot Hem: Heere, waar gaat Gij heen? Jezus antwoordde hem: Waar Ik heenga, kunt gij Mij nu niet volgen; maar gij zult Mij namaals volgen.
Johannes 14:5
quote:
Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?
Maar in Johannes 16:5 zegt Jezus:
quote:
En nu ga Ik heen tot Dengene, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij henen?
Wat? Wat bazelt die jongen?

En zo zijn er nog veel meer momenten waar de bijbel zichzelf faliekant tegenspreekt. Dit was maar een kleine greep ervan en ook nog alleen maar uit het NT. Het OT heeft er ook meer dan genoeg. Zoek het eens op, zou ik zeggen. Hoe kan een 'perfect' boek zichzelf zo tegenspreken?

[ Bericht 2% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 04-04-2018 20:49:51 ]
pi_178311342
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:11 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dank voor de heldere uiteenzetting. Heb je voorbeelden van de spanningen onderling en hoe dat zich uitte met eventueel een bron?
Daar vraag je me wat. Moet ik diep in mijn boekenkast gaan graven wie hier allemaal over geschreven heeft. Een van de recente werken waar ik zo aan denk en deels daarover gaan is het boek van Tom Hollander " Het vierde beest ". Net laat nu net die onderlinge strijd de kiem geweest is voor het ontstaan van de islam. Ik kom hier nog op terug als ik wat concreets heb gevonden.
pi_178311527
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:05 schreef Panterjong het volgende:
Verder had ToT het over 'Overigens schijnen de eerste christenen het geloof nogal met harde hand verkondigd te hebben, en volgelingen van andere profeten te hebben verjaagd. ' Hier ging ik op in. Dat ze volgens jou onderling amok hadden is, dan zoals ToT het stelt, het verkondigen van het geloof met harde hand. Als je dat anders ziet kun je dan met voorbeelden komen?
Misschien bedoelde hij deze periode ?:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Moord_op_Hypatia
  woensdag 4 april 2018 @ 21:40:27 #188
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178311740
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 21:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Misschien bedoelde hij deze periode ?:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Moord_op_Hypatia
Dat moet een interessante vrouw geweest zijn. https://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_178336094
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:43 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Waarom betrap ik jou keer op keer weer op dat zelfverheerlijkende toontje van 'ik ben lekker gered en jij lekker niet, lekker puh!'. Dat is zo niet christelijk en gaat ook niemand naar jouw kant van het verhaal lokken. En als de bijbel zo perfect is, waarom spreekt het zichzelf dan op meerdere punten totaal tegen? Niet alleen het OT maar zeker ook in het NT. Voorbeelden:

- In Markus 14 eet Jezus het pacha maal met zijn discipelen maar in Johannes 19:31 wordt Jezus duidelijk de dag ervoor al gekruisigd.
- Markus 15:25 zegt dat Jezus om 9:00 's ochtends (derde ure) gekruisigd werd maar in Johannes 19:14 staat dat het op het middaguur was (zesde ure).
- In Mattheus 1 staat dat Jozef (de man van Maria) de zoon was van Jakob, maar in Lukas 3 staat dat hij de zoon was van Heli.
- Over echtscheiding zijn ze het ook niet met elkaar eens. In Mattheus 5:32 is echtscheiding overspel behalve als het hoererij betreft maar in Lukas 16:18 en Markus 10:11 zijn alle vormen van echtscheiding overspel. Waarom die distinctie?
- In Lukas 24:51 gaat Jezus naar de hemel op de dag van zijn opstanding, maar in Handelingen 1:3 staat duidelijk dat hij nog 40 dagen bleef.
- in Johannes 2:23 is Jezus in Jeruzalem, maar even later in 3:22 staat dat Jezus met zijn discipelen in het land van Judea kwam. Jeruzalem was de hoofdstad van Judea. Hij was er dus al maar kwam er ook aan. Hoe dan?
- Johannes 13:36

[..]

Johannes 14:5

[..]

Maar in Johannes 16:5 zegt Jezus:

[..]

Wat? Wat bazelt die jongen?

En zo zijn er nog veel meer momenten waar de bijbel zichzelf faliekant tegenspreekt. Dit was maar een kleine greep ervan en ook nog alleen maar uit het NT. Het OT heeft er ook meer dan genoeg. Zoek het eens op, zou ik zeggen. Hoe kan een 'perfect' boek zichzelf zo tegenspreken?
Ik zeg gewoon hoe het zit en ik zeg niet van ik ben lekker gered dat maak jij ervan hoor. En dat die andere niet gered zijn is erg duidelijk en dat zeg ik ze ook want dat is gewoon de waarheid. En gaan daardoor verloren en ben ik niet blij mee hoor dus klopt ook niet maar waarschuw ze juist. En de bijbel klopt wel alleen snap je het niet en alle dingen die je aanhaalt zijn gewoon te verklaren.

In Markus 14 eet Jezus het pacha maal met zijn discipelen maar in Johannes 19:31 wordt Jezus duidelijk de dag ervoor al gekruisigd.

Markus 14 begint met : En na twee dagen was het Pascha en het Feest van de ongezuurde broden. En de overpriesters en de schriftgeleerden zochten naar een manier om Hem door een list te grijpen en te doden.Maar zij zeiden: Niet tijdens het feest, opdat er niet misschien opschudding onder het volk ontstaat. Dus was wat pas erna en niet ervoor.

Markus 15:25 zegt dat Jezus om 9:00 's ochtends (derde ure) gekruisigd werd maar in Johannes 19:14 staat dat het op het middaguur was (zesde ure).

Maar er wordt bedoeld het zesde uur van Pascha niet van Jezus zijn kruisiging hoor dus gewoon beter lezen,want het woord kan zichzelf niet tegen spreken en dat wil er maar niet in blijkbaar.

In Mattheus 1 staat dat Jozef (de man van Maria) de zoon was van Jakob, maar in Lukas 3 staat dat hij de zoon was van Heli.

In de eerste plaats is "zoon van" op te vatten als "afstammeling van". Dus zoon, kleinzoon of achterkleinzoon of soms nog verder.Vervolgens verklaren meerdere commentaren het zo dat het bij Lucas vanaf Heli gaat om het voorgeslacht van Maria. Jezus was dan, naar men meende de Zoon van Jozef (maar Lucas suggereert dus dat dit niet echt zo was, Jezus was de Zoon van God) maar in werkelijkheid de (klein)zoon van Heli die dan gehouden wordt voor de vader van Maria en dat is de echte biologische afstammingslijn van de Heere Jezus. Voor de prediking komt het er met name op aan dat in Mattheus Jezus als het ware zaad van Abraham is (uit IsraŽl dus) en dat daar de bekende vier 'zondige' vrouwen bij staan. In Lucas gaat het vooral om Jezus als de tweede Adam.

In Lukas 24:51 gaat Jezus naar de hemel op de dag van zijn opstanding, maar in Handelingen 1:3 staat duidelijk dat hij nog 40 dagen bleef.

En nee dat zegt Lukas niet want dat was na die veertig dagen dus,want daarvoor kun je lezen dat hij onder ze was en zegt niet hoe lang dat was en lijkt misschien een dag maar dat staat nergens en is dus gewoon 40 dagen zoals Handelingen zegt.

Over echtscheiding zijn ze het ook niet met elkaar eens. In Mattheus 5:32 is echtscheiding overspel behalve als het hoererij betreft maar in Lukas 16:18 en Markus 10:11 zijn alle vormen van echtscheiding overspel. Waarom die distinctie?

In beide verzen die je noemt staat er ook verstoot voor en om die reden is het altijd hoererij en alleen als iemand vreemd gaat mag je er een einde aan maken zonder dat het hoererij is.en dat staat in beide verzen niet maar gaat het dus om verstoten.

in Johannes 2:23 is Jezus in Jeruzalem, maar even later in 3:22 staat dat Jezus met zijn discipelen in het land van Judea kwam. Jeruzalem was de hoofdstad van Judea. Hij was er dus al maar kwam er ook aan. Hoe dan?

Na het gesprek met Nicodemus vertrekken Jezus en zijn discipelen uit Jeruzalem naar het Judese land, waar Jezus' mensen begint te dopen. Dus kan gewoon hoor. Markus 1:4-5 zegt ook : En heel het Judese land en de inwoners van Jeruzalem liepen naar hem uit; en zij werden allen door hem gedoopt in de rivier de Jordaan, terwijl zij hun zonden beleden.

Dus alles wat jij denkt dat niet klopt valt te weerleggen. En vaak moet je ook het hele boek of passage lezen om het te kunnen snappen. En niet alleen 1 vers pakken van een boek en van een ander boek 1 vers en dan zeggen ja klopt niet,want alles klopt gewoon als je het goed gaat onderzoeken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 06-04-2018 00:45:59 ]
pi_178337577
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:23 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Dit is dus duidelijk niet het geval. De christenen hadden onderling al behoorlijk wat amok zitten maken, en ook ruzie met de joden en dergelijke. Jammer dat mensen nog steeds geloven in de mythe van Constantijn, alsof het toen allemaal begon.

[..]

En daarom denk je dat het gaat om mensen van andere geloven? Echt, je pakt een klein stukje en dat noem je het evangelie. De rest van de teksten in de bijbel, bijvoorbeeld Paulus en zijn brieven (ook degene die wel authentiek zijn) negeer je gewoon.

Het is bijbels om te stellen dat zij die niet geloven in Jezus niet gered worden, of ze nou zijn als moeder Theresa (de mythe dan) of dat het misdadigers zijn.
Jezus zegt in de evangelie ook nog heel vaak "uw geloof heeft u genezen". Dat is andere koek.

[..]

Dat is dus weer typisch iets voor mensen die niet willen dat hun god een kreng is. Dan gaan ze dingen verzinnen en erbij bedenken waardoor het minder erg lijkt. Als dit de enige boodschap was, dan zou de Bijbel een stukje kleiner kunnen. Doe goed en ziet niet om. Maar nee, de bijbel bevat veel meer. Dingen die je misschien niet zo bevalt. Paulus bijvoorbeeld, neem je die man niet serieus? Die was nog eerder met zijn boodschap dan de schrijver van Mattheus. En hij stelt dat iedereen veroordeeld wordt, of door de wet of door het ongeloof/hart. Alleen als je Christus aanneemt, dan kom je eeuwig in de hemel (eeuwig leven althans, eeuwig in de hemel lijkt me niet) en rust Gods toorn niet op je.

[..]

Dus omdat een verhaal zegt dat de bokken en de schapen verbaasd reageren dan is dit omdat het om niet gelovigen gaat (schapen) en gelovigen gaat (die bij de bokken komen)? Hoe naief...

Ik denk dat je iets realistischer moet kijken naar de gelovigen. Hoeveel gelovigen geloven daadwerkelijk niet dat ze het niet waard zijn? Dat ze toch naar de hel gaan, ondanks hun geloof? En dan zijn ze verbaasd dat ze er toch komen. Vervolgens heb je mensen zoals Doedelzak, die al met een been in de hemel staan en die komen er toch niet. Weer verbazing alom. Maar ik heb toch goed geloofd? Nee, ook daden zijn belangrijk.
Maar wel daden vanuit geloof, en niet vanuit een verkeerd geloof. Want dat hebben de evangelieschrijvers en de briefschrijvers heel duidelijk uitgelegd. Lees Paulus maar (en nu GOED, o daar ging mijn shift weer).

[..]

Dit is ook weer zo naief uitgelegd he. Ik begin werkelijk te betwijfelen of je Paulus wel goed gelezen hebt, ever. O nee, niet liegen, dat twijfelen doe ik al weken.
Met de wet onderhouden meet je jezelf geen lidmaatschap aan volgens Paulus. Maar volgens Paulus is die wet er enkel gekomen om de mensen te laten zien dat iedereen zondig is, want niemand kan de wet helemaal houden (en dan had hij het niet over de tien geboden, maar over de joodse wet). En dus is iemand als Jezus nodig geweest die stierf, opdat wie in hem gelooft niet sterft maar eeuwig leve hebbe. Dus geloof is weeral belangrijk. Het juiste geloof, want Paulus vindt iedereen die niet zijn gelooft heeft een goddeloze en ongelovige.En die verdienen Gods toorn (en dat is heus niet sterven en er niet meer zijn, dat is geen toorn). Lees Romeinen 2 maar eens.

Groetjes.
Etto denkt dat je redding van goeie werken afhangt en gelooft dus in een valse redding maar dat wil hij niet horen. En negeert daarbij ook het woord van God die wat anders leert,want goeie vruchten zijn vruchten van je bekering welke puur door geloof komt,want Jezus heeft het allemaal al gedaan. Maar Etto denkt het beter te weten maar je kan niks doen voor je redding zelf dat is puur Jezus en zijn bloed dat ons heeft vrijgekocht!!!!
Het heil kan niet door werken verdiend worden.In de vroege gemeente beweerden bepaalde Joodse valse leraars dat heidenen de wet van Mozes moesten onderhouden om behouden te worden. De uitspraken van Paulus i.v.m. genade en werken moeten in het verband van dit geschil begrepen worden.Bij het weerleggen van dit verkeerd idee zegt Paulus dat zelfs de Joodse christenen uit genade worden behouden en niet door de wet van Mozes: “Wij, geboren Joden, en geen zondaars uit de heidenen, wetende, dat de mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken der wet, maar door het geloof in Christus Jezus, zijn ook zelf tot het geloof in Christus Jezus gekomen, om gerechtvaardigd te worden uit het geloof in Christus en niet uit werken der wet. Want uit werken der wet zal geen vlees gerechtvaardigd worden” (Galaten 2:15, 16).

“Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; niet uit werken, opdat niemand roeme” (EfeziŽrs 2:8, 9).

“Waar blijft het roemen dan? Het is uitgesloten. Door welke wet? Der werken? Neen, maar door de wet van geloof. Want wij zijn van oordeel, dat de mens door geloof gerechtvaardigd wordt, zonder werken der wet” (Romeinen 3:27, 28).

Wat is het verschil tussen 'de wet van werken' en 'de wet van geloof'? In het eerste geval probeert men door eigen werken heil te verdienen. Deze mens baseert zijn heil op het principe van werken. In het tweede geval beseft men dat Gods genade zijn enige hoop op redding is. Uit geloof neemt hij Gods gave van redding dankbaar aan. Deze mens baseert zijn heil op het principe van geloof.

Wie verkeerdelijk meent dat hij heil door eigen werken kan verdienen, wordt misschien verleidt om te roemen indien hij denkt dat hij de wet beter naleeft dan iemand anders. De gelijkenis die Jezus vertelde “met het oog op sommigen, die van zichzelf vertrouwden, dat zij rechtvaardig waren en al de anderen verachtten” illustreert dit principe: “Twee mensen gingen op naar de tempel om te bidden; de ťťn was een FarizeeŽr, de ander een tollenaar. De FarizeeŽr stond en bad dit bij zichzelf: O God, ik dank U, dat ik niet zů ben als de andere mensen, rovers, onrechtvaardigen, echtbrekers, of ook als deze tollenaar; ik vast tweemaal per week, ik geef tienden van al mijn inkomsten. De tollenaar stond van verre en wilde zelfs zijn ogen niet opheffen naar de hemel, maar hij sloeg zich op de borst en zeide: O God, wees mij, zondaar, genadig! Ik zeg u: Deze keerde, in tegenstelling met de ander, gerechtvaardigd naar huis terug. Want een ieder, die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, doch wie zichzelf vernedert, zal verhoogd worden" (Lucas 18:9 t/m 14).
De eerste man zocht zijn heil in eigen daden. De tweede besefte dat hij als zondaar uilsluitend door Gods genade behouden kon worden.

Maar Geloof is niet compleet zonder gehoorzaamheid. De redding is niet mogelijk zonder berouw.“Of veracht gij de rijkdom van zijn goedertierenheid, verdraagzaamheid en lankmoedigheid, en beseft gij niet, dat de goedertierenheid Gods u tot boetvaardigheid leidt?” (Romeinen 2:4).

Tijdens zijn zendingsreizen predikte Paulus dat berouw en bekering noodzakelijk zijn, “Joden en Grieken betuigende zich te bekeren tot God en te geloven in onze Here Jezus” (Handelingen 20:21). Aan de afgodendienaars te Athene zei hij: “God dan verkondigt, met voorbijzien van de tijden der onwetendheid, heden aan de mensen, dat zij allen overal tot bekering moeten komen” (Handelingen 17:30). Aan koning Agrippa zei hij “maar ik heb eerst hun, die te Damascus waren, en te Jeruzalem en in het gehele Joodse land en de heidenen verkondigd, dat zij met berouw zich zouden bekeren tot God en werken doen, met hun berouw in overeenstemming” (Handelingen 26:20). Paulus predikte dat iedereen zich moest bekeren!Toen Paulus leerde dat men door geloof gerechtvaardig wordt, bedoelde hij geenszins door geloof alleen, want overal predikte hij dat boetvaardigheid, berouw en bekering, alsook de verbonden werken, noodzakelijk zijn.
pi_178338033
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 23:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon hoe het zit en ik zeg niet van ik ben lekker gered dat maak jij ervan hoor. En dat die andere niet gered zijn is erg duidelijk en dat zeg ik ze ook want dat is gewoon de waarheid. En gaan daardoor verloren en ben ik niet blij mee hoor dus klopt ook niet maar waarschuw ze juist. En de bijbel klopt wel alleen snap je het niet en alle dingen die je aanhaalt zijn gewoon te verklaren.

In Markus 14 eet Jezus het pacha maal met zijn discipelen maar in Johannes 19:31 wordt Jezus duidelijk de dag ervoor al gekruisigd.

Markus 14 begint met : En na twee dagen was het Pascha en het Feest van de ongezuurde broden. En de overpriesters en de schriftgeleerden zochten naar een manier om Hem door een list te grijpen en te doden.Maar zij zeiden: Niet tijdens het feest, opdat er niet misschien opschudding onder het volk ontstaat. Dus was wat pas erna en niet ervoor.

Markus 15:25 zegt dat Jezus om 9:00 's ochtends (derde ure) gekruisigd werd maar in Johannes 19:14 staat dat het op het middaguur was (zesde ure).

Maar er wordt bedoeld het zesde uur van Pascha niet van Jezus zijn kruisiging hoor dus gewoon beter lezen,want het woord kan zichzelf niet tegen spreken en dat wil er maar niet in blijkbaar.

In Mattheus 1 staat dat Jozef (de man van Maria) de zoon was van Jakob, maar in Lukas 3 staat dat hij de zoon was van Heli.

In de eerste plaats is "zoon van" op te vatten als "afstammeling van". Dus zoon, kleinzoon of achterkleinzoon of soms nog verder.Vervolgens verklaren meerdere commentaren het zo dat het bij Lucas vanaf Heli gaat om het voorgeslacht van Maria. Jezus was dan, naar men meende de Zoon van Jozef (maar Lucas suggereert dus dat dit niet echt zo was, Jezus was de Zoon van God) maar in werkelijkheid de (klein)zoon van Heli die dan gehouden wordt voor de vader van Maria en dat is de echte biologische afstammingslijn van de Heere Jezus. Voor de prediking komt het er met name op aan dat in Mattheus Jezus als het ware zaad van Abraham is (uit IsraŽl dus) en dat daar de bekende vier 'zondige' vrouwen bij staan. In Lucas gaat het vooral om Jezus als de tweede Adam.

In Lukas 24:51 gaat Jezus naar de hemel op de dag van zijn opstanding, maar in Handelingen 1:3 staat duidelijk dat hij nog 40 dagen bleef.

En nee dat zegt Lukas niet want dat was na die veertig dagen dus,want daarvoor kun je lezen dat hij onder ze was en zegt niet hoe lang dat was en lijkt misschien een dag maar dat staat nergens en is dus gewoon 40 dagen zoals Handelingen zegt.

Over echtscheiding zijn ze het ook niet met elkaar eens. In Mattheus 5:32 is echtscheiding overspel behalve als het hoererij betreft maar in Lukas 16:18 en Markus 10:11 zijn alle vormen van echtscheiding overspel. Waarom die distinctie?

In beide verzen die je noemt staat er ook verstoot voor en om die reden is het altijd hoererij en alleen als iemand vreemd gaat mag je er een einde aan maken zonder dat het hoererij is.en dat staat in beide verzen niet maar gaat het dus om verstoten.

in Johannes 2:23 is Jezus in Jeruzalem, maar even later in 3:22 staat dat Jezus met zijn discipelen in het land van Judea kwam. Jeruzalem was de hoofdstad van Judea. Hij was er dus al maar kwam er ook aan. Hoe dan?

Na het gesprek met Nicodemus vertrekken Jezus en zijn discipelen uit Jeruzalem naar het Judese land, waar Jezus' mensen begint te dopen. Dus kan gewoon hoor. Markus 1:4-5 zegt ook : En heel het Judese land en de inwoners van Jeruzalem liepen naar hem uit; en zij werden allen door hem gedoopt in de rivier de Jordaan, terwijl zij hun zonden beleden.

Dus alles wat jij denkt dat niet klopt valt te weerleggen. En vaak moet je ook het hele boek of passage lezen om het te kunnen snappen. En niet alleen 1 vers pakken van een boek en van een ander boek 1 vers en dan zeggen ja klopt niet,want alles klopt gewoon als je het goed gaat onderzoeken.

Fout. Als het ene boek iets beweert of constateert en het andere boek iets zegt wat daar haaks op staat, dan is dat een tegenstrijdigheid in de bijbel die je alleen kan oplossen door maar 1 kant van het verhaal voor waar aan te nemen. Hetzelfde doe jij hier nu ook bij meerdere van mijn punten. Je neemt het ene voor waar aan door het andere te negeren. Het klopt dus niet.

Hier nog een. Worden zondes vergeven?
1 Johannes 1:9 zegt duidelijk van wel maar in Markus 3:29 staat letterlijk dat er onvergeeflijke zondes bestaan. Lastering tegen de Heilige Geest wordt bijvoorbeeld nooit vergeven. Waarom heeft Johannes het daar niet over?

Nog eentje. Mogen vrouwen ons over de bijbel leren? 1 TimotheŁs 2:11-12 zegt duidelijk van niet maar in Romeinen 16:1 wordt ons bevolen naar Febe te luisteren. Welke is het nou? Ze kunnen niet allebei gelijk hebben.

Oude Testament ook maar even dan. Kan een dierenoffer onze zondes wegnemen?
Numeri 29:5 zegt van wel (geitenbok) maar in HebreeŽn 10:4 staat letterlijk dat dat onmogelijk is en in 10:11 wordt dat nog een keer bevestigd. Nogmaals, ze kunnen niet allebei waar zijn. Er is dus een conflict dat je alleen op kan lossen door eentje te negeren. En dat lijkt me geen eigenschap van een foutloos boek.

Nog eentje uit het OT. Kan God liegen?
Titus 1:2 zegt letterlijk dat God niet kan liegen maar in 2 Thessalonicensen 2:11 staat dat God mensen een 'kracht der dwaling stuurt, dat zij de leugen zouden geloven'. God kan hier niet liegen en daar wel? Tegenstrijdig. Je kiest 1 en laat de ander vallen. En zo zijn er nog wel honderden van dit soort pareltjes in de bijbel te vinden. Je moet simpelweg bijna de helft negeren om de andere helft voor waar aan te kunnen nemen.

En dat is hoe elke apologeet de bijbel leest. Jij hier nu ook. Cherry picking heet dat en het heeft geen snars met de waarheid van de bijbel te maken. Het is slechts het selectief lezen van dingen waar je het toevallig mee eens bent en vooral het selectief negeren van datgene waar je je niet in kan vinden. En niet beweren dat ik het allemaal niet snap want iemand die de bijbel niet snapt, had nooit zo diep op de stof in kunnen gaan. :{w

edit: En dan nog even dit:
quote:
Ik zeg gewoon hoe het zit en ik zeg niet van ik ben lekker gered dat maak jij ervan hoor.
Dat is niet wat ik er van maak, maar dat is hoe jij op anderen over komt. Onbedoeld of niet, misschien moet je wat werken aan je toon.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 06-04-2018 12:38:49 ]
pi_178339830
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 23:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
En de bijbel klopt wel alleen snap je het niet en alle dingen die je aanhaalt zijn gewoon te verklaren.
Je moet wel juist lezen wat er staat zoals hier :
quote:
In Markus 14 eet Jezus het pacha maal met zijn discipelen
Hij eet het Pesach maal niet, hij laat voorbereidingen treffen voor het Pesach maal wat op donderdag na zonsondergang zal plaats vinden, gezien bij de joden de dag begint de avond ervoor. Zaterdag vangt aan op vrijdagavond na zonsondergang.
quote:
Markus 15:25 zegt dat Jezus om 9:00 's ochtends (derde ure) gekruisigd werd maar in Johannes 19:14 staat dat het op het middaguur was (zesde ure).
Maar er wordt bedoeld het zesde uur van Pascha niet van Jezus zijn kruisiging hoor dus gewoon beter lezen,want het woord kan zichzelf niet tegen spreken en dat wil er maar niet in blijkbaar.
Als er dus bedoeld werd het zesde uur van Pesach zou dit volgens de joodse uur telling twaalf uur 's nachts bedoeld, gezien Pesach aanving op donderdag rond 18 uur.
In het jaar 30 viel Pesach op vrijdag 5 april ( 15 Nisan ) aanvang donderdag 18 uur. In de grondtekst van Mattheus spreekt men van een grote sabbaten dat wil zeggen dat er een feestdag volgt of vooraf gaat op de wekelijkse sabbat. Er wordt nu al algemeen aangenomen dat Jezus gekruisigd is in het jaar 30. Het laatste avondmaal viel dus op woensdagavond en hij is op donderdag gekruisigd en voor zonsondergang begraven. Zo klopt het ook dat na drie dagen men het graf leeg vond op zondagmorgen.

In Mattheus 1 staat dat Jozef (de man van Maria) de zoon was van Jakob, maar in Lukas 3 staat dat hij de zoon was van Heli.
quote:
Jezus was dan, naar men meende de Zoon van Jozef (maar Lucas suggereert dus dat dit niet echt zo was, Jezus was de Zoon van God) maar in werkelijkheid de (klein)zoon van Heli die dan gehouden wordt voor de vader van Maria en dat is de echte biologische afstammingslijn van de Heere Jezus.
Nooit in je opgekomen dat het evangelie volgens Lukas al mijlenver van de werkelijkheid staat ? Dit evangelie is geschreven zowat 100 jaar na de feiten ( einde 1e eeuw ) door een Romeinse jood met Helleens religieuze denken.
quote:
Na het gesprek met Nicodemus vertrekken Jezus en zijn discipelen uit Jeruzalem naar het Judese land, waar Jezus' mensen begint te dopen. Dus kan gewoon hoor. Markus 1:4-5 zegt ook : En heel het Judese land en de inwoners van Jeruzalem liepen naar hem uit; en zij werden allen door hem gedoopt in de rivier de Jordaan, terwijl zij hun zonden beleden.
Dit kon enkel om zonden gaan tegen de voorschriften en spijswetten van Mozes. Met andere woorden, Jezus en Johannes doopten ( reinigen ) met de bedoeling dat de joden zich opnieuw strikt aan deze wetten zouden houden. Geen nieuwe sekteleden werving of zo.
pi_178345232
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 01:47 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Fout. Als het ene boek iets beweert of constateert en het andere boek iets zegt wat daar haaks op staat, dan is dat een tegenstrijdigheid in de bijbel die je alleen kan oplossen door maar 1 kant van het verhaal voor waar aan te nemen. Hetzelfde doe jij hier nu ook bij meerdere van mijn punten. Je neemt het ene voor waar aan door het andere te negeren. Het klopt dus niet.

Hier nog een. Worden zondes vergeven?
1 Johannes 1:9 zegt duidelijk van wel maar in Markus 3:29 staat letterlijk dat er onvergeeflijke zondes bestaan. Lastering tegen de Heilige Geest wordt bijvoorbeeld nooit vergeven. Waarom heeft Johannes het daar niet over?

Nog eentje. Mogen vrouwen ons over de bijbel leren? 1 TimotheŁs 2:11-12 zegt duidelijk van niet maar in Romeinen 16:1 wordt ons bevolen naar Febe te luisteren. Welke is het nou? Ze kunnen niet allebei gelijk hebben.

Oude Testament ook maar even dan. Kan een dierenoffer onze zondes wegnemen?
Numeri 29:5 zegt van wel (geitenbok) maar in HebreeŽn 10:4 staat letterlijk dat dat onmogelijk is en in 10:11 wordt dat nog een keer bevestigd. Nogmaals, ze kunnen niet allebei waar zijn. Er is dus een conflict dat je alleen op kan lossen door eentje te negeren. En dat lijkt me geen eigenschap van een foutloos boek.

Nog eentje uit het OT. Kan God liegen?
Titus 1:2 zegt letterlijk dat God niet kan liegen maar in 2 Thessalonicensen 2:11 staat dat God mensen een 'kracht der dwaling stuurt, dat zij de leugen zouden geloven'. God kan hier niet liegen en daar wel? Tegenstrijdig. Je kiest 1 en laat de ander vallen. En zo zijn er nog wel honderden van dit soort pareltjes in de bijbel te vinden. Je moet simpelweg bijna de helft negeren om de andere helft voor waar aan te kunnen nemen.

En dat is hoe elke apologeet de bijbel leest. Jij hier nu ook. Cherry picking heet dat en het heeft geen snars met de waarheid van de bijbel te maken. Het is slechts het selectief lezen van dingen waar je het toevallig mee eens bent en vooral het selectief negeren van datgene waar je je niet in kan vinden. En niet beweren dat ik het allemaal niet snap want iemand die de bijbel niet snapt, had nooit zo diep op de stof in kunnen gaan. :{w

edit: En dan nog even dit:

[..]

Dat is niet wat ik er van maak, maar dat is hoe jij op anderen over komt. Onbedoeld of niet, misschien moet je wat werken aan je toon.
Geen een van de verzen zijn tegenstrijdig. En op je nieuwe ga ik niet eens in want de bijbel is niet tegenstrijdig dus beter onderzoek doen. God kan zichzelf niet tegenspreken en is allemaal te verklaren uiteindelijk. Maar of ik nou met antwoorden kom of niet je blijft het toch ontkennen,want je wil niet dat het woord waarheid is en je blijft toch zoeken naar tegenstrijdigheden zodat je je niet hoeft te bekeren en nog normaal kan leven zonder dat je over de straf van je ongeloof hoeft na te denken en dat is eeuwig verloren gaan.
pi_178345352
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Geen een van de verzen zijn tegenstrijdig. En op je nieuwe ga ik niet eens in want de bijbel is niet tegenstrijdig dus beter onderzoek doen. God kan zichzelf niet tegenspreken en is allemaal te verklaren uiteindelijk. Maar of ik nou met antwoorden kom of niet je blijft het toch ontkennen,want je wil niet dat het woord waarheid is en je blijft toch zoeken naar tegenstrijdigheden zodat je je niet hoeft te bekeren en nog normaal kan leven zonder dat je over de straf van je ongeloof hoeft na te denken en dat is eeuwig verloren gaan.
Daarom ben jij ook ongelovig want je wil niet dat het woord waarheid is en zegt dat God zich tegenspreekt en dus een leugenaar is. Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God. Romeinen 10:17.
pi_178345658
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Geen een van de verzen zijn tegenstrijdig. En op je nieuwe ga ik niet eens in want de bijbel is niet tegenstrijdig dus beter onderzoek doen. God kan zichzelf niet tegenspreken en is allemaal te verklaren uiteindelijk. Maar of ik nou met antwoorden kom of niet je blijft het toch ontkennen,want je wil niet dat het woord waarheid is en je blijft toch zoeken naar tegenstrijdigheden zodat je je niet hoeft te bekeren en nog normaal kan leven zonder dat je over de straf van je ongeloof hoeft na te denken en dat is eeuwig verloren gaan.
Oh wow, de onwil om kritisch naar je eigen heilige boek te kijken maakt je blind. Hoe kan je weten dat je geloof op waarheid rust als je het niet wil toetsen? Geef je er geen zier om of wat je gelooft wel waar is? Hoe kun je nou zeggen dat 2 antwoorden die haaks op elkaar staan voor dezelfde vraag niet tegenstrijdig zou zijn? Als er ja en nee gegeven wordt in de bijbel voor 1 vraag, hoe is dat niet tegenstrijdig?

Ik hoef overigens niet te zoeken naar tegenstrijdigheden in de bijbel, hoor. Als je het gewoon kritisch leest, springen ze er vanzelf uit. En gelezen heb ik het zeker wel. Jij bent hier duidelijk degene die het boek niet begrijpt als je zulke onverholen tegenstrijdigheden gewoonweg niet wil zien. Je kan jezelf wel blijven vertellen dat het niet zo is, maar daar heb je alleen jezelf mee. Ik vind het jammer. Als je gelooft dat God je een stel hersens gegeven heeft, waarom denk je die hersens niet te hoeven gebruiken maar in plaats daarvan een soort intelectueel dansje te moeten doen om het voor jezelf maar recht te breien? Dat duidt op conflict. Je weet zelf ook wel dat het niet klopt, maar je kan het jezelf niet veroorloven om dat toe te geven. Dat is wel duidelijk.
pi_178345863
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:16 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Oh wow, de onwil om kritisch naar je eigen heilige boek te kijken maakt je blind. Hoe kan je weten dat je geloof op waarheid rust als je het niet wil toetsen? Geef je er geen zier om of wat je gelooft wel waar is? Hoe kun je nou zeggen dat 2 antwoorden die haaks op elkaar staan voor dezelfde vraag niet tegenstrijdig zou zijn? Als er ja en nee gegeven wordt in de bijbel voor 1 vraag, hoe is dat niet tegenstrijdig?

Ik hoef overigens niet te zoeken naar tegenstrijdigheden in de bijbel, hoor. Als je het gewoon kritisch leest, springen ze er vanzelf uit. En gelezen heb ik het zeker wel. Jij bent hier duidelijk degene die het boek niet begrijpt als je zulke onverholen tegenstrijdigheden gewoonweg niet wil zien. Je kan jezelf wel blijven vertellen dat het niet zo is, maar daar heb je alleen jezelf mee. Ik vind het jammer. Als je gelooft dat God je een stel hersens gegeven heeft, waarom denk je die hersens niet te hoeven gebruiken maar in plaats daarvan een soort intelectueel dansje te moeten doen om het voor jezelf maar recht te breien? Dat duidt op conflict. Je weet zelf ook wel dat het niet klopt, maar je kan het jezelf niet veroorloven om dat toe te geven. Dat is wel duidelijk.
Ik geloof gewoon wat er staat en alles valt te verklaren,maar ga ik hier niet doen want is nutteloos. En ook al kom ik met alle antwoorden geloof je het nog niet.God kan zichzelf niet tegenspreken en is dus onmogelijk. Blijf jij maar lekker tegen het woord ingaan ik doe dat niet.Zonder geloof kan je God niet behagen en zijn woord klopt 100% en dat weet ik ook 100% en daarom ben jij ook een ongelovige en ik niet. En die tegenstrijdigheden komen ook echt van jezelf haha dat heb je ook van een ander en dat komt omdat alle mensen die het zo graag willen weerleggen ongelovig zijn en het woord niet snappen en dingen tegenstrijdig lijken maar niet zo zijn. Dat is wat er aan de hand is.
pi_178346000
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:52 schreef Doedelzak77 het volgende:
Geen een van de verzen zijn tegenstrijdig. En op je nieuwe ga ik niet eens in want de bijbel is niet tegenstrijdig dus beter onderzoek doen. God kan zichzelf niet tegenspreken en is allemaal te verklaren uiteindelijk. Maar of ik nou met antwoorden kom of niet je blijft het toch ontkennen,want je wil niet dat het woord waarheid is en je blijft toch zoeken naar tegenstrijdigheden zodat je je niet hoeft te bekeren en nog normaal kan leven zonder dat je over de straf van je ongeloof hoeft na te denken en dat is eeuwig verloren gaan.
Er worden gewoon FEITEN (daar ging mijn capslock of shift weer) aangetoond, dat de bijbel in bepaalde opzichten tegenstrijdig is. Daar kan niemand iets aan af doen. Alleen het heilige geloof in wat er over een God gezegd wordt (hij kan niet liegen, hij is vol waarheid etc) zorgt ervoor dat je niet gelooft in de feiten die iedereen kan lezen. Met andere woorden: Je wilt gewoon geloven. Zelfs al zou 100% bewezen worden dat de Bijbel onwaarheid spreekt dan nog houdt je vast aan jouw geloof. Echt, je bent niet te benijden.

Geloven uit angst, dat is het naar mijn idee. "God KAN niet liegen, God IS goed, God is de enige waarheid. O ja, MIJN God, daar heb ik het over. De rest is namaak en afgoderij". Terwijl de feiten gewoon uit de Bijbel zelf zijn te halen.
Nogmaals, je bent niet te benijden.
pi_178346095
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:30 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Er worden gewoon FEITEN (daar ging mijn capslock of shift weer) aangetoond, dat de bijbel in bepaalde opzichten tegenstrijdig is. Daar kan niemand iets aan af doen. Alleen het heilige geloof in wat er over een God gezegd wordt (hij kan niet liegen, hij is vol waarheid etc) zorgt ervoor dat je niet gelooft in de feiten die iedereen kan lezen. Met andere woorden: Je wilt gewoon geloven. Zelfs al zou 100% bewezen worden dat de Bijbel onwaarheid spreekt dan nog houdt je vast aan jouw geloof. Echt, je bent niet te benijden.

Geloven uit angst, dat is het naar mijn idee. "God KAN niet liegen, God IS goed, God is de enige waarheid. O ja, MIJN God, daar heb ik het over. De rest is namaak en afgoderij". Terwijl de feiten gewoon uit de Bijbel zelf zijn te halen.
Nogmaals, je bent niet te benijden.
De Bijbel getuigt van zichzelf . Paulus schrijft in 2 Tim. 3: 16: "Al de Schrift is door God ingegeven..." We noemen dat wel de inspiratie van de Bijbel. Let op "al": de hele Schrift is dus door God ingegeven, niet delen. Het woord dat onze Statenvertalers vertaald hebben met "ingegeven" betekent letterlijk: door God geademd (theopneust). Ook Petrus schrijft in 2 Petr. 1: 21 dat de profetie vroeger niet is voorgebracht door de wil van een mens, maar de heilige mensen Gods, door de Heilige Geest gedreven, hebben ze gesproken. De Bijbel getuigt dus van zichzelf dat ze door God is ingegeven. Dat is dus gelijk het verschil met boeken van nu of vroeger. De schrijvers daarvan zijn niet geinspireerd door de Heilige Geest en daarom kun je niet zomaar aannemen dat er geen fouten in staan. Een boek is goed in de mate dat het overeenstemt met het Woord van God. Dat is betrouwbaar. Met dat gegeven kun je maar twee dingen doen: aannemen of verwerpen. We mogen geloven (!) dat de Bijbel betrouwbaar is, omdat God Zelf betrouwbaar is. Achter de Bijbel staat een betrouwbare God Die niet liegen kan. Ik bedoel: als je ervan uit gaat dat er fouten in de Bijbel staan, moet je dus geloven dat God een Bijbel inspireert met fouten. Dat staat haaks op het karakter van God. En God kan niet liegen dus je praat onzin en niet het woord dat je wil ontkrachten!!! God is perfect en als hij zou liegen zou dat niet het geval zijn en God is zo onmetelijk groot maar hij kan geen boek schrijven zonder fouten welke zichzelf nog tegenspreekt ook haha triest zijn jullie hier. En een bepaald ontzag voor de Heere zou vrij normaal zijn ja en als je kijkt naar de gevolgen ook zeker wel ja en iemand die gered is hoeft niet bang te zijn voor iets waar hij toch niet heen gaat allen ongelovige zouden dat moeten zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 06-04-2018 14:39:24 ]
pi_178346515
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
De Bijbel getuigt van zichzelf . Paulus schrijft in 2 Tim. 3: 16: "Al de Schrift is door God ingegeven..." We noemen dat wel de inspiratie van de Bijbel. Let op "al": de hele Schrift is dus door God ingegeven, niet delen. Het woord dat onze Statenvertalers vertaald hebben met "ingegeven" betekent letterlijk: door God geademd (theopneust).
Leuk hoor dat je Grieks kan, en dit wil aantonen met je theopneust. Maar in de tijd dat 2 Tim geschreven was was er nog geen canon. Wel las men al stelselmatig de boeken die nu het OT vormen. Maar het NT was er niet. Dus daar kan het nooit op slaan. Het woordje AL.
En dan kan Paulus wel zeggen "door God ingegeven" maar dat is behoorlijk naief. Hoe wil je bewijzen dat iets waar is? Dan zeg je gewoon "Goddelijk geinspireerd" en weg is de discussie. Erg naief.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ook Petrus schrijft in 2 Petr. 1: 21 dat de profetie vroeger niet is voorgebracht door de wil van een mens, maar de heilige mensen Gods, door de Heilige Geest gedreven, hebben ze gesproken. De Bijbel getuigt dus van zichzelf dat ze door God is ingegeven.
Wc eend zegt dus van zichzelf dat WC eend toch de beste is? En gij gelooft da?

_O-

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dat is dus gelijk het verschil met boeken van nu of vroeger. De schrijvers daarvan zijn niet geinspireerd door de Heilige Geest en daarom kun je niet zomaar aannemen dat er geen fouten in staan. Een boek is goed in de mate dat het overeenstemt met het Woord van God. Dat is betrouwbaar.
Alle boeken uit de oudheid, die men nu heilig noemt zijn "speciaal" tot de mens gekomen. De koran is geschreven door Mohammed maar geinspireerd door Gabriel, de veda's zijn geschreven door wezens die hoger stonden dan de mens. Zo heeft ieder geloof zijn geloof.

Dat die boeken niet door de heilige Geest zijn geinspireerd doet hier natuurlijk niets aan af. Behalve voor de letterknechten/dogmatici/fundi's zoals jij er bent. Die geloven maar in 1 iets en de rest is slechter.

Heb ik al ergens geschreven dat je niet te benijden bent? Of je bent een trol, en dan ben ik niet te benijden dat ik er zo serieus op in ben gegaan.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Met dat gegeven kun je maar twee dingen doen: aannemen of verwerpen. We mogen geloven (!) dat de Bijbel betrouwbaar is, omdat God Zelf betrouwbaar is. Achter de Bijbel staat een betrouwbare God Die niet liegen kan. Ik bedoel: als je ervan uit gaat dat er fouten in de Bijbel staan, moet je dus geloven dat God een Bijbel inspireert met fouten. Dat staat haaks op het karakter van God. En God kan niet liegen dus je praat onzin en niet het woord dat je wil ontkrachten!!!
Ik wist niet hoe ik moest reageren toen ik dit las. Jij bent echt niet te benijden, wordt het geen tijd je op te nemen? Deze tekst staat zo vol cirkelredeneringen, dat ik niet weet waar te beginnen. Zoals "de bijbel betrouwbaar is, omdat God zelf betrouwbaar is". Dit is een geloofskwestie. Ik geloof niet in God, laat staan dat die betrouwbaar is. Daarna komt "als je ervan uit gaat dat er fouten in de Bijbel staan, moet je dus geloven dat God een Bijbel inspireert met fouten." Voordat je gelooft dat de Bijbel geinspireerd is moet dit blijken uit wat er precies in staat. De bijbel staat vol met vauten dus niet geinspireerd maar gewoon geschreven door mensen vanuit hun eigen fundistaat. Geen wonder dus dat er fouten in staan. De joker: "Dat staat haaks op het karakter van God. En God kan niet liegen dus je praat onzin en niet het woord dat je wil ontkrachten!!!" Ik ken het karakter van God niet, en weet niet of het kan liegen. Maar je moet de boeken die je leest beoordelen op wat we nu weten. Niet wat er staat geschreven over dat boek. Zou wel erg naief zijn. Aangezien men alle heilige boeken iets bovennatuurlijks toedicht. Beetje meer onderzoek daarna doen, voordat je weer dingen roept die niet kloppen.
  vrijdag 6 april 2018 @ 14:58:05 #200
545 dop
© dop
pi_178346763
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De Bijbel getuigt van zichzelf . Paulus schrijft in 2 Tim. 3: 16: "Al de Schrift is door God ingegeven..." We noemen dat wel de inspiratie van de Bijbel. Let op "al": de hele Schrift is dus door God ingegeven, niet delen. Het woord dat onze Statenvertalers vertaald hebben met "ingegeven" betekent letterlijk: door God geademd (theopneust). Ook Petrus schrijft in 2 Petr. 1: 21 dat de profetie vroeger niet is voorgebracht door de wil van een mens, maar de heilige mensen Gods, door de Heilige Geest gedreven, hebben ze gesproken. De Bijbel getuigt dus van zichzelf dat ze door God is ingegeven. Dat is dus gelijk het verschil met boeken van nu of vroeger. De schrijvers daarvan zijn niet geinspireerd door de Heilige Geest en daarom kun je niet zomaar aannemen dat er geen fouten in staan. Een boek is goed in de mate dat het overeenstemt met het Woord van God. Dat is betrouwbaar. Met dat gegeven kun je maar twee dingen doen: aannemen of verwerpen. We mogen geloven (!) dat de Bijbel betrouwbaar is, omdat God Zelf betrouwbaar is. Achter de Bijbel staat een betrouwbare God Die niet liegen kan. Ik bedoel: als je ervan uit gaat dat er fouten in de Bijbel staan, moet je dus geloven dat God een Bijbel inspireert met fouten. Dat staat haaks op het karakter van God. En God kan niet liegen dus je praat onzin en niet het woord dat je wil ontkrachten!!! God is perfect en als hij zou liegen zou dat niet het geval zijn en God is zo onmetelijk groot maar hij kan geen boek schrijven zonder fouten welke zichzelf nog tegenspreekt ook haha triest zijn jullie hier. En een bepaald ontzag voor de Heere zou vrij normaal zijn ja en als je kijkt naar de gevolgen ook zeker wel ja en iemand die gered is hoeft niet bang te zijn voor iets waar hij toch niet heen gaat allen ongelovige zouden dat moeten zijn.
je gaat je toch afvragen waarom de bijbel z'n dik boek is.
Met jou manier van geloven zou je zo ongeveer met een paar a4tjes af kunnen.

Regel 1 ik heb altijd gelijk.
Regel 2 bij twijfel treedt regel 1 in werking.

Zou god zo blij van zijn eigen gelul zijn dat hij daarna toch nog maar een heel boek met spuisels heeft ge orreert.
Gewoon omdat het kon.

UFMLn3

[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 06-04-2018 15:05:44 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178348663
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:30 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Er worden gewoon FEITEN (daar ging mijn capslock of shift weer) aangetoond, dat de bijbel in bepaalde opzichten tegenstrijdig is. Daar kan niemand iets aan af doen. Alleen het heilige geloof in wat er over een God gezegd wordt (hij kan niet liegen, hij is vol waarheid etc) zorgt ervoor dat je niet gelooft in de feiten die iedereen kan lezen. Met andere woorden: Je wilt gewoon geloven. Zelfs al zou 100% bewezen worden dat de Bijbel onwaarheid spreekt dan nog houdt je vast aan jouw geloof. Echt, je bent niet te benijden.
Hoe bedoel je? De Bijbel is niet ‘waar’ enigzins wel, daarom heet het een geloof. Er staan enkel tegengestelden in. Gelijkenissen etc. Tekst op tekst.

Met andere woorden: je wilt gewoon geloven.

Die zinsnede alleen klopt al niet omdat de ander bijvoorbeeld al gelovig is of kan zijn. Die wilt niet ‘puur’ geloven want het geweten spreekt ongeloof uit. (Het niet willen cq kunnen geloven) zo werkt dat wel bij mij wel iig :P

De RK, zo werkt dat geloof, het feitjes en weetjes geloof. Voor de simpele zielen die al geloven en ook een aflaat nodig hebben om te bewijzen dat ze in de hemel komen.

Snap je me soort van?

quote:
Geloven uit angst, dat is het naar mijn idee.
Geloven uit angst. Zie dat eens zo: leven uit angst. (Wat als er niets bestaat?) Zo geloof ik zelf bijvoorbeeld. (Iets moet bestaan principe)

quote:
"God KAN niet liegen, God IS goed, God is de enige waarheid. O ja, MIJN God, daar heb ik het over. De rest is namaak en afgoderij". Terwijl de feiten gewoon uit de Bijbel zelf zijn te halen.
Nogmaals, je bent niet te benijden.
Mijn God bestaat niet. Wie is die God dan??

De zin: ‘mijn God’ is niet uit te leggen cq te verklaren :P

‘God is de enige waarheid’

Of die God waar je het over hebt bestaat of niet, dat is de vraag.

[ Bericht 2% gewijzigd door Faz3D op 06-04-2018 16:30:00 ]
pi_178350897
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:18 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? De Bijbel is niet ‘waar’ enigzins wel, daarom heet het een geloof. Er staan enkel tegengestelden in. Gelijkenissen etc. Tekst op tekst.

Met andere woorden: je wilt gewoon geloven.

Die zinsnede alleen klopt al niet omdat de ander bijvoorbeeld al gelovig is of kan zijn. Die wilt niet ‘puur’ geloven want het geweten spreekt ongeloof uit. (Het niet willen cq kunnen geloven) zo werkt dat wel bij mij wel iig :P
Liever niet, reageer niet meer op mij. Jij gaat vaak van de hak op de tak, en totaal offlogic.

quote:
De RK, zo werkt dat geloof, het feitjes en weetjes geloof. Voor de simpele zielen die al geloven en ook een aflaat nodig hebben om te bewijzen dat ze in de hemel komen.

Snap je me soort van?
Nooit

quote:
Geloven uit angst. Zie dat eens zo: leven uit angst. (Wat als er niets bestaat?) Zo geloof ik zelf bijvoorbeeld. (Iets moet bestaan principe)
We leven nu, dus we bestaan.. Leven uit angst is dus niet erg logisch. Offlogic dus.

[/quote]
Of die God waar je het over hebt bestaat of niet, dat is de vraag.
[/quote]

Weer totale gekte, ik weet niet waar je het over hebt.
pi_178352838
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:16 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Oh wow, de onwil om kritisch naar je eigen heilige boek te kijken maakt je blind. Hoe kan je weten dat je geloof op waarheid rust als je het niet wil toetsen? Geef je er geen zier om of wat je gelooft wel waar is? Hoe kun je nou zeggen dat 2 antwoorden die haaks op elkaar staan voor dezelfde vraag niet tegenstrijdig zou zijn? Als er ja en nee gegeven wordt in de bijbel voor 1 vraag, hoe is dat niet tegenstrijdig?

Ik hoef overigens niet te zoeken naar tegenstrijdigheden in de bijbel, hoor. Als je het gewoon kritisch leest, springen ze er vanzelf uit. En gelezen heb ik het zeker wel. Jij bent hier duidelijk degene die het boek niet begrijpt als je zulke onverholen tegenstrijdigheden gewoonweg niet wil zien. Je kan jezelf wel blijven vertellen dat het niet zo is, maar daar heb je alleen jezelf mee. Ik vind het jammer. Als je gelooft dat God je een stel hersens gegeven heeft, waarom denk je die hersens niet te hoeven gebruiken maar in plaats daarvan een soort intelectueel dansje te moeten doen om het voor jezelf maar recht te breien? Dat duidt op conflict. Je weet zelf ook wel dat het niet klopt, maar je kan het jezelf niet veroorloven om dat toe te geven. Dat is wel duidelijk.
Hier staan vele verzen die lijken tegengesteld te zijn maar het toch niet zijn. En ook voor mij moeilijk te snappen soms maar weet dat het woord van God is en niet van mensen. En je moet wel een geleerde zijn wil je dit allemaal weten en zo lang geloof ik nog niet.En ik weet zeker dat Gods woord klopt en wat iemand ook zegt of probeert te weerleggen mij krijg je niet van het geloof hoor. En ook al leg ik ze allemaal uit en dan nog ga je niet geloven dus wat heeft het voor nut dan ook eigenlijk.

http://www.bible.ca/islam/islam-bible-contradictions-refuted.htm
pi_178353026
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 19:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hier staan vele verzen die lijken tegengesteld te zijn maar het toch niet zijn. En ook voor mij moeilijk te snappen soms maar weet dat het woord van God is en niet van mensen. En je moet wel een geleerde zijn wil je dit allemaal weten en zo lang geloof ik nog niet.En ik weet zeker dat Gods woord klopt en wat iemand ook zegt of probeert te weerleggen mij krijg je niet van het geloof hoor. En ook al leg ik ze allemaal uit en dan nog ga je niet geloven dus wat heeft het voor nut dan ook eigenlijk.
Wil je blijven geloven ? Kop in 't zand. En baaidewee, alles is door meerdere mensen geschreven en herschreven en herschreven .
pi_178353206
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 19:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Wil je blijven geloven ? Kop in 't zand. En baaidewee, alles is door meerdere mensen geschreven en herschreven en herschreven .
Lees die link dan eens dan kun je het zelf zien dat het niet het geval is. Het is door Goddelijke inspiratie geschreven en wat jij of iemand anders zegt doe ik toch af als onzin en is ook onzin. Jullie hebben dat soort dingen alleen maar van andere sites zonder ook zelf maar iets te onderzoeken.
pi_178353613
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 19:41 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Lees die link dan eens dan kun je het zelf zien dat het niet het geval is. Het is door Goddelijke inspiratie geschreven en wat jij of iemand anders zegt doe ik toch af als onzin en is ook onzin. Jullie hebben dat soort dingen alleen maar van andere sites zonder ook zelf maar iets te onderzoeken.
Kan jou God zich dan zoveel keer vergissen of hebben die ' verlichte geesten ' het niet steeds goed begrepen ? En die link ? WAARDELOOS
pi_178355731
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan jou God zich dan zoveel keer vergissen of hebben die ' verlichte geesten ' het niet steeds goed begrepen ? En die link ? WAARDELOOS
52. Was Jesus on the cross (Mark 15:23) or in Pilate's court (John 19:14) at the sixth hour on the day of the crucifixion?

(Category: misunderstood the historical context)

The simple answer to this is that the synoptic writers (Matthew, Mark and Luke) employed a different system of numbering the hours of day to that used by John. The synoptics use the traditional Hebrew system, where the hours were numbered from sunrise (approximately 6:00am in modern reckoning), making the crucifixion about 9:00am, the third hour by this system..

John, on the other hand, uses the Roman civil day. This reckoned the day from midnight to midnight, as we do today. Pliny the Elder (Natural History 2.77) and Macrobius (Saturnalia 1.3) both tell us as much. Thus, by the Roman system employed by John, Jesus' trial by night was in its end stages by the sixth hour (6:00am), which was the first hour of the Hebrew reckoning used in the synoptics. Between this point and the crucifixion, Jesus underwent a brutal flogging and was repeatedly mocked and beaten by the soldiers in the Praetorium (Mark 15:16-20). The crucifixion itself occurred at the third hour in the Hebrew reckoning, which is the ninth in the Roman, or 9:00am by our modern thinking.

This is not just a neat twist to escape a problem, as there is every reason to suppose that John used the Roman system, even though he was just as Jewish as Matthew, Mark and Luke. John's gospel was written after the other three, around AD90, while he was living in Ephesus. This was the capital of the Roman province of Asia, so John would have become used to reckoning the day according to the Roman usage. Further evidence of him doing so is found in John 21:19: 'On the evening of that first day of the week'. This was Sunday evening, which in Hebrew thinking was actually part of the second day, each day beginning at sunset.

Dus hier een voorbeeld dat het wel klopt maar jullie denken van niet en zo is het met alle teksten waarvan jullie denken vals maar het enige wat vals is zijn jullie.
  vrijdag 6 april 2018 @ 22:15:35 #208
545 dop
© dop
pi_178356095
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 21:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
zo is het met alle teksten waarvan jullie denken vals maar het enige wat vals is zijn jullie.
Je lijkt wel een kleuter.
Die roepen ook dit soort dingen als ze het niet meer weten.
In de hoop hun eigen ongeloof te ontkrachten.

Gezonde mensen kunnen christelijke of niet ook vertrouwen op het goede in de mens en dus in hun eigen oordeel.

Jij lijkt dat vertrouwen niet te kennen of te zijn verloren.
Je werkt van uit het slechte en zondige en moet hier wel op blijven hamer om er op te kunnen vertrouwen dat je word gered.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178357325
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik geloof gewoon wat er staat en alles valt te verklaren,maar ga ik hier niet doen want is nutteloos. En ook al kom ik met alle antwoorden geloof je het nog niet.God kan zichzelf niet tegenspreken en is dus onmogelijk. Blijf jij maar lekker tegen het woord ingaan ik doe dat niet.Zonder geloof kan je God niet behagen en zijn woord klopt 100% en dat weet ik ook 100% en daarom ben jij ook een ongelovige en ik niet. En die tegenstrijdigheden komen ook echt van jezelf haha dat heb je ook van een ander en dat komt omdat alle mensen die het zo graag willen weerleggen ongelovig zijn en het woord niet snappen en dingen tegenstrijdig lijken maar niet zo zijn. Dat is wat er aan de hand is.
Ik zie hier heel veel aannames (o.a. over mij) die van geen kant kloppen. Jij weet helemaal niet waarom ik niet in God geloof. Misschien was ik wel net zo gelovig als jij en ben ik meer waarde gaan hechten aan of wat ik geloof wel echt waar is ipv het blindelings aan te nemen. Want dat is wat er gebeurd is. Zou je ook eens moeten doen. Met uitspraken als 'zijn woord klopt 100% en dat weet ik ook 100%' kom je niet echt over als iemand die daadwerkelijk de stof beheerst. Meer als iemand die niet verder kijkt dan zijn neus lang is. Daarbij weet je het niet 100% want dan is het geen geloven meer. ;)

Nogmaals, als God je een stel hersens heeft gegeven, waarom zou je die dan niet gebruiken?
pi_178357481
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 23:12 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ik zie hier heel veel aannames (o.a. over mij) die van geen kant kloppen. Jij weet helemaal niet waarom ik niet in God geloof. Misschien was ik wel net zo gelovig als jij en ben ik meer waarde gaan hechten aan of wat ik geloof wel echt waar is ipv het blindelings aan te nemen. Want dat is wat er gebeurd is. Zou je ook eens moeten doen. Met uitspraken als 'zijn woord klopt 100% en dat weet ik ook 100%' kom je niet echt over als iemand die daadwerkelijk de stof beheerst. Meer als iemand die niet verder kijkt dan zijn neus lang is. Daarbij weet je het niet 100% want dan is het geen geloven meer. ;)

Nogmaals, als God je een stel hersens heeft gegeven, waarom zou je die dan niet gebruiken?
Boeit mij niet zoveel wat jij denkt en ik gebruik juist mijn hersens door Zijn woord te geloven. Het Woord is levend en spiritueel maar alleen voor diegene die echt geloven,voor de rest is het dood en niet meer dan een boek.

[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 06-04-2018 23:29:41 ]
pi_178357643
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 22:15 schreef dop het volgende:

[..]

Je lijkt wel een kleuter.
Die roepen ook dit soort dingen als ze het niet meer weten.
In de hoop hun eigen ongeloof te ontkrachten.

Gezonde mensen kunnen christelijke of niet ook vertrouwen op het goede in de mens en dus in hun eigen oordeel.

Jij lijkt dat vertrouwen niet te kennen of te zijn verloren.
Je werkt van uit het slechte en zondige en moet hier wel op blijven hamer om er op te kunnen vertrouwen dat je word gered.

Hoe kom je erbij dat ik het niet meer weet..? En gezonde mensen zeg je haha terwijl ze van de duisternis zijn yeah right deze wereld is ziek en dat had je nog niet door denk ik. Ik heb genoeg aan Gods woord welke waarheid is en niet onderuit kan worden gehaald. En alles wat jij zegt is dus onzin want gaat tegen het woord in. En daarom ben ik blij dat we Gods woord hebben en kan je gelijk zien wie er onzin praat of niet.En een mens die niet van God is kan niet goed zijn in Zijn ogen en in het hart van een mens zit ook niks goeds en daar kan ik zelfs niet op vertrouwen dus jou oordeel zegt mij niks nee.
pi_178357885
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 23:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Boeit mij niet zoveel wat jij denkt en ik gebruik juist mijn hersens door Zijn woord te geloven.
Als je niet kritisch kan kijken naar wat er geschreven staat en alles blindelings voor waar aanneemt, dan nee, dan doe je dat niet. Gaat ook helemaal niet om wat ik denk. Het gaat om dat jij zonder goede reden denkt het bij het goede eind te hebben. Een beetje zelfreflectie is dan wel op zijn plaats maar daar denk jij boven te staan. Jij hebt gelijk want je gelooft in de bijbel en volgens jou is de bijbel 100% waar. Als je niet ziet wat er verkeerd is aan die cirkelredenatie, zal ik jouw argument ook eens gebruiken.

Als mijn buurman gelooft dat er een vliegende theepot rond Mars draait omdat hij een boek heeft waar dat in staat en hij gelooft dat dat boek 100% waar is zonder daar een reden voor te hoeven geven, dan verklaar je hem toch voor gek?
Als een moslim gelooft dat Mohammed naar de hemel ging op een gevleugeld paard omdat de Koran dat zegt en de Koran volgens hem 100% waar is omdat de Koran zegt dat het 100% waar is, dan is dat toch op zijn minst raar te noemen?

Dit boek is waar want dit boek is van God en God is waar want God is van dit boek. Zie je niet hoe krom die redenering is? Of ben je simpelweg te bang voor de hypothetische gevolgen? Dat brengt me dus weer terug op mijn eerdere punt dat God gewoon een maffiabaas is die je chanteert met eeuwige marteling.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal
pi_178359143
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 19:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hier staan vele verzen die lijken tegengesteld te zijn maar het toch niet zijn. En ook voor mij moeilijk te snappen soms maar weet dat het woord van God is en niet van mensen. En je moet wel een geleerde zijn wil je dit allemaal weten en zo lang geloof ik nog niet.En ik weet zeker dat Gods woord klopt en wat iemand ook zegt of probeert te weerleggen mij krijg je niet van het geloof hoor. En ook al leg ik ze allemaal uit en dan nog ga je niet geloven dus wat heeft het voor nut dan ook eigenlijk.

http://www.bible.ca/islam/islam-bible-contradictions-refuted.htm
Trap er niet in Doedel, smerig volk wat dat betreft. Die begrijpen geen enkele refo. Enkel Mohammed.
pi_178359815
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 23:27 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik het niet meer weet..? En gezonde mensen zeg je haha terwijl ze van de duisternis zijn yeah right deze wereld is ziek en dat had je nog niet door denk ik. Ik heb genoeg aan Gods woord welke waarheid is en niet onderuit kan worden gehaald. En alles wat jij zegt is dus onzin want gaat tegen het woord in. En daarom ben ik blij dat we Gods woord hebben en kan je gelijk zien wie er onzin praat of niet.En een mens die niet van God is kan niet goed zijn in Zijn ogen en in het hart van een mens zit ook niks goeds en daar kan ik zelfs niet op vertrouwen dus jou oordeel zegt mij niks nee.
je bevestigd wel heel hard en makkelijk wat ik zo juist heb gezegd.
Erg vervelend voor je dat je geen liefde voor jezelf mag hebben.(er van uit gaat dat je hart slecht is)
Dat je nooit op jezelf kunt vertrouwen.
Om te kunnen leven en liefhebben zul je toch echt moeten varen op je eigen gevoel.
ik kan me er soms best iets bij voorstellen dat het hebben van een god of soort van herder daar bij voor sommige heel prettig is.
Maar niet op je eigen hart mogen vertrouwen en slaaf te moeten zijn van die herder lijkt mij vreselijk.
Het leven moet een grote straf voor je zijn.
Ik snap dat je erg hoopt en verlangt naar verlossing.
Jammer van het leven wat je nu hebt.
Nu maar hopen dat je het bij het rechte eind hebt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178365715
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 23:38 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Als je niet kritisch kan kijken naar wat er geschreven staat en alles blindelings voor waar aanneemt, dan nee, dan doe je dat niet. Gaat ook helemaal niet om wat ik denk. Het gaat om dat jij zonder goede reden denkt het bij het goede eind te hebben. Een beetje zelfreflectie is dan wel op zijn plaats maar daar denk jij boven te staan. Jij hebt gelijk want je gelooft in de bijbel en volgens jou is de bijbel 100% waar. Als je niet ziet wat er verkeerd is aan die cirkelredenatie, zal ik jouw argument ook eens gebruiken.

Als mijn buurman gelooft dat er een vliegende theepot rond Mars draait omdat hij een boek heeft waar dat in staat en hij gelooft dat dat boek 100% waar is zonder daar een reden voor te hoeven geven, dan verklaar je hem toch voor gek?
Als een moslim gelooft dat Mohammed naar de hemel ging op een gevleugeld paard omdat de Koran dat zegt en de Koran volgens hem 100% waar is omdat de Koran zegt dat het 100% waar is, dan is dat toch op zijn minst raar te noemen?

Dit boek is waar want dit boek is van God en God is waar want God is van dit boek. Zie je niet hoe krom die redenering is? Of ben je simpelweg te bang voor de hypothetische gevolgen? Dat brengt me dus weer terug op mijn eerdere punt dat God gewoon een maffiabaas is die je chanteert met eeuwige marteling.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal
Ik hoef niet kritisch te kijken en heb het volste vertrouwen in God en zijn woord en twijfel ik geen seconde over. Alleen ongelovigen die niet willen dat het woord waarheid is doen dat en gaan daarom ook verloren En de koran is een vals boek geschreven door mohammed en doorgekregen van satan en niet God,want die heeft de bijbel al. En een ieder die een ander evangelie verkondigt is verdoemd. En de botten van mohammed liggen ook in zijn graf is morsdood en doet niks voor je alleen Jezus kan je eeuwig leven geven en zit aan de rechterhand van de Vader levend en wel :Y
pi_178365735
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 06:04 schreef dop het volgende:

[..]

je bevestigd wel heel hard en makkelijk wat ik zo juist heb gezegd.
Erg vervelend voor je dat je geen liefde voor jezelf mag hebben.(er van uit gaat dat je hart slecht is)
Dat je nooit op jezelf kunt vertrouwen.
Om te kunnen leven en liefhebben zul je toch echt moeten varen op je eigen gevoel.
ik kan me er soms best iets bij voorstellen dat het hebben van een god of soort van herder daar bij voor sommige heel prettig is.
Maar niet op je eigen hart mogen vertrouwen en slaaf te moeten zijn van die herder lijkt mij vreselijk.
Het leven moet een grote straf voor je zijn.
Ik snap dat je erg hoopt en verlangt naar verlossing.
Jammer van het leven wat je nu hebt.
Nu maar hopen dat je het bij het rechte eind hebt.
Nee hoor alleen met en door God kan ik goed doen en zonder Hem niet en als je dat al niet snapt snap je dus niks van Zijn woord en blijf dan lekker weg of ga kennis opdoen want moet gewoon lachen om je nu.

Vertrouw op de HEERE met heel je hart,en steun op je eigen inzicht niet. Spreuken 3:5

Niets is zo onbetrouwbaar als het hart, onverbeterlijk is het, wie zal het kennen?". Jeremia 17:9 Met andere woorden, de zondeval heeft ons ten diepste aangetast; ons denken, onze gevoelens en verlangens zijn besmeurd door de zonde en we zien niet hoe diep dat probleem eigenlijk wel zit.

Want van binnenuit, uit het hart van de mensen, komen slechte gedachten, ontucht, diefstal, moord, overspel, hebzucht, kwaadaardigheid, bedrog, losbandigheid, afgunst, laster, hoogmoed, dwaasheid; al deze slechte dingen komen van binnenuit, en die maken de mens onrein." Markus 7:21-23 Ons grootste probleem komt niet van buitenaf maar uit onszelf: we hebben allemaal een hartkwaal. Dus om gered te worden moet ons hart veranderd worden. Dit gebeurt alleen dankzij de kracht van God in reactie op geloof.

Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus ... Dus nu bent u niet langer slaaf, maar kind; en als u kind bent, dan bent u ook erfgenaam van God door Christus"; "En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeŽrfgenamen van Christus" (Galaten 3:26; 4:7; Romeinen 8:17). Dus geen slaaf maar een kind!! En jij bent wel een slaaf maar eentje van de zonde....

[ Bericht 14% gewijzigd door Doedelzak77 op 07-04-2018 15:56:50 ]
pi_178366091
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 15:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik hoef niet kritisch te kijken en heb het volste vertrouwen in God en zijn woord en twijfel is geen seconde over. Alleen ongelovigen die niet willen dat het woord waarheid is doen dat en gaan daarom ook verloren En de koran is een vals boek geschreven door mohammed en doorgekregen van satan en niet God,want die heeft de bijbel al. En een ieder die een ander evangelie verkondigt is verdoemd. En de botten van mohammed liggen ook in zijn graf is morsdood en doet niks voor je alleen Jezus kan je eeuwig leven geven en zit aan de rechterhand van de Vader levend en wel :Y
Verdomme, leg dan is uit waarom de Koran vals is. Dat zeg je constant. Word daar nu wel een beetje beu van. Oh en satan, die kennen we nu wel als drogredenenatie. (Daarom is het fout reden)

Hoe is dat boek vals geschreven dan? Bestaat toch niet? En lees is wat globaal over het soefisme zou ik zeggen. Zo erg kan dat toch niet zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Faz3D op 07-04-2018 16:15:35 ]
pi_178367068
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 15:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik hoef niet kritisch te kijken en heb het volste vertrouwen in God en zijn woord en twijfel ik geen seconde over. Alleen ongelovigen die niet willen dat het woord waarheid is doen dat en gaan daarom ook verloren En de koran is een vals boek geschreven door mohammed en doorgekregen van satan en niet God,want die heeft de bijbel al. En een ieder die een ander evangelie verkondigt is verdoemd. En de botten van mohammed liggen ook in zijn graf is morsdood en doet niks voor je alleen Jezus kan je eeuwig leven geven en zit aan de rechterhand van de Vader levend en wel :Y
Ook daar weet je niks over. En zoals ik je heb aangetoond liggen de botten van Jezus ook in zijn graf. En nu ?
pi_178367348
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 15:41 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Want van binnenuit, uit het hart van de mensen, komen slechte gedachten, kwaadaardigheid, afgunst, laster, hoogmoed, dwaasheid; al deze slechte dingen komen van binnenuit, en die maken de mens onrein."

Dus geen slaaf maar een kind!! En jij bent wel een slaaf maar eentje van de zonde....
Neu daar heb jij als goed christen mensch geen last meer van.
Je bent z'n fijn mens nu je in god geloofd.
Die god van jou heeft er nog een hoop werk aan als ik het zo lees.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  zaterdag 7 april 2018 @ 17:29:39 #220
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178367909
Doedel is beetje eng :D
pi_178368804
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 17:29 schreef Hexxenbiest het volgende:
Doedel is beetje eng :D
Een beetje ?
pi_178373732
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 16:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Ook daar weet je niks over. En zoals ik je heb aangetoond liggen de botten van Jezus ook in zijn graf. En nu ?
Tuurlijk ketter die je bent...hoe kunnen zijn botten daar liggen als Hij levend en wel is SMH :N
pi_178373765
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 17:09 schreef dop het volgende:

[..]

Neu daar heb jij als goed christen mensch geen last meer van.
Je bent z'n fijn mens nu je in god geloofd.
Die god van jou heeft er nog een hoop werk aan als ik het zo lees.
Beter dan daarvoor ja inderdaad en het is een groeiproces ook en gaat met vallen en opstaan.
pi_178373789
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 18:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Een beetje ?
Lastig en vervelend hŤ de waarheid...
pi_178373817
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 17:29 schreef Hexxenbiest het volgende:
Doedel is beetje eng :D
Beter eng dan vals
pi_178375792
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 21:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Lastig en vervelend hŤ de waarheid...
Marc Verhoevens waarheid ja.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178382665
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 15:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik hoef niet kritisch te kijken en heb het volste vertrouwen in God en zijn woord en twijfel ik geen seconde over. Alleen ongelovigen die niet willen dat het woord waarheid is doen dat en gaan daarom ook verloren En de koran is een vals boek geschreven door mohammed en doorgekregen van satan en niet God,want die heeft de bijbel al. En een ieder die een ander evangelie verkondigt is verdoemd. En de botten van mohammed liggen ook in zijn graf is morsdood en doet niks voor je alleen Jezus kan je eeuwig leven geven en zit aan de rechterhand van de Vader levend en wel :Y
'Ik hoef niet kritisch te kijken', zegt ie.. :|W
Als je denkt dat dat niet hoeft, kun je dan aantonen waarom dat niet hoeft? De bewering klinkt leuk natuurlijk, maar in een discussie heb je er helemaal niks aan. Het is niet aan mij om aan te tonen dat het niet waar is, maar aan jou om aan te tonen waarom jij denkt dat het wel waar is. Lijkt me dat we ook niet hoeven aan te tonen dat Wodan of Zeus niet bestaan? Waar zit dan het verschil met de God van de bijbel?

Je bent dus tot de conclusie gekomen dat God bestaat door je geloof. Geloof is alleen absoluut geen betrouwbare manier om tot de waarheid te komen. Met geloof kun je tot elke andere conclusie komen en alle andere religies bewijzen dat. Zelfs mensen die geloven dat Elvis Presley nog leeft bewijzen dat. Een vrome moslim gelooft net zo veel als jij dat zijn boek waar is en ook met precies dezelfde redenen. Hoe weet je dan wie er gelijk heeft? Of wie er op zijn minst dichter bij de waarheid zit? Als je geen waarheidsvinding nodig denkt te hebben en alles maar op geloof gooit, kom je natuurlijk nooit bij iets dat objectief waar is. Nogmaals, door geloof denken veel mensen dat Elvis nog leeft. Geloof is dus onbetrouwbaar.

Het is trouwens echt niet zo dat ongelovigen niet willen dat het woord waarheid is, maar ze zien simpelweg geen goede redenen om aan te nemen dat het waarheid is. Je moet niet alleen beweren dat iets waar is, maar het ook demonstreren. Alleen geloof is daarin nutteloos.
  dinsdag 10 april 2018 @ 09:12:42 #228
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178421148
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 21:07 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk ketter die je bent...hoe kunnen zijn botten daar liggen als Hij levend en wel is SMH :N
In Marcus staat dat hij gewoon is begraven hoor dus zo raar is dat niet. En ook jij weet heel goed dat Marcus 16 (de opstanding) later is toegevoegd aan dit evangelie. Maar daar sluit je je ogen voor, het past niet in je straatje dus het wordt genegeerd. Hoe noemen we dat ook weer? *)
pi_178425239
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 09:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In Marcus staat dat hij gewoon is begraven hoor dus zo raar is dat niet. En ook jij weet heel goed dat Marcus 16 (de opstanding) later is toegevoegd aan dit evangelie. Maar daar sluit je je ogen voor, het past niet in je straatje dus het wordt genegeerd. Hoe noemen we dat ook weer? *)
Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom. En het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 KorinthiŽrs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft.

I rest my case
pi_178425452
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 11:30 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

'Ik hoef niet kritisch te kijken', zegt ie.. :|W
Als je denkt dat dat niet hoeft, kun je dan aantonen waarom dat niet hoeft? De bewering klinkt leuk natuurlijk, maar in een discussie heb je er helemaal niks aan. Het is niet aan mij om aan te tonen dat het niet waar is, maar aan jou om aan te tonen waarom jij denkt dat het wel waar is. Lijkt me dat we ook niet hoeven aan te tonen dat Wodan of Zeus niet bestaan? Waar zit dan het verschil met de God van de bijbel?

Je bent dus tot de conclusie gekomen dat God bestaat door je geloof. Geloof is alleen absoluut geen betrouwbare manier om tot de waarheid te komen. Met geloof kun je tot elke andere conclusie komen en alle andere religies bewijzen dat. Zelfs mensen die geloven dat Elvis Presley nog leeft bewijzen dat. Een vrome moslim gelooft net zo veel als jij dat zijn boek waar is en ook met precies dezelfde redenen. Hoe weet je dan wie er gelijk heeft? Of wie er op zijn minst dichter bij de waarheid zit? Als je geen waarheidsvinding nodig denkt te hebben en alles maar op geloof gooit, kom je natuurlijk nooit bij iets dat objectief waar is. Nogmaals, door geloof denken veel mensen dat Elvis nog leeft. Geloof is dus onbetrouwbaar.

Het is trouwens echt niet zo dat ongelovigen niet willen dat het woord waarheid is, maar ze zien simpelweg geen goede redenen om aan te nemen dat het waarheid is. Je moet niet alleen beweren dat iets waar is, maar het ook demonstreren. Alleen geloof is daarin nutteloos.
Omdat als je een opnieuw geboren christen wordt Gods Geest in je komt wonen en dan ben je al overtuigt dat God bestaat en dat zijn woord waarheid is,omdat alles wat jij meemaakt in zijn woord staat en perfect overheen komt. En een ongelovige maakt dat niet mee en blijft het gissen en blijft struikelen over het woord want kan het niet geloven omdat het geestelijk is en niet alleen schriftelijk. Het woord zelf demonstreert dat het waarheid is door Zijn geest die je naar waarheid lijdt. En God zegt zelf dat moorden niet mag maar een moslim leert dat het wel mag en predikt haat en onderdrukking en ongelovigen of anders gelovigen moeten worden afgeslacht als ze tegen Allah zijn. Dus de koran zet aan tot haat en kan niet van God zijn. En ze ontkennen de Godheid van Jezus en dat zegt al genoeg en laat zien dat de antichrist dienen. De koran leert te oordelen volgens het evangelie maar zegt tegelijk dat het corrupt is. Jezus was niet gedood volgens hun maar het evangelie zegt van wel dus spreekt elkaar tegen en is dus vals.
  dinsdag 10 april 2018 @ 14:02:56 #231
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178425808
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom.
Ja zo staat het ook in de psalmen: iemand die god ontkent is dom.

Ik koester mijn leed. :)
pi_178432071
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat als je een opnieuw geboren christen wordt Gods Geest in je komt wonen en dan ben je al overtuigt dat God bestaat en dat zijn woord waarheid is,omdat alles wat jij meemaakt in zijn woord staat en perfect overheen komt
Dit is al een beetje een vreemde redenering. Eerst ben je een opnieuw geboren christen en dan komt Gods Geest in je wonen die zegt dat zijn woord waarheid is? Maar je gelooft daarvoor toch al dat de Bijbel Gods woord is, anders ben je geen wedergeboren christen.

Komt nog bij dat die Heilige Geest van jou niet bestaat, maar enkel is uitgevonden om "mijn mening is meer waar dan jouw mening want ik heb de heilige geest, lekker puh" te roepen.

quote:
. En een ongelovige maakt dat niet mee en blijft het gissen en blijft struikelen over het woord want kan het niet geloven omdat het geestelijk is en niet alleen schriftelijk.
Een ongelovige struikelt niet, en gissen al helemaal niet. Een ongelovige leest Genesis en denkt "ik geloof niet" vervolgens leest hij of zij Exodus tot Openbaring en denkt "gelukkig geloof ik niet". "prijs de Heer"

quote:
Het woord zelf demonstreert dat het waarheid is door Zijn geest die je naar waarheid lijdt.
Wat een bullshit zeg. Er is geen aantoonbare geest die christenen wel hebben en anderen niet. Men gelooft en daarom gelooft men dat de Bijbel waar is. Zoals een hindoe dit geloof heeft in de Veda's.

quote:
En God zegt zelf dat moorden niet mag maar een moslim leert dat het wel mag en predikt haat en onderdrukking en ongelovigen of anders gelovigen moeten worden afgeslacht als ze tegen Allah zijn.
Volgens de traditie kreeg Mozes tien geboden waarvan een was: "gij zult niet doden". Vervolgens kwam hij de berg af, kreeg de gouden stier in de gaten en gaf opdracht aan de levieten: "Alzo zegt de HEERE, de God van IsraŽl: Een ieder doe zijn zwaard aan zijn heup; gaat door en keert weder, van poort tot poort in het leger, en een iegelijk dode zijn broeder, en elk zijn vriend, en elk zijn naaste!
Exodus 32. Dus zeg nooit dat God niet wil dat je moord. Want als het voor hem is, dan mag het en dan moet het zelfs!

quote:
Dus de koran zet aan tot haat en kan niet van God zijn. En ze ontkennen de Godheid van Jezus en dat zegt al genoeg en laat zien dat de antichrist dienen. De koran leert te oordelen volgens het evangelie maar zegt tegelijk dat het corrupt is. Jezus was niet gedood volgens hun maar het evangelie zegt van wel dus spreekt elkaar tegen en is dus vals.
Het evangelie is vals. De bijbel is corrupt geraakt. En de koran heeft dit netjes recht gezet. Alaaf...
  dinsdag 10 april 2018 @ 20:20:41 #233
74056 ToT
The Gothfather
pi_178432982
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom. En het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 KorinthiŽrs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft.

I rest my case
Ja ongelovigen zijn onvoldoende gebrainwashed om alle bullshit in de Bijbel weer recht te lullen idd! _O- :')

Anyway, het lege graf; hoeveel getuigen waren er ook al weer?
pi_178434700
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat als je een opnieuw geboren christen wordt Gods Geest in je komt wonen en dan ben je al overtuigt dat God bestaat en dat zijn woord waarheid is,omdat alles wat jij meemaakt in zijn woord staat en perfect overheen komt. En een ongelovige maakt dat niet mee en blijft het gissen en blijft struikelen over het woord want kan het niet geloven omdat het geestelijk is en niet alleen schriftelijk. Het woord zelf demonstreert dat het waarheid is door Zijn geest die je naar waarheid lijdt. En God zegt zelf dat moorden niet mag maar een moslim leert dat het wel mag en predikt haat en onderdrukking en ongelovigen of anders gelovigen moeten worden afgeslacht als ze tegen Allah zijn. Dus de koran zet aan tot haat en kan niet van God zijn. En ze ontkennen de Godheid van Jezus en dat zegt al genoeg en laat zien dat de antichrist dienen. De koran leert te oordelen volgens het evangelie maar zegt tegelijk dat het corrupt is. Jezus was niet gedood volgens hun maar het evangelie zegt van wel dus spreekt elkaar tegen en is dus vals.
God zegt dat moorden niet mag, he? Moet je even je bijbel beter lezen. Ook in de bijbel zijn meerdere verzen te vinden waarin staat wie er ter dood veroordeeld moet worden. Natuurlijk wel meer in het OT dan in het NT, maar als je er op vertrouwt dat de hele bijbel waar is..

Exodus 21:15
Je ouders slaan betekent de doodstraf.

Exodus 22:18-19
Toveres mag niet leven en liggen bij (seks hebben met) beesten betekent de doodstraf.

Leviticus 20:9
Je ouders vloeken, doodstraf.

Leviticus 20:13
Homoseksualiteit (door mannen), doodstraf.

Leviticus 20:27
Waarzeggerij en duivelskunsten, doodstraf door steniging.

2 Koningen 2:23-24
42 kinderen gedood in Gods' naam omdat ze een man lastig vielen.

2 Kronieken 15:12-13
Iedereen die niet gelooft in (of zoekt naar) de God van Israel, groot en klein, man en vrouw, moet dood.

Jeremia 48:10
Vervloekt zij, die zijn zwaard van het bloed onthoudt.

Zacharia 13:3
Ouders moeten hun kind doodmaken als hij vals profeteert.

Handelingen 3:22-23
Petrus quote Deuteronomium 18:18-19 en zegt dat het over Jezus spreekt en iedereen die dat niet gelooft, moet dood.

EfeziŽrs 5:2
God vond het mensenoffer dat Jezus ons gaf lekker ruiken? :?

In het NT zijn het vooral Jezus en God zelf die het moorden doen, maar het is maar een klein beetje minder moord dan in het OT. Lijkt er toch behoorlijk veel op dat God sommige moorden wel goedkeurt en soms zelfs toejuicht of meehelpt.

En als de Koran en het evangelie elkaar tegenspreken, betekent dat niet automatisch dat het evangelie klopt en de Koran niet. Zoals ik eerder liet zien en je zelf halfbakken hebt geprobeerd te weerleggen, de evangeliŽn spreken elkaar ook tegen. De Koran en het evangelie kunnen het net zo goed allebei verkeerd hebben. :)

[ Bericht 1% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 10-04-2018 21:10:12 ]
pi_178435643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom. En het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 KorinthiŽrs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft.

I rest my case
Zo gaat het verhaal, maar strookt niet met de werkelijkheid. Weet je nog de graftombe die men gevonden heeft ? Kan je niet weerleggen of wil je zelfs niet weerleggen, want dan spat je zeepbel open.
pi_178438606
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 21:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo gaat het verhaal, maar strookt niet met de werkelijkheid. Weet je nog de graftombe die men gevonden heeft ? Kan je niet weerleggen of wil je zelfs niet weerleggen, want dan spat je zeepbel open.
Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....
  woensdag 11 april 2018 @ 00:20:35 #237
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178439849
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 23:08 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....
zegt: 'mijn zoon is bisschop, als die ergens binnenkomt dan roepen ze zijne excellentie'. 'Dat is nog niets' zegt de ander 'mijn zoon is kardinaal en als die ergens binnenkomst dan roepen ze zijne eminentie'. Een vrouw tegenover hen is niet onder de indruk en zegt: 'mijn dochter heeft lange benen, blond haar en een fraaie voorgevel en als ze ergens binnenkomst dan roepen ze 'Jezus Christus!'.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_178440294
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 19:46 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Dit is al een beetje een vreemde redenering. Eerst ben je een opnieuw geboren christen en dan komt Gods Geest in je wonen die zegt dat zijn woord waarheid is? Maar je gelooft daarvoor toch al dat de Bijbel Gods woord is, anders ben je geen wedergeboren christen.

Komt nog bij dat die Heilige Geest van jou niet bestaat, maar enkel is uitgevonden om "mijn mening is meer waar dan jouw mening want ik heb de heilige geest, lekker puh" te roepen.

[..]

Een ongelovige struikelt niet, en gissen al helemaal niet. Een ongelovige leest Genesis en denkt "ik geloof niet" vervolgens leest hij of zij Exodus tot Openbaring en denkt "gelukkig geloof ik niet". "prijs de Heer"

[..]

Wat een bullshit zeg. Er is geen aantoonbare geest die christenen wel hebben en anderen niet. Men gelooft en daarom gelooft men dat de Bijbel waar is. Zoals een hindoe dit geloof heeft in de Veda's.

[..]

Volgens de traditie kreeg Mozes tien geboden waarvan een was: "gij zult niet doden". Vervolgens kwam hij de berg af, kreeg de gouden stier in de gaten en gaf opdracht aan de levieten: "Alzo zegt de HEERE, de God van IsraŽl: Een ieder doe zijn zwaard aan zijn heup; gaat door en keert weder, van poort tot poort in het leger, en een iegelijk dode zijn broeder, en elk zijn vriend, en elk zijn naaste!
Exodus 32. Dus zeg nooit dat God niet wil dat je moord. Want als het voor hem is, dan mag het en dan moet het zelfs!

[..]

Het evangelie is vals. De bijbel is corrupt geraakt. En de koran heeft dit netjes recht gezet. Alaaf...
Dan toch niet eigenwijs :W alles wat je zegt is onzin en laat zien dat je niks van God snapt of zijn woord. En ga ook met jou niet meer in discussie dus het ga je goed verder :W

[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 11-04-2018 01:34:52 ]
pi_178440307
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 21:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo gaat het verhaal, maar strookt niet met de werkelijkheid. Weet je nog de graftombe die men gevonden heeft ? Kan je niet weerleggen of wil je zelfs niet weerleggen, want dan spat je zeepbel open.
Ook jij hebt helemaal gelijk en ga ook niet meer in discussie hier want jullie zijn zo lachwekkend gewoon en te eigenwijs dat het denk ik nooit goed komt...denken alles te weten maar weten echt niks en verdoe mijn tijd hier alleen maar.... :W
pi_178440313
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 21:05 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

God zegt dat moorden niet mag, he? Moet je even je bijbel beter lezen. Ook in de bijbel zijn meerdere verzen te vinden waarin staat wie er ter dood veroordeeld moet worden. Natuurlijk wel meer in het OT dan in het NT, maar als je er op vertrouwt dat de hele bijbel waar is..

Exodus 21:15
Je ouders slaan betekent de doodstraf.

Exodus 22:18-19
Toveres mag niet leven en liggen bij (seks hebben met) beesten betekent de doodstraf.

Leviticus 20:9
Je ouders vloeken, doodstraf.

Leviticus 20:13
Homoseksualiteit (door mannen), doodstraf.

Leviticus 20:27
Waarzeggerij en duivelskunsten, doodstraf door steniging.

2 Koningen 2:23-24
42 kinderen gedood in Gods' naam omdat ze een man lastig vielen.

2 Kronieken 15:12-13
Iedereen die niet gelooft in (of zoekt naar) de God van Israel, groot en klein, man en vrouw, moet dood.

Jeremia 48:10
Vervloekt zij, die zijn zwaard van het bloed onthoudt.

Zacharia 13:3
Ouders moeten hun kind doodmaken als hij vals profeteert.

Handelingen 3:22-23
Petrus quote Deuteronomium 18:18-19 en zegt dat het over Jezus spreekt en iedereen die dat niet gelooft, moet dood.

EfeziŽrs 5:2
God vond het mensenoffer dat Jezus ons gaf lekker ruiken? :?

In het NT zijn het vooral Jezus en God zelf die het moorden doen, maar het is maar een klein beetje minder moord dan in het OT. Lijkt er toch behoorlijk veel op dat God sommige moorden wel goedkeurt en soms zelfs toejuicht of meehelpt.

En als de Koran en het evangelie elkaar tegenspreken, betekent dat niet automatisch dat het evangelie klopt en de Koran niet. Zoals ik eerder liet zien en je zelf halfbakken hebt geprobeerd te weerleggen, de evangeliŽn spreken elkaar ook tegen. De Koran en het evangelie kunnen het net zo goed allebei verkeerd hebben. :)
Jij gaat de zonde en een Heilige God die over mensen oordeelt die onder de wet leefde vergelijken met dat een mens geen moord mag begaan :? 8)7
pi_178440324
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 23:08 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....
Aton gelovig haha no way :')
pi_178440467
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 01:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jij gaat de zonde en een Heilige God die over mensen oordeelt die onder de wet leefde vergelijken met dat een mens geen moord mag begaan :? 8)7
Die verzen gaan allemaal over mensen die andere mensen doden of ter dood veroordelen. Komt geen enkele god aan te pas. De vergelijking staat gewoon. Je beantwoord hem alleen niet. :')
De bijbel geeft duidelijk situaties waarin moord geoorloofd of zelfs wenselijk is. Je wilt het alleen niet onder ogen zien. 8)7

Wat zeggen die verzen dan volgens jou? Wat leren ze ons over moraliteit en de waarheid van god's woord? c_/
pi_178440486
Omdat christengekkies nooit de waarheid willen geloven
Op donderdag 1 december 2016 19:20 schreef Henkelientje het volgende:Aaaahh hou ook van jou hoor tail
Op donderdag 13 april 2017 02:27 schreef Stien_Struis het volgende:
Hij bedoelt het wel goed die Tailfox maar het komt wat ongelukkig zijn strot uit.
Op zaterdag 23 december 2017 00:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
  woensdag 11 april 2018 @ 06:19:23 #244
74056 ToT
The Gothfather
pi_178441481
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 01:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jij gaat de zonde en een Heilige God die over mensen oordeelt die onder de wet leefde vergelijken met dat een mens geen moord mag begaan :? 8)7
Het is dus: "Je mag geen mensen doden, behalve onder deze omstandigheden."

Maar jij aanbidt dus een god die het prima vindt als ouders hun kind vermoorden.
Zegt dat niet iets over jou als persoon?
pi_178441972
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 23:08 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....
Ik ben atheÔst jongetje.
pi_178441977
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 01:27 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ook jij hebt helemaal gelijk en ga ook niet meer in discussie hier want jullie zijn zo lachwekkend gewoon en te eigenwijs dat het denk ik nooit goed komt...denken alles te weten maar weten echt niks en verdoe mijn tijd hier alleen maar.... :W
Je kan het dus niet weerleggen met andere woorden.
pi_178442148
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 01:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ook jij hebt helemaal gelijk en ga ook niet meer in discussie hier want jullie zijn zo lachwekkend gewoon en te eigenwijs dat het denk ik nooit goed komt...denken alles te weten maar weten echt niks en verdoe mijn tijd hier alleen maar.... :W
Dat laatste ben ik, voor de verandering, volkomen met je eens. Wat denk je eigenlijk zelf hier te bereiken met je gepredik behalve zelfbevestiging? Constant gepredik van superioriteit en een totaal gebrek aan empathie. Goede reclame voor je medechristenen. :Y

Als dat "het ware geloof" inhoudt, dan pleuren ze mij maar na afloop in die zwavelput van je. :')
pi_178442165
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 17:29 schreef Hexxenbiest het volgende:
Doedel is beetje eng :D
Doedel heeft dit soort extreme opvattingen blijkbaar nodig om staande te blijven in het leven. Het is ook best een uitdaging, gelukkig worden zonder dit soort fanatieke gekkigheid en je vastpinnen op je eigen gedachten.

"Geloof niet alles wat je denkt", is het credo :7
  woensdag 11 april 2018 @ 08:40:03 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178442218
Om in God te kunnen geloven moet je je ook als een kind opstellen.

Bron: Bijbel. :)
  woensdag 11 april 2018 @ 08:41:18 #250
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178442231
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 19:46 schreef Berjan.G het volgende:
Een ongelovige struikelt niet, en gissen al helemaal niet. Een ongelovige leest Genesis en denkt "ik geloof niet" vervolgens leest hij of zij Exodus tot Openbaring en denkt "gelukkig geloof ik niet". "prijs de Heer"
Welke Heer?

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-04-2018 08:50:38 ]
  woensdag 11 april 2018 @ 08:42:36 #251
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178442243
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2018 20:20 schreef ToT het volgende:
Anyway, het lege graf; hoeveel getuigen waren er ook al weer?
Ai dat wordt lastig want het hangt van het evangelie af.
  woensdag 11 april 2018 @ 08:47:16 #252
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178442286
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 01:23 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan toch niet eigenwijs :W alles wat je zegt is onzin en laat zien dat je niks van God snapt of zijn woord. En ga ook met jou niet meer in discussie dus het ga je goed verder :W
quote:
Ook jij hebt helemaal gelijk en ga ook niet meer in discussie hier want jullie zijn zo lachwekkend gewoon en te eigenwijs dat het denk ik nooit goed komt...denken alles te weten maar weten echt niks en verdoe mijn tijd hier alleen maar.... :W
quote:
Jij gaat de zonde en een Heilige God die over mensen oordeelt die onder de wet leefde vergelijken met dat een mens geen moord mag begaan :? 8)7
quote:
Het is door Goddelijke inspiratie geschreven en wat jij of iemand anders zegt doe ik toch af als onzin en is ook onzin. Jullie hebben dat soort dingen alleen maar van andere sites zonder ook zelf maar iets te onderzoeken.
quote:
Boeit mij niet zoveel wat jij denkt en ik gebruik juist mijn hersens door Zijn woord te geloven. Het Woord is levend en spiritueel maar alleen voor diegene die echt geloven,voor de rest is het dood en niet meer dan een boek.
Verder nog iets inhoudelijks?
  woensdag 11 april 2018 @ 08:48:58 #253
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178442303
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 00:20 schreef Panterjong het volgende:

[..]

zegt: 'mijn zoon is bisschop, als die ergens binnenkomt dan roepen ze zijne excellentie'. 'Dat is nog niets' zegt de ander 'mijn zoon is kardinaal en als die ergens binnenkomst dan roepen ze zijne eminentie'. Een vrouw tegenover hen is niet onder de indruk en zegt: 'mijn dochter heeft lange benen, blond haar en een fraaie voorgevel en als ze ergens binnenkomst dan roepen ze 'Jezus Christus!'.
Vreemd. We weten toch allemaal dat Jezus Christus een man was. :P
  woensdag 11 april 2018 @ 11:08:06 #254
74056 ToT
The Gothfather
pi_178444584
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 08:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ai dat wordt lastig want het hangt van het evangelie af.
B-) Dit dus ja!

En als we toch op die toer gaan; hoe is Judas om het leven gekomen? Heeft-ie zichzelf opgehangen of is-ie voorover gevallen?

En zo zijn er nog wel veel meer dingen die elkaar tegenspreken.

Maar goed; een boek dat met goddelijke inspiratie geschreven is hoeft natuurlijk niet perfect te zijn he, zeker ook omdat het door meerdere mensen is samengesteld die besloten welke geschriften ze verbrandden en welke wel in de Bijbel thuis hoorden, en dat ze zelfs moesten stemmen over het idee of Jezus nou wel of niet goddelijk was. (Het idee dat Jezus wťl goddelijk zou zijn, heeft met 1 enkele stem meerderheid gewonnen; *O* Hurray for goddelijke inspiratie! *O* )
  woensdag 11 april 2018 @ 11:18:00 #255
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178444729
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:08 schreef ToT het volgende:

[..]

B-) Dit dus ja!

En als we toch op die toer gaan; hoe is Judas om het leven gekomen? Heeft-ie zichzelf opgehangen of is-ie voorover gevallen?

En zo zijn er nog wel veel meer dingen die elkaar tegenspreken.

Maar goed; een boek dat met goddelijke inspiratie geschreven is hoeft natuurlijk niet perfect te zijn he, zeker ook omdat het door meerdere mensen is samengesteld die besloten welke geschriften ze verbrandden en welke wel in de Bijbel thuis hoorden, en dat ze zelfs moesten stemmen over het idee of Jezus nou wel of niet goddelijk was. (Het idee dat Jezus wťl goddelijk zou zijn, heeft met 1 enkele stem meerderheid gewonnen; *O* Hurray for goddelijke inspiratie! *O* )
Die ene stem kwam natuurlijk door de HG. Pfff....op het nippertje dus.....
  woensdag 11 april 2018 @ 11:19:48 #256
74056 ToT
The Gothfather
pi_178444763
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die ene stem kwam natuurlijk door de HG. Pfff....op het nippertje dus.....
Och ja! :D Zo werkt die goddelijke inspiratie dus; als het mis dreigt te gaan subtiel op het allerlaatste moment wat bijsturen? :)
Wel wat karig vergeleken met die kikker-regen en het doden van kindjes en het water veranderen in bloed enz.

Is-ie z'n krachten aan het verliezen of zo? :)
  woensdag 11 april 2018 @ 11:25:36 #257
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178444841
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:19 schreef ToT het volgende:

[..]

Och ja! :D Zo werkt die goddelijke inspiratie dus; als het mis dreigt te gaan subtiel op het allerlaatste moment wat bijsturen? :)
Wel wat karig vergeleken met die kikker-regen en het doden van kindjes en het water veranderen in bloed enz.

Is-ie z'n krachten aan het verliezen of zo? :)
Hij houdt zich afzijdig dunkt me. De HG neemt de zaakjes waar.

Onlangs heeft de HG besloten dat de namen van God en de persoonlijke voornaamwoorden weer met een hoofdletter moeten worden geschreven.

https://www.trouw.nl/reli(...)ters-terug~afcd61e1/
  woensdag 11 april 2018 @ 11:28:58 #258
74056 ToT
The Gothfather
pi_178444893
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hij houdt zich afzijdig dunkt me. De HG neemt de zaakjes waar.

Onlangs heeft de HG besloten dat de namen van God en de persoonlijke voornaamwoorden weer met een hoofdletter moeten worden geschreven.

https://www.trouw.nl/reli(...)ters-terug~afcd61e1/
_O- Ow ik dacht dat dat nog altijd gewoon zo was! :D
Ik doe het afwisselend; soms met een hoofdletter als ik toch nog iets respectvol over wil komen, en zonder hoofdletter als ik ff geen neuk meer geef of over een algemene godheid praat waar mensen in geloven.

Maar pfff....geen wonder dat er nog geen aliens contact met ons hebben opgenomen; wat hebben wij heb te bieden als we nog in dit soort sprookjes geloven?
Wie weet wat voor ontdekkingen andere beschavingen al gedaan hebben die door grote delen van onze bevolking hier op een godheid worden afgeschoven?
pi_178445041
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:28 schreef ToT het volgende:

[..]

_O- Ow ik dacht dat dat nog altijd gewoon zo was! :D
Ik doe het afwisselend; soms met een hoofdletter als ik toch nog iets respectvol over wil komen, en zonder hoofdletter als ik ff geen neuk meer geef of over een algemene godheid praat waar mensen in geloven.

Maar pfff....geen wonder dat er nog geen aliens contact met ons hebben opgenomen; wat hebben wij heb te bieden als we nog in dit soort sprookjes geloven?
Wie weet wat voor ontdekkingen andere beschavingen al gedaan hebben die door grote delen van onze bevolking hier op een godheid worden afgeschoven?
Weet je dat wel zeker?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alien_abduction

https://www.nytimes.com/2(...)gon-ufo-program.html

In de middeleeuwen hadden die aliens de vorm van mythische middeleeuwse figuren, dit fenomeen bestaat al duizenden jaren. Het fenomeen van de alien abductions dus.
Provocatief en controversieel
pi_178447732
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Weet je dat wel zeker?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alien_abduction

https://www.nytimes.com/2(...)gon-ufo-program.html

In de middeleeuwen hadden die aliens de vorm van mythische middeleeuwse figuren, dit fenomeen bestaat al duizenden jaren. Het fenomeen van de alien abductions dus.
Nee, het betekent alleen dat het fenomeen cultureel bepaald is. Niet per se dat omdat mensen het nu ervaren als aliens door o.a. Hollywood, het altijd al aliens zijn geweest. Mythische wezens in de cultuur? Het was een aartsengel. Aliens in de cultuur? Het was een marsmannetje.
pi_178450777
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:53 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Nee, het betekent alleen dat het fenomeen cultureel bepaald is. Niet per se dat omdat mensen het nu ervaren als aliens door o.a. Hollywood, het altijd al aliens zijn geweest. Mythische wezens in de cultuur? Het was een aartsengel. Aliens in de cultuur? Het was een marsmannetje.
De Heilige Geest kan in verschillende gedaantes verschijnen.
Provocatief en controversieel
pi_178452710
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 08:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik, voor de verandering, volkomen met je eens. Wat denk je eigenlijk zelf hier te bereiken met je gepredik behalve zelfbevestiging? Constant gepredik van superioriteit en een totaal gebrek aan empathie. Goede reclame voor je medechristenen. :Y

Als dat "het ware geloof" inhoudt, dan pleuren ze mij maar na afloop in die zwavelput van je. :')
Heb geen empathie voor ketters en die moet je hard aanpakken. En wat ik hier deed is de waarheid verkondigen en dat is Gods woord die je kan aannemen of verwerpen en jullie kiezen helaas het laatste. En dan ga je verloren en heb liever dat er niemand verloren gaat maar jullie kiezen dat zelf. De Bijbel vertelt ons overduidelijk wat de kern van ons geloof is. Er is niets dubbelzinnig over de Godheid van Christus, de werkelijkheid van hemel en hel en de redding uit genade door geloof.
  woensdag 11 april 2018 @ 18:17:25 #263
74056 ToT
The Gothfather
pi_178452858
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb geen empathie voor ketters en die moet je hard aanpakken. En wat ik hier deed is de waarheid verkondigen en dat is Gods woord die je kan aannemen of verwerpen en jullie kiezen helaas het laatste. En dan ga je verloren en heb liever dat er niemand verloren gaat maar jullie kiezen dat zelf. De Bijbel vertelt ons overduidelijk wat de kern van ons geloof is. Er is niets dubbelzinnig over de Godheid van Christus, de werkelijkheid van hemel en hel en de redding uit genade door geloof.
Waarom is zo'n oud boekje dat geschreven is in tijden dat men nog in allerlei hekserijen en dergelijke geloofde, de absolute waarheid voor jou? In de loop der millennia hebben we heel veel dingen geleerd. In het moderne westen gelooft bijvoorbeeld bijna niemand meer in hekserij, terwijl in de Bijbel gezegd wordt dat je heksen moet vermoorden.

Edit: zeker weten dat er twijfel was en is over de goddelijkheid van Jezus.
Waarom stemde bijna de helft van de samenstellers van de Bijbel hier juist TEGEN?

[ Bericht 6% gewijzigd door ToT op 11-04-2018 18:26:12 ]
pi_178453016
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb geen empathie voor ketters en die moet je hard aanpakken. En wat ik hier deed is de waarheid verkondigen en dat is Gods woord die je kan aannemen of verwerpen en jullie kiezen helaas het laatste. En dan ga je verloren en heb liever dat er niemand verloren gaat maar jullie kiezen dat zelf. De Bijbel vertelt ons overduidelijk wat de kern van ons geloof is. Er is niets dubbelzinnig over de Godheid van Christus, de werkelijkheid van hemel en hel en de redding uit genade door geloof.
Hoe lang hou je dit gepreek nog vol, denk je? Het begint eerlijk gezegd nogal te vervelen.

De geit wordt gemolken, ik herhaal, de geit wordt gemolken.
pi_178453041
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:42 schreef Libertarisch het volgende:
De Heilige Geest kan in verschillende gedaantes verschijnen.
Ook al een polytheÔst ? De H.Geest is niks anders dan de Goddelijke wijsheid. Kan jouw wijsheid ook afzonderlijk aanwezig zijn ?
pi_178453051
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb geen empathie voor ketters en die moet je hard aanpakken. En wat ik hier deed is de waarheid verkondigen en dat is Gods woord die je kan aannemen of verwerpen en jullie kiezen helaas het laatste. En dan ga je verloren en heb liever dat er niemand verloren gaat maar jullie kiezen dat zelf. De Bijbel vertelt ons overduidelijk wat de kern van ons geloof is. Er is niets dubbelzinnig over de Godheid van Christus, de werkelijkheid van hemel en hel en de redding uit genade door geloof.
Ach ga toch heen.
pi_178453203
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Ook al een polytheÔst ? De H.Geest is niks anders dan de Goddelijke wijsheid. Kan jouw wijsheid ook afzonderlijk aanwezig zijn ?
"Op Jezus daalt de Heilige Geest neer in de gedaante van een duif. De eerste christenen ervaren de Heilige Geest als een genezende zalf, als levend water, als een bruisende storm of als vlammen van vuur. Jezus Christus zelf spreekt van pleitbezorger, trooster, leraar en Geest van de waarheid. In de sacramenten van de Kerk wordt de Heilige Geest geschonken door handoplegging en zalving met olie."

http://www.tweetingwithgo(...)wie-de-heilige-geest

Denk symbolisch niet letterlijk ATON. Het gaat niet om de gedaante maar om de boodschap die men doorkrijgt van God.
Provocatief en controversieel
pi_178453388
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

"Op Jezus daalt de Heilige Geest neer in de gedaante van een duif. De eerste christenen ervaren de Heilige Geest als een genezende zalf, als levend water, als een bruisende storm of als vlammen van vuur. Jezus Christus zelf spreekt van pleitbezorger, trooster, leraar en Geest van de waarheid. In de sacramenten van de Kerk wordt de Heilige Geest geschonken door handoplegging en zalving met olie."

http://www.tweetingwithgo(...)wie-de-heilige-geest

Denk symbolisch niet letterlijk ATON. Het gaat niet om de gedaante maar om de boodschap die men doorkrijgt van God.
Dan heeft men het nog steeds over de Goddelijke Wijsheid en niet iets wat afzonderlijk kan optreden. Probeer een i.p.v. " de H.geest " al deze passages te vervangen door " door de Goddelijke Wijsheid " en wordt alles duidelijker.
pi_178461902
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb geen empathie voor ketters en die moet je hard aanpakken. En wat ik hier deed is de waarheid verkondigen en dat is Gods woord die je kan aannemen of verwerpen en jullie kiezen helaas het laatste. En dan ga je verloren en heb liever dat er n