NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Communisme versus kapitalisme wordt al snel een autistendiscussie. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom China niet of juist wel in het kapitalistische hokje zou passen en hetzelfde geldt voor het communistische hokje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Totalitaire regimes werken natuurlijk beide kanten op en ik denk dat communisme en kapitalisme in extremen best nader tot elkaar komen.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 14:18 schreef Monolith het volgende:
Communisme versus kapitalisme wordt al snel een autistendiscussie. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom China niet of juist wel in het kapitalistische hokje zou passen en hetzelfde geldt voor het communistische hokje.
Dat gezegd hebbende, doet dit wel erg denken aan de DDR, waar burgerlijke vrijheden ondergeschikt zijn aan het belang van staat/samenleving. Dat is niet iets kapitalistisch, waarbij individuele vrijheid juist heel belangrijk word gevonden. Tegelijkertijd zou je het ook niet typisch communistisch noemen in de zin dat de gewone arbeider er beter van wordt. Het is puur dictatoriaal, wat voor mij in een apart hokje valt.
Klopt ja, zo'n militaire junta onder Pinochet met rechts economisch beleid zie ik hier ook regelmatig geroemd worden door lolbertariėrs en aanverwanten.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 14:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Totalitaire regimes werken natuurlijk beide kanten op en ik denk dat communisme en kapitalisme in extremen best nader tot elkaar komen.
Dat zou ik niet direct willen stellen. Ook onder bijvoorbeeld Pinochet werd die vrijheid behoorlijk ingeperkt. Feitelijk is dat doorgaans ook wat men aan de rand van de rechtse kant van het spectrum wenst. Een overheid die met harde hand de regels afdwingt waarvan zij denken dat het nodig is om de heilige marktwerking haar werk te laten doen.quote:Dat gezegd hebbende, doet dit wel erg denken aan de DDR, waar burgerlijke vrijheden ondergeschikt zijn aan het belang van staat/samenleving. Dat is niet iets kapitalistisch, waarbij individuele vrijheid juist heel belangrijk word gevonden. Tegelijkertijd zou je het ook niet typisch communistisch noemen in de zin dat de gewone arbeider er beter van wordt. Het is puur dictatoriaal, wat voor mij in een apart hokje valt.
Ik zou anderzijds ook weer niet direct willen stellen dat 'de gewone arbeider' heel veel beter wordt van een communistische dictatuur. Uiteindelijk mondt communisme ook vrijwel overal uit in een systeem van geļnstitutionaliseerde ongelijkheid en privileges evenals een disfunctionele economie zoals in Venezuela.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Top systeem. Zouden ze hier ook moeten invoeren.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee. Los van de vraag of het concept van private eigendom (ik corrigeer je hier even) wel heilig is in landen die als kapitalistisch gelden, draait het in de dictatuur van het proletariaat (wat niet hetzelfde is als communistisch ideaal) niet om herdistributie maar om distributie. Dat kenmerkt zich er immers juist door dat productiemiddelen in handen zijn van de staat.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 14:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Binnen kapitalisme is het concept van persoonlijk bezit heilig.
Binnen communisme is het concept van herdistributie heilig.
Het lijkt me duidelijk dat China geen laissez-faire economie is, maar dat brengt het kapitalisme dan ook niet met zich mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Binnen het spectrum van kapitalisme en communisme valt China gewoon stevig in de hoek van het communisme. Dat ze dus na 50 jaar zich genoodzaakt voelden om op internationaal niveau het spelletje van de wereldhandel mee te spelen om de werkgelegenheid intern aan te wakkeren en gebruik te kunnen maken van al die grondstoffen waar ze zelfs niks aan hebben doet verder niks af van de staat van het land intern.quote:
[..]
Nee. Los van de vraag of het concept van private eigendom (ik corrigeer je hier even) wel heilig is in landen die als kapitalistisch gelden, draait het in de dictatuur van het proletariaat (wat niet hetzelfde is als communistisch ideaal) niet om herdistributie maar om distributie. Dat kenmerkt zich er immers juist door dat productiemiddelen in handen zijn van de staat.
Het lijkt me duidelijk dat China geen laissez-faire economie is, maar dat brengt het kapitalisme dan ook niet met zich mee.
Communisme pur sang.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je bepaalde groepen uitsluit is het per definitie geen openbare ruimte meer.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 15:30 schreef Nobu het volgende:
Tokkies weigeren in de openbare ruimte, puur genot.
And so is the past
Binnen het spectrum.... in de hoek van... Lul niet zo slap, je kunt het gewoon geen communisme meer noemen, al decennia niet meer.quote:
[..]
Binnen het spectrum van kapitalisme en communisme valt China gewoon stevig in de hoek van het communisme.
Dat is op zich correct, maar daarmee heb je nog steeds niks zinnigs gezegd over de staat van het land intern.quote:Dat ze dus na 50 jaar zich genoodzaakt voelden om op internationaal niveau het spelletje van de wereldhandel mee te spelen om de werkgelegenheid intern aan te wakkeren en gebruik te kunnen maken van al die grondstoffen waar ze zelfs niks aan hebben doet verder niks af van de staat van het land intern.
Nog een totaal niet onderbouwde stelling. Het nog stelliger en sterker herhalen vraagt alleen maar om nog meer onderbouwing. Communisme is nou eenmaal een vrij concreet begrip met specifieke kenmerken ten aanzien van de organisatie van de economie. Die heeft China lang geleden al afgeworpen.quote:Communisme pur sang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De overheid neemt beslag op mensen hun arbeid en hun huizen. Woningen worden gesloopt zonder toestemming (soms zelfs zonder waarschuwingquote:
[..]
Binnen het spectrum.... in de hoek van... Lul niet zo slap, je kunt het gewoon geen communisme meer noemen, al decennia niet meer.
[..]
Dat is op zich correct, maar daarmee heb je nog steeds niks zinnigs gezegd over de staat van het land intern.
[..]
Nog een totaal niet onderbouwde stelling. Het nog stelliger en sterker herhalen vraagt alleen maar om nog meer onderbouwing. Communisme is nou eenmaal een vrij concreet begrip met specifieke kenmerken ten aanzien van de organisatie van de economie. Die heeft China lang geleden al afgeworpen.
) om snelweg of nieuwe steden aan te leggen. De enige reden dat de overheid hier en daar de touwtjes laten vieren is omdat de technocraten in Beijing hebben berekend dat dat voor nu beter uit komt. Zodra de overheid weer beslag wil leggen op mensen hun spullen gebeurt dat gewoon . De overheid garandeert geen recht op persoonlijk bezit. En zo gaat dan ook in een communistisch land.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Iedere vorm van interne kritiek werd door die ranking kalt gestelt natuurlijk hč. Als je kritisch was kreeg je een lagere ranking en eind van het verhaaltje was dat je ontslagen werd dus.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 13:58 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik zie nergens een bewijs van een verband tussen deze giftige bedrijfscultuur en de boekhoudfraude? Heeft wellicht niks met elkaar te maken... De correspondent
ik denk dat dit systeem ook corrumperend werkt juist.quote:Dat gezegd zijnde: dit is een ziekelijk systeem en gaat vroeg of laat wel in het gezicht van de Chinese overheid ontploffen, en terecht.
I´m back.
In het Westen kennen we ook onteigeningen en zijn de afgelopen jaren een heleboel mensen in de VS hun huis kwijtgeraakt aan illegaal opererende maar door de overheid gedekte banken. Dat is niet het verschil tussen communisme en kapitalisme.quote:
[..]
De overheid neemt beslag op mensen hun arbeid en hun huizen. Woningen worden gesloopt zonder toestemming (soms zelfs zonder waarschuwing
Lodewijk XIV pakte ook zomaar huizen van mensen af om plat te laten gooien voor een beter uitzicht, maar daarmee was dat nog geen communistisch land. Alle poedels zijn honden, maar niet alle honden zijn poedels, snap je?quote:De enige reden dat de overheid hier en daar de touwtjes laten vieren is omdat de technocraten in Beijing hebben berekend dat dat voor nu beter uit komt. Zodra de overheid weer beslag wil leggen op mensen hun spullen gebeurt dat gewoon . De overheid garandeert geen recht op persoonlijk bezit. En zo gaat dan ook in een communistisch land.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Totdat jij onder die groep valt.quote:
Tokkies weigeren in de openbare ruimte, puur genot.
Interessante ontwikkeling. Hier in het westen worden slechte onbeschaafde mensen altijd nog beschermd door de wet en heb je als beschaafde burger vaak pech... Laat dat kredietsysteem maar los op de burger, dan krijgen al die onbeschaafde lui wat ze verdienen.
Wat zegt het over jou dat je getriggered wordt door een opmerking over extreem rechts?quote:
[..]
Toch wel grappig. Een extreem links land doet iets en meteen zijn er figuren zoals jij die...
... die dan.... ik bedoel... zie je wat er aan de hand is met jezelf? Of?... ben je helemaal wakker?
Wat zegt het over jou dat je de aandacht op jouw domme opmerking probeert af te leiden door impliciet het excuus naar voren te schuiven dat mensen die op domme opmerkingen reageren mbt extreem-rechts zelf wellicht ook extreem-rechts zijn of sympathieėn hebben?quote:
[..]
Wat zegt het over jou dat je getriggered wordt door een opmerking over extreem rechts?
Hmm?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik heb mijn opmerking al in post 19 genuanceerd. Maar je bent te getriggered om dat te zien. Of je hebt poep in je ogen. Heb je poep in je ogen?quote:
[..]
Wat zegt het over jou dat je de aandacht op jouw domme opmerking probeert af te leiden door impliciet het excuus naar voren te schuiven dat mensen die op domme opmerkingen reageren mbt extreem-rechts zelf wellicht ook extreem-rechts zijn of sympathieėn hebben?
Hmm?
Hmm?
Het gaat wel redelijk ver wanneer de overheid je een slechte score geeft voor het parkeren van je fiets op de stoep. Feitelijk kun je dan bijna niks meer goed als burger in zo'n staat, want iedereen begaat wel eens dit soort kleine misstappen.quote:
Interessante ontwikkeling. Hier in het westen worden slechte onbeschaafde mensen altijd nog beschermd door de wet en heb je als beschaafde burger vaak pech... Laat dat kredietsysteem maar los op de burger, dan krijgen al die onbeschaafde lui wat ze verdienen.
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 08:19 schreef slashdotter3 het volgende:
Mensen krijgen net zo goed slechte punten voor kleine inbreuken, zoalshet aanbieden van verontschuldigingen die als “niet oprecht” worden bestempeld.
Als je denkt dat het hier enkel om 'beschaving' zou gaan, dan kom je bedrogen uit. Zou hier even lekker worden als je opeens van allerhande zaken wordt uitgesloten door de overheid vanwege kritiek op Rutte 3.quote:
Interessante ontwikkeling. Hier in het westen worden slechte onbeschaafde mensen altijd nog beschermd door de wet en heb je als beschaafde burger vaak pech... Laat dat kredietsysteem maar los op de burger, dan krijgen al die onbeschaafde lui wat ze verdienen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaadquote:
[..]
Als je denkt dat het hier enkel om 'beschaving' zou gaan, dan kom je bedrogen uit. Zou hier even lekker worden als je opeens van allerhande zaken wordt uitgesloten door de overheid vanwege kritiek op Rutte 3.
Het is misschien wel interessant om mensen die misdragen op het OV actief te gaan bannen van datzelfde OV. Denk aan mensen die rijden zonder te betalen, zaken vies maken, agressief reageren op de conducteur enzovoort. Om iets random uit de hele lijst zaken te pikken.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Tja, dat klinkt leuk maar is in de praktijk wat lastig te handhaven. Ik zou ook wel graag zien dat er wat kordate werd opgetreden tegen mensen die zonder geldig kaartje in een eersteklascoupé gaan zitten, maar dat lijkt al te veel gevraagd voor de NS.quote:
[..]
Inderdaad
Je kunt wel een systeem gaan invoeren waarbij je enkel nog een persoonsgebonden OV chipkaart kunt gebruiken die geblokkeerd kan worden, maar daar weer je dan enkel mensen op de grotere stations mee die volledig afgesloten kunnen worden met poortjes.
Nog afgezien van alle nadelen van zo'n systeem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
