Bart2002 | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:41 |
Originele OP van CarbonC https://www.rtlnieuws.nl/(...)banden-worden-gelegd Wijsheid om er nog eentje aan te schaffen? Of heb ik dan op kort termijn een vuurloze openhaard? Ik wil gewoon savonds met vuur kunnen spelen. Is ook altijd wat te zijken! | |
Bart2002 | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:46 |
Te zijken valt er altijd iets. Het topic is de richting opgegaan naar de kwestie: Hebben wij een natuurlijk recht om de luchtkwaliteit in de woonwijk te degraderen wegens onze gezelligheid? Want dat het dat doet is aantoonbaar en zeker. Graag zou ik het willen hebben over "externaliteiten" van het gedrag. Van anderen ziet men die altijd maar van zichzelf nooit. Kunnen wij leven met de toch wel schadelijke effecten van ons gezellige stookgedrag? Voor uzelf en uw gezin gezellig maar voor anderen vaak een hel. Game on. https://nl.wikipedia.org/wiki/Externaliteit Bij negatieve externaliteiten gaat het om handelingen waarbij de betreffende consument of producent andere actoren, de omgeving of de maatschappij schade toebrengt zonder dat hij die hoeft te vergoeden. De maatschappelijke kosten van zijn handelingen zijn hoger dan de private kosten; dat zijn de kosten die hij zelf calculeert. | |
rutger05 | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:51 |
Ik geef je aan bij een spellingnazi als je met vuur gaat spelen. Houtkachel is prima in een boerderij zonder naaste buren waar niemand, behalve de houtstokers zelf, gezondheidsschade oplopen door de bijbehorende luchtvervuiling. In woonwijken en in de stad moet je juist daarom een houtkachel niet langer willen. Zeker omdat veel mensen nu een houtkachel nemen om op de kosten van gas te besparen en niet om deze eens een paar keer paar jaar te laten branden voor de gezelligheid. | |
Bart2002 | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:53 |
Helemaal mee eens. En dat "zijken" was onderdeel van de originele OP. Ik ben faliekant tegenstander van deze helsche old-skool verbrandingsapparaten. | |
torentje | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:55 |
De warmte en het licht van de open haard trekken wel lelijke vogels en ander lelijk vliegend ongedierte aan. Dan moet je ook nooit gaan klagen dat je zoveel lelijke dingen ziet vliegen. | |
rutger05 | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:56 |
Aha. Ik vind overigens ook dat de overheid haar verantwoordelijkheid moet nemen voor de volksgezondheid. De schadelijke gevolgen van houtrook zijn bekend, dus niet meer jarenlang wachten met het nemen van maatregelen. | |
Bart2002 | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:57 |
Dan is dat ook maar weer even gezegd. Ze zijn niet altijd lelijk overigens, dat vliegend gebroed. | |
Bart2002 | vrijdag 16 maart 2018 @ 20:59 |
Zie #2. Dat lijkt me de juiste discussie. Men vindt het reuzegezellig maar dat is mede doordat men de gevolgen van het gezellige stookgedrag opzettelijk verdringt. | |
ludovico | vrijdag 16 maart 2018 @ 21:08 |
Heeft u economie gestudeerd? | |
Bart2002 | vrijdag 16 maart 2018 @ 21:17 |
Ik ben wel een beetje een hobbyeconoom. Heb er verder geen hoge pet van op. Zeker niet van de voorspellende waarde. Maar ik vind externaliteiten een krachtig wapen in de discussie. Het gaat daar volgens mij om 2 redenen nooit over (terwijl het de crux is van dit soort "discussies"): 1. men heeft er geen gevoel voor en geen verstand van. 2. men voelt wel aan dat die bestaan maar wil er niets van weten omdat men het recht op bepaald gedrag hoger aanslaat dan de nadelige gevolgen voor anderen. Zo rolt de mens. Discussies gaan altijd en overal over hetzelfde waar het bespreken van de onderliggende machinaties altijd vermeden wordt. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 maart 2018 @ 21:31 |
Niet gewoon plastic stoken | |
Straatcommando. | vrijdag 16 maart 2018 @ 21:41 |
Er zijn dus best wat mensen die van alles wegstoken. Geïmpregneerd hout, plastic, noem maar op. | |
ludovico | vrijdag 16 maart 2018 @ 21:42 |
Mja tis mij wel duidelijk dat bedrijven rekening houden met kosten en dat externaliteiten beprijzen dus wat doet met het gedrag van bedrijven en je kunt ook berekenen dat de totale toegevoegde waarde hoger is op het moment dat je niet produceert op het moment dat de totale kosten eigenlijk hoger zijn (maar die niet door jezelf gedragen worden dus je door blijft produceren..) ja dat is de theorie achter externaliteiten... Maareh, macro economisch ala cpb geloof ik ook niet in economie. Of in ieder geval... De uitkomsten moet je met een flinke korrel zout nemen. Maareh, als je makkelijk bepaalt slecht gedrag makkelijk kunt ontwijken vinden we het moreel ook eerlijk dat dat ook wordt gedaan... Dan maken de absolute externe kosten al minder uit. Alsof we ook waarde hechten aan normaal fatsoenlijk gedrag zegmaar als je hem vat.. | |
torentje | vrijdag 16 maart 2018 @ 21:55 |
Maar die lelijke vogels en ander lelijk vliegend ongedierte schijt wel alles onder. | |
de_boswachter | zaterdag 17 maart 2018 @ 00:19 |
Straks mag je ook niet meer je frituurtje op je balkon zetten man man man man man man man man. Zielige wereld, bah. | |
sjorsie1982 | zaterdag 17 maart 2018 @ 13:11 |
Lastig is het rekening houden met andere mensen toch.... Ik heb er zelf ook last van. Men moet wel rekening houden met mij maar als iemand anders klaagt dan doe ik het niet... Groot gelijk heb je | |
de_boswachter | zaterdag 17 maart 2018 @ 13:24 |
Alles moet maar verboden worden. Elke jan pipo de clown met een mening zinspeelt op verboden van allerlei futiliteiten. Hebben ze het ene nog niet afgeschaft dan begint men al te kankeren over wat anders. | |
BadderHaring | zaterdag 17 maart 2018 @ 13:52 |
Viesdikke pauper. | |
sjorsie1982 | zaterdag 17 maart 2018 @ 14:37 |
Je zou maar eens in een samenleving leven.... Mij niet gezien. | |
HendrikV | zaterdag 17 maart 2018 @ 14:43 |
| |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:32 |
Natuurlijk, Piet. Het is de schuld van de overheid..... *zucht* | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:37 |
Dank. Denk dat het ook wel een beetje Hollands is. Heb de indruk dat men in andere landen iets meer heeft van 'ik vind het niet leuk, maar het is zo afgesproken'. En Hollanders hebben toch meer een 'dat bepaal ik zelf wel'-mentaliteit. Die toch regelmatig tot een egoistische en asociale mentaliteit uitgroeit. Maar dat mag je al helemaal niet zeggen, want dan krijg je dictator, of nazi, of vergelijkbare scheldwoorden naar je hoofd geslingerd. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:40 |
Er ziet niets anders meer op. Als ik jou was, zou ik van datzelfde balkon afspringen. Want dan heeft het leven toch echt geen zin meer. | |
Bart2002 | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:43 |
Er zit wel een kern van waarheid in. Dat gas was heel mooi geweest om tegen kostprijs te gebruiken in Nederland. Helaas leveren wij het aan de Italianen wegens koude oorlogsspelletjes voor 1/10 van de prijs die wij betalen. En de Italianen schijnen de rekening niet of zeer slecht te betalen. Als de toenmalige powers that be er prudent mee waren omgegaan waren er nu geen aardbevingen. Dat was een bodemschat van formaat toen waar zeer onzorgvuldig mee omgegaan is. Men dacht toen dat er enkel nog kernenergie nodig was op korte termijn. Dus werd al dat gas niet op waarde geschat toen. | |
Bart2002 | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:44 |
Dat is natuurlijk een waarheid als een Koe. Dat mag gezegd en stiekem weet de Hollander dat ook wel van zichzelf. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:45 |
Dat is natuurlijk zo, maar vind het wel een stap te ver gaan om te roepen dat je een open haard hebt, omdat je het gas niet kun betalen. Sterker nog, als je het hout niet zelf in je tuin verbouwt, kan het nog wel eens duurder zijn, ook. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:52 |
Godomme net 7 kuub hout opgespaard, komen ze hiermee Gelukkig heb ik de houtkachel in mn uitbouw, zouden ze niet zo snel achter moeten kunnen komen. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2018 @ 18:53 |
Autobanden (geen grapje). | |
Straatcommando. | zaterdag 17 maart 2018 @ 23:02 |
Kan niet zeggen dat het me doet verbazen. Afgewerkte olie is ook zo'n mooie | |
Eiwitshake | dinsdag 20 maart 2018 @ 15:51 |
Wat zijn we toch een afschuwelijk burgerlijk land. | |
Eiwitshake | dinsdag 20 maart 2018 @ 15:55 |
Ik denk dat mensen eens wat minder lange tenen moeten hebben en moeten waarderen wat ze hebben. Die extreme kneuterige regelende organisatiezucht in dit land is verschrikkelijk en maakt het land er echt niet beter op. | |
sjorsie1982 | dinsdag 20 maart 2018 @ 20:14 |
rekening houden gaat natuurlijk beiden kanten op | |
Gia | dinsdag 20 maart 2018 @ 21:47 |
Je mag niks meer, geloof ik. Wij gaan een zo'n natuurlijk mogelijke tuin maken, met insectenplanten, vogelvriendelijke planten. Vijver waar kikkers en zo het naar de zin hebben en ga zo maar door. Hier vliegen honderden vogels over en 's avonds ook vleermuisjes. En we willen ook een ruimte waar wij heerlijk kunnen genieten van de weber en/of een vuurkorf. Mensen die zeiken over vogelpoep op het terras moeten maar in een flat gaan wonen met een inpandig balkon. | |
torentje | woensdag 21 maart 2018 @ 06:25 |
Als jij ziek wil worden van de poep van overvliegende domme lelijke vogels, moet jij dat zelf weten. Hoop dat mensen zoals jou ooit flink wat poep van die overvliegende domme lelijke vogels op het hoofd of in de mond krijgt. Als dat soort mensen dan eens ziek van de poep van overvliegende domme lelijke vogels zijn, ga ik wel overal verkondigen dat men zieken mag slachten, aangezien de zieken iedereen ziek willen hebben. Lijkt jou dat wat? | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | woensdag 21 maart 2018 @ 08:50 |
Bijna BBQ seizoen Of mag dat niet meer ? | |
Audreyoot | woensdag 21 maart 2018 @ 10:15 |
Helemaal mee eens. Ik word het inmiddels zelfs zo moe dat ik serieus aan emigratie ga denken. Dit land bestaat straks alleen nog uit CO2 neutrale Vinex woningen. | |
Isdatzo | woensdag 21 maart 2018 @ 11:38 |
Huh, wat ben jij allemaal aan het raaskallen dan. Gaat alles wel goed met je? Van vogelpoep word je niet ziek, maar wat die vogels nou weer met kachels te maken hebben ontgaat me volledig. | |
Fir3fly | woensdag 21 maart 2018 @ 11:44 |
Dat eeuwige calimero gedrag is beter wil je zeggen. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 24 maart 2018 @ 16:49 |
Weet niet wat je met Calimero-gedrag bedoelt, maar jij vindt de 'dat bepaal ik zelf wel en de rest kan de finketering krijgen'-houding wel ok, begrijp ik? | |
Bart2002 | zaterdag 24 maart 2018 @ 16:53 |
De man is niet helemaal goed in de bovenkamer. Zoekt immer het conflict. Een soort Willibrord Frequin van het forum. Waarom schrijf je dat? Nou, NOU? Vindt je dat normaal? En in 99,9% van de gevallen een one-liner. Kansloos om met hem te "communiceren". | |
Pietverdriet | zaterdag 24 maart 2018 @ 16:59 |
Moet een feest van herkenning voor jou zijn. | |
Bart2002 | zaterdag 24 maart 2018 @ 17:01 |
Ik gebruikte dan Willibrord als voorbeeld maar moest eigenlijk denken aan jou Pierre. | |
Pietverdriet | zaterdag 24 maart 2018 @ 17:05 |
Geen sterk antwoord, maar naar verwachting voor jou | |
Bivox.Silentic | zaterdag 24 maart 2018 @ 18:03 |
Hout stoken is prima, mits alle rook uit de schoorsteen wordt opgevangen en weer teruggeleid in de woning van de houtstoker. | |
Alan_Bastard | zaterdag 24 maart 2018 @ 18:18 |
Doe jij dat ook met de ‘rook’ van je CV ketel? En met de gassen uit de uitlaat van je auto/stadsbus of dieseltrein? |