abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178112556
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:21 schreef Libertarisch het volgende:

Nee, een hartstilstand is geen onregelmatig kloppen een hartstilstand betekent geen kloppen waardoor je direct bewusteloos zou moeten zijn.
Euh..je snapt dat dat 'flatlinen' zoals op televisie niet echt gebeurt, toch? Een hartstilstand is geen letterlijke stilstand :')
pi_178112588
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:21 schreef Libertarisch het volgende:

Ik zou zeggen: kom maar met die onderzoeken. Plaats ze hier maar ter vergelijking.
Zoek ze zelf maar op, ik heb de onderzoekers eerder in dit topic nog genoemd, ga ik niet nog een keer doen. Ik kan me nog herinneren dat er 1tje van de UvA tussenzat.
pi_178112599
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:23 schreef MrAero het volgende:

[..]

Euh..je snapt dat dat 'flatlinen' zoals op televisie niet echt gebeurt, toch? Een hartstilstand is geen letterlijke stilstand :')
Jij weet echt niet waar je het over hebt.

"Bij een hartstilstand pompt het hart het bloed niet meer rond. "

"De meestvoorkomende oorzaak is het optreden van ventrikelfibrilleren; dit is het chaotisch, ongecontroleerd trillen van de hartspier in plaats van de normale geco÷rdineerde samentrekkingen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hartstilstand

Een hartstilstand is het stoppen van pompen.
Provocatief en controversieel
pi_178112636
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:24 schreef MrAero het volgende:

[..]

Zoek ze zelf maar op, ik heb de onderzoekers eerder in dit topic nog genoemd, ga ik niet nog een keer doen. Ik kan me nog herinneren dat er 1tje van de UvA tussenzat.
Het telefoon-telepathie onderzoek van Rupert Sheldrake is succesvol herhaald. Hij loopt zelf met het onderzoek uit Amsterdam te koop.

[ Bericht 3% gewijzigd door Libertarisch op 26-03-2018 23:49:21 ]
Provocatief en controversieel
pi_178112698
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jij weet echt niet waar je het over hebt.

"Bij een hartstilstand pompt het hart het bloed niet meer rond. "

"De meestvoorkomende oorzaak is het optreden van ventrikelfibrilleren; dit is het chaotisch, ongecontroleerd trillen van de hartspier in plaats van de normale geco÷rdineerde samentrekkingen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hartstilstand

Een hartstilstand is het stoppen van pompen.
Juist, stoppen met pompen, door ventrikelfibrilleren, niet omdat het hart letterlijk stil staat.
pi_178112741
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:31 schreef MrAero het volgende:

[..]

Juist, stoppen met pompen, door ventrikelfibrilleren, niet omdat het hart letterlijk stil staat.
Jij schreef:

quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:16 schreef MrAero het volgende:

Een hartstilstand is niks meer dan je hart die onregelmatig begint te kloppen waardoor de pompfunctie verstoord wordt. Het is geen magisch moment waarin je hele lichaam er 'na 20 seconden' ineens mee stopt en je volgens jou helemaal niks meer zou moeten kunnen ervaren.
Dit klopt gewoon voor geen meter :')
Provocatief en controversieel
pi_178112763
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het telefoon-telepathie onderzoek van Rupert Sheldrake is succesvol herhaald. Hij loopt er zelf mee te koop, met het onderzoek uit Amsterdam.
'Succesvol', met veel lagere hitrates. Oke, wel nog steeds hoger dan de kans om het goed te gokken, maar wel een stuk lager dan Sheldrake. Raar toch? Sheldrake haalt consistent 40% (bij 3 bellers) en 55% (bij 2 bellers), terwijl die anderen rond de 27 en 28% zaten (4 bellers). Ja, iets hoger, maar een stuk lager dan Sheldrake..
pi_178112840
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:34 schreef MrAero het volgende:

[..]

'Succesvol', met veel lagere hitrates. Oke, wel nog steeds hoger dan de kans om het goed te gokken, maar wel een stuk lager dan Sheldrake. Raar toch? Sheldrake haalt consistent 40% (bij 3 bellers) en 55% (bij 2 bellers), terwijl die anderen rond de 27 en 28% zaten (4 bellers). Ja, iets hoger, maar een stuk lager dan Sheldrake..
Nou nou, hier heb je het hele onderzoek onderuit gehaald. Even een paar percentages noemen, geen referenties geven, geen abstracts plaatsen, niks. Hier kan niemand wat mee.

Maar het telepathie verhaal is een stuk minder belangrijk dan het BDE verhaal...
Provocatief en controversieel
pi_178112851
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jij schreef:

[..]

Dit klopt gewoon voor geen meter :')
Wat denk je dat ventrikelfibrilleren is? Dat is onregelmatig pompen, waardoor de pompfunctie verstoord is en er geen bloed wordt verplaatst door het hart. Oke, onregelmatig samentrekken was misschien een beter woord. M'n punt was dat het hart niet letterlijk stilstaat, en je dus ook geen flatline pieeeeeeep zou horen zoals in de films.

Neemt nog steeds niks weg van het feit dat je hersenen het gewoon nog steeds doen en pas na enkele minuten beginnen af te sterven, niet 'na 20 seconden'. Wat er dus nog wel of niet binnenkomt verschilt per persoon, en in zeldzame gevallen komt er veel binnen. Net zoals bij anasthesie. Net zoals bij coma's. Dit zijn allemaal situaties waarin je geen bewuste hersenactiviteit meet, maar blijkbaar komt er toch nog eens wat binnen. Kan gebeuren. Is niks paranormaals.
pi_178112899
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nou nou, hier heb je het hele onderzoek onderuit gehaald. Even een paar percentages noemen, geen referenties geven, geen abstracts plaatsen, niks. Hier kan niemand wat mee.

Maar het telepathie verhaal is een stuk minder belangrijk dan het BDE verhaal...
Ik vind het BDE verhaal ook nergens op slaan. Iedereen die bijna dood is gegaan heeft dat toch ervaren en heeft dus ook per definitie een bijna dood ervaring gehad? Of slaat BDE dan weer op de hallucinaties die men ervaart, zoals een warme gloed en het 'licht' waar ze naartoe lopen? Weer iets waar een logische verklaring voor is die je vervangt met iets paranormaals..
pi_178112952
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:39 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wat denk je dat ventrikelfibrilleren is? Dat is onregelmatig pompen,
Nee.

quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:39 schreef MrAero het volgende:

Neemt nog steeds niks weg van het feit dat je hersenen het gewoon nog steeds doen
Nee, je hersenen doen niks meer qua communicatie. In ieder geval is er niet de benodigde communicatie tussen de relevante hersengebieden om bewustzijn mogelijk te maken, dat is zeker.

En na 20 seconden is het definitief afgelopen, maar die 20 seconden geldt voor meetbare activiteit. Bewusteloosheid treedt direct op.
Provocatief en controversieel
pi_178112987
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik vind het BDE verhaal ook nergens op slaan. Iedereen die bijna dood is gegaan heeft dat toch ervaren en heeft dus ook per definitie een bijna dood ervaring gehad? Of slaat BDE dan weer op de hallucinaties die men ervaart, zoals een warme gloed en het 'licht' waar ze naartoe lopen? Weer iets waar een logische verklaring voor is die je vervangt met iets paranormaals..
BDE's zijn geen hallucinaties, mensen kunnen hun reanimatie accuraat beschrijven. Een goede weergave van de realiteit is geen hallucinatie, een gebrek aan verwarring is geen hallucinatie.

Er zijn uiteraard ook BDE's zonder uittredingservaringen, maar ook die vallen niet onder de noemer 'hallucinatie'.

[ Bericht 6% gewijzigd door Libertarisch op 26-03-2018 23:51:48 ]
Provocatief en controversieel
pi_178113120
Ik geef het op, ik kan net zo goed in discussie gaan met een papegaai, die herhaalt ook alles, maar dan met grappige scheldwoorden :+
pi_178113169
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:54 schreef MrAero het volgende:
Ik geef het op
Goed zo, je hebt bepaald geen sterke argumenten gegeven.

Een hartstilstand is onregelmatig pompen? De hersenen doen het gewoon tijdens een hartstilstand? Je weigert zelf wetenschappelijk onderzoek te plaatsen?

Ja, dan kun je er inderdaad beter mee stoppen.
Provocatief en controversieel
pi_178117147
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 22:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

De meeste woorden die beginnen met "para-" zijn wetenschappelijk gezien compleet ongedefinieerd. Dat is inclusief "paranormaal" en "parapsychologie".
Een concrete definitie is dan ook een essentieel onderdeel van de onderzoeksmethode. Dat begint natuurlijk met een hypothese/stelling en definities waar nodig.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 09:44:09 #241
267336 Splackavellie02
Ma gavte la nata
pi_178117939
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het telefoon-telepathie onderzoek van Rupert Sheldrake is succesvol herhaald. Hij loopt zelf met het onderzoek uit Amsterdam te koop.
Toon maar aan waar, wanneer en door wie. Want je liegt weer eens om een vals gelijk te halen.
pi_178118183
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 09:44 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Toon maar aan waar, wanneer en door wie. Want je liegt weer eens om een vals gelijk te halen.
Ik kan de onderzoeken via google zo snel niet vinden. Het boeit me ook niet, trouwens. Ik vind de onderzoeken die ik heb gelezen overtuigend en de debatten die ik heb geluisterd tussen sceptici en Rupert Sheldrake overtuigend voor de kant van Sheldrake.

Het laatste wat ik over telepathie te zeggen heb:

https://www.sheldrake.org/audios/debates-with-skeptics

Luister maar naar het debat tussen Sheldrake en Chris French.

En het debat tussen Richard Wiseman en Sheldrake:

https://www.sheldrake.org(...)tsakiris-on-skeptiko

Als je te onge´nteresseerd bent om naar twee discussies te luisteren heeft het zoeken naar en plaatsen van wetenschappelijke artikelen ook geen zin.

Chris French en Richard Wiseman zijn de belangrijkste 'debunkers' voor zover ik weet dus het is de moeite waard.
Provocatief en controversieel
pi_178118236
[quote]0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 09:58 schreef Libertarisch het volgende:


Leuke report _O_
Get right witcha
  dinsdag 27 maart 2018 @ 10:17:52 #244
267336 Splackavellie02
Ma gavte la nata
pi_178118474
Ah, dumpt naar hartenlust de ene na de andere link die zijn visie bevestigen. Maar als er gevraagd wordt naar bewijs voor claims die hij zelf maakt over andere artikelen, kan hij ze “zo snel even niet vinden”.

Heel geloofwaardig.
pi_178118598
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 10:17 schreef Splackavellie02 het volgende:
Ah, dumpt naar hartenlust de ene na de andere link die zijn visie bevestigen. Maar als er gevraagd wordt naar bewijs voor claims die hij zelf maakt over andere artikelen, kan hij ze “zo snel even niet vinden”.

Heel geloofwaardig.
Zoals ik zeg, het boeit niet. Het telepathie onderzoek is een leuke bonus, niks meer. Het verhaal van de BDE's is veel belangrijker omdat het aantoont dat bewustzijn buiten het brein kan bestaan, en daar zijn gelukkig genoeg geloofwaardige wetenschappelijke artikelen over te vinden.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 27 maart 2018 @ 10:59:48 #246
167383 Molurus
the talking snake
pi_178119150
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 09:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Als je te onge´nteresseerd bent om naar twee discussies te luisteren heeft het zoeken naar en plaatsen van wetenschappelijke artikelen ook geen zin.
Ik vermoed / vrees dat die er helemaal niet zijn.

Zo gaat dat vaker met crackpots: heel veel aandacht voor het schrijven van boeken, mooie eigen web sites en gelikte youtubjes, maar peer reviewed werk produceren... hoo maar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178119280
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 10:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik vermoed / vrees dat die er helemaal niet zijn.

Zo gaat dat vaker met crackpots: heel veel aandacht voor het schrijven van boeken, mooie eigen web sites en gelikte youtubjes, maar peer reviewed werk produceren... hoo maar.
Waar heb je het over? Tijdschriften zoals The Lancet en Resuscitation en Journal of Near Death Studies en Network Review (Scientific and Medical Network) zijn niet betrouwbaar?

Je praat onzin. Er is een hele hoop onderzoek, betrouwbaar en peer-reviewed, te vinden.

Dat het niet in je materialistische robot plaatje valt is jouw probleem. Je bent zelf een crackpot.

Ik raad de mensen aan om te zoeken op namen als Jeffrey Long, Pim van Lommel, Penny Sartori en Sam Parnia. De AWARE studie heb ik al geplaatst.

Wat voor peer-review werk heb jij geproduceerd Molurus? Of ben je niet verder gekomen dan mbo niveau programmeur?

Verschillen van mening is ÚÚn ding, keihard liegen en feiten negeren is een ander.

[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 27-03-2018 11:13:07 ]
Provocatief en controversieel
  dinsdag 27 maart 2018 @ 11:21:36 #248
267336 Splackavellie02
Ma gavte la nata
pi_178119566
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 10:24 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zoals ik zeg, het boeit niet. Het telepathie onderzoek is een leuke bonus, niks meer. Het verhaal van de BDE's is veel belangrijker omdat het aantoont dat bewustzijn buiten het brein kan bestaan, en daar zijn gelukkig genoeg geloofwaardige wetenschappelijke artikelen over te vinden.
Link er twee die niet van Sheldrake zijn en Sheldrakes bevindingen reproduceren.
pi_178119624
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 11:21 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Link er twee die niet van Sheldrake zijn en Sheldrakes bevindingen reproduceren.
:') Nee, ik ben je hondje niet. Ik heb volgens mij genoeg links geplaatst, namen genoemd, wetenschappelijke artikelen geplaatst. Ik vind het wel goed zo, ik wacht wel totdat iemand met een goed weerwoord komt. Ik vermoed / vrees dat die niet gaat komen.
Provocatief en controversieel
pi_178119894
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:23 schreef MrAero het volgende:

[..]

Euh..je snapt dat dat 'flatlinen' zoals op televisie niet echt gebeurt, toch? Een hartstilstand is geen letterlijke stilstand :')
Het zenuwstelsel-emergent bewustzijn houd het lichaam altijd ‘bewust’.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cirkel_van_Willis

‘’ De cirkel werkt als een soort beveiligingsmechanisme. Indien namelijk een deel van de cirkel van Willis afgesloten raakt, bijvoorbeeld door atherosclerose, is de bloedvoorziening via de andere weg gewaarborgd.[6] De bloedvoorziening van de grote hersenen is hierdoor meestal voldoende om ischemie te voorkomen.‘’

https://www.simpto.nl/woordenboek/ischemie/

Het zenuwstelstel is (samen met het brein dus) ‘bewust’ van zichzelf. Het hart zorgt enkel voor bloedtoevoer/voeding.

Bewustzijn non lokaal? Hou op :P
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')