F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Euh..je snapt dat dat 'flatlinen' zoals op televisie niet echt gebeurt, toch? Een hartstilstand is geen letterlijke stilstandquote:Op maandag 26 maart 2018 23:21 schreef Libertarisch het volgende:
Nee, een hartstilstand is geen onregelmatig kloppen een hartstilstand betekent geen kloppen waardoor je direct bewusteloos zou moeten zijn.
Zoek ze zelf maar op, ik heb de onderzoekers eerder in dit topic nog genoemd, ga ik niet nog een keer doen. Ik kan me nog herinneren dat er 1tje van de UvA tussenzat.quote:
Ik zou zeggen: kom maar met die onderzoeken. Plaats ze hier maar ter vergelijking.
Jij weet echt niet waar je het over hebt.quote:Op maandag 26 maart 2018 23:23 schreef MrAero het volgende:
[..]
Euh..je snapt dat dat 'flatlinen' zoals op televisie niet echt gebeurt, toch? Een hartstilstand is geen letterlijke stilstand
"Bij een hartstilstand pompt het hart het bloed niet meer rond. "
"De meestvoorkomende oorzaak is het optreden van ventrikelfibrilleren; dit is het chaotisch, ongecontroleerd trillen van de hartspier in plaats van de normale gecoördineerde samentrekkingen."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hartstilstand
Een hartstilstand is het stoppen van pompen.
Het telefoon-telepathie onderzoek van Rupert Sheldrake is succesvol herhaald. Hij loopt zelf met het onderzoek uit Amsterdam te koop.quote:
[..]
Zoek ze zelf maar op, ik heb de onderzoekers eerder in dit topic nog genoemd, ga ik niet nog een keer doen. Ik kan me nog herinneren dat er 1tje van de UvA tussenzat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Libertarisch op 26-03-2018 23:49:21 ]
Juist, stoppen met pompen, door ventrikelfibrilleren, niet omdat het hart letterlijk stil staat.quote:
[..]
Jij weet echt niet waar je het over hebt.
"Bij een hartstilstand pompt het hart het bloed niet meer rond. "
"De meestvoorkomende oorzaak is het optreden van ventrikelfibrilleren; dit is het chaotisch, ongecontroleerd trillen van de hartspier in plaats van de normale gecoördineerde samentrekkingen."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hartstilstand
Een hartstilstand is het stoppen van pompen.
Jij schreef:quote:
[..]
Juist, stoppen met pompen, door ventrikelfibrilleren, niet omdat het hart letterlijk stil staat.
Dit klopt gewoon voor geen meterquote:
Een hartstilstand is niks meer dan je hart die onregelmatig begint te kloppen waardoor de pompfunctie verstoord wordt. Het is geen magisch moment waarin je hele lichaam er 'na 20 seconden' ineens mee stopt en je volgens jou helemaal niks meer zou moeten kunnen ervaren.
'Succesvol', met veel lagere hitrates. Oke, wel nog steeds hoger dan de kans om het goed te gokken, maar wel een stuk lager dan Sheldrake. Raar toch? Sheldrake haalt consistent 40% (bij 3 bellers) en 55% (bij 2 bellers), terwijl die anderen rond de 27 en 28% zaten (4 bellers). Ja, iets hoger, maar een stuk lager dan Sheldrake..quote:
[..]
Het telefoon-telepathie onderzoek van Rupert Sheldrake is succesvol herhaald. Hij loopt er zelf mee te koop, met het onderzoek uit Amsterdam.
Nou nou, hier heb je het hele onderzoek onderuit gehaald. Even een paar percentages noemen, geen referenties geven, geen abstracts plaatsen, niks. Hier kan niemand wat mee.quote:
[..]
'Succesvol', met veel lagere hitrates. Oke, wel nog steeds hoger dan de kans om het goed te gokken, maar wel een stuk lager dan Sheldrake. Raar toch? Sheldrake haalt consistent 40% (bij 3 bellers) en 55% (bij 2 bellers), terwijl die anderen rond de 27 en 28% zaten (4 bellers). Ja, iets hoger, maar een stuk lager dan Sheldrake..
Maar het telepathie verhaal is een stuk minder belangrijk dan het BDE verhaal...
Wat denk je dat ventrikelfibrilleren is? Dat is onregelmatig pompen, waardoor de pompfunctie verstoord is en er geen bloed wordt verplaatst door het hart. Oke, onregelmatig samentrekken was misschien een beter woord. M'n punt was dat het hart niet letterlijk stilstaat, en je dus ook geen flatline pieeeeeeep zou horen zoals in de films.quote:
[..]
Jij schreef:
[..]
Dit klopt gewoon voor geen meter
Neemt nog steeds niks weg van het feit dat je hersenen het gewoon nog steeds doen en pas na enkele minuten beginnen af te sterven, niet 'na 20 seconden'. Wat er dus nog wel of niet binnenkomt verschilt per persoon, en in zeldzame gevallen komt er veel binnen. Net zoals bij anasthesie. Net zoals bij coma's. Dit zijn allemaal situaties waarin je geen bewuste hersenactiviteit meet, maar blijkbaar komt er toch nog eens wat binnen. Kan gebeuren. Is niks paranormaals.
Ik vind het BDE verhaal ook nergens op slaan. Iedereen die bijna dood is gegaan heeft dat toch ervaren en heeft dus ook per definitie een bijna dood ervaring gehad? Of slaat BDE dan weer op de hallucinaties die men ervaart, zoals een warme gloed en het 'licht' waar ze naartoe lopen? Weer iets waar een logische verklaring voor is die je vervangt met iets paranormaals..quote:
[..]
Nou nou, hier heb je het hele onderzoek onderuit gehaald. Even een paar percentages noemen, geen referenties geven, geen abstracts plaatsen, niks. Hier kan niemand wat mee.
Maar het telepathie verhaal is een stuk minder belangrijk dan het BDE verhaal...
Nee.quote:
[..]
Wat denk je dat ventrikelfibrilleren is? Dat is onregelmatig pompen,
Nee, je hersenen doen niks meer qua communicatie. In ieder geval is er niet de benodigde communicatie tussen de relevante hersengebieden om bewustzijn mogelijk te maken, dat is zeker.quote:
Neemt nog steeds niks weg van het feit dat je hersenen het gewoon nog steeds doen
En na 20 seconden is het definitief afgelopen, maar die 20 seconden geldt voor meetbare activiteit. Bewusteloosheid treedt direct op.
BDE's zijn geen hallucinaties, mensen kunnen hun reanimatie accuraat beschrijven. Een goede weergave van de realiteit is geen hallucinatie, een gebrek aan verwarring is geen hallucinatie.quote:
[..]
Ik vind het BDE verhaal ook nergens op slaan. Iedereen die bijna dood is gegaan heeft dat toch ervaren en heeft dus ook per definitie een bijna dood ervaring gehad? Of slaat BDE dan weer op de hallucinaties die men ervaart, zoals een warme gloed en het 'licht' waar ze naartoe lopen? Weer iets waar een logische verklaring voor is die je vervangt met iets paranormaals..
Er zijn uiteraard ook BDE's zonder uittredingservaringen, maar ook die vallen niet onder de noemer 'hallucinatie'.
[ Bericht 6% gewijzigd door Libertarisch op 26-03-2018 23:51:48 ]
Ik geef het op, ik kan net zo goed in discussie gaan met een papegaai, die herhaalt ook alles, maar dan met grappige scheldwoorden 
Goed zo, je hebt bepaald geen sterke argumenten gegeven.quote:
Een hartstilstand is onregelmatig pompen? De hersenen doen het gewoon tijdens een hartstilstand? Je weigert zelf wetenschappelijk onderzoek te plaatsen?
Ja, dan kun je er inderdaad beter mee stoppen.
Een concrete definitie is dan ook een essentieel onderdeel van de onderzoeksmethode. Dat begint natuurlijk met een hypothese/stelling en definities waar nodig.quote:
[..]
De meeste woorden die beginnen met "para-" zijn wetenschappelijk gezien compleet ongedefinieerd. Dat is inclusief "paranormaal" en "parapsychologie".
Toon maar aan waar, wanneer en door wie. Want je liegt weer eens om een vals gelijk te halen.quote:
[..]
Het telefoon-telepathie onderzoek van Rupert Sheldrake is succesvol herhaald. Hij loopt zelf met het onderzoek uit Amsterdam te koop.
Ik kan de onderzoeken via google zo snel niet vinden. Het boeit me ook niet, trouwens. Ik vind de onderzoeken die ik heb gelezen overtuigend en de debatten die ik heb geluisterd tussen sceptici en Rupert Sheldrake overtuigend voor de kant van Sheldrake.quote:
[..]
Toon maar aan waar, wanneer en door wie. Want je liegt weer eens om een vals gelijk te halen.
Het laatste wat ik over telepathie te zeggen heb:
https://www.sheldrake.org/audios/debates-with-skeptics
Luister maar naar het debat tussen Sheldrake en Chris French.
En het debat tussen Richard Wiseman en Sheldrake:
https://www.sheldrake.org(...)tsakiris-on-skeptiko
Als je te ongeïnteresseerd bent om naar twee discussies te luisteren heeft het zoeken naar en plaatsen van wetenschappelijke artikelen ook geen zin.
Chris French en Richard Wiseman zijn de belangrijkste 'debunkers' voor zover ik weet dus het is de moeite waard.
Ah, dumpt naar hartenlust de ene na de andere link die zijn visie bevestigen. Maar als er gevraagd wordt naar bewijs voor claims die hij zelf maakt over andere artikelen, kan hij ze “zo snel even niet vinden”.
Heel geloofwaardig.
Heel geloofwaardig.
Zoals ik zeg, het boeit niet. Het telepathie onderzoek is een leuke bonus, niks meer. Het verhaal van de BDE's is veel belangrijker omdat het aantoont dat bewustzijn buiten het brein kan bestaan, en daar zijn gelukkig genoeg geloofwaardige wetenschappelijke artikelen over te vinden.quote:
Ah, dumpt naar hartenlust de ene na de andere link die zijn visie bevestigen. Maar als er gevraagd wordt naar bewijs voor claims die hij zelf maakt over andere artikelen, kan hij ze “zo snel even niet vinden”.
Heel geloofwaardig.
Ik vermoed / vrees dat die er helemaal niet zijn.quote:
[..]
Als je te ongeïnteresseerd bent om naar twee discussies te luisteren heeft het zoeken naar en plaatsen van wetenschappelijke artikelen ook geen zin.
Zo gaat dat vaker met crackpots: heel veel aandacht voor het schrijven van boeken, mooie eigen web sites en gelikte youtubjes, maar peer reviewed werk produceren... hoo maar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar heb je het over? Tijdschriften zoals The Lancet en Resuscitation en Journal of Near Death Studies en Network Review (Scientific and Medical Network) zijn niet betrouwbaar?quote:
[..]
Ik vermoed / vrees dat die er helemaal niet zijn.
Zo gaat dat vaker met crackpots: heel veel aandacht voor het schrijven van boeken, mooie eigen web sites en gelikte youtubjes, maar peer reviewed werk produceren... hoo maar.
Je praat onzin. Er is een hele hoop onderzoek, betrouwbaar en peer-reviewed, te vinden.
Dat het niet in je materialistische robot plaatje valt is jouw probleem. Je bent zelf een crackpot.
Ik raad de mensen aan om te zoeken op namen als Jeffrey Long, Pim van Lommel, Penny Sartori en Sam Parnia. De AWARE studie heb ik al geplaatst.
Wat voor peer-review werk heb jij geproduceerd Molurus? Of ben je niet verder gekomen dan mbo niveau programmeur?
Verschillen van mening is één ding, keihard liegen en feiten negeren is een ander.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 27-03-2018 11:13:07 ]
Link er twee die niet van Sheldrake zijn en Sheldrakes bevindingen reproduceren.quote:
[..]
Zoals ik zeg, het boeit niet. Het telepathie onderzoek is een leuke bonus, niks meer. Het verhaal van de BDE's is veel belangrijker omdat het aantoont dat bewustzijn buiten het brein kan bestaan, en daar zijn gelukkig genoeg geloofwaardige wetenschappelijke artikelen over te vinden.
quote:
[..]
Link er twee die niet van Sheldrake zijn en Sheldrakes bevindingen reproduceren.
Nee, ik ben je hondje niet. Ik heb volgens mij genoeg links geplaatst, namen genoemd, wetenschappelijke artikelen geplaatst. Ik vind het wel goed zo, ik wacht wel totdat iemand met een goed weerwoord komt. Ik vermoed / vrees dat die niet gaat komen.
Het zenuwstelsel-emergent bewustzijn houd het lichaam altijd ‘bewust’.quote:
[..]
Euh..je snapt dat dat 'flatlinen' zoals op televisie niet echt gebeurt, toch? Een hartstilstand is geen letterlijke stilstand
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cirkel_van_Willis
‘’ De cirkel werkt als een soort beveiligingsmechanisme. Indien namelijk een deel van de cirkel van Willis afgesloten raakt, bijvoorbeeld door atherosclerose, is de bloedvoorziening via de andere weg gewaarborgd.[6] De bloedvoorziening van de grote hersenen is hierdoor meestal voldoende om ischemie te voorkomen.‘’
https://www.simpto.nl/woordenboek/ischemie/
Het zenuwstelstel is (samen met het brein dus) ‘bewust’ van zichzelf. Het hart zorgt enkel voor bloedtoevoer/voeding.
Bewustzijn non lokaal? Hou op
