En je moet het hier ook niet mee eens zijn.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:31 schreef CoolGuy het volgende:
Mensen die het hier niet mee eens zijn incoming in 3....2....1
Beetje jammer dat ze alleen even uitgerekend hebben dat Hamers er 3 jaar voor moet werken, met dat soort vergelijkingen wil ik de verhouding tot bijvoorbeeld 2 keer modaal ook wel eens zien.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:31 schreef CoolGuy het volgende:
Mensen die het hier niet mee eens zijn incoming in 3....2....1
Afgunst lijkt de nieuwe trend te zijn inderdaad.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:31 schreef CoolGuy het volgende:
Mensen die het hier niet mee eens zijn incoming in 3....2....1
Net als het vloeien van de welvaart naar een kleine top.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:54 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Afgunst lijkt de nieuwe trend te zijn inderdaad.
Hmm, NEEE! weet je hoeveel dit de aandeelhouders gekost heeft? Miljarden.. zodat het management langer op het pluche kan blijven zitten en zichzelf verrijken.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:42 schreef Dibble het volgende:
Dus hij heeft een vijandige overname geweert van een miljarden bedrijf en mag hier niet voor beloond worden?
Alsof aandeelhouders niet negen van de tien keer voor de snelle winst gaan, ongeacht wat dat voor het bedrijf en duizenden werknemers zou betekenenquote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:55 schreef tfors het volgende:
Kijk, in principe is het een privaat bedrijf en mogen ze (de eigenaren van het bedrijf dan) helemaal zelf weten hoeveel ze hun werknemer willen betalen.
MAAR.. het feit is dat de wetgeving zo is geregeld dat de eigenaren (aandeelhouders dus) in feite helemaal niet zo veel macht hebben, maar dat het management en de board die hebben, dus in de praktijk kunnen ze er mee weg komen om zichzelf te verrijken ten koste van de aandeelhouders, omdat het in de wet niet goed geregeld is. (ongewenste zaak, aandeelhouders moeten meer macht hebben, niet het management, vind ik dan.)
Ach, private bedrijven moeten natuurlijk doen wat ze willen. Maar soms is het natuurlijk wel wat scheef voor het personeel dat zwaar moet onderhandelen voor een meijer in de maand meer, terwijl het aan de andere kant met bakken over de balk wordt gesmeten.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 09:27 schreef CoolGuy het volgende:
En ook elke keer opnieuw een topic voor dit soort dingen, en elke keer zogenaamd oprecht verbaasd zijn dat dit gebeurd in topfuncties, waar iedereen die bij dat bedrijf wat in de melk te brokkelen heeft het mee eens is, en het dús daarom gebeurd, terwijl dat gewoon de normale gang van zaken is.
En elke keer wordt er hier opnieuw over gejankt
Nieuw ja, sinds 200.000 jaar. Daar waar we nu staan hebben we vooral bereikt door afgunst.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:54 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Afgunst lijkt de nieuwe trend te zijn inderdaad.
Dit dus inderdaadquote:Op vrijdag 16 maart 2018 09:55 schreef Rockefellow het volgende:
De topictitel had net zo goed kunnen zijn: 'Bedrijf en medewerker houden contract in ere.'
Wat een ophef om niks.
Tsja. Het is erg veel geld voor iemand die zelf de handdoek in de ring gooit. Voor zo'n bedrag kan je ook karakter tonen en het afmaken of van verdere beloning afzien.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 10:08 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dit dus inderdaad
Maar het zijn veel centjes in korte tijd, en sommige mensen hier kunnen daar niet zo goed mee omgaan.
Maar wel eerst de vijandige overname heeft weten te voorkomen. Dus ik denk dat hij gewoon het geld pakt waar hij recht op heeft (hij heeft er sowieso recht op want alle mensen die er wat over te zeggen hebben zijn akkoord gegaan met dat contract, en wat hun mening is is wat uiteindelijk telt, niet wat een buitenstaander daar voor onderbuikgevoeletje bij heeft) en daar heeft hij volkomen gelijk in. Zou ik ook doen, en ik denk zomaar dat jij ook geen nee zou zeggen tegen 5 miljoen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 10:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja. Het is erg veel geld voor iemand die zelf de handdoek in de ring gooit. Voor zo'n bedrag kan je ook karakter tonen en het afmaken of van verdere beloning afzien.
Het is nogal logisch dat iedereen die er wat over te zeggen heeft ermee instemt. Dat zijn namelijk allemaal mensen met dezelfde instelling, namelijk dat het normaal is dat één persoon zoveel geld "verdient". Het is alsof je op een D66 congres gaat vragen wat de mensen daar stemmen. Dan zal je ook een vrij eensgezind geluid horen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 10:48 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar wel eerst de vijandige overname heeft weten te voorkomen. Dus ik denk dat hij gewoon het geld pakt waar hij recht op heeft (hij heeft er sowieso recht op want alle mensen die er wat over te zeggen hebben zijn akkoord gegaan met dat contract, en wat hun mening is is wat uiteindelijk telt, niet wat een buitenstaander daar voor onderbuikgevoeletje bij heeft) en daar heeft hij volkomen gelijk in. Zou ik ook doen, en ik denk zomaar dat jij ook geen nee zou zeggen tegen 5 miljoen.
quote:
Grappig, bij "top"bestuurders wordt er voortdurend gekeken naar anderen om al dan niet hun verdiensten te kunnen opkrikken/verantwoorden.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:58 schreef myShizzle het volgende:
Mensen moeten eens leren hun eigen kansen te creëren en niet alleen naar anderen te kijken.
Het zijn ook de enige mensen wiens mening er toe doet, want ze zijn allemaal akkoord gegaan met het contract, en zij bepalen dat, niet Jan van op de hoek. Volgens mij HEEFT hij gepresteerd, want hij heeft een vijandige overname voorkomen. Ik denk zomaar dat de werkdag van zo´n man er heel anders uit ziet dan degene die om 09u aan komt en om 16.50 weer in de auto zit op weg naar huis.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:08 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is nogal logisch dat iedereen die er wat over te zeggen heeft ermee instemt. Dat zijn namelijk allemaal mensen met dezelfde instelling, namelijk dat het normaal is dat één persoon zoveel geld "verdient". Het is alsof je op een D66 congres gaat vragen wat de mensen daar stemmen. Dan zal je ook een vrij eensgezind geluid horen.
Het blijft een vreemde gewaarwording, dat je zoveel geld zou moeten krijgen om je bed uit te komen en een dergelijk bedrijf te leiden. Ik ben meer een voorstander van prestatiegerichte beloning voor dat soort functies. In de huidige situatie krijg je ongeacht presteren al een topsalaris.
Het bedrag is natuurlijk enorm, maar dat is omdat hij ook een enorm salaris kreeg. Plat gezegd heb je het over 5 maand salaris meekrijgen en uitbetaling van de bonus.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 10:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja. Het is erg veel geld voor iemand die zelf de handdoek in de ring gooit. Voor zo'n bedrag kan je ook karakter tonen en het afmaken of van verdere beloning afzien.
De vraag in hoeverre hij echt zelf is opgestapt of dat men met elkaar om tafel is gaan zitten (al dan niet op zijn verzoek) en een regeling heeft getroffen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:06 schreef JannekeC5 het volgende:
Als je zelf opstapt moeten alle extra's komen te vervallen, ik krijg ook niets als ik ontslag neemt, hetzelfde zou moeten gelden in de politiek: Geen wachtgeld als je zelf opstapt.
Gelijke monniken gelijke kappen.
Agossie ben je jaloers poeliepoeliepoelie.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
En je moet het hier ook niet mee eens zijn.
Goed dat de man wil stoppen vanwege zijn gezondheid, maar zulke bedragen zijn idioterie.
Geen mens verricht zoveel werk dat je zulke bedragen "verdient", dat is echt iets geks en eigenlijk best krankzinnig.
Hier wel mee eens. Als de overname door was gegaan dan hadden er flink wat banen verloren gegaan.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:42 schreef Dibble het volgende:
Dus hij heeft een vijandige overname geweert van een miljarden bedrijf en mag hier niet voor beloond worden?
Een goed contract onderhandelen.quote:
Wut?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Geen mens verricht zoveel werk dat je zulke bedragen "verdient", dat is echt iets geks en eigenlijk best krankzinnig.
Moeten ze helemaal zelf weten.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:31 schreef CoolGuy het volgende:
Mensen die het hier niet mee eens zijn incoming in 3....2....1
Exact.quote:
Dat mag uiteraard.quote:Al heb ik wel verdomde veel kritiek op een systeem waarin zulke inkomensverschillen plaats kunnen vinden. Bizar.
Is ook geen stijl. Overigens ben ik er wel voorstander van dat in een gezond bedrijf dit mag worden bepaald en dat de overheid zich er niet in moet gaan mengen. De overheid die overal met haar tentakels in gaat zitten vind ik al helemaal niet wenselijk.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:07 schreef roninho het volgende:
[..]
Het bedrag is natuurlijk enorm, maar dat is omdat hij ook een enorm salaris kreeg. Plat gezegd heb je het over 5 maand salaris meekrijgen en uitbetaling van de bonus.
Ik vind het niet sterk zeker niet voor een CEO. Maar aan de andere kant is het gewoon menselijk. Ik heb de afgelopen 2 jaar ook al 3 collega's gezien die geen plezier meer in hun werk hadden en deze collega's gingen vrolijk voor een vergoeding gingen ipv gewoon zelf een andere baan te zoeken en ontslag te nemen. Opzegtermijntje van 2 of 3 maanden en transitievergoeding en lekker de volgende maand al ergens anders aan het werk.
Het blijft absurd. Stel je hebt 75 extreem goed betaalde ingenieurs die 70.000 euro per jaar verdienen. Dan is hun jaarsalaris ongeveer het salaris van deze man. Als zij niet presteren, lijdt de samenleving hier behoorlijk onder. Ga maar eens na waar ontwerpfouten toe leiden. Als zij daarentegen wel presteren, profiteert het hele land hier in behoorlijke mate van. Nog wel meer dan van de prestatie van die ene, nog steeds vervangbare, CEO. In sommige specialistische functies is men minder vervangbaar dan een CEO. Is een CEO dan werkelijk 75 specialisten waard? Ik weet wel zeker van niet.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:45 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Het zijn ook de enige mensen wiens mening er toe doet, want ze zijn allemaal akkoord gegaan met het contract, en zij bepalen dat, niet Jan van op de hoek. Volgens mij HEEFT hij gepresteerd, want hij heeft een vijandige overname voorkomen. Ik denk zomaar dat de werkdag van zo´n man er heel anders uit ziet dan degene die om 09u aan komt en om 16.50 weer in de auto zit op weg naar huis.
Er wordt altijd gedaan alsof zo'n man van straat is geplukt en op zo'n functie is gezet. Dat is dus niet zo, maar hier op FOK! is het nooit goed, want als je aan het begin van je carrière extra stappen maakt ben je een strebertje en een sukkel en weet ik veel wat, en als al die investeringen zich uit beginnen te betalen en je uiteindelijk op functies terecht komt (waar je dus niet zo maar komt, je moet wel een trackrecord hebben) dan is het weer niet goed omdat het volgens sommige FOK!kertjes dan zo is dat ze teveel verdienen 'en dat is niet eerlijk'. (lees: ik heb het niet en dus mag iemand anders het ook niet).quote:Op vrijdag 16 maart 2018 14:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het blijft absurd. Stel je hebt 75 extreem goed betaalde ingenieurs die 70.000 euro per jaar verdienen. Dan is hun jaarsalaris ongeveer het salaris van deze man. Als zij niet presteren, lijdt de samenleving hier behoorlijk onder. Ga maar eens na waar ontwerpfouten toe leiden. Als zij daarentegen wel presteren, profiteert het hele land hier in behoorlijke mate van. Nog wel meer dan van de prestatie van die ene, nog steeds vervangbare, CEO. In sommige specialistische functies is men minder vervangbaar dan een CEO.
Is het nou werkelijk een goed systeem dat er mensen zijn die er zo gigantisch bovenuit springen? In Nederland ligt dat gat erg scheef.
Overigens ben ik er wel voorstander van dat bedrijven die niet aan het staatsinfuus liggen (ING dus niet) dit zelf mogen bepalen, de overheid moet zich niet in vrijheden gaan mengen. Het systeem is echter behoorlijk krom.
Ja nou en? Het is een bedrijf en dat bedrijf moet zelf weten hoeveel ze iemand betalen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 07:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
En je moet het hier ook niet mee eens zijn.
Goed dat de man wil stoppen vanwege zijn gezondheid, maar zulke bedragen zijn idioterie.
Geen mens verricht zoveel werk dat je zulke bedragen "verdient", dat is echt iets geks en eigenlijk best krankzinnig.
Wie zegt dat?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 14:06 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Er wordt altijd gedaan alsof zo'n man van straat is geplukt en op zo'n functie is gezet.
Het kromme van dat soort beloningen is dat het ongeacht prestatie is. Je kan het gigantisch verneuken en nog steeds met een dik salaris weglopen. Ik ben meer voorstander van een prestatiegerichte beloning, niet alleen bij dit soort functies trouwens.quote:Dat is dus niet zo, maar hier op FOK! is het nooit goed, want als je aan het begin van je carrière extra stappen maakt ben je een strebertje en een sukkel en weet ik veel wat, en als al die investeringen zich uit beginnen te betalen en je uiteindelijk op functies terecht komt (waar je dus niet zo maar komt, je moet wel een trackrecord hebben)
Wat is eerlijk? Ze hebben het voor elkaar gekregen. Het is alleen een systeem wat in stand wordt gehouden. Maar dat maakt het niet objectief correct.quote:dan is het weer niet goed omdat het volgens sommige FOK!kertjes dan zo is dat ze teveel verdienen 'en dat is niet eerlijk'. (lees: ik heb het niet en dus mag iemand anders het ook niet).
Dit inderdaad. Ben geen hardcore kapitalist alleen is het belachelijk om hier kritiek op te hebben.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 09:55 schreef Rockefellow het volgende:
De topictitel had net zo goed kunnen zijn: 'Bedrijf en medewerker houden contract in ere.'
Wat een ophef om niks.
Waarom is de ene supermarktketen succesvol en de andere niet? Waarom staat Phillips bij de ene CEO op omvallen, en zorgt de andere ervoor dat het groeit en bloeit? In mijn ogen begint dat bij de ondernemer die erop zit en is die leidend voor wel of geen succes. En ja als aandeelhouder betaal je graag 2 miljoen als iemand ervoor zorgt dat je 10 mio verdient.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 14:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het blijft absurd. Stel je hebt 75 extreem goed betaalde ingenieurs die 70.000 euro per jaar verdienen. Dan is hun jaarsalaris ongeveer het salaris van deze man. Als zij niet presteren, lijdt de samenleving hier behoorlijk onder. Ga maar eens na waar ontwerpfouten toe leiden. Als zij daarentegen wel presteren, profiteert het hele land hier in behoorlijke mate van. Nog wel meer dan van de prestatie van die ene, nog steeds vervangbare, CEO. In sommige specialistische functies is men minder vervangbaar dan een CEO. Is een CEO dan werkelijk 75 specialisten waard? Ik weet wel zeker van niet.
Is het nou werkelijk een goed systeem dat er mensen zijn die er zo gigantisch bovenuit springen? In Nederland is er een erg groot gat, ook in vergelijking met andere landen.
Dat is het niet. Zijn basissalaris bedroeg 950k, de short-term incentive 900k, op aandelen gebaseerde beloning 2200k, pensioenbijdrage 450k en een 'ontslagvergoeding' van 925. Die short-term incentive is gewoon gebaseerd op prestaties die hij werkelijk heeft geleverd, de op aandelen gebaseerde beloning is de afrekening van zijn prestaties tot op het moment dat hij heeft opgezegd. Dat zijn gewoon harde, contractueel overeengekomen bonusafspraken, die ook gelden als je zelf opzegt ja.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 14:43 schreef Richestorags het volgende:
Het kromme van dat soort beloningen is dat het ongeacht prestatie is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |