NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat ligt helemaal aan je interpretatie en nee, nogmaals, het is niet racistisch als je dat wil verbieden of aan banden wil leggen.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:52 schreef Firewarrior het volgende:
Maar moslims moeten met het offerfeest van hun geloof (zelf) een dier slachten, dus is het dan racistisch als je dat wil verbieden?
Ochnee, Geenstijl bericht niet de hele waarheid!quote:Ik wist dat je dat ging zeggen. Dat het niet in Nederland is doet er niet toe.
Volgens het artikel is hij wel vrijgesproken.
Volgens het artikel waar het artikel op Geenstijl op gebaseerd is, is deze jongen niet vrijgesproken. In het artikel op de Daily Mail is er niet eens sprake van verkrachting, ja, van statutory rape, maar het meisje was volledig instemmend.
Jammer dat je jouw kennis op deze manier in wil zetten, ipv. bruggen te bouwen en begrip te kweken.quote:Ja, ik heb de koran goed gelezen en de islam goed gebestudeerd, daardoor weet ik dat dit soort dingen bij de islam horen, hoe hard men het ook wil ontkennen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als ik het goed begrijp dan is die IVUR een van de vele verdragen die veel te ruim geinterpreteerd wordt, en tegenwoordig gebruikt wordt om Westerse landen immigratie van kansloze economische migranten en moslims op te dringen ?quote:Op maandag 19 maart 2018 13:49 schreef SicSicSics het volgende:
Als je zegt: Ik ben tegen ritueel slachten, want moslims of want islam. Dan kun je prima een racist genoemd worden volgende de definitie van de IVUR.
Nee, dat begrijp je het niet goed.quote:
Als ik het goed begrijp dan is die IVUR een van de vele verdragen die veel te ruim geinterpreteerd wordt, en tegenwoordig gebruikt wordt om Westerse landen immigratie van kansloze economische migranten en moslims op te dringen ?
IVUR is een mensenrechtenvedrag waar toevallig een brede uitleg van het woord/ begrip racisme in staat.Om een discussie te voeren over "wat is racistisch" moet je eerst een duidelijke definitie overeenkomen. Anders blijft de één ja en de ander nee zeggen. In dat licht pakte ik deze IVUR er even bij.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bruggen bouwen en begrip kweken voor een religie waarvan het heilige boek het vermoorden van "kafirs" (niet-moslims) promoot? Er staan ook allerlei denigrerende teksten over "ongelovigen" in de koran. En dat is nog lang niet alles.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ligt helemaal aan je interpretatie en nee, nogmaals, het is niet racistisch als je dat wil verbieden of aan banden wil leggen.
[..]
Ochnee, Geenstijl bericht niet de hele waarheid!
Volgens het artikel waar het artikel op Geenstijl op gebaseerd is, is deze jongen niet vrijgesproken. In het artikel op de Daily Mail is er niet eens sprake van verkrachting, ja, van statutory rape, maar het meisje was volledig instemmend.
[..]
Jammer dat je jouw kennis op deze manier in wil zetten, ipv. bruggen te bouwen en begrip te kweken.
Jij hebt het over discriminatie, lees maar eens de koran, dan zie je pas wat discriminatie is. De eerste paar bladzijden lezen telt overigens niet echt, want de koran wordt pas echt gewelddadig vanaf het Medina gedeelte (dat was in de tijd waarin de moslims in de meerderheid waren, in het Mekka gedeelte, de "eerste helft" van de koran waren ze in de minderheid. Toen ze in de minderheid waren accepteerden ze zogenaamd alle religies en waren ze zogenaamd verdraagzaam. Pas toen ze in de meerderheid waren, kwamen teksten als "Dood de ongelovigen waar je ze ook vindt" naar voren.)
Die staan ook in de bijbel en lang niet elke moslim, ik zou zelfs willen pleiten, de overgrote meerderheid, neemt de boel niet zo letterlijk.quote:
Bruggen bouwen en begrip kweken voor een religie waarvan het heilige boek het vermoorden van "kafirs" (niet-moslims) promoot? Er staan ook allerlei denigrerende teksten over "ongelovigen" in de koran. En dat is nog lang niet alles.
Dat zeg ik: Ja maar hunnie doen het ook! is geen argument.quote:Jij hebt het over discriminatie, lees maar eens de koran, dan zie je pas wat discriminatie is.
Ik was niet van plan überhaupt te beginnen met lezen.quote:De eerste paar bladzijden lezen telt overigens niet echt, want de koran wordt pas echt gewelddadig vanaf het Medina gedeelte (dat was in de tijd waarin de moslims in de meerderheid waren, in het Mekka gedeelte, de "eerste helft" van de koran waren ze in de minderheid. Toen ze in de minderheid waren accepteerden ze zogenaamd alle religies en waren ze zogenaamd verdraagzaam. Pas toen ze in de meerderheid waren, kwamen teksten als "Dood de ongelovigen waar je ze ook vindt" naar voren.)
Overigens wederom jammer en niet heel sterk dat je weer wat selectief en sturend reageert. Het lijkt wel alsof je een beetje aan het zwalken bent om je punten 'kracht' bij te blijven zetten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
(3:50) Allah een homo noemen en dan zeggen dat ze 'alleen maar een grapje over de islam' maakten. Sterk.quote:
(3:56) Hier gaat hij ook weer in op het feit dat je niet 'racistisch' kan zijn tegenover een religie. Vind ik ook altijd een zwak argument, hierbij geef je dus eigenlijk aan dat het commentaar inhoudelijk terecht is (je bent dus wel een lul), maar het is niet 'racistisch' (je bent dus geen racistische lul). Nou. Woeptiedoe!
(4:13) Hij snapt in ieder geval dat het een provocatie is.
... verder kom ik even niet. Werk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je moet ook snappen dat beledigd zijn een keuze is, maar voor de booslims is dit zowat een automatische reactie 
Allah beledigen kan echt niet anno 2018. Die man heeft ook rechten!
A man is not old until regrets take the place of dreams.
En dat is simpelweg waar. Je kunt best daarnaast ook racistisch zijn.quote:
[..]
(3:56) Hier gaat hij ook weer in op het feit dat je niet 'racistisch' kan zijn tegenover een religie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je een Noord-Koreaan kwalijk nemen dat hij boos wordt als je Kim beledigt?quote:
Je moet ook snappen dat beledigd zijn een keuze is, maar voor de booslims is dit zowat een automatische reactie
Ja, je hebt gelijk. Ja, mensen kunnen toleranter zijn. Ja, mensen mogen best een wat dikkere huid kweken.
Dit alles betekend alleen niet dat je zomaar, altijd zonder consequenties een lul kan zijn.
'Die man' niet, maar religie en sich natuurlijk wel. Allah beledigen moet kunnen, maar snap dat er grenzen zijn of consequenties. En nee, ik ben het er niet mee eens of vind het niet ok als die consequentie zou zijn dat je bezoek krijgt van een bijl zwaaiende Somaliër.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 09:03 schreef habitue het volgende:
Allah beledigen kan echt niet anno 2018. Die man heeft ook rechten!
Het is 'besides the point' en bovendien valt er over te discussiëren.quote:
En dat is simpelweg waar. Je kunt best daarnaast ook racistisch zijn.
Ja, je kunt het heel zwart - wit zien, maar vaak is de wereld genuanceerder.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee een religie heeft geen rechten. Mensen hebben rechten.quote:
[..]
[..]
'Die man' niet, maar religie en sich natuurlijk wel. Allah beledigen moet kunnen, maar snap dat er grenzen zijn of consequenties. En nee, ik ben het er niet mee eens of vind het niet ok als die consequentie zou zijn dat je bezoek krijgt van een bijl zwaaiende Somaliër.
[..]
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Aardappel/ Aardappel. Maar je hebt gelijk. Vrijheid van religie is een mensenrecht. Strafbaar stelling van godslastering vind ik persoonlijk geen onderdeel van dat recht en onzin.quote:
Nee een religie heeft geen rechten. Mensen hebben rechten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens mij lijk je niet te snappen wat dat betekent. Daar ligt het probleem hier.quote:
[..]
Aardappel/ Aardappel. Maar je hebt gelijk. Vrijheid van religie is een mensenrecht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou dat niet mogen? Waarom moet daar overheid sancties tegenover staan?quote:
[..]
(3:50) Allah een homo noemen en dan zeggen dat ze 'alleen maar een grapje over de islam' maakten. Sterk.
Je zou dat niet accepteren als het over het christendom ging. Dan gaat de discussie ineens over scheiding van kerk en staat. Maar als het om moslims gaat... dan krijgt de overheid alle slagkracht van jou?
Provoceren is niet hetzelfde als een lul zijn.quote:(3:56) Hier gaat hij ook weer in op het feit dat je niet 'racistisch' kan zijn tegenover een religie. Vind ik ook altijd een zwak argument, hierbij geef je dus eigenlijk aan dat het commentaar inhoudelijk terecht is (je bent dus wel een lul), maar het is niet 'racistisch' (je bent dus geen racistische lul). Nou. Woeptiedoe!
Kritiek op religie en cultuur is wat mij betreft een groot goed van onze westerse beschaving. Dat soort kritiek wegzetten als "racisme" iets wat connotaties heeft van genetisch zuiveren en blank vs. zwart etc... is een manier om iemands eventueel valide punten te onderscheppen. Een manier om de discussie te vergiftigen zodat we het niet meer hebben over de belangrijke ideeen maar over minutia zoals dit.
Er zijn belangrijke gesprekken die we moeten voeren... die nu niet gevoerd worden... omdat mensen de boel op scherp aan het zetten zijn. En ja dat doen die mensen expres.
Deze man snapt meer dan jij.quote:(4:13) Hij snapt in ieder geval dat het een provocatie is.
... verder kom ik even niet. Werk.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Leg het eens uit dan!quote:
Volgens mij lijk je niet te snappen wat dat betekent. Daar ligt het probleem hier.
Wat snap ik niet? Waar ligt de fout in mijn redenatie?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vrijheid van religie betekent niets anders dan dat de overheid niet mag bepalen welke religie je hebt. Net zoals vrijheid van meningsuiting betekent dat de overheid je niet mag verbieden je mening te uiten.quote:
[..]
Leg het eens uit dan!
Vrijheid van religie heeft dus niets te maken deze kwestie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee het is een fundamenteel verschil. Daarom is Wilders ook niet veroordeeld voor dat Fitna filmpje. Er wordt een duidelijk onderscheid gemaakt tussen beledigen van een religie/ideologie en de mensen die het aanhangen. En gelukkig maar. Het moment dat we niet meer snoeihard mogen ageren tegen een religie of andere levensovertuiging is wat mij betreft de democratie dood.quote:
[..]
Aardappel/ Aardappel. Maar je hebt gelijk. Vrijheid van religie is een mensenrecht. Strafbaar stelling van godslastering vind ik persoonlijk geen onderdeel van dat recht en onzin.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Het mag wel, maar waarom mag het geen consequenties hebben? Waarom moet een overheid het toestaan?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 09:55 schreef SpecialK het volgende:
Waarom zou dat niet mogen? Waarom moet daar overheid sancties tegenover staan?
Je zou dat niet accepteren als het over het christendom ging. Dan gaat de discussie ineens over scheiding van kerk en staat. Maar als het om moslims gaat... dan krijgt de overheid alle slagkracht van jou?
Nee. Als iemand God een homo noemt én (want laten we wel wezen dat is niet het enige waar het om gaat) op deze manier een wig probeert te drijven in een toch al fragiele samenleving, dan zou ik het net zo prima vinden dat de overheid zegt. Nu even niet.
Als je provoceert om het provoceren en dan ook nog 'gleefully' tweet dat je vandaag lekker 'homo-activistje' gaat spelen dan ben je gewoon een lul!quote:Provoceren is niet hetzelfde als een lul zijn.
Dan misbruik je de positie van de ene achtergestelde groep mensen om de andere aan te vallen. Dan ben je in mijn ogen zelfs meer dan een lul. Mee eens.quote:Kritiek op religie en cultuur is wat mij betreft een groot goed van onze westerse beschaving.
Niet mee eens. Niet elke kritiek wordt namelijk op die manier weggezet.quote:Dat soort kritiek wegzetten als "racisme" iets wat connotaties heeft van genetisch zuiveren en blank vs. zwart etc... is een manier om iemands eventueel valide punten te onderscheppen. Een manier om de discussie te vergiftigen zodat we het niet meer hebben over de belangrijke ideeen maar over minutia zoals dit.
Daar is men best selectief in. Je zou (wanneer je hier last van hebt) eens bij jezelf te raden moeten gaan waarom kritiek a) wel geaccepteerd wordt, maar jouw kritiek niet...Van beide kanten. Mee eens.quote:Er zijn belangrijke gesprekken die we moeten voeren... die nu niet gevoerd worden... omdat mensen de boel op scherp aan het zetten zijn. En ja dat doen die mensen expres.
Fijn voor hem. Ik hoop dat hij wel snapt waarom mijn sokken bij mijn linker kleine teen wel slijten en bij mijn rechter kleine teen niet.quote:Deze man snapt meer dan jij.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
"Iedereen mag zijn eigen godsdienst of levensovertuiging kiezen en zich op zijn eigen manier daarnaar gedragen, mits dit past binnen de wettelijke regels." Dat betekend vrijheid van religie.quote:
Vrijheid van religie betekent niets anders dan dat de overheid niet mag bepalen welke religie je hebt. Net zoals vrijheid van meningsuiting betekent dat de overheid je niet mag verbieden je mening te uiten.
Dat ligt helemaal aan je mening is. Als jij van mening bent dat je homo's head-first van gebouwen mag gooien, dan mag de overheid jouw meningsuiting aan banden leggen.
Ik ben even kwijt hoe we hierop kwamen en hoe het past in dit verhaal.quote:Vrijheid van religie heeft dus niets te maken deze kwestie.
Even terug gezocht:
Jij gaf aan dat een ideologie als de islam niet beschermd wordt en toen zei ik: dat is onzin, want binnen de vrijheid van religie wordt ook de islam wel degelijk beschermd.
Hoe dat terugslaat op dit onderwerp weet ik niet, dus misschien had ik niet op je initiële opmerking in moeten gaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is geen mening.quote:
[..]
"Iedereen mag zijn eigen godsdienst of levensovertuiging kiezen en zich op zijn eigen manier daarnaar gedragen, mits dit past binnen de wettelijke regels." Dat betekend vrijheid van religie.
Dat ligt helemaal aan je mening is. Als jij van mening bent dat je homo's head-first van gebouwen mag gooien, dan mag de overheid jouw meningsuiting aan banden leggen.
Nee, dus niet. Er staat alleen dat je het mag uitoefenen. Binnen de kaders van de wet. Net als elke andere activiteit. Er staat nergens dat iemand anders daar geen kritiek op mag hebben.quote:Jij gaf aan dat een ideologie als de islam niet beschermd wordt en toen zei ik: dat is onzin, want binnen de vrijheid van religie wordt ook de islam wel degelijk beschermd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De aanklachten tegen wilders waren heel anders van aard. Namelijk groepsbelediging, haatzaaien en aanzetten tot geweld.quote:
Nee het is een fundamenteel verschil. Daarom is Wilders ook niet veroordeeld voor dat Fitna filmpje. Er wordt een duidelijk onderscheid gemaakt tussen beledigen van een religie/ideologie en de mensen die het aanhangen. En gelukkig maar. Het moment dat we niet meer snoeihard mogen ageren tegen een religie of andere levensovertuiging is wat mij betreft de democratie dood.
Niet "belediging van religie"... Logisch, want je mag commentaar hebben op religie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat klopt!quote:
Nee, dus niet. Er staat alleen dat je het mag uitoefenen. Binnen de kaders van de wet. Net als elke andere activiteit. Er staat nergens dat iemand anders daar geen kritiek op mag hebben.
Dat zeg ik hieronder (boven) exact hetzelfde. Dus nou snap ik het ff niet meer.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja maar je verwart kritiek op religie met kritiek op personen. Consequent.quote:
[..]
Dat klopt!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je mag op beiden kritiek hebben. Maar beiden binnen de geldende wetgeving. Daar zit geen verschil in wat mij betreft.quote:
Ja maar je verwart kritiek op religie met kritiek op personen. Consequent.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
|
|
