Controversie levenseindemiddel

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 00:11 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou als jij het beter weet dan degene die haar gevonden heeft, dan krijg je van mij meteen gelijk.

Dus beter dan haar ouders die "lLaatste wil" aanklagen.

Het heeft ook geen zin om hierover in discussie te gaan, eigenlijk.

Ik zou dat poedertje nog niet aan mijn ergste vijand geven.

Ik baseer me op wat ik heb gelezen. En kan dus de 8 uur niet verklaren. Jij ook niet, dus dat zie ik dan maar als 'jij zegt het maar ik betwijfel het'. Niet dat ik het uitsluit dus, maar het gaat in op wat ik lees en is gewoon enorm lang. Het goedje zorgt namelijk voor een enorme verlaging van de bloeddruk en dat zuurstof niet langer meer opgenomen kan worden door het bloed/lichaam. Dan houdt het lichaam geen 8 uur vol..

Dat het geen leuke dood is, moge duidelijk zijn. Dat valt ook wel te lezen in de diverse stukken die online te vinden zijn. Hoofdpijn, braken, komt er allemaal bij kijken. Het blauw aanlopen ook, door cyanosis. Een verkleuring van het lichaam door een laag zuurstofgehalte in het bloed. Niet leuk om zo iemand aan te treffen, wat dat betreft is dat het verschrikkelijkste wat iemand kan overkomen om zo hun geliefde dood aan te treffen. Helaas is dat nu eenmaal het geval, als je dit goedje gebruikt om dr een eind aan te maken.


Het aanklagen van CLW lijkt me meer een gevalletje emotie. Verklaarbaar, deze mensen hebben hun dochter verloren. Maar het is niet CLW geweest die het goedje heeft geleverd. Evenmin hebben zij de naam vrijgegeven van het goedje. Hooguit wat aanwijzingen, en google en topics als deze doen de rest.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kamelenteen op 14-07-2018 01:04:31 ]

quote:

Op vrijdag 13 juli 2018 22:52 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

of onnodig in leven gehouden worden, want met zn reactie geeft Harvest89 ook aan dat euthanasie bij ernstig lijden bij hem niet toegestaan zou mogen worden.

Ik vind niet dat in zo'n geval de overheid en/of artsen een leven mogen beëindigen. Dat is macht die je ze nooit zou moeten geven. Waar houdt het dan op? Zo'n euthanasiewet kan steeds vrijer worden gemaakt, en dat is niet goed.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 00:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Mensen die zelfmoord plegen zijn letterlijk niet goed in hun hoofd. Die denken niet logisch na.
Die moet je juist beschermen en hulp aanbieden. Dat gemakkelijke gelul met "eigen keuze" slaat nergens op want deze mensen zijn psychisch ziek.

Knap dat jij dat zo stellig durft te beweren. Wanneer noem je het zelfmoord? Wanneer noem je het zelf euthenasie.

Wil je beweren dat die 85-jarige die met pijn door het leven moet gaan, onder de medicijnen zit, geen plezier meer in het leven heeft omdat ie aan zn bed gekluisterd en zn leven verre van is wat het geweest is, psychisch ziek is als ie voor zichzelf besluit dat het mooi geweest is?

Moet die persoon doorleven, als ie daar zelf geen zin meer heeft? Mag ie niet over zn eigen leven beschikken, moet ie maar creperen en langzaam veranderen in een hoopje mens dat alleen nog maar mens is omdat zn hart nog klopt en er nog enige vorm van ademhaling is? Tot ie vanzelf dood gaat?

Dan vraag ik me af in jouw geval, of ie dan wel medicijnen mag krijgen om zn pijn wat te verlichten. En, waarom dat dat wel mag, maar waarom ie dan niet een medicijn (of middeltje) mag innemen dat een eind maakt aan alle pijn. Huidige, en nog te lijden pijn.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 00:59 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Knap dat jij dat zo stellig durft te beweren. Wanneer noem je het zelfmoord? Wanneer noem je het zelf euthenasie.

Wil je beweren dat die 85-jarige die met pijn door het leven moet gaan, onder de medicijnen zit, geen plezier meer in het leven heeft omdat ie aan zn bed gekluisterd en zn leven verre van is wat het geweest is, psychisch ziek is als ie voor zichzelf besluit dat het mooi geweest is?

Moet die persoon doorleven, als ie daar zelf geen zin meer heeft? Mag ie niet over zn eigen leven beschikken, moet ie maar creperen en langzaam veranderen in een hoopje mens dat alleen nog maar mens is omdat zn hart nog klopt en er nog enige vorm van ademhaling is? Tot ie vanzelf dood gaat?

Dan vraag ik me af in jouw geval, of ie dan wel medicijnen mag krijgen om zn pijn wat te verlichten. En, waarom dat dat wel mag, maar waarom ie dan niet een medicijn (of middeltje) mag innemen dat een eind maakt aan alle pijn. Huidige, en nog te lijden pijn.

Het gaat mij er om dat zo'n persoon geen hulp mag krijgen van overheid en/of artsen. Op het moment dat je zo'n beleid gaat uitvoeren en dit ook als normaal wordt gezien krijg je enge toestanden. Daar ben ik dus fel op tegen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:02 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het gaat mij er om dat zo'n persoon geen hulp mag krijgen van overheid en/of artsen. Op het moment dat je zo'n beleid gaat uitvoeren en dit ook als normaal wordt gezien krijg je enge toestanden. Daar ben ik dus fel op tegen.

Dus die bejaarde die doodop is, moet zelf maar wat gaan mengen met medicijnen in de hoop dat ie een dodelijke combinatie heeft die ook nog eens vrij vredig is?

Nee, dan is stervensbegeleiding door artsen middels euthenasie toch een stukje beter. En dat is gelukkig op het moment goed geregeld en dus mogelijk.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:09 schreef Kamelenteen het volgende:
Dus die bejaarde die doodop is, moet zelf maar wat gaan mengen met medicijnen in de hoop dat ie een dodelijke combinatie heeft die ook nog eens vrij vredig is?

Liever dat dan een overheid of arts die burgers vermoordt.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:09 schreef Kamelenteen het volgende:
dan is stervensbegeleiding door artsen middels euthenasie toch een stukje beter. En dat is gelukkig op het moment goed geregeld en dus mogelijk.

Ja hier ben ik dus fel op tegen. Ik zou graag willen dat het wordt afgeschaft.

Maar goed, laten we het hier maar bij laten, we zullen waarschijnlijk niet nader tot elkaar komen op dit gebied.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 00:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Mensen die zelfmoord plegen zijn letterlijk niet goed in hun hoofd. Die denken niet logisch na.
Die moet je juist beschermen en hulp aanbieden. Dat gemakkelijke gelul met "eigen keuze" slaat nergens op want deze mensen zijn psychisch ziek.

Je kan zoveel zaken in de samenleving wel schrappen omdat er psychisch zieke mensen zijn die daar dan -mogelijk- mee aan de haal gaan. Hulpverlening spreekt voor zich verder en heeft eigenlijk niets met dit verhaal te maken.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:17 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Liever dat dan een overheid of arts die burgers vermoordt.

[..]

Ja hier ben ik dus fel op tegen. Ik zou graag willen dat het wordt afgeschaft.

Maar goed, laten we het hier maar bij laten, we zullen waarschijnlijk niet nader tot elkaar komen op dit gebied.

Zeker niet als jij stelt dat 'een overheid of arts burgers vermoord'.

De overheid zorgt voor wetgeving. De artsen voor het voorschrijven van wettelijke toegestane medicijnen en/of doorverwijzing naar/voor hulpverlening conform regelgeving. Wat daar moord aan is, ontgaat mij volledig. Alles gebeurt in geval van euthenasie (of in geval van hulp bij zelfdoding) met toestemming en volgens strikte procedures.

En eigenlijk vind ik jou dus psychisch ook niet helemaal 100% als jij zo denkt

[ Bericht 5% gewijzigd door Kamelenteen op 14-07-2018 01:31:32 ]

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 00:14 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Die vader heeft haar in haar eigen ontlasting, urine ,en braaksel gevonden met haar gezicht in een grimas van pijn.

Donkerblauw.

Hoe die vader dat weet van die doodstrijd van 8 uur weet ik zelf ook niet. Dus dat antwoord moet ik je schuldig blijven, Maar mijn vriendin is chemicus, en die schrok zich ook rot toen ze hoorde om wat voor poeder het ging. Persoonlijk vertrouw ik meer op haar expertise.

..em daarbij als je logisch nadenkt, ik heb er geen enkele baat bij om hier te typen wat ik nu typ.

Liever dat dan nog 60 jaar leven met ondraaglijke pijn denk ik dan.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:26 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zeker niet als jij stelt dat 'een overheid of arts burgers vermoord'.

De overheid zorgt voor wetgeving. De artsen voor het voorschrijven van wettelijke toegestane medicijnen en/of doorverwijzing naar/voor hulpverlening. Wat daar moord aan is, ontgaat mij volledig. Alles gebeurt in geval van euthenasie (of in geval van hulp bij zelfdoding) met toestemming.

Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Een overheid die wetten maakt

Stop de persen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:36 schreef ems. het volgende:

[..]

Stop de persen.

Grappig man, echt hilarisch gewoon.
Bedankt voor je bijdrage.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.

Ik schreef het al: psyschich ben je niet helemaal 100% in orde als je zo denkt

Benieuwd of je van mening veranderd als je straks oud en verslten bent, crepeert van de pijn en niet verder meer wilt of kunt. Of je dan zelf een poedertje gaat regelen of dat je het op zo'n moment kan waarderen dat je naar een arts kan gaan met je verhaal, om samen een plan op te stellen en ergens naar toe te wensen. Of dat je dan boos bent dat er een middeltje is dat zwaar pijnstillend is, dat voorgeschreven wordt. Een overheid die toestaat dat een arts een zwaar opiaat (lees: drugs) toedient aan een patient!

Of, hoe je denkt over mensen die in een coma zijn geraakt, aan beademing en de hele mikmak liggen en in theorie nog tientallen jaren in gehouden zouden kunnen worden. Knop van de beademing omzetten in overleg met familie omdat herstel onmogelijk is of zeer onaannemelijk, is dat dan moord? Familie en artsen vervolgen? Of, moet de verzekeringsmaatschappij aangeklaagd worden als die uiteindelijk zeggen 'sorry, hier stopt de vergoeding, betaal het zelf maar en de mensen kunnen dat niet betalen?

Of, wat je doet als je hond crepeert van de pijn, operatie niet meer mogelijk is. Laat je die creperen, of vraag je de dierenarts het beestje te euthaniseren en uit zn lijden te verlossen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Grappig man, echt hilarisch gewoon.
Bedankt voor je bijdrage.

Niet half zo hilarisch als hoe jij tegen een overheid bent die 'wetten maakt' maar tegelijkertijd wel zelf graag wil bepalen wat men wel en niet mag.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:42 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Ik schreef het al: psyschich ben je niet helemaal 100% in orde als je zo denkt

Benieuwd of je van mening veranderd als je straks oud en verslten bent, crepeert van de pijn en niet verder meer wilt of kunt. Of je dan zelf een poedertje gaat regelen of dat je het op zo'n moment kan waarderen dat je naar een arts kan gaan met je verhaal, om samen een plan op te stellen en ergens naar toe te wensen. Of dat je dan boos bent dat er een middeltje is dat zwaar pijnstillend is, dat voorgeschreven wordt. Een overheid die toestaat dat een arts een zwaar opiaat (lees: drugs) toedient aan een patient!

Of, hoe je denkt over mensen die in een coma zijn geraakt, aan beademing en de hele mikmak liggen en in theorie nog tientallen jaren in gehouden zouden kunnen worden. Knop van de beademing omzetten in overleg met familie omdat herstel onmogelijk is of zeer onaannemelijk, is dat dan moord? Familie en artsen vervolgen? Of, moet de verzekeringsmaatschappij aangeklaagd worden als die uiteindelijk zeggen 'sorry, hier stopt de vergoeding, betaal het zelf maar en de mensen kunnen dat niet betalen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als je oud en versleten bent en zo ongelofelijk naar de dood verlangt dan eindig je het zelf maar, en laat de overheid en artsen met rust. Die horen er namelijk te zijn om mensen te beschermen en in leven te houden en niet om ze af te maken.

Er zijn genoeg comapatiënten die na jaren weer gewoon bijkomen, dus euthanasie is ook hier hartstikke fout. Ook erg eng trouwens dat je de verzekeringsmaatschappij er bij haalt.

Daar komt bij dat op het moment dat je een (vrijwillige) euthanasiewet invoert dat dat een eerste stap kan zijn naar extremere vormen met als eindpunt bijvoorbeeld onvrijwillige euthanasie. En wat als een groeiende groep mensen opeens euthanasie willen voor problemen/ziektes die helemaal niet zo ernstig zijn? Als je euthanasie steeds toegankelijker maakt (zoals bijvoorbeeld met dat "voltooid leven" bullshit) waar leg je dan de grens? Die grens wordt steeds makkelijker.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:51 schreef ems. het volgende:

[..]

Niet half zo hilarisch als hoe jij tegen een overheid bent die 'wetten maakt' maar tegelijkertijd wel zelf graag wil bepalen wat men wel en niet mag.

Oke Henk.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2018 23:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

Misschien had ze dan toch niet dat middel waar CLW het over had.

Dat had ze zeer waarschijnlijk niet. Het middel dat zij had was in een hogere dosis nodig, waardoor de kans groot is dag zij een ‘te lage’ dosis heeft genomen (als ze de hoeveelheid die in de media werd genoemd heeft overgenomen). Daarmee zal het allemaal wat langer geduurd hebben.

Edit: dat had ze zeker niet, herinner ik me nu. Dat is bevestigd door CLW in een uitzending van Nieuwsuur of EenVandaag.

Lijkt me een prima zaak om de euthanasiewetgeving verder uit te breiden. Dan ben je van dit soort rare initiatieven af, en kan iedereen een waardig einde krijgen wanneer ze dat zelf willen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.

Moet je nodig zeggen met che guevara als avatar, die liet zelfs zijn strijdkameraden executeren omdat ze democratie wilden voor Cuba.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke Henk.

Beetje dommig allemaal. Voortaan eerst even nadenken voordat je wat zegt.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 11:36 schreef ems. het volgende:

[..]

Beetje dommig allemaal. Voortaan eerst even nadenken voordat je wat zegt.

Misschien kun jij voortaan wat uitgebreidere reacties met inhoud geven in plaats van korte bashreacties die verder niets aan het topic toevoegen. Beetje dommig allemaal.

Alvast bedankt Henk.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 11:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Misschien kun jij voortaan wat uitgebreidere reacties met inhoud geven in plaats van korte bashreacties die verder niets aan het topic toevoegen. Beetje dommig allemaal.

Alvast bedankt Henk.

Lekker verontwaardigd zijn over overheden die wetten maken. (spoiler: zo werkt de wereld) Lekker klagen over dat zij dingen bepalen en ondertussen zelf voor anderen willen bepalen. Je ziet niet hoe dit hypocriet en tegenstrijdig is?

Nog even los van jouw opmerking over psychisch zieke mensen wat natuurlijk ook kant noch wal raakt.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 01:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.

Je bent er fel op tegen omdat je het eng vindt, dat snap ik maar denk eens aan de mensen die 24/7 met pijn leven, geen uitzicht hebben op verbetering en een onmenselijk leven lijden. Die moeten toch de mogelijkheid hebben om er een eind aan te maken en dan is dat vele malen menselijker als daar een arts bij betrokken is dan dat ze moeten gaan experimenteren.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 12:16 schreef ems. het volgende:
Lekker verontwaardigd zijn over overheden die wetten maken.

Wat ben jij voor klapautist?
Ik heb het over een overheid die euthanasiewetten maakt.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2018 14:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat ben jij voor klapautist?
Ik heb het over een overheid die euthanasiewetten maakt.

Dat Euthanasie mogelijk is, is een Groot goed. Mensen een manier geven waardig te sterven i.p.v. maandenlang extreem stinkend langzaam vloeibaar te worden onder helse pijnen van de kanker.
Als dat niet begrijpt ben Jij de klapautist