Ik ben zelf groot voorstander van zelfbeschikkingsrecht, het recht om te kiezen over je eigen lichaam is een belangrijk goed. Als je het niet meer ziet zitten, zou je zonder te veel bureaucratie een pijnloos einde aan je leven moeten kunnen maken. Een alternatieve en vaak pijnlijkere uitweg wordt anders toch wel gekozen. Althans, dat is wat je vaak hoort.quote:UDEN - De Udense Ximena (19) pleegde drie weken geleden zelfmoord. Ze gebruikte een poeder dat wordt 'gepromoot' door de Coöperatie Laatste Wil. Tot groot verdriet en woede van haar ouders, die dinsdagavond bij RTL Late Night hun emotionele verhaal deden. Ze willen dat het middel wordt verboden.
Omdat je nog belasting moet betalen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:12 schreef autoknutselaar het volgende:
Waarom zou de staat mogen bepalen of ik al dan niet uit het leven stap.
Misschien dat er een soort regeling kan komen. Als je bijvoorbeeld 20 jaar belasting vooruit betaald mag je jezelf van kant maken.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:15 schreef rubensanti het volgende:
[..]
Omdat je nog belasting moet betalen.
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:31 schreef Krollie het volgende:
Typisch van die debiele ouders die het niet kunnen hebben dat hun dochter zelf voor haar dood heeft gekozen (zelfbeschikkingsrecht) en daarom maar gaan zitten zeiken op een middeltje en het zelfs verboden willen zien. Mensen gaan rare dingen doen als ze iets niet kunnen hebben.
Precies. Het moet een weloverwogen keuze zijn met begeleiding.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Dan nog hoeven ze niet zo te zeiken op dat middel en het zelfs verboden willen zien. Alsof die woede op dat middel hun dochter terughaalt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Dit dus.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Laatste Wil "verkoopt" geen middel hè.
Het is belangrijk dat het wel overwogen plaats vind onder begeleiding van artsen. Het heeft niets te maken met tegen euthanasie zijn en dat willen verbieden. Ik ben er zelfs voor.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:51 schreef MrSoreto het volgende:
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.
Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat.
Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:00 schreef Cherni het volgende:
Als je zomaar onder een emotioneel moment het leven zou kunnen nemen hebben nabestaanden een behoorlijk probleem. Denk daarbij aan een verzekering. Lijkt mij niet de bedoeling dat je je nabestaanden met die last wil opzadelen.
Maar een zogenaamd pijnloos middel verlaagd die drempel. Maar goed ik ben geen pschycholoog.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:03 schreef MrSoreto het volgende:
[..]
Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.
Deze kant van het verhaal is natuurlijk ook een dingetje.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:06 schreef Justinn het volgende:
Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?
niet iedereen is bereid voor de trein te springen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:03 schreef MrSoreto het volgende:
[..]
Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.
Misschien, maar moet je maar eens naar een chemiewinkel gaan en kijken wat je allemaal kunt kopen. Of zelfs al bij de Kruidvat..quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze kant van het verhaal is natuurlijk ook een dingetje.
Ik ben het zowaar helemaal met je eens.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Je hoeft maar 1 persoon te kennen met type 1 diabetes. Moet die persoon geen pomp hebben. Als gezond mens insuline bijspuiten dood je wel.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:25 schreef maryen65 het volgende:
De laatste wil heeft de naam van de poeder niet vrijgegeven dat meisje is zelf op onderzoek gegaan. Je kunt op het internet wel meerdere manieren vinden om zelfmoord te plegen
De Russen hebben ook uitstekende middelen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:38 schreef Krollie het volgende:
[..]
Je hoeft maar 1 persoon te kennen met type 1 diabetes. Moet die persoon geen pomp hebben. Als gezond mens insuline bijspuiten dood je wel.
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Juist door deze organisatie wordt bekendheid van dergelijke middelen gerealiseerd. Kwestie van tijd voor we weten waar je het zelf online kan bestellen oid.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit dus.
Daarbij lijkt het om een relatief vrij verkrijgbaar middel te gaan (weet nog steeds niet welk), en dat is lastiger reguleren.
Het gaat mij niet persé om verbieden, maar om regulering en een noodzaak om mensen te beschermen tegen zichzelf. Professionele begeleiding is toch minimaal wel gewenst. We kennen dit meisje niet, maar het had net zo goed gekund dat ze het alsnog in een emotionele opwelling deed. Voor de ouders is die onzekerheid ondragelijk.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:51 schreef MrSoreto het volgende:
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.
Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat.
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:43 schreef nanuk het volgende:
[..]
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?
Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:02 schreef Justinn het volgende:
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Absoluut, in deze gevallen is een levenseindemiddel toedienen beter dan de alternatieven met vervelende gevolgen. Echter gaat die bal alleen op voor mensen die weloverwogen dood willen, daarin begeleid dienen te worden en er al zeker geen sprake kan zijn van keuze in een opwelling.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:13 schreef nanuk het volgende:
[..]
Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.
Ik heb van nabij meegemaakt dat iemand per se dood wou, geen gehoor krijgen dus moest een buurvrouw haar in het trapgat vinden. Een iets waardiger eind was wel prettig geweest.
Niemand hier pleit ervoor dat het bij de supermarkt verkrijgbaar is.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:11 schreef Justinn het volgende:
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. The horror.
Daarom behoor je als ouder zo’n relatie met je kind te creëren dat ze alles tegen je kunnen zeggen. Zonder de angst dat de ouder kwaad wordt. Dit lukt maar zeer weinig ouders.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:11 schreef Justinn het volgende:
[..]
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. Toevallig omdat je als ouder het wel relaxt vond om dit middel voor jezelf uit voorzorg in huis te hebben (ja, die mensen zijn er). The horror.
Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:18 schreef Edensnator het volgende:
Er is al veel discussie geweest over om welk middel het nou precies zou gaan. Natriumazide ligt het meest voor de hand maar er wordt wel betwijfeld of dit tot een 'vredige' dood leidt.
Je lost het op in water. En dat neem je in.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:46 schreef Janneke141 het volgende:
Een trein is ook een vrij controversieel levenseindemiddel. Gaan we die ook verbieden?
Ik doelde vooral op de aanschaf ervan, er zijn wettelijke regels betreffende het vervoer of verzenden van brandbare en explosieve stoffen. Kocht ooit 500 gram rode fosfor (de "veilige" variant die op het strijkvlak van luciferdoosjes zit, niet de gevaarlijke, giftige, witte allotroop), moest ik zelf afhalen want werd niet verstuurd, en zelfs dan kwam het dubbel verpakt, in een metalen container van 30 liter, opgevuld met vermiculiet.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:46 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Je lost het op in water. En dat neem je in.
En vooraf pijnstillers en pillen tegen misselijkheid....
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:03 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Oneens. Zo'n beetje al de dingen die je noemt geldt ook voor andere zelfmoordmanieren, inclusief dit poeder. Je moet altijd net die stap 'durven' zetten (al is van 'durven' weinig sprake bij een echte doodswens) en bijna altijd de laatste minuten van je leven bewust meemaken. Bij dit middel duurt die periode ook nog eens veel langer (tot bijna een uur) dan wanneer je voor een trein of van een brug springt, je jezelf ophangt of door het hoofd schiet. 'Schijt aan' de nabestaanden moet er altijd zijn. Bij het van een brug of voor een trein springen weet je dan nog dat het waarschijnlijk niet je nabestaanden zijn die direct met je levenloze lichaam zullen worden geconfronteerd.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:02 schreef Justinn het volgende:
[..]
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Ook geen prettige dood dus.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Dit middel dient primair ook een ander doel.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:03 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Ten eerste verstrekken ze het niet, maar zodra de Coöperatie Laatste Wil gaat adviseren aan een boom te gaan hangen of een trein te koppen moeten bomen, touwen en treinen ook verboden worden?quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:52 schreef Justinn het volgende:
[..]
Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.
Ja. Verbied dat middel maar Kneuzen. Als dat middel er niet was had dochterlief gewoon doorgegoogled en gelezen dat drugs ook een vrij pijnloze weg naar her hiernamaals kunnen zijn en had ze het op die manier aangepakt. Of de haar gefohnt in bad. Of geprobeerd met pure wilskracht een aanstormende intercity te stoppen terwijl ze op het spoor stond.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:06 schreef Justinn het volgende:
Ik las vandaag met enige verbazing dit artikel.
[..]
Ik ben zelf groot voorstander van zelfbeschikkingsrecht, het recht om te kiezen over je eigen lichaam is een belangrijk goed. Als je het niet meer ziet zitten, zou je zonder te veel bureaucratie een pijnloos einde aan je leven moeten kunnen maken. Een alternatieve en vaak pijnlijkere uitweg wordt anders toch wel gekozen. Althans, dat is wat je vaak hoort.
Echter handelt de mens -als irrationele wezens- van nature onberekenbaar op emotie. Emoties hebben enorm veel invloed op het maken van keuzes. Sommige mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermd worden. De vrijwel vrije verkoop van dit soort middelen werkt gebruik in een opwelling in de hand. Immers komen onsuccesvolle zelfmoordpogingen veel voor. Vaak meer een schreeuw om aandacht dan dat iemand echt uit het leven wil stappen. Dit middel is geen halve maatregel en onomkeerbaar wanneer je het inneemt.
Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?
Wat vinden jullie? Mogen dit soort middelen, zonder voldoende bemoeienis van overheid of artsen, vrij verkocht mogen worden aan particulieren die zelfmoord willen plegen?
En is het ethisch verantwoord dat een partij als Coöperatie Laatste Wil, met als argument dat men het recht heeft op 'regie op eigen leven', dit soort middelen zomaar mag verkopen?
Zijn er wellicht hier mensen die zelf lid zijn van de Coöperatie Laatste Wil of iemand kennen die dat is?
Ben toch wel benieuwd.
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er voorafquote:Op woensdag 14 maart 2018 21:55 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, een vrijwillig levenseinde is wat mij betreft een vorm van zelfbeschikkingsrecht. Wie ben ik om voor een ander te besluiten dat ie verder moet leven?
En dan lijkt mij een min of meer humane vorm van levenseinde voor alle partijen prettiger dan het koppen van een Intercity.
Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.quote:Op woensdag 14 maart 2018 23:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn.
De vraag is wanneer wil je echt niet meer. Moeilijk dit zeker bij jongeren in de pubertijd.quote:Op woensdag 14 maart 2018 23:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.
Dat is het punt een beetje; er zijn wel alternatieven, maar op die zijn wettelijk gewoon geen optie, en als je kijkt hoe zo'n drama dat al is als iemand van 75+ alleen maar niet meer wil dan kun je echt nog decennialang wachten voor het mogelijk gaat zijn voor iemand die niet eens in de buurt van de 75 komt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |