Ik ben zelf groot voorstander van zelfbeschikkingsrecht, het recht om te kiezen over je eigen lichaam is een belangrijk goed. Als je het niet meer ziet zitten, zou je zonder te veel bureaucratie een pijnloos einde aan je leven moeten kunnen maken. Een alternatieve en vaak pijnlijkere uitweg wordt anders toch wel gekozen. Althans, dat is wat je vaak hoort.quote:UDEN - De Udense Ximena (19) pleegde drie weken geleden zelfmoord. Ze gebruikte een poeder dat wordt 'gepromoot' door de Coöperatie Laatste Wil. Tot groot verdriet en woede van haar ouders, die dinsdagavond bij RTL Late Night hun emotionele verhaal deden. Ze willen dat het middel wordt verboden.
Omdat je nog belasting moet betalen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:12 schreef autoknutselaar het volgende:
Waarom zou de staat mogen bepalen of ik al dan niet uit het leven stap.
Misschien dat er een soort regeling kan komen. Als je bijvoorbeeld 20 jaar belasting vooruit betaald mag je jezelf van kant maken.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:15 schreef rubensanti het volgende:
[..]
Omdat je nog belasting moet betalen.
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:31 schreef Krollie het volgende:
Typisch van die debiele ouders die het niet kunnen hebben dat hun dochter zelf voor haar dood heeft gekozen (zelfbeschikkingsrecht) en daarom maar gaan zitten zeiken op een middeltje en het zelfs verboden willen zien. Mensen gaan rare dingen doen als ze iets niet kunnen hebben.
Precies. Het moet een weloverwogen keuze zijn met begeleiding.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Dan nog hoeven ze niet zo te zeiken op dat middel en het zelfs verboden willen zien. Alsof die woede op dat middel hun dochter terughaalt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Dit dus.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Laatste Wil "verkoopt" geen middel hè.
Het is belangrijk dat het wel overwogen plaats vind onder begeleiding van artsen. Het heeft niets te maken met tegen euthanasie zijn en dat willen verbieden. Ik ben er zelfs voor.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:51 schreef MrSoreto het volgende:
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.
Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat.
Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:00 schreef Cherni het volgende:
Als je zomaar onder een emotioneel moment het leven zou kunnen nemen hebben nabestaanden een behoorlijk probleem. Denk daarbij aan een verzekering. Lijkt mij niet de bedoeling dat je je nabestaanden met die last wil opzadelen.
Maar een zogenaamd pijnloos middel verlaagd die drempel. Maar goed ik ben geen pschycholoog.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:03 schreef MrSoreto het volgende:
[..]
Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.
Deze kant van het verhaal is natuurlijk ook een dingetje.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:06 schreef Justinn het volgende:
Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?
niet iedereen is bereid voor de trein te springen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:03 schreef MrSoreto het volgende:
[..]
Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.
Misschien, maar moet je maar eens naar een chemiewinkel gaan en kijken wat je allemaal kunt kopen. Of zelfs al bij de Kruidvat..quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze kant van het verhaal is natuurlijk ook een dingetje.
Ik ben het zowaar helemaal met je eens.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Je hoeft maar 1 persoon te kennen met type 1 diabetes. Moet die persoon geen pomp hebben. Als gezond mens insuline bijspuiten dood je wel.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:25 schreef maryen65 het volgende:
De laatste wil heeft de naam van de poeder niet vrijgegeven dat meisje is zelf op onderzoek gegaan. Je kunt op het internet wel meerdere manieren vinden om zelfmoord te plegen
De Russen hebben ook uitstekende middelen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:38 schreef Krollie het volgende:
[..]
Je hoeft maar 1 persoon te kennen met type 1 diabetes. Moet die persoon geen pomp hebben. Als gezond mens insuline bijspuiten dood je wel.
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Juist door deze organisatie wordt bekendheid van dergelijke middelen gerealiseerd. Kwestie van tijd voor we weten waar je het zelf online kan bestellen oid.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit dus.
Daarbij lijkt het om een relatief vrij verkrijgbaar middel te gaan (weet nog steeds niet welk), en dat is lastiger reguleren.
Het gaat mij niet persé om verbieden, maar om regulering en een noodzaak om mensen te beschermen tegen zichzelf. Professionele begeleiding is toch minimaal wel gewenst. We kennen dit meisje niet, maar het had net zo goed gekund dat ze het alsnog in een emotionele opwelling deed. Voor de ouders is die onzekerheid ondragelijk.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:51 schreef MrSoreto het volgende:
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.
Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat.
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:43 schreef nanuk het volgende:
[..]
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?
Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:02 schreef Justinn het volgende:
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Absoluut, in deze gevallen is een levenseindemiddel toedienen beter dan de alternatieven met vervelende gevolgen. Echter gaat die bal alleen op voor mensen die weloverwogen dood willen, daarin begeleid dienen te worden en er al zeker geen sprake kan zijn van keuze in een opwelling.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:13 schreef nanuk het volgende:
[..]
Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.
Ik heb van nabij meegemaakt dat iemand per se dood wou, geen gehoor krijgen dus moest een buurvrouw haar in het trapgat vinden. Een iets waardiger eind was wel prettig geweest.
Niemand hier pleit ervoor dat het bij de supermarkt verkrijgbaar is.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:11 schreef Justinn het volgende:
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. The horror.
Daarom behoor je als ouder zo’n relatie met je kind te creëren dat ze alles tegen je kunnen zeggen. Zonder de angst dat de ouder kwaad wordt. Dit lukt maar zeer weinig ouders.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:11 schreef Justinn het volgende:
[..]
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. Toevallig omdat je als ouder het wel relaxt vond om dit middel voor jezelf uit voorzorg in huis te hebben (ja, die mensen zijn er). The horror.
Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:18 schreef Edensnator het volgende:
Er is al veel discussie geweest over om welk middel het nou precies zou gaan. Natriumazide ligt het meest voor de hand maar er wordt wel betwijfeld of dit tot een 'vredige' dood leidt.
Je lost het op in water. En dat neem je in.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:46 schreef Janneke141 het volgende:
Een trein is ook een vrij controversieel levenseindemiddel. Gaan we die ook verbieden?
Ik doelde vooral op de aanschaf ervan, er zijn wettelijke regels betreffende het vervoer of verzenden van brandbare en explosieve stoffen. Kocht ooit 500 gram rode fosfor (de "veilige" variant die op het strijkvlak van luciferdoosjes zit, niet de gevaarlijke, giftige, witte allotroop), moest ik zelf afhalen want werd niet verstuurd, en zelfs dan kwam het dubbel verpakt, in een metalen container van 30 liter, opgevuld met vermiculiet.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:46 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Je lost het op in water. En dat neem je in.
En vooraf pijnstillers en pillen tegen misselijkheid....
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:03 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Oneens. Zo'n beetje al de dingen die je noemt geldt ook voor andere zelfmoordmanieren, inclusief dit poeder. Je moet altijd net die stap 'durven' zetten (al is van 'durven' weinig sprake bij een echte doodswens) en bijna altijd de laatste minuten van je leven bewust meemaken. Bij dit middel duurt die periode ook nog eens veel langer (tot bijna een uur) dan wanneer je voor een trein of van een brug springt, je jezelf ophangt of door het hoofd schiet. 'Schijt aan' de nabestaanden moet er altijd zijn. Bij het van een brug of voor een trein springen weet je dan nog dat het waarschijnlijk niet je nabestaanden zijn die direct met je levenloze lichaam zullen worden geconfronteerd.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:02 schreef Justinn het volgende:
[..]
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Ook geen prettige dood dus.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Dit middel dient primair ook een ander doel.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:03 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.quote:Op woensdag 14 maart 2018 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Ten eerste verstrekken ze het niet, maar zodra de Coöperatie Laatste Wil gaat adviseren aan een boom te gaan hangen of een trein te koppen moeten bomen, touwen en treinen ook verboden worden?quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:52 schreef Justinn het volgende:
[..]
Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.
Ja. Verbied dat middel maar Kneuzen. Als dat middel er niet was had dochterlief gewoon doorgegoogled en gelezen dat drugs ook een vrij pijnloze weg naar her hiernamaals kunnen zijn en had ze het op die manier aangepakt. Of de haar gefohnt in bad. Of geprobeerd met pure wilskracht een aanstormende intercity te stoppen terwijl ze op het spoor stond.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:06 schreef Justinn het volgende:
Ik las vandaag met enige verbazing dit artikel.
[..]
Ik ben zelf groot voorstander van zelfbeschikkingsrecht, het recht om te kiezen over je eigen lichaam is een belangrijk goed. Als je het niet meer ziet zitten, zou je zonder te veel bureaucratie een pijnloos einde aan je leven moeten kunnen maken. Een alternatieve en vaak pijnlijkere uitweg wordt anders toch wel gekozen. Althans, dat is wat je vaak hoort.
Echter handelt de mens -als irrationele wezens- van nature onberekenbaar op emotie. Emoties hebben enorm veel invloed op het maken van keuzes. Sommige mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermd worden. De vrijwel vrije verkoop van dit soort middelen werkt gebruik in een opwelling in de hand. Immers komen onsuccesvolle zelfmoordpogingen veel voor. Vaak meer een schreeuw om aandacht dan dat iemand echt uit het leven wil stappen. Dit middel is geen halve maatregel en onomkeerbaar wanneer je het inneemt.
Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?
Wat vinden jullie? Mogen dit soort middelen, zonder voldoende bemoeienis van overheid of artsen, vrij verkocht mogen worden aan particulieren die zelfmoord willen plegen?
En is het ethisch verantwoord dat een partij als Coöperatie Laatste Wil, met als argument dat men het recht heeft op 'regie op eigen leven', dit soort middelen zomaar mag verkopen?
Zijn er wellicht hier mensen die zelf lid zijn van de Coöperatie Laatste Wil of iemand kennen die dat is?
Ben toch wel benieuwd.
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er voorafquote:Op woensdag 14 maart 2018 21:55 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, een vrijwillig levenseinde is wat mij betreft een vorm van zelfbeschikkingsrecht. Wie ben ik om voor een ander te besluiten dat ie verder moet leven?
En dan lijkt mij een min of meer humane vorm van levenseinde voor alle partijen prettiger dan het koppen van een Intercity.
Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.quote:Op woensdag 14 maart 2018 23:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn.
De vraag is wanneer wil je echt niet meer. Moeilijk dit zeker bij jongeren in de pubertijd.quote:Op woensdag 14 maart 2018 23:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.
Dat is het punt een beetje; er zijn wel alternatieven, maar op die zijn wettelijk gewoon geen optie, en als je kijkt hoe zo'n drama dat al is als iemand van 75+ alleen maar niet meer wil dan kun je echt nog decennialang wachten voor het mogelijk gaat zijn voor iemand die niet eens in de buurt van de 75 komt.
Eithanasie is een prima middel voor de mensen die daarvoor in aanmerking komen, niet voor de mensen waar dat (voorlopig) niet het geval is.quote:Op woensdag 14 maart 2018 23:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Als dit maatschappelijk gezien meer geaccepteerd zou worden hoeven vele niet naar dit soort alternatieven te grijpen.
Het mij er ook niet om dat middelen verboden moeten worden maar dat er meer duidelijkheid mbt euthanasiewet komt.
Klopt, maar dat weerhoudt ze er ook niet van met een kwaaie kop een trein tegen te houden, dan vind ik dit een minder kwalijk alternatief.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:02 schreef Cherni het volgende:
[..]
De vraag is wanneer wil je echt niet meer. Moeilijk dit zeker bij jongeren in de pubertijd.
Dan zou daar verandering in moeten komen.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
Eithanasie is een prima middel voor de mensen die daarvoor in aanmerking komen, niet voor de mensen waar dat (voorlopig) niet het geval is.
Het weerhoudt ze inderdaad niet met of zonder een minder kwalijk alternatief. Maar als je euthanasie beter toegankelijk maakt dan is het bespreekbaar en vinden er vooraf onderzoeken plaats etc. Dat zou toch de basis moeten zijn.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Klopt, maar dat weerhoudt ze er ook niet van met een kwaaie kop een trein tegen te houden, dan vind ik dit een minder kwalijk alternatief.
Daar is Nederland en de rest van de wereld echt nog niet klaar voor.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het weerhoudt ze inderdaad niet met of zonder een minder kwalijk alternatief. Maar als je euthanasie beter toegankelijk maakt dan is het bespreekbaar en vinden er vooraf onderzoeken plaats etc. Dat zou toch de basis moeten zijn.
Necrofiel gespot.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:33 schreef Dven het volgende:
Hele topic gelezen en nu weet ik nog niet of ze een beetje lekker was. Tsjongejonge.
Ik hoop dat dit wel de toekomst word.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar is Nederland en de rest van de wereld echt nog niet klaar voor.
Eens, maar ik ben bang dat dat er voorlopig niet in zit. Ik hoor de laatste tijd juist oproepen om de wet aan te scherpen.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dan zou daar verandering in moeten komen.
Eens. Het is radicaal, niet doordacht en vooral onprofessioneel. Alles wordt afgedaan met een holle marketingterm als 'regie over eigen leven', wat je feitelijk al hebt. Ze claimen een humaan middel te hebben, maar je moet alsnog pijnstillers gebruiken en het kan tot een uur duren voor je dood bent. Hoe is dat humaan? Waarom doen ze vaag over de afkomst? Is het wel een erkend 'levenseindemiddel'? Schijnbaar niet, als ik het mag geloven. Het is ronduit dubieus en stinkt aan alle kanten.quote:Op donderdag 15 maart 2018 00:46 schreef Cherni het volgende:
Het is natuurlijk zo dat er talloze manieren zijn om er een einde aan te maken. Maar iets zegt mij dat de opzet van Laaste Wil niet deugt. Het voelt niet lekker. Een soort vorm van reclame.
Ik krijg er een Jomanda gevoel bij als ik eerlijk ben. Maar dat is persoonlijk. Ik ben eens even gaan googlen.
Ze informeren en faciliteren. Wat mij betreft same difference.quote:
Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:12 schreef Justinn het volgende:
Ze informeren en faciliteren. Wat mij betreft same difference.
Bron waar gamma informeert over hoe je een touw gebruikt om jezelf te verhangen? Gamma verkoopt een touw niet expliciet voor dat doel.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.
Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
- Kan dit touw 125 kg houden?quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.
Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:25 schreef Twiitch het volgende:
Ik meen gelezen/gezien te hebben dat dit "levenseindemiddel" vermoedelijk niet voor zo'n prettige dood zorgt?
Ik ben een totale leek maar (volgens mij was het bij Nieuwsuur?) gaven ze aan dat er inderdaad meerdere mogelijkheden voor het middel zijn maar dat medici (als ze moesten gokken) een middel aanwezen wat er in principe gewoon voor zorgt dat er spieren verlammen en je dan langzaam stikt. Aangezien het geen narcose-middel is ben je hier dus gewoon helemaal bewust van.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.
Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
jaquote:Op donderdag 15 maart 2018 10:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
- Kan dit touw 125 kg houden?
- Nee mevrouw, het maximum is 120 kilo....
- Oh, dan moet ik mijn jas en schoenen dus uit doen.
Zouden ze het touw nog afrekenen ja of nee?
Dan moet ik twee touwen en een plank hebben natuurlijk.... dat verdeelt het gewicht dus dan kan het wel.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ja
Men kan het touw immers ook voor een schommel gebruiken...
Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.
Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
ligt aan de lengte van het touw en type schommel.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan moet ik twee touwen en een plank hebben natuurlijk.... dat verdeelt het gewicht dus dan kan het wel.
Komt omdat je oma een narcose-middel kreeg vóór de dodelijke injectie.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?
Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.
Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.
Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
Niet als je 120 kilo weegt hè..... nou ja, een trekkerband zou nog kunnenquote:Op donderdag 15 maart 2018 11:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ligt aan de lengte van het touw en type schommel.
Misschien heb ik wel een autoband en wil ik maar 1 touw.
Enfin, als men wil, krijgen ze dit soort spullen gewoon mee.
Nee, daar was helemaal niemand bij, haar man vond haar toen hij terugkwam van een zakenreis.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?
Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.
Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.
Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
Volgens mij is dat niet het geval.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:34 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben een totale leek maar (volgens mij was het bij Nieuwsuur?) gaven ze aan dat er inderdaad meerdere mogelijkheden voor het middel zijn maar dat medici (als ze moesten gokken) een middel aanwezen wat er in principe gewoon voor zorgt dat er spieren verlammen en je dan langzaam stikt. Aangezien het geen narcose-middel is ben je hier dus gewoon helemaal bewust van.
quote:Op donderdag 15 maart 2018 12:00 schreef Knip het volgende:
Natriumnitriet NaNO2
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natriumnitriet
Hier meer discussie
https://www.reddit.com/r/(...)iddel_gevonden_voor/
Hier nog meer info
https://www.levenseindecounseling.com/nieuwsblog/archives/09-2017
Hier een uitzending van nieuwsuur waar ook getoond wordt dat het om E250 gaat
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)vensbeeindiging.html
Veiligheidsinfo
https://nl.vwr.com/assetsvc/asset/nl_NL/id/7668878/contents
En voor de oudere FOKkers, wie kan zich nog het drama herinneren van de Iglo diepvriesspinazie? Niet de spinazie zelf was het probleem, maar de koelvloeistof in de transportwagens, maar toch
https://retro.nrc.nl/W2/Lab/Voedingsschandalen/iglo.html
Er zijn veel betere, snellere en pijnlozere manieren. Combi van sterk slaapmiddel en spierverslapper bijvoorbeeldbeeld.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 17:34 schreef OscarMopperkont het volgende:
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.
Ik denk dat die begeleiding lastig is zonder (te) dicht in de buurt te komen van 'hulp bij zelfdoding'.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 17:34 schreef OscarMopperkont het volgende:
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.
Maar denk eens na; mensen die uit het leven willen stappen doen dat uiteindelijk toch wel. Alleen dan voor een trein, of van een flat. Nee dat is leuk.
Als mensen dit willen, laat ze. Maar nogmaals wel met begeleiding. En dan niet begeleiding om je er vanaf te praten, maar wel te zorgen dat je het niet in een snelle minuut beslist.
En daarom dus ook hulp bij zelfdoding toestaan.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 17:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik denk dat die begeleiding lastig is zonder (te) dicht in de buurt te komen van 'hulp bij zelfdoding'.
Zo ver rijkt mijn expertise qua middelen niet. Ging mij meer om de zelfbeschikking an sich.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn veel betere, snellere en pijnlozere manieren. Combi van sterk slaapmiddel en spierverslapper bijvoorbeeldbeeld.
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:08 schreef SugeLucky het volgende:
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.
Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.
Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
Beter zoek je hulpquote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:11 schreef clouwapr het volgende:
Ik had ook zelfmoordplannen die ik op reddit gedeeld had. Zelfde stofje. Nu is die reddit verdwenen en zij dood.
Ze heeft mijn idee gepikt en ik kan er nu niet meer aankomen.
Ik vind dat het middel beschikbaar moet zijn maar niet iiedere jan lul een zakje geurloos, smaakloos, kleurloos oplosbaar dodelijk middel moet kunnen kopen. Je psychisch gestoorde collega zou het in je koffie gooien....quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:08 schreef SugeLucky het volgende:
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.
Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.
Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
Hadden die ouder gepleit voor een verbod op flats als ze daar van af was gesprongen?quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:31 schreef Krollie het volgende:
Typisch van die debiele ouders die het niet kunnen hebben dat hun dochter zelf voor haar dood heeft gekozen (zelfbeschikkingsrecht) en daarom maar gaan zitten zeiken op een middeltje en het zelfs verboden willen zien. Mensen gaan rare dingen doen als ze iets niet kunnen hebben.
Op de site van laatstewil staat dan ook duidelijk dat het middel voorzien is van kleur zodat het traceerbaar is.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik vind dat het middel beschikbaar moet zijn maar niet iiedere jan lul een zakje geurloos, smaakloos, kleurloos oplosbaar dodelijk middel moet kunnen kopen. Je psychisch gestoorde collega zou het in je koffie gooien....
Maak het dan fel blauw en heel erg bitter of zo.
Ik heb meegemaakt hoe mensen kunnen lijden, en stervensbegeleiding gedaan van mensen. Een vrijwillige dood kan iets heel moois zijn vergeleken met het alternatiefquote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:46 schreef Edensnator het volgende:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
Denken dat er hulp isquote:
En de andere helft tilt er te zwaar aan. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:46 schreef Edensnator het volgende:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
Wat een nonsens weer.... als iemand echt niet meer wil dan mag hij/zij wat mij betreft, en dan het liefst op een waardige manier, niet dat je bij elkaar geraapt moet worden door de calamiteitenteam van de NS, of dat je nooit gevonden wordt omdat je ergens op een militair oefenterrein aan een boom hangt en je familie dus jarenlang geen idee heeft waar je bent, en of je nog leeft.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:46 schreef Edensnator het volgende:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 19:54 schreef Mylene het volgende:
de medicijnmethode medthode
185 euro kost het stofje waar CLW het over heeft en waarvan de eerste inschrijving van 1000 mensen al is gesloten. Zij krijgen eind april/begin mei een kluisje met het middel X op een bijeenkomst ergens in het land. Er is een wachtlijst, alles gaat op volgorde lidmaatschap en wanneer men lid is geworden.
Hier meer te lezen: Coöperatie De Laatste Wil geeft naam dodelijk middel niet vrij
Misschien heeft ze een ander middel gebruikt en helemaal geen contact gehad met CLW, of iig de naam van het middel niet van hen te horen gekregen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:23 schreef Physsic het volgende:
[..]
Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?
Niet het feit dat zijn kind dusdanig in de knoop zat dat dood beter leek dan een oplossing zoeken is waar hij verdriet om heeft, nee dat híj niet meer van haar kan genieten.quote:Vader Randy Knol (...) 'Dan had ik nu nog een dochter gehad waar ik, ondanks de problemen, van had kunnen genieten.'
Het bevestigd misschien dat ze behoorlijk in de war zijn van wat er gebeurd is (wat natuurlijk begrijpelijk is). Het zal niet makkelijk zijn voor een ouder om te accepteren dat je kind dood wil. Blijkbaar denken ze dat het een soort "ongeluk" was of zo.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:53 schreef mrspoeZ het volgende:
Waar ik heel boos over werd vanmorgen:
[..]
Niet het feit dat zijn kind dusdanig in de knoop zat dat dood beter leek dan een oplossing zoeken is waar hij verdriet om heeft, nee dat híj niet meer van haar kan genieten.
Bah
Ja, ik weet dat ze het niet via CLW heeft gekregen, maar dan snap ik nog steeds het grote prijsverschil niet. Misschien is dat voor het totaalbedrag.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien heeft ze een ander middel gebruikt en helemaal geen contact gehad met CLW, of iig de naam van het middel niet van hen te horen gekregen.
Maar goed, als we hier al een dramalama hebben die stelt de naam van het middel op Reddit te hebben gedeeld en dat het meisje die methode gebruikt heeft maar dat het draadje van Reddit verdwenen is en die user het nu dus zelf niet meer kan gebruiken (niet meer weten wat je gepost hebt? Werkelijk?) dan zijn er dus alternatieven zat.
Ik dacht hetzelfde toen ik twee dagen geleden deze oproep van de vader las:quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:53 schreef mrspoeZ het volgende:
Waar ik heel boos over werd vanmorgen:
[..]
Niet het feit dat zijn kind dusdanig in de knoop zat dat dood beter leek dan een oplossing zoeken is waar hij verdriet om heeft, nee dat híj niet meer van haar kan genieten.
Bah
Maar wellicht is dat een doodnormale reactie van een ouder die recent zijn kind is verloren, zeker wanneer ze moeite hebben met begrijpen hoe zwaar het leven voor iemand kan zijn.quote:,,Gebruik je verstand. Doe het niet. Je hebt mensen om je heen die heel veel van je houden. Het leed dat wij hebben met het verlies van onze dochter is zo immens. De dood is nooit de beste oplossing. Er is hulp, bel 113. Er zijn veel behandelingen die je kunnen helpen.''
Zij wisten niets van de doodswens van hun dochter en dus moet er kennelijk iets/iemand de schuld krijgen van het feit dat het haar gelukt is.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het bevestigd misschien dat ze behoorlijk in de war zijn van wat er gebeurd is (wat natuurlijk begrijpelijk is). Het zal niet makkelijk zijn voor een ouder om te accepteren dat je kind dood wil. Blijkbaar denken ze dat het een soort "ongeluk" was of zo.
Minder dan 2 euro? Dan moet ze het haast in een winkel gehaald hebben, webshops die chemicaliën verkopen rekenen meestal verzendingskosten aan.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:23 schreef Physsic het volgende:
[..]
Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?
Ja, 10,50euro waarvan 8,95euro verzendkosten.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Minder dan 2 euro? Dan moet ze het haast in een winkel gehaald hebben, webshops die chemicaliën verkopen rekenen meestal verzendingskosten aan.
Ah, ok.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, 10,50euro waarvan 8,95euro verzendkosten.
bij clw krijg je er een kluisje bij om te voorkomen dat je kinderen er van gaan snoepen. dat kluisje is blijkbaar duurder dan het poeder. Bij de bekende chinese webshops staat het voor lage prijzen en ook in 1000-kiloverpakkingen te koop.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:44 schreef Physsic het volgende:
Ja, ik weet dat ze het niet via CLW heeft gekregen, maar dan snap ik nog steeds het grote prijsverschil niet. Misschien is dat voor het totaalbedrag.
quote:Haar ouders zagen de zelfdoding niet aankomen. Ximena had PTSS als gevolg van misbruik in haar jeugd. Ze stond op een wachtlijst voor hulp, maar pas voor over een jaar. “Wij weten zeker dat het voorkomen had kunnen worden met adequatere hulp én als het middel wat ze gebruikte niet zo gepropageerd werd door Coöperatie Laatste Wil”, aldus Randy.
Oh ja, ik zie het!quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:27 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Op de site van laatstewil staat dan ook duidelijk dat het middel voorzien is van kleur zodat het traceerbaar is.
Maar hoe kunnen zij een kleurstof meegeven aan het middel, waarvan ze iets eerder op de website nog zeggen dat zij het middel niet in bezit hebben en ook niet verstrekken?quote:Is misbruik traceerbaar?
Wij geven een kleurstof aan het middel mee (indigo), zodat je na inname kunt zien dat het middel gebruikt is.
Niet vanwege de meegegeven kleurstof maar een proces dat plaatsvind in het lichaam na het innemen van het goedje: cyanose heet dat.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:58 schreef Physsic het volgende:
De ouders zeiden al dat Ximena helemaal blauw was, zoals de kleur van haar spijkerbroek. Nu snap ik waarom.
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 01:00 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Niet vanwege de meegegeven kleurstof maar een proces dat plaatsvind in het lichaam na het innemen van het goedje: cyanose heet dat.
Het is natuurlijk wel CLW geweest die het aan de grote klok heeft gehangen. Uiteindelijk is het de media geweest die hen het podium heeft geboden. Aan de hand van de informatie die daar bekend werd gemaakt, ( dat het een conserveermiddel was bijv dat niet verboden zou kunnen worden, enz) kon eenvoudig achterhaald worden welk goedje het moest zijn.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 21:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zij wisten niets van de doodswens van hun dochter en dus moet er kennelijk iets/iemand de schuld krijgen van het feit dat het haar gelukt is.
Daar waar CLW nergens bekend heeft gemaakt om welk middel het zou gaan en er op de diverse fora vooral flink gespeculeerd wordt (en al jaren, dat is niet alleen van het afgelopen half jaar), doen de ouders net alsof het de schuld van CLW zou zijn dat hun dochter dood is.
Daar zet ik ook mijn vraagtekens bij.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh ja, ik zie het!
[..]
Maar hoe kunnen zij een kleurstof meegeven aan het middel, waarvan ze iets eerder op de website nog zeggen dat zij het middel niet in bezit hebben en ook niet verstrekken?
Ongelukkig verwoord, denk ik. Ik heb inmiddels meer informatie op de website gelezen en de onduidelijkheid komt vooral omdat de procedures nog in voorbereiding waren en nog niet alles vast stond. Ik begrijp inmiddels wel beter welke rol CLW wil spelen.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 02:35 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Daar zet ik ook mijn vraagtekens bij.
Even als dat ze sleutels aan deelnemers geven van kluisjes waarin het middel zit.
Dus of het is ongelukkig verwoord en ze hebben een derde partij die het kleurt en verspreid of ze hebben het middel gewoon wel zelf in bezit.
Ik neig naar het laatste.
CLW lijkt te willen voorkomen dat ook niet-leden gebruik gaan maken van het middel. In die gevallen ontbreekt namelijk fatsoenlijke informatievoorziening (die CLW wel denkt te kunnen bieden) en is er geen controle op wat er met het middel gaat gebeuren. Als ik het antwoord op een van de bovenstaande vragen goed begrijp, lijkt CLW zelfs te willen voorkomen dat de naam van het middel bij de leden bekend wordt.quote:Jullie zeggen dat je je aan de wet houdt, maar is dit geen hulp bij zelfdoding?
De grondstof X is geen geneesmiddel of een euthanaticum, het is een gevaarlijk middel dat wel. We geven er informatie over en wijzen op het veilig gebruik. Als je het goed gebruikt, ga je eraan dood. ( ) De doelstelling van de CLW is een veilig, humaan en legaal laatstewilmiddel en dat is de reden waarom mensen lid zijn geworden. Wat wij doen is informatie verschaffen en informeren over de voorbereiding van een zelfdoding.
Waarom doen jullie zo geheimzinnig over het product?
Het vrijgeven van de productnaam zou tot ongewenste acties kunnen leiden, zoals het in grote aantallen bestellen van het middel, zonder de benodigde veiligheid in het bewaren, het gebruik en de veiligheid voor de omgeving en de samenleving. Dat is een civielrechtelijk stuk dat wij begrijpen en willen organiseren om de veiligheid te maximaliseren.
Hoe zit het met de namen die circuleren in de media?
We kennen niet de namen van stoffen die nu circuleren, maar ze zitten er allemaal naast in de beschrijvingen.
Wanneer krijgen we de naam van Middel X te horen?
Als het aan het bestuur van de CLW ligt: NIET. Wij zorgen voor een correcte procedure om als leden in een inkoopgroep te beslissen, te bestellen en te verdelen zonder de naam te weten. Dat doen we louter uit oogpunt van zorgvuldigheid en veiligheid.
Stel dat mensen/niet CLW leden het middel zelf kunnen bestellen, zijn leden CLW dan nu duur uit?
De toegevoegde waarde voor leden CLW is dat we met elkaar werken aan de beschikbaarheid van een legaal humaan laatstewilmiddel. De toegevoegde waarde zit in gedegen informatie voorziening en de veiligheidswaarborgen voor de persoon, zijn omgeving en de samenleving.
Indien de kostprijs door andere werkwijze kan worden verlaagd kan worden in de toekomst, dan zal worden bijgesteld.
Omdat ze het schijnbaar gewoon besteld heeft bij een leverancier van chemische middelen met als doel het middel te gebruiken voor een project op school.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:23 schreef Physsic het volgende:
[..]
Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?
Ik vind dat je wel degelijk een verantwoording hebt tov nabestaanden in sommige gevallen. Er zijn mensen die ook uit het leven stappen vanwege enorme schulden en daar op het moment geen andere oplossing zien. Als nabestaande blijf je achter met een hoop ellende.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Het ergste zijn de mensen die je een schuldgevoel proberen aan te praten als je zelfmoord wilt plegen.
"Denk aan de mensen die om je geven, denk aan je ouders"
Je leeft toch niet voor je ouders of voor die mensen. Als je het zo kut hebt dat je uit het leven wilt stappen, dan heb je zeker niet een of andere mongool nodig die je gaat zeggen dat je egoïstisch ( ) bent als je jezelf van kant maakt. Flikker lekker op.
Ik denk niet dat het hen zal lukken. Misschien heeft een journalist zich zogenaamd aangemeld om het middel vervolgens te laten onderzoeken in een laboratorium wat het nu precies is. Of iemand die lid is en het lekt aan de media.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 03:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
CLW lijkt te willen voorkomen dat ook niet-leden gebruik gaan maken van het middel. In die gevallen ontbreekt namelijk fatsoenlijke informatievoorziening (die CLW wel denkt te kunnen bieden) en is er geen controle op wat er met het middel gaat gebeuren. Als ik het antwoord op een van de bovenstaande vragen goed begrijp, lijkt CLW zelfs te willen voorkomen dat de naam van het middel bij de leden bekend wordt.
Ik heb het even opgezocht.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 20:23 schreef Physsic het volgende:
[..]
Huh, waarom heeft Ximena dan maar minder dan 2 euro betaald?
bronquote:Op het juridisch vlak lijkt zich een spannende strijd aan te dienen. De 180 euro die leden betalen voor het dodelijke poeder, schrijft de CLW, wordt onder meer gebruikt om een juridisch fonds op te richten.
Uit de tekst die jij aanhaalt, is het voor mij duidelijk dat CLW niet helemaal 100% eerlijk is.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 03:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ongelukkig verwoord, denk ik. Ik heb inmiddels meer informatie op de website gelezen en de onduidelijkheid komt vooral omdat de procedures nog in voorbereiding waren en nog niet alles vast stond. Ik begrijp inmiddels wel beter welke rol CLW wil spelen.
Een aantal interessante stukjes uit de FAQ:
[..]
CLW lijkt te willen voorkomen dat ook niet-leden gebruik gaan maken van het middel. In die gevallen ontbreekt namelijk fatsoenlijke informatievoorziening (die CLW wel denkt te kunnen bieden) en is er geen controle op wat er met het middel gaat gebeuren. Als ik het antwoord op een van de bovenstaande vragen goed begrijp, lijkt CLW zelfs te willen voorkomen dat de naam van het middel bij de leden bekend wordt.
Omdat mensen beschermd moeten worden, wat de hoofdtaak is van een overheid. Die bescherming is ook tegen zichzelf.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:12 schreef autoknutselaar het volgende:
Waarom zou de staat mogen bepalen of ik al dan niet uit het leven stap.
Zou het wel mogen als je belastingdienst opgeeft als enige erfgenaam?quote:Op zaterdag 17 maart 2018 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Omdat mensen beschermd moeten worden, wat de hoofdtaak is van een overheid. Die bescherming is ook tegen zichzelf.
Daarnaast heb je nog nabestaanden die er last van kunnen hebben, wat allerlei bijkomende schade met zich mee brengt, ook financiele, die jij uiteindelijk mag betalen als belastingbetaler.
Daarnaast kan iemand wellicht behandeld worden, waardoor deze persoon weer kan werken en waarde kan creeeren in de economie, waardoor jij weer meer loon kan krijgen.
Nee, want de hoofdtaak van een overheid is bescherming geven aan hun landgenoten, en dat is ook bescherming tegen zichzelf.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 15:09 schreef autoknutselaar het volgende:
[..]
Zou het wel mogen als je belastingdienst opgeeft als enige erfgenaam?
Ik Hecht Meer aan persoonlijke vrijheid dan aan een nanny statequote:Op zaterdag 17 maart 2018 15:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee, want de hoofdtaak van een overheid is bescherming geven aan hun landgenoten, en dat is ook bescherming tegen zichzelf.
De hoofdtaak van een overheid is beleid voeren dat gunstig is voor grote bedrijven en investeerders om veel geld mee te verdienen. Zo is de praktijk, niet dat wat jij schetst.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 15:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee, want de hoofdtaak van een overheid is bescherming geven aan hun landgenoten, en dat is ook bescherming tegen zichzelf.
Daarbij is het ook dan een taak van de overheid de wens van de burger in kwestie te respecteren beschermen mits niet in strijdig met rechten van anderen.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:[..]
Omdat mensen beschermd moeten worden, wat de hoofdtaak is van een overheid.
Dat is de faliekante ontwerp(denk)fout van de Staat, dat die meent altijd boven de individuele keuze moet staan. Ik begrijp natuurlijk wat je bedoeld, dat je mensen ook tegen zichzelf moet beschermen, zoals dood willen omdat je in whatever sores zit.quote:Die bescherming is ook tegen zichzelf.
Het nabestaanden aspect is veelal subjectief en emotie. Een gepland einde van je leven zal juist minder schade en meer rust brengen. Ik heb al wat mensen zien gaan en het is (voor mij) prettiger wanneer je dat wat kan zien aankomen, op voorhand wat kunt (af & in)regelen en afscheid kun nemen.quote:Daarnaast heb je nog nabestaanden die er last van kunnen hebben, wat allerlei bijkomende schade met zich mee brengt, ook financiele, die jij uiteindelijk mag betalen als belastingbetaler.
Hier ga je uit van je eigen (te prijzen) denken dat dat dan nog mogelijk en ook wenselijk is (door & voor de betrokkene).quote:Daarnaast kan iemand wellicht behandeld worden, waardoor deze persoon weer kan werken en waarde kan creeeren in de economie, waardoor jij weer meer loon kan krijgen.
Dat is moeilijker, minder laagdrempelig, dan een middel innemen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:43 schreef nanuk het volgende:
[..]
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?
Juist daarom ben ik voor dat je na psychische begeleiding een middel kan krijgen zonder dat eerst een hopeloze discussie aan moet of je leiden wel ondragelijk genoeg is.
Aan de andere kant bespaar je juist ook enorm veel geld als overheid en belastingbetaler door onproductieve mensen zichzelf op te laten ruimen. Daardoor houden wij weer meer loon en tijd over en gaat onze kwaliteit van leven omhoog.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Omdat mensen beschermd moeten worden, wat de hoofdtaak is van een overheid. Die bescherming is ook tegen zichzelf.
Daarnaast heb je nog nabestaanden die er last van kunnen hebben, wat allerlei bijkomende schade met zich mee brengt, ook financiele, die jij uiteindelijk mag betalen als belastingbetaler.
Daarnaast kan iemand wellicht behandeld worden, waardoor deze persoon weer kan werken en waarde kan creeeren in de economie, waardoor jij weer meer loon kan krijgen.
Hoe weet jij precies welk goedje zij heeft gekocht en welke beschrijving daar bij past? Er circuleren twee namen rond van stoffen die kunnen zijn waar CLW het ook over heeft.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 14:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Uit de tekst die jij aanhaalt, is het voor mij duidelijk dat CLW niet helemaal 100% eerlijk is.
Allereerst over de naam van het poeder. Dat is dus het middel dat Ximena heeft gebruikt en zelf heeft gekocht. Dat goedje past weldegelijk precies in de omschrijving die ze hebben gegeven. Haar dood lijkt dat zelfs te bevestigen..
Ik denk dat het bedrag van 180 euro er een hele hoop mee te maken heeft dat zij de naam niet willen vrijgeven. Ben dan ook wel benieuwd naar de geldstromen van het clubje.. waar de euro's heenvloeien. Iets zegt me dat bepaalde mensen van het clubje er financieel behoorlijk op vooruit gaan. Na de bekendmaking steeds het aantal leden van 3k naar 18k ofzo.. a 180 euro levert een behoorlijk bedrag op..
Dat meisje stond dus psychisch in de brand, maar moest meer dan een jaar op geschikte hulp wachten. Een jaar! Stel je toch eens voor dat negentienjarige leukemiepatiënten dood gingen omdat ze een jaar op hulp moesten wachten. Nederland zou te klein zijn! Maar als de ziekte in je geest zit is het ineens aanstellerij en moet je maar ‘normaal’ doen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:33 schreef Physsic het volgende:
Haar ouders zagen de zelfdoding niet aankomen. Ximena had PTSS als gevolg van misbruik in haar jeugd. Ze stond op een wachtlijst voor hulp, maar pas voor over een jaar. “Wij weten zeker dat het voorkomen had kunnen worden met adequatere hulp én als het middel wat ze gebruikte niet zo gepropageerd werd door Coöperatie Laatste Wil”, aldus Randy.
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:30 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Dat meisje stond dus psychisch in de brand, maar moest meer dan een jaar op geschikte hulp wachten. Een jaar! Stel je toch eens voor dat negentienjarige leukemiepatiënten dood gingen omdat ze een jaar op hulp moesten wachten. Nederland zou te klein zijn! Maar als de ziekte in je geest zit is het ineens aanstellerij en moet je maar ‘normaal’ doen.
Ons geestelijke gezondheidssysteem is totaal kapotbezuinigd. Dat lijkt me de werkelijke oorzaak van haar dood.
Als we ons daar nou eens boos over maakten, in plaats van ons op te winden over een chemisch middeltje…
Zij heeft E250 gekocht.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe weet jij precies welk goedje zij heeft gekocht en welke beschrijving daar bij past? Er circuleren twee namen rond van stoffen die kunnen zijn waar CLW het ook over heeft.
Ik kan het natuurlijk niet controleren, maar CLW zegt zelf daar niets aan te verdienen. Zoals ik het heb begrepen is het ook niet zo dat je die 180 naar hen overmaakt, omdat middelen door leden zelf in een inkoopclub worden aangeschaft. Ik dacht dat het kluisje overigens ook in dat bedrag zat, maar hierboven plaatste iemand een linkje waaruit zou blijken dat ze het geld ook nog ergens anders voor gebruiken.
Het is zeker niet te voorkomen dat het uitlekt en dat is waarschijnlijk ook allang gebeurd. Maar dat lijkt niet de bedoeling te zijn geweest van CLW. De procedure via CLW lijkt ook anders te zijn dan dat je na een halfjaar lidmaatschap de naam van de stof krijgt en dat dan in je eentje moet gaan bestellen.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 09:53 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het hen zal lukken. Misschien heeft een journalist zich zogenaamd aangemeld om het middel vervolgens te laten onderzoeken in een laboratorium wat het nu precies is. Of iemand die lid is en het lekt aan de media.
En dan komt er een verbod om het aan particulieren te verkopen. Nou, dan wijken we toch gewoon uit naar China of naar de zwarte markt. Of regel je gewoon even een KVK-inschrijving om het spulletje alsnog te bestellen. Volkomen legaal, want het spul verbieden kan niet.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het is zeker niet te voorkomen dat het uitlekt en dat is waarschijnlijk ook allang gebeurd. Maar dat lijkt niet de bedoeling te zijn geweest van CLW. De procedure via CLW lijkt ook anders te zijn dan dat je na een halfjaar lidmaatschap de naam van de stof krijgt en dat dan in je eentje moet gaan bestellen.
Misschien dat er een verbod kan komen op het middel voor zover dat aan particulieren wordt verkocht, maar dat er voor (leden van) CLW nog wel ruimte blijft om het in te kopen. Geen idee of dat praktisch gezien mogelijk is, maar zo verhoog je de drempel misschien wel nog enigszins.
Oke, hoe weet je dat?quote:
Die summier beschreven symptomen van hoe de dood intreedt gelden ook voor het andere middel dat wordt genoemd (ook een conserveermiddel) en voor andere vormen van vergiftiging.quote:Een paar maanden terug, had ik naar aanleiding van de omschrijving die CLW gaf bij ik meen nieuwsuur wat gegoogled en zo het poeder achterhaald. Conserveermiddel, e-nummer. Aan de hand daarvan blijven weinig opties open over welk poeder het was. Alleen de hoeveelheid die voldoende zou zijn, verschilt iets met wat CLW vertelde. Dat wisselt iets per bron. Daarbij heb ik internationaal gezocht, in mijn geval onder andere in het Duits. Symptonen van hoe de dood intreedt: identiek.
Ik vind eenmalig 180euro per lid, waarvan ook de kosten van het middel en andere dingen worden betaald, nou niet echt "klauwen met geld".quote:Als CLW dus stelt dat het een ander poeder is, durf ik vrij stellig te beweren dat ze dit liever niet willen bevestigen omdat dat ze klauwen met geld kost. Komt naar buiten dat het gewoon E-250 is, dan passeren de mensen gewoon CLW, net zoals dit meisje dus heeft gedaan.
Ze hebben het over een biometrisch kluisje. Ze willen het ook niet enkel opbergen voor kleine kinderen.quote:Kluisje zit inbegrepen in de prijs van 180 euro en maakt het idd wat duurder. Maar daar is geen kluisje van 150+ euro voor nodig. Een huis-tuin-keukenkluisje van 20 euro volstaat om het 'veilig' op te bergen voor bijv. kleine kindertjes.
Evt. zou E249 ook nog kunnen. Het gaat immers om de -nitriet.
Ja hoor, je kan het nu vast ook wel in China bestellen. Toch kozen mensen ervoor om lid te worden van CLW. Dat is ook eenvoudiger (en wellicht goedkoper) dan een inschrijving bij de KvK en het moeten aanschaffen van een (te) grote hoeveelheid van het spul.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:55 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En dan komt er een verbod om het aan particulieren te verkopen. Nou, dan wijken we toch gewoon uit naar China of naar de zwarte markt. Of regel je gewoon even een KVK-inschrijving om het spulletje alsnog te bestellen. Volkomen legaal, want het spul verbieden kan niet.
Verbod zal ook niet gebeuren, is gewoon niet te doen. Alleen al om de belangen van bijv. de voedselindustrie.
Enige wat misschien wel zou kunnen, is dat het strafbaar gesteld wordt het te leveren ingeval bekend is dat het gebruikt zal worden voor.. zoals CLW dus eigenlijk doet via een omweg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |