abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177813576
registreer om deze reclame te verbergen
Ik las vandaag met enige verbazing dit artikel.

quote:
UDEN - De Udense Ximena (19) pleegde drie weken geleden zelfmoord. Ze gebruikte een poeder dat wordt 'gepromoot' door de Coöperatie Laatste Wil. Tot groot verdriet en woede van haar ouders, die dinsdagavond bij RTL Late Night hun emotionele verhaal deden. Ze willen dat het middel wordt verboden.
Ik ben zelf groot voorstander van zelfbeschikkingsrecht, het recht om te kiezen over je eigen lichaam is een belangrijk goed. Als je het niet meer ziet zitten, zou je zonder te veel bureaucratie een pijnloos einde aan je leven moeten kunnen maken. Een alternatieve en vaak pijnlijkere uitweg wordt anders toch wel gekozen. Althans, dat is wat je vaak hoort.

Echter handelt de mens -als irrationele wezens- van nature onberekenbaar op emotie. Emoties hebben enorm veel invloed op het maken van keuzes. Sommige mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermd worden. De vrijwel vrije verkoop van dit soort middelen werkt gebruik in een opwelling in de hand. Immers komen onsuccesvolle zelfmoordpogingen veel voor. Vaak meer een schreeuw om aandacht dan dat iemand echt uit het leven wil stappen. Dit middel is geen halve maatregel en onomkeerbaar wanneer je het inneemt.

Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?

Wat vinden jullie? Mogen dit soort middelen, zonder voldoende bemoeienis van overheid of artsen, vrij verkocht mogen worden aan particulieren die zelfmoord willen plegen?

En is het ethisch verantwoord dat een partij als Coöperatie Laatste Wil, met als argument dat men het recht heeft op 'regie op eigen leven', dit soort middelen zomaar mag verkopen?

Zijn er wellicht hier mensen die zelf lid zijn van de Coöperatie Laatste Wil of iemand kennen die dat is?

Ben toch wel benieuwd.
pi_177813714
Waarom zou de staat mogen bepalen of ik al dan niet uit het leven stap.
  Moderator woensdag 14 maart 2018 @ 12:13:38 #3
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_177813788
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:12 schreef autoknutselaar het volgende:
Waarom zou de staat mogen bepalen of ik al dan niet uit het leven stap.
Omdat je nog belasting moet betalen.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
pi_177813808
Mijn mening is nog steeds dat iemand die uit het leven wil daar de kans voor moet krijgen. Bij voorkeur niet via een huisarts maar rechtstreeks contact op kunnen nemen met een begeleider die je helpt met je afweging.

Het in de 'supermarkt' kunnen kopen van dat goedje gaat ook mij te ver maar ik zou het best prettig vinden als ik het achter de hand zou hebben, desnoods met een tijdslot van een paar dagen er op.

Niet dat ik concrete plannen heb maar als het lijf steeds minder wil dan ik wordt ik alleen maar chagrijnig, dan stap ik er liever uit. bij alles zeggen ze dat je moet stoppen na een hoogtepunt, alleen bij het leven zelf moet je kennelijk eerst helemaal aftakelen...
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:18:22 #6
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177813849
Laatste Wil "verkoopt" geen middel hè.
And so is the past
pi_177813885
registreer om deze reclame te verbergen
Het is helemaal geen middel zonder klachten. Het advies van Laatste Wil is om de dag tevoren al te beginnen met pijnstillers.

Vreselijk dat zo’n jonge dame die mogelijk heel aardige perspectieven had kunnen hebben, toch een gelukte poging heeft kunnen doen.
pi_177813910
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:15 schreef rubensanti het volgende:

[..]

Omdat je nog belasting moet betalen.
Misschien dat er een soort regeling kan komen. Als je bijvoorbeeld 20 jaar belasting vooruit betaald mag je jezelf van kant maken.
pi_177814074
Typisch van die debiele ouders die het niet kunnen hebben dat hun dochter zelf voor haar dood heeft gekozen (zelfbeschikkingsrecht) en daarom maar gaan zitten zeiken op een middeltje en het zelfs verboden willen zien. :') Mensen gaan rare dingen doen als ze iets niet kunnen hebben. :{
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:34:08 #10
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177814134
quote:
18s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:31 schreef Krollie het volgende:
Typisch van die debiele ouders die het niet kunnen hebben dat hun dochter zelf voor haar dood heeft gekozen (zelfbeschikkingsrecht) en daarom maar gaan zitten zeiken op een middeltje en het zelfs verboden willen zien. :') Mensen gaan rare dingen doen als ze iets niet kunnen hebben. :{
Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.

Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. :') Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
pi_177814194
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.

Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. :') Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Precies. Het moet een weloverwogen keuze zijn met begeleiding.
pi_177814306
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.

Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. :') Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Dan nog hoeven ze niet zo te zeiken op dat middel en het zelfs verboden willen zien. Alsof die woede op dat middel hun dochter terughaalt. :')
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:42:56 #13
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177814309
quote:
14s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Laatste Wil "verkoopt" geen middel hè.
Dit dus.

Daarbij lijkt het om een relatief vrij verkrijgbaar middel te gaan (weet nog steeds niet welk), en dat is lastiger reguleren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:51:07 #14
303838 MrSoreto
"wakawakawaka"
pi_177814499
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.

Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat. :N
"De lucht is een landschap voor kleine beestjes, want die zakken er niet doorheen."
pi_177814597
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:51 schreef MrSoreto het volgende:
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.

Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat. :N
Het is belangrijk dat het wel overwogen plaats vind onder begeleiding van artsen. Het heeft niets te maken met tegen euthanasie zijn en dat willen verbieden. Ik ben er zelfs voor.
pi_177814687
Als je zomaar onder een emotioneel moment het leven zou kunnen nemen hebben nabestaanden een behoorlijk probleem. Denk daarbij aan een verzekering. Lijkt mij niet de bedoeling dat je je nabestaanden met die last wil opzadelen.
  woensdag 14 maart 2018 @ 13:03:39 #17
303838 MrSoreto
"wakawakawaka"
pi_177814796
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:00 schreef Cherni het volgende:
Als je zomaar onder een emotioneel moment het leven zou kunnen nemen hebben nabestaanden een behoorlijk probleem. Denk daarbij aan een verzekering. Lijkt mij niet de bedoeling dat je je nabestaanden met die last wil opzadelen.
Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.
"De lucht is een landschap voor kleine beestjes, want die zakken er niet doorheen."
pi_177814867
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:03 schreef MrSoreto het volgende:

[..]

Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.
Maar een zogenaamd pijnloos middel verlaagd die drempel. Maar goed ik ben geen pschycholoog.
pi_177814922
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:06 schreef Justinn het volgende:
Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?
Deze kant van het verhaal is natuurlijk ook een dingetje.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_177815046
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:03 schreef MrSoreto het volgende:

[..]

Dat blijft altijd mogelijk, doe je niks aan. Dan liever met dit middel dan dat er weer een treinmachinist met PTSD thuiszit.
niet iedereen is bereid voor de trein te springen.
  woensdag 14 maart 2018 @ 13:13:19 #21
303838 MrSoreto
"wakawakawaka"
pi_177815064
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:08 schreef Montagui het volgende:

[..]

Deze kant van het verhaal is natuurlijk ook een dingetje.
Misschien, maar moet je maar eens naar een chemiewinkel gaan en kijken wat je allemaal kunt kopen. Of zelfs al bij de Kruidvat..
"De lucht is een landschap voor kleine beestjes, want die zakken er niet doorheen."
pi_177815136
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Maar mensen zijn niet altijd bij hun volle verstand als ze zo'n ''keuze'' maken. Daarom gaat er bij euthanasie altijd een traject aan vooraf, met een arts.

Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. :') Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Ik ben het zowaar helemaal met je eens.
"Pools are perfect for holding water"
pi_177815345
De laatste wil heeft de naam van de poeder niet vrijgegeven dat meisje is zelf op onderzoek gegaan. Je kunt op het internet wel meerdere manieren vinden om zelfmoord te plegen
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_177815688
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:25 schreef maryen65 het volgende:
De laatste wil heeft de naam van de poeder niet vrijgegeven dat meisje is zelf op onderzoek gegaan. Je kunt op het internet wel meerdere manieren vinden om zelfmoord te plegen
Je hoeft maar 1 persoon te kennen met type 1 diabetes. Moet die persoon geen pomp hebben. Als gezond mens insuline bijspuiten dood je wel.
pi_177815789
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:38 schreef Krollie het volgende:

[..]

Je hoeft maar 1 persoon te kennen met type 1 diabetes. Moet die persoon geen pomp hebben. Als gezond mens insuline bijspuiten dood je wel.
De Russen hebben ook uitstekende middelen.
pi_177815797
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?

Juist daarom ben ik voor dat je na psychische begeleiding een middel kan krijgen zonder dat eerst een hopeloze discussie aan moet of je leiden wel ondragelijk genoeg is.
pi_177816234
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit dus.

Daarbij lijkt het om een relatief vrij verkrijgbaar middel te gaan (weet nog steeds niet welk), en dat is lastiger reguleren.
Juist door deze organisatie wordt bekendheid van dergelijke middelen gerealiseerd. Kwestie van tijd voor we weten waar je het zelf online kan bestellen oid.

Gratis of betaalbaar lijkt me verder niet heel erg relevant. Deze coöperatie faciliteert de verstrekking met een zeer specifiek beoogt doel voor een (een naar mijn mening) kwetsbare doelgroep. Vandaar de vraag of dat ethisch verantwoord is zonder voldoende regulering, al dan niet via de overheid, artsen en/of protocollen.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:51 schreef MrSoreto het volgende:
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.

Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat. :N
Het gaat mij niet persé om verbieden, maar om regulering en een noodzaak om mensen te beschermen tegen zichzelf. Professionele begeleiding is toch minimaal wel gewenst. We kennen dit meisje niet, maar het had net zo goed gekund dat ze het alsnog in een emotionele opwelling deed. Voor de ouders is die onzekerheid ondragelijk.

Op tv kwam iemand aan bod die het middel uit voorzorg alvast aanschaft, om als het eenmaal zover is over tig jaar, het te kunnen innemen. Daarmee vraag je toch om problemen? Niet iedereen is even verantwoord om het veilig op te bergen met alle risico's van dien. De coöperatie raadt kluisjes aan, maar zonder handhaving is dat een nogal holle uitspraak.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:43 schreef nanuk het volgende:

[..]

Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
pi_177816488
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 14:02 schreef Justinn het volgende:
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.

Ik heb van nabij meegemaakt dat iemand per se dood wou, geen gehoor krijgen dus moest een buurvrouw haar in het trapgat vinden. Een iets waardiger eind was wel prettig geweest.
pi_177816668
Er is al veel discussie geweest over om welk middel het nou precies zou gaan. Natriumazide ligt het meest voor de hand maar er wordt wel betwijfeld of dit tot een 'vredige' dood leidt.
Edensnator over 'n out
pi_177817653
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 14:13 schreef nanuk het volgende:

[..]

Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.

Ik heb van nabij meegemaakt dat iemand per se dood wou, geen gehoor krijgen dus moest een buurvrouw haar in het trapgat vinden. Een iets waardiger eind was wel prettig geweest.
Absoluut, in deze gevallen is een levenseindemiddel toedienen beter dan de alternatieven met vervelende gevolgen. Echter gaat die bal alleen op voor mensen die weloverwogen dood willen, daarin begeleid dienen te worden en er al zeker geen sprake kan zijn van keuze in een opwelling.

Het ongecontroleerd verstrekken en gebruiken ervan is risicovol en onverantwoord. Ik vind het droevig dat dit meisje alleen moest sterven. Ja, het is beter dan voor een trein springen maar deze methode kan en zal leiden tot onnodige sterfgevallen.

Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. Toevallig omdat je als ouder het wel relaxt vond om dit middel voor jezelf uit voorzorg in huis te hebben (ja, die mensen zijn er). The horror. :{
pi_177817683
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 15:11 schreef Justinn het volgende:
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. The horror.
Niemand hier pleit ervoor dat het bij de supermarkt verkrijgbaar is.
  woensdag 14 maart 2018 @ 15:14:29 #32
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177817694
Ik zou mezelf ook van kant maken als mijn ouders me Ximena hadden genoemd
It's muffin time.
pi_177819211
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 15:11 schreef Justinn het volgende:

[..]

Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. Toevallig omdat je als ouder het wel relaxt vond om dit middel voor jezelf uit voorzorg in huis te hebben (ja, die mensen zijn er). The horror. :{
Daarom behoor je als ouder zo’n relatie met je kind te creëren dat ze alles tegen je kunnen zeggen. Zonder de angst dat de ouder kwaad wordt. Dit lukt maar zeer weinig ouders. :X
pi_177819263
Hele topic gelezen en nu weet ik nog niet of ze een beetje lekker was. Tsjongejonge.
pi_177819359
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 14:18 schreef Edensnator het volgende:
Er is al veel discussie geweest over om welk middel het nou precies zou gaan. Natriumazide ligt het meest voor de hand maar er wordt wel betwijfeld of dit tot een 'vredige' dood leidt.
Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_177819502
quote:
12s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.
Je lost het op in water. En dat neem je in.
En vooraf pijnstillers en pillen tegen misselijkheid....
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  woensdag 14 maart 2018 @ 16:46:49 #37
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177819504
Een trein is ook een vrij controversieel levenseindemiddel. Gaan we die ook verbieden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177819793
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:46 schreef Janneke141 het volgende:
Een trein is ook een vrij controversieel levenseindemiddel. Gaan we die ook verbieden?
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
pi_177819869
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:46 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Je lost het op in water. En dat neem je in.
En vooraf pijnstillers en pillen tegen misselijkheid....
Ik doelde vooral op de aanschaf ervan, er zijn wettelijke regels betreffende het vervoer of verzenden van brandbare en explosieve stoffen. Kocht ooit 500 gram rode fosfor (de "veilige" variant die op het strijkvlak van luciferdoosjes zit, niet de gevaarlijke, giftige, witte allotroop), moest ik zelf afhalen want werd niet verstuurd, en zelfs dan kwam het dubbel verpakt, in een metalen container van 30 liter, opgevuld met vermiculiet.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  woensdag 14 maart 2018 @ 17:13:06 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177819962
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:03 schreef Justinn het volgende:

[..]

Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177820476
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 14:02 schreef Justinn het volgende:

[..]

Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Oneens. Zo'n beetje al de dingen die je noemt geldt ook voor andere zelfmoordmanieren, inclusief dit poeder. Je moet altijd net die stap 'durven' zetten (al is van 'durven' weinig sprake bij een echte doodswens) en bijna altijd de laatste minuten van je leven bewust meemaken. Bij dit middel duurt die periode ook nog eens veel langer (tot bijna een uur) dan wanneer je voor een trein of van een brug springt, je jezelf ophangt of door het hoofd schiet. 'Schijt aan' de nabestaanden moet er altijd zijn. Bij het van een brug of voor een trein springen weet je dan nog dat het waarschijnlijk niet je nabestaanden zijn die direct met je levenloze lichaam zullen worden geconfronteerd.
pi_177821418
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Ook geen prettige dood dus.
  woensdag 14 maart 2018 @ 19:18:04 #43
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177821987
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:03 schreef Justinn het volgende:

[..]

Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Dit middel dient primair ook een ander doel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177825658
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.
  woensdag 14 maart 2018 @ 21:55:28 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177825728
Maar goed, een vrijwillig levenseinde is wat mij betreft een vorm van zelfbeschikkingsrecht. Wie ben ik om voor een ander te besluiten dat ie verder moet leven?

En dan lijkt mij een min of meer humane vorm van levenseinde voor alle partijen prettiger dan het koppen van een Intercity.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 14 maart 2018 @ 22:00:41 #46
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177825859
quote:
10s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:52 schreef Justinn het volgende:

[..]

Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.
Ten eerste verstrekken ze het niet, maar zodra de Coöperatie Laatste Wil gaat adviseren aan een boom te gaan hangen of een trein te koppen moeten bomen, touwen en treinen ook verboden worden?
En dan hebben we het nog niet over lachgas gehad.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177827963
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:06 schreef Justinn het volgende:
Ik las vandaag met enige verbazing dit artikel.

[..]

Ik ben zelf groot voorstander van zelfbeschikkingsrecht, het recht om te kiezen over je eigen lichaam is een belangrijk goed. Als je het niet meer ziet zitten, zou je zonder te veel bureaucratie een pijnloos einde aan je leven moeten kunnen maken. Een alternatieve en vaak pijnlijkere uitweg wordt anders toch wel gekozen. Althans, dat is wat je vaak hoort.

Echter handelt de mens -als irrationele wezens- van nature onberekenbaar op emotie. Emoties hebben enorm veel invloed op het maken van keuzes. Sommige mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermd worden. De vrijwel vrije verkoop van dit soort middelen werkt gebruik in een opwelling in de hand. Immers komen onsuccesvolle zelfmoordpogingen veel voor. Vaak meer een schreeuw om aandacht dan dat iemand echt uit het leven wil stappen. Dit middel is geen halve maatregel en onomkeerbaar wanneer je het inneemt.

Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?

Wat vinden jullie? Mogen dit soort middelen, zonder voldoende bemoeienis van overheid of artsen, vrij verkocht mogen worden aan particulieren die zelfmoord willen plegen?

En is het ethisch verantwoord dat een partij als Coöperatie Laatste Wil, met als argument dat men het recht heeft op 'regie op eigen leven', dit soort middelen zomaar mag verkopen?

Zijn er wellicht hier mensen die zelf lid zijn van de Coöperatie Laatste Wil of iemand kennen die dat is?

Ben toch wel benieuwd.
Ja. Verbied dat middel maar :') Kneuzen. Als dat middel er niet was had dochterlief gewoon doorgegoogled en gelezen dat drugs ook een vrij pijnloze weg naar her hiernamaals kunnen zijn en had ze het op die manier aangepakt. Of de haar gefohnt in bad. Of geprobeerd met pure wilskracht een aanstormende intercity te stoppen terwijl ze op het spoor stond.

Heel tragisch dit, maar echt weer een reactie waarin elke vorm van logica ontbreekt. Ik snap de woede, maar alsnog.

Wellicht dat het wat lastiger te verkrijgen moet zijn inderdaad... Maar als er vraag naar is heeft Henk of Ahmed op de hoek het ook wel op voorraad, als je het al niet via grijze markten op het web gewoon in de brievenbus geleverd kan krijgen.
pi_177828294
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:55 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, een vrijwillig levenseinde is wat mij betreft een vorm van zelfbeschikkingsrecht. Wie ben ik om voor een ander te besluiten dat ie verder moet leven?

En dan lijkt mij een min of meer humane vorm van levenseinde voor alle partijen prettiger dan het koppen van een Intercity.
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Als dit maatschappelijk gezien meer geaccepteerd zou worden hoeven vele niet naar dit soort alternatieven te grijpen.

Het mij er ook niet om dat middelen verboden moeten worden maar dat er meer duidelijkheid mbt euthanasiewet komt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 15-03-2018 00:04:49 ]
  woensdag 14 maart 2018 @ 23:59:30 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177828362
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 23:55 schreef Cherni het volgende:

[..]

Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn.
Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.

Dat is het punt een beetje; er zijn wel alternatieven, maar op die zijn wettelijk gewoon geen optie, en als je kijkt hoe zo'n drama dat al is als iemand van 75+ alleen maar niet meer wil dan kun je echt nog decennialang wachten voor het mogelijk gaat zijn voor iemand die niet eens in de buurt van de 75 komt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177828427
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 23:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.

Dat is het punt een beetje; er zijn wel alternatieven, maar op die zijn wettelijk gewoon geen optie, en als je kijkt hoe zo'n drama dat al is als iemand van 75+ alleen maar niet meer wil dan kun je echt nog decennialang wachten voor het mogelijk gaat zijn voor iemand die niet eens in de buurt van de 75 komt.
De vraag is wanneer wil je echt niet meer. Moeilijk dit zeker bij jongeren in de pubertijd.
pi_177828503
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 23:55 schreef Cherni het volgende:

[..]

Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Als dit maatschappelijk gezien meer geaccepteerd zou worden hoeven vele niet naar dit soort alternatieven te grijpen.

Het mij er ook niet om dat middelen verboden moeten worden maar dat er meer duidelijkheid mbt euthanasiewet komt.
Eithanasie is een prima middel voor de mensen die daarvoor in aanmerking komen, niet voor de mensen waar dat (voorlopig) niet het geval is.
  donderdag 15 maart 2018 @ 00:20:32 #52
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177828667
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 00:02 schreef Cherni het volgende:

[..]

De vraag is wanneer wil je echt niet meer. Moeilijk dit zeker bij jongeren in de pubertijd.
Klopt, maar dat weerhoudt ze er ook niet van met een kwaaie kop een trein tegen te houden, dan vind ik dit een minder kwalijk alternatief.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177828699
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 00:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Eithanasie is een prima middel voor de mensen die daarvoor in aanmerking komen, niet voor de mensen waar dat (voorlopig) niet het geval is.
Dan zou daar verandering in moeten komen.
pi_177828762
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 00:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Klopt, maar dat weerhoudt ze er ook niet van met een kwaaie kop een trein tegen te houden, dan vind ik dit een minder kwalijk alternatief.
Het weerhoudt ze inderdaad niet met of zonder een minder kwalijk alternatief. Maar als je euthanasie beter toegankelijk maakt dan is het bespreekbaar en vinden er vooraf onderzoeken plaats etc. Dat zou toch de basis moeten zijn.
  donderdag 15 maart 2018 @ 00:46:23 #55
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177828952
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 00:28 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het weerhoudt ze inderdaad niet met of zonder een minder kwalijk alternatief. Maar als je euthanasie beter toegankelijk maakt dan is het bespreekbaar en vinden er vooraf onderzoeken plaats etc. Dat zou toch de basis moeten zijn.
Daar is Nederland en de rest van de wereld echt nog niet klaar voor.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177828956
Het is natuurlijk zo dat er talloze manieren zijn om er een einde aan te maken. Maar iets zegt mij dat de opzet van Laaste Wil niet deugt. Het voelt niet lekker. Een soort vorm van reclame.
Ik krijg er een Jomanda gevoel bij als ik eerlijk ben. Maar dat is persoonlijk. Ik ben eens even gaan googlen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 15-03-2018 00:52:35 ]
  donderdag 15 maart 2018 @ 00:47:48 #57
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_177828967
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:33 schreef Dven het volgende:
Hele topic gelezen en nu weet ik nog niet of ze een beetje lekker was. Tsjongejonge.
Necrofiel gespot.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
pi_177828973
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 00:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daar is Nederland en de rest van de wereld echt nog niet klaar voor.
Ik hoop dat dit wel de toekomst word.
pi_177829037
Onlangs pleegde een vrouw zelfmoord door van de flat te springen ook in Uden, wat heb je dan liever?
pi_177829069
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 00:23 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dan zou daar verandering in moeten komen.
Eens, maar ik ben bang dat dat er voorlopig niet in zit. Ik hoor de laatste tijd juist oproepen om de wet aan te scherpen.
pi_177833201
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 00:46 schreef Cherni het volgende:
Het is natuurlijk zo dat er talloze manieren zijn om er een einde aan te maken. Maar iets zegt mij dat de opzet van Laaste Wil niet deugt. Het voelt niet lekker. Een soort vorm van reclame.
Ik krijg er een Jomanda gevoel bij als ik eerlijk ben. Maar dat is persoonlijk. Ik ben eens even gaan googlen.
Eens. Het is radicaal, niet doordacht en vooral onprofessioneel. Alles wordt afgedaan met een holle marketingterm als 'regie over eigen leven', wat je feitelijk al hebt. Ze claimen een humaan middel te hebben, maar je moet alsnog pijnstillers gebruiken en het kan tot een uur duren voor je dood bent. Hoe is dat humaan? Waarom doen ze vaag over de afkomst? Is het wel een erkend 'levenseindemiddel'? Schijnbaar niet, als ik het mag geloven. Het is ronduit dubieus en stinkt aan alle kanten.

Het onderwerp vrijwillige levensbeëindiging mag wel tactvoller door deze organisatie worden benaderd. Het initiatief is in de kern overigens wel goed, de uitwerking ronduit waardeloos. Waar is de professionele begeleiding? Is er voldoende controle op mensen die zich aanmelden? Weet de organisatie wel waar ze het over hebben? Hoe vindt veilige distributie van het middel plaats?

Maar omdat het alternatief (voor een trein springen) vervelender is, is het prima? Dat gaat er bij mij echt niet in. We hebben het hier over gebruik maken van een kwetsbare doelgroep, het lijkt me evident dat een deel ervan ook tegen zichzelf beschermd moet worden en begeleid moet worden bij gebruik van dit middel. Ik zie gezinsdrama's waar naast de ouders ook de kinderen het middel toegediend krijgen niet als een absurd voorbeeld waar het finaal mis kan gaan met dit soort praktijken.

Uiteraard moet het onderwerp vrijwillige levensbeëindiging meer op de agenda komen. Hopelijk is dat wel iets dat de coöperatie bereikt. In de kern ben ik het er wel echt mee eens dat zelfbeschikkingsrecht een belangrijk goed is, maar zeker niet op deze wijze.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ten eerste verstrekken ze het niet
Ze informeren en faciliteren. Wat mij betreft same difference.

[ Bericht 0% gewijzigd door Justinn op 15-03-2018 10:19:30 ]
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:18:33 #62
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177833291
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:12 schreef Justinn het volgende:

Ze informeren en faciliteren. Wat mij betreft same difference.
Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.

Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
And so is the past
pi_177833320
quote:
7s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.

Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
Bron waar gamma informeert over hoe je een touw gebruikt om jezelf te verhangen? Gamma verkoopt een touw niet expliciet voor dat doel.
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:22:54 #64
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177833339
quote:
7s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.

Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
- Kan dit touw 125 kg houden?
- Nee mevrouw, het maximum is 120 kilo....
- Oh, dan moet ik mijn jas en schoenen dus uit doen.

Zouden ze het touw nog afrekenen ja of nee?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:25:26 #65
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_177833369
Ik meen gelezen/gezien te hebben dat dit "levenseindemiddel" vermoedelijk niet voor zo'n prettige dood zorgt?
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:30:46 #66
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177833452
quote:
11s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:25 schreef Twiitch het volgende:
Ik meen gelezen/gezien te hebben dat dit "levenseindemiddel" vermoedelijk niet voor zo'n prettige dood zorgt?
Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.

Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:34:28 #67
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_177833524
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.

Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
Ik ben een totale leek maar (volgens mij was het bij Nieuwsuur?) gaven ze aan dat er inderdaad meerdere mogelijkheden voor het middel zijn maar dat medici (als ze moesten gokken) een middel aanwezen wat er in principe gewoon voor zorgt dat er spieren verlammen en je dan langzaam stikt. Aangezien het geen narcose-middel is ben je hier dus gewoon helemaal bewust van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 15-03-2018 10:39:43 ]
pi_177833577
Gewoon bij de action in de schappen leggen _O_ _O_ _O_ _O_
Zijn we in no time af van al die tokkies
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:39:49 #69
401520 SebbeSwensje
Sebbe+Swensje=SebbeSwensje
pi_177833615
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:13 schreef hugecooll het volgende:
Rare naam wel
Vond ze zelf blijkbaar ook.
Dit snap ik ook niet.
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:29:01 #70
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177834625
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

- Kan dit touw 125 kg houden?
- Nee mevrouw, het maximum is 120 kilo....
- Oh, dan moet ik mijn jas en schoenen dus uit doen.

Zouden ze het touw nog afrekenen ja of nee?
ja

Men kan het touw immers ook voor een schommel gebruiken...
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:31:01 #71
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177834684
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ja

Men kan het touw immers ook voor een schommel gebruiken...
Dan moet ik twee touwen en een plank hebben natuurlijk.... dat verdeelt het gewicht dus dan kan het wel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:33:06 #72
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177834750
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.

Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?

Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.

Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.

Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:35:27 #73
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177834807
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan moet ik twee touwen en een plank hebben natuurlijk.... dat verdeelt het gewicht dus dan kan het wel.
ligt aan de lengte van het touw en type schommel.

Misschien heb ik wel een autoband en wil ik maar 1 touw.

Enfin, als men wil, krijgen ze dit soort spullen gewoon mee.
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:38:48 #74
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_177834891
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?

Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.

Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.

Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
Komt omdat je oma een narcose-middel kreeg vóór de dodelijke injectie.
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:42:17 #75
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177834953
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ligt aan de lengte van het touw en type schommel.

Misschien heb ik wel een autoband en wil ik maar 1 touw.

Enfin, als men wil, krijgen ze dit soort spullen gewoon mee.
Niet als je 120 kilo weegt hè..... nou ja, een trekkerband zou nog kunnen :+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:43:27 #76
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177834979
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?

Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.

Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.

Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
Nee, daar was helemaal niemand bij, haar man vond haar toen hij terugkwam van een zakenreis.
Ze had de boel tot in de puntjes voorbereid, dus echt een geval zelfmoord, geen euthanasie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 maart 2018 @ 12:00:01 #77
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_177835248
Natriumnitriet NaNO2
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natriumnitriet

Hier meer discussie
https://www.reddit.com/r/(...)iddel_gevonden_voor/

Hier nog meer info
https://www.levenseindecounseling.com/nieuwsblog/archives/09-2017

Hier een uitzending van nieuwsuur waar ook getoond wordt dat het om E250 gaat
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)vensbeeindiging.html

Veiligheidsinfo
https://nl.vwr.com/assetsvc/asset/nl_NL/id/7668878/contents

en voor de oudere FOKkers, wie kan zich nog het drama herinneren van de Iglo diepvriesspinazie? Niet de spinazie zelf was het probleem, maar de koelvloeistof in de transportwagens, maar toch
https://retro.nrc.nl/W2/Lab/Voedingsschandalen/iglo.html
Non possumus non loqui
pi_177843710
quote:
15s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:34 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik ben een totale leek maar (volgens mij was het bij Nieuwsuur?) gaven ze aan dat er inderdaad meerdere mogelijkheden voor het middel zijn maar dat medici (als ze moesten gokken) een middel aanwezen wat er in principe gewoon voor zorgt dat er spieren verlammen en je dan langzaam stikt. Aangezien het geen narcose-middel is ben je hier dus gewoon helemaal bewust van.
Volgens mij is dat niet het geval.
  donderdag 15 maart 2018 @ 19:54:28 #79
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_177845334
quote:
Op donderdag 15 maart 2018 12:00 schreef Knip het volgende:
Natriumnitriet NaNO2
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natriumnitriet

Hier meer discussie
https://www.reddit.com/r/(...)iddel_gevonden_voor/

Hier nog meer info
https://www.levenseindecounseling.com/nieuwsblog/archives/09-2017

Hier een uitzending van nieuwsuur waar ook getoond wordt dat het om E250 gaat
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)vensbeeindiging.html

Veiligheidsinfo
https://nl.vwr.com/assetsvc/asset/nl_NL/id/7668878/contents

En voor de oudere FOKkers, wie kan zich nog het drama herinneren van de Iglo diepvriesspinazie? Niet de spinazie zelf was het probleem, maar de koelvloeistof in de transportwagens, maar toch
https://retro.nrc.nl/W2/Lab/Voedingsschandalen/iglo.html
:W
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
  donderdag 15 maart 2018 @ 22:58:32 #80
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_177851181
Als aanvulling nog even een paar beoordelingen van het bedrijf De Oplosmiddelenspecialist, dat in het item van Nieuwsuur voorkomt.

https://www.klachtenkompa(...)03-8ebe-6ee730f38871

hier nog meer meningen van klanten van dit bedrijf

https://zeilersforum.nl/i(...)p-internetoplichting
Non possumus non loqui
  vrijdag 16 maart 2018 @ 17:25:44 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177866776
Als iemand zijn of haar leven wil beëindigen is dat zijn/haar zaak.
Laten we dat gewoon eens gaan accepteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177866899
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.
Maar denk eens na; mensen die uit het leven willen stappen doen dat uiteindelijk toch wel. Alleen dan voor een trein, of van een flat. Nee dat is leuk. :')

Als mensen dit willen, laat ze. Maar nogmaals wel met begeleiding. En dan niet begeleiding om je er vanaf te praten, maar wel te zorgen dat je het niet in een snelle minuut beslist.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
  vrijdag 16 maart 2018 @ 17:38:33 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177866974
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 17:34 schreef OscarMopperkont het volgende:
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.

Er zijn veel betere, snellere en pijnlozere manieren. Combi van sterk slaapmiddel en spierverslapper bijvoorbeeldbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177867154
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 17:34 schreef OscarMopperkont het volgende:
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.
Maar denk eens na; mensen die uit het leven willen stappen doen dat uiteindelijk toch wel. Alleen dan voor een trein, of van een flat. Nee dat is leuk. :')

Als mensen dit willen, laat ze. Maar nogmaals wel met begeleiding. En dan niet begeleiding om je er vanaf te praten, maar wel te zorgen dat je het niet in een snelle minuut beslist.
Ik denk dat die begeleiding lastig is zonder (te) dicht in de buurt te komen van 'hulp bij zelfdoding'.
pi_177867239
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 17:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik denk dat die begeleiding lastig is zonder (te) dicht in de buurt te komen van 'hulp bij zelfdoding'.
En daarom dus ook hulp bij zelfdoding toestaan.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_177867246
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn veel betere, snellere en pijnlozere manieren. Combi van sterk slaapmiddel en spierverslapper bijvoorbeeldbeeld.
Zo ver rijkt mijn expertise qua middelen niet. Ging mij meer om de zelfbeschikking an sich.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_177867495
Al jaren staat natriumnitriet bovenaan in google als euthanasimiddel, en nu is het ineens verboden?
  vrijdag 16 maart 2018 @ 18:08:09 #89
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_177867593
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.

Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.

Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
pi_177867600
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 18:08 schreef SugeLucky het volgende:
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.

Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.

Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
pi_177867633
Ik had ook zelfmoordplannen die ik op reddit gedeeld had. Zelfde stofje. Nu is die reddit verdwenen en zij dood.

Ze heeft mijn idee gepikt en ik kan er nu niet meer aankomen.
pi_177867826
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 18:11 schreef clouwapr het volgende:
Ik had ook zelfmoordplannen die ik op reddit gedeeld had. Zelfde stofje. Nu is die reddit verdwenen en zij dood.

Ze heeft mijn idee gepikt en ik kan er nu niet meer aankomen.
Beter zoek je hulp
Edensnator over 'n out
pi_177867857
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 18:08 schreef SugeLucky het volgende:
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.

Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.

Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
Ik vind dat het middel beschikbaar moet zijn maar niet iiedere jan lul een zakje geurloos, smaakloos, kleurloos oplosbaar dodelijk middel moet kunnen kopen. Je psychisch gestoorde collega zou het in je koffie gooien....

Maak het dan fel blauw en heel erg bitter of zo.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 16 maart 2018 @ 18:26:18 #94
78680 Nielsch
zie signature
pi_177867862
quote:
18s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:31 schreef Krollie het volgende:
Typisch van die debiele ouders die het niet kunnen hebben dat hun dochter zelf voor haar dood heeft gekozen (zelfbeschikkingsrecht) en daarom maar gaan zitten zeiken op een middeltje en het zelfs verboden willen zien. :') Mensen gaan rare dingen doen als ze iets niet kunnen hebben. :{
Hadden die ouder gepleit voor een verbod op flats als ze daar van af was gesprongen?
zie ondertitel
  vrijdag 16 maart 2018 @ 18:27:51 #95
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_177867886
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 18:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik vind dat het middel beschikbaar moet zijn maar niet iiedere jan lul een zakje geurloos, smaakloos, kleurloos oplosbaar dodelijk middel moet kunnen kopen. Je psychisch gestoorde collega zou het in je koffie gooien....

Maak het dan fel blauw en heel erg bitter of zo.
Op de site van laatstewil staat dan ook duidelijk dat het middel voorzien is van kleur zodat het traceerbaar is.
pi_177868241
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
Edensnator over 'n out
  vrijdag 16 maart 2018 @ 18:49:38 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177868341
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 18:46 schreef Edensnator het volgende:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
Ik heb meegemaakt hoe mensen kunnen lijden, en stervensbegeleiding gedaan van mensen. Een vrijwillige dood kan iets heel moois zijn vergeleken met het alternatief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177868854
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 18:23 schreef Edensnator het volgende:

[..]

Beter zoek je hulp
Denken dat er hulp is :')

Als je depressief bent met zelfmoordgedachten, dan wordt je in Nederland op een wachtlijst van 4 maanden gezet, waarna je 1 uur per week in gesprek kunt gaan met een psycholoog. Dat is je 'hulp' :')

Beter dat ze middel makkelijker beschikbaar maken.
  vrijdag 16 maart 2018 @ 19:23:17 #99
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177868985
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 18:46 schreef Edensnator het volgende:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
En de andere helft tilt er te zwaar aan. Wat is je punt?
And so is the past
  vrijdag 16 maart 2018 @ 19:54:17 #100
16715 Mylene
*schatje*
pi_177869570
de medicijnmethode medthode

185 euro kost het stofje waar CLW het over heeft en waarvan de eerste inschrijving van 1000 mensen al is gesloten. Zij krijgen eind april/begin mei een kluisje met het middel X op een bijeenkomst ergens in het land. Er is een wachtlijst, alles gaat op volgorde lidmaatschap en wanneer men lid is geworden.

Hier meer te lezen: Coöperatie De Laatste Wil geeft naam dodelijk middel niet vrij
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')