abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177795048
registreer om deze reclame te verbergen
Voor wij in 2016 ons huis kochten, hebben we in samenspraak met de vorige eigenaar een bodemonderzoek laten uitvoeren. Uiteindelijk bleek dat er sprake is van ernstige verontreiniging.
Omdat de verontreiniging niet gevaarlijk is voor mens, dier, plant of grondwater, en de verontreiniging zich niet verspreid, is er geen saneringsplicht. Het gaat om 40m3, verspreid over 80m2. Ons totale perceel is 1300m2.

Tijdens de taxatie van het huis, kwam de taxateur er achter dat dit bodemonderzoek was uitgevoerd. Ze noemde het in haar rapport. Bij de tweede controle bij de hypotheekbank ging er een alarmbel af. 6 Dagen voor de overdracht, trok de bank zich ineens terug. We zouden alleen een hypotheek krijgen als er van te voren gesaneerd zou worden. Dat ging natuurlijk niet gebeuren. Onze hypotheekadviseur is gaan praten als brugman. Uiteindelijk is er afgesproken dat de kosten van de bodemsanering ( 15.600) in een bouwdepot gezet zou worden. Dat vonden wij ok, die kosten zouden namelijk van de verkoopprijs afgehaald worden.

Inmiddels is het bijna de tijd dat ons bouwdepot afloopt dus we willen eens met de tuin aan de slag gaan. We vragen ons echter af in hoeverre onze bank ons kan verplichten om de sanering uit te laten voeren. We hebben alleen telefonisch akkoord gegeven om die kosten in een bouwdepot te laten zetten, en dan nog via de adviseur. We hebben niets getekend, er is nergens een extra clausule opgenomen.

Onze adviseur heeft dit nog nooit aan de hand gehad en heeft feitelijk geen advies. Behalve dat hij bang is slapende honden wakker te maken bij navraag. Inmiddels hebben we al wat uit dat bouwdepot opgenomen voor iets anders dan sanering en de bank deed daar totaal niet moeilijk over.

Wat denken jullie? Wel of niet uit laten voeren? Dat geld uit het bouwdepot kunnen we sowieso wel gebruiken, als dat aan iets anders opgemaakt kan worden, zou dat heel prettig zijn.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177795722
Nu jij het weet, komt het bij een evt. verkoop van het huis weer tevoorschijn. Denk je dat het dan geen 15000 euro op de prijs scheelt?

Het saneren zal met de tijd niet goedkoper worden, lijkt me.
unieke geschenken, exclusieve cadeaus uit de mooiste Nederlandse bomen:
handgemaakte houten vazen http://www.hetmooistehout.nl
handgemaakte houten schalen http://www.houtenschalen.nl
pi_177795738
Ik weet niet bij welke bank je zit met je hypotheek. Dat maakt nogal uit. Sommige banken pakken echt de meerwerkovereenkomst erbij en gaan controleren of je het wel uitgeeft aan de bodemsanering. Dat de bank over eerdere betalingen niet moeilijk doet zegt niet zoveel. De meeste depotuitbetalingssystemen zijn in hoge mate geautomatiseerd, dus waarschijnlijk hebben ze het niet eens gezien dat het niet gebruikt is voor sanering.

De bank kan je verder niet zoveel maken. Je kan de tuin leuk laten opknappen en de facturen daarvan declareren op je bouwdepot. Je ziet vanzelf wel of dat gezeur oplevert. Je kan ook niks doen. Bouwdepots hebben een looptijd, en als die voorbij zijn vraagt de bank vaak of je er iets mee gaat doen. En als je er niets mee doet lossen ze het gewoon af op je hypotheek. Ze passen dan wel de marktwaarde van je woning aan in hun systeem, zeker als het met NHG is, maar dat is toch maar een nummertje.

Ik zie het op mijn werk met enige regelmaat gebeuren dat depots niet opgenomen worden. Na verloop van tijd en een paar brieven worden ze gewoon afgelost op de hypotheek, dus heel spannend is dit allemaal niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door VanAvesaat op 13-03-2018 17:19:30 ]
pi_177795862
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:12 schreef JurriaanK het volgende:
Nu jij het weet, komt het bij een evt. verkoop van het huis weer tevoorschijn. Denk je dat het dan geen 15000 euro op de prijs scheelt?

Het saneren zal met de tijd niet goedkoper worden, lijkt me.
Goed punt. Maar we zijn niet van plan om hier ooit weg te gaan en hebben geen erfgenamen.

We hebben een 1300m2 en dat is eigenlijk volledig aan een enorme opknapbeurt toe. Er is niets vlak. Het voelt tegenstrijdig om 80m2 op te knappen, alleen omdat de bank het wil.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177795964
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:13 schreef VanAvesaat het volgende:

De bank kan je verder niet zoveel maken. Je kan de tuin leuk laten opknappen en de facturen daarvan declareren op je bouwdepot. Je ziet vanzelf wel of dat gezeur oplevert.
Dat is een potentieel duur risico om te nemen ;)

We zitten bij Florius.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  dinsdag 13 maart 2018 @ 17:24:30 #6
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177796002
Kun je het aanpakken van de rest van de tuin niet tegen een vriendelijk prijsje regelen met het bedrijf dat dat zou doen?
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177796194
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:24 schreef Leandra het volgende:
Kun je het aanpakken van de rest van de tuin niet tegen een vriendelijk prijsje regelen met het bedrijf dat dat zou doen?
Het bedrijf dat saneert bedoel je?

Ik denk dat dat niet realistisch is. Zo'n sanering wordt niet uitgevoerd door een hovenier ofzo maar door een gespecialiseerd bedrijf. Ze plaatsen een decontaminatiedouche :') en er is milieukundige begeleiding. Het afvoeren en reinigen van de grond gaat gepaard met een berg certificaten, proefboringen, controles.
Het enige hovenierachtige wat ze kunnen doen is het gat dat gegraven is weer vullen met zand. Dat staat voor een flinke prijs op de offerte dus dat gaan we sowieso niet doen.

De ideale situatie zou zijn als we geen sanering hoeven uit te voeren. Of als we de sanering op een andere manier dan afgraven kunnen doen. Dan houden we veel geld over en dan kunnen we inderdaad de tuin in n keer laten egaliseren. Maar dat is voor in een toekomstig K&W topic ;)
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  dinsdag 13 maart 2018 @ 17:50:46 #8
36461 Joppy
geen colaboy
pi_177796477
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:36 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Het bedrijf dat saneert bedoel je?

Ik denk dat dat niet realistisch is. Zo'n sanering wordt niet uitgevoerd door een hovenier ofzo maar door een gespecialiseerd bedrijf. Ze plaatsen een decontaminatiedouche :') en er is milieukundige begeleiding. Het afvoeren en reinigen van de grond gaat gepaard met een berg certificaten, proefboringen, controles.
Het enige hovenierachtige wat ze kunnen doen is het gat dat gegraven is weer vullen met zand. Dat staat voor een flinke prijs op de offerte dus dat gaan we sowieso niet doen.

De ideale situatie zou zijn als we geen sanering hoeven uit te voeren. Of als we de sanering op een andere manier dan afgraven kunnen doen. Dan houden we veel geld over en dan kunnen we inderdaad de tuin in n keer laten egaliseren. Maar dat is voor in een toekomstig K&W topic ;)
Het afdekken van een ernstige verontreiniging is ook een sanerende maatregel. Afdekken kan met een leeflaag van 1,0 m schone grond of met verharding. Je houdt dan wel beperkingen als je later in de verontreiniging wil graven. Of dat in jou geval toepasbaar is, kan ik niet beoordelen. En de werkzaamheden zullen nog steeds door een brl-7000 gecertificeerd bedrijf uitgevoerd moeten worden.

Ik zou adviseren om contact op te nemen met het adviesbureau dat het onderzoek heeft uitgevoerd. Zij kennen de situatie, of in ieder geval kunnen ze snel over alle benodigde gegevens beschikken.
Let the beat control your body!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 17:52:07 #9
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177796515
Kun je er niet een zwembad van maken trouwens? 80m2 is net leuk ;)
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 17:59:20 #10
129292 LXIV
misdunker
pi_177796673
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:12 schreef JurriaanK het volgende:
Nu jij het weet, komt het bij een evt. verkoop van het huis weer tevoorschijn. Denk je dat het dan geen 15000 euro op de prijs scheelt?

Het saneren zal met de tijd niet goedkoper worden, lijkt me.
Dit. Uiteindelijk wil je er toch van af. Beter vroeg dan laat. En het kost je effectief niets.
Wat voor vervuiling is het als zij zo schadeloos is?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177797324
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:50 schreef Joppy het volgende:

[..]

Het afdekken van een ernstige verontreiniging is ook een sanerende maatregel. Afdekken kan met een leeflaag van 1,0 m schone grond of met verharding. Je houdt dan wel beperkingen als je later in de verontreiniging wil graven. Of dat in jou geval toepasbaar is, kan ik niet beoordelen. En de werkzaamheden zullen nog steeds door een brl-7000 gecertificeerd bedrijf uitgevoerd moeten worden.

Ik zou adviseren om contact op te nemen met het adviesbureau dat het onderzoek heeft uitgevoerd. Zij kennen de situatie, of in ieder geval kunnen ze snel over alle benodigde gegevens beschikken.
Dat is exact wat ik net heb uitgezocht :) Ik kon er alleen nog niet achterkomen of onder zo'n verharding ook een meter schone grond moet zitten. Weet jij dat toevallig? We zouden best een uit de kluiten gewassen terras of ruimte voor kliko, een parkeerplaats of kippenhok daar kunnen plaatsen.

Overigens hoeft verharding niet te worden uitgevoerd door zo'n saneringsintermediair.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als dat aanbrengen van een verharde bovenlaag door een hovenier wordt uitgevoerd, zou ik dan nog een schoongrondverklaring ofzo nodig hebben? Alleen voor het geval de bank er om vraagt denk ik. En bij eventuele verkoop, mocht dat toch eens gebeuren.

We gaan zeker contact opnemen met het adviesbureau. Die zeiden destijds aan de telefoon ook al dat hun offerte voor afgraven feitelijk een worst case scenario is en dat er wel andere mogelijkheden zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:52 schreef Leandra het volgende:
Kun je er niet een zwembad van maken trouwens? 80m2 is net leuk ;)
:D Dat geld hebben we echt niet. Of wellicht over 15 jaar, als de rest van de verbouwing klaar is.

quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit. Uiteindelijk wil je er toch van af. Beter vroeg dan laat. En het kost je effectief niets.
Wat voor vervuiling is het als zij zo schadeloos is?
Het kost naast heel veel tijd zeker nog meer geld. Er zullen een stuk of 15-20 boomstronken uitgegraven moeten worden. 10 Van die bomen moeten nog gekapt worden. Er moet een betonnen schutting verwijderd worden en dat kost sowieso een puincontainer van 10 kuub. We hebben al een klein deel betonnen schutting verwijderd en dat kostte 3 weekeinden.

Het gaat om lood en zink. Dat zou geen probleem zijn als het minder dan 25 kuub is, maar nu het meer is (40), krijgt het de theoretische ernstige verontreiniging zonder saneringsplicht. Nou ja, er is officieel wel saneringsplicht maar die is zonder termijn. Om het makkelijk te maken.

--------------

Maar nu het er op lijkt dat iets er overheen storten/plaatsen ook en optie is, lijkt het een minder kostbaar en dwaas idee.

[ Bericht 13% gewijzigd door Lucky_Strike op 13-03-2018 18:35:37 ]
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177798198
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 18:24 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Dat is exact wat ik net heb uitgezocht :) Ik kon er alleen nog niet achterkomen of onder zo'n verharding ook een meter schone grond moet zitten. Weet jij dat toevallig? We zouden best een uit de kluiten gewassen terras of ruimte voor kliko, een parkeerplaats of kippenhok daar kunnen plaatsen.

Overigens hoeft verharding niet te worden uitgevoerd door zo'n saneringsintermediair.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als dat aanbrengen van een verharde bovenlaag door een hovenier wordt uitgevoerd, zou ik dan nog een schoongrondverklaring ofzo nodig hebben? Alleen voor het geval de bank er om vraagt denk ik. En bij eventuele verkoop, mocht dat toch eens gebeuren.

We gaan zeker contact opnemen met het adviesbureau. Die zeiden destijds aan de telefoon ook al dat hun offerte voor afgraven feitelijk een worst case scenario is en dat er wel andere mogelijkheden zijn.

[..]

:D Dat geld hebben we echt niet. Of wellicht over 15 jaar, als de rest van de verbouwing klaar is.

[..]

Het kost naast heel veel tijd zeker nog meer geld. Er zullen een stuk of 15-20 boomstronken uitgegraven moeten worden. 10 Van die bomen moeten nog gekapt worden. Er moet een betonnen schutting verwijderd worden en dat kost sowieso een puincontainer van 10 kuub. We hebben al een klein deel betonnen schutting verwijderd en dat kostte 3 weekeinden.

Het gaat om lood en zink. Dat zou geen probleem zijn als het minder dan 25 kuub is, maar nu het meer is (40), krijgt het de theoretische ernstige verontreiniging zonder saneringsplicht. Nou ja, er is officieel wel saneringsplicht maar die is zonder termijn. Om het makkelijk te maken.

--------------

Maar nu het er op lijkt dat iets er overheen storten/plaatsen ook en optie is, lijkt het een minder kostbaar en dwaas idee.
Lees dit maar eens, succes met je ecotuin.

https://www.volkskrant.nl(...)are-metalen~a459996/
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  dinsdag 13 maart 2018 @ 18:59:56 #13
129292 LXIV
misdunker
pi_177798235
Lood en zink zijn wel ernstig verontreinigende stoffen. Die wil je echt niet in je moestuin. Zijn het slakken uit Budel?
Verder is 10 kuub puin toch niet zo veel/duur? Ik heb60 kuub zelf afgegraven/gesloopt. Daar was ik wel even mee bezig, maar de containers (5) waren maar 280 ps.
Ook heb ik zelf 26 dikke bomen omgelegd en uitgegraven.

Het is dus allemaal wel te doen, al kost het wel tijd en inspanning.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 19:00:50 #14
36461 Joppy
geen colaboy
pi_177798260
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 18:24 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Dat is exact wat ik net heb uitgezocht :) Ik kon er alleen nog niet achterkomen of onder zo'n verharding ook een meter schone grond moet zitten. Weet jij dat toevallig? We zouden best een uit de kluiten gewassen terras of ruimte voor kliko, een parkeerplaats of kippenhok daar kunnen plaatsen.
Als de verhardingslaag vloeistofdicht is, is er volgens mij geen leeflaag noodzakelijk. De isolerende laag heeft namelijk 2 functies, het voorkomen van contact met de verontreiniging en het voorkomen van uitloging van de verontreiniging naar de ondergrond.
quote:
Overigens hoeft verharding niet te worden uitgevoerd door zo'n saneringsintermediair.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als dat aanbrengen van een verharde bovenlaag door een hovenier wordt uitgevoerd, zou ik dan nog een schoongrondverklaring ofzo nodig hebben? Alleen voor het geval de bank er om vraagt denk ik. En bij eventuele verkoop, mocht dat toch eens gebeuren.

We gaan zeker contact opnemen met het adviesbureau. Die zeiden destijds aan de telefoon ook al dat hun offerte voor afgraven feitelijk een worst case scenario is en dat er wel andere mogelijkheden zijn.

Schoongrondverklaring hoeft niet, want die bestaat al een tijdje niet meer ;)
Normaliter vindt er echter wel controle van de bodemkwaliteit plaats tijdens de sanering. Ik weet echter niet precies hoe dat zit bij afdekken met een verhardingslaag. Maar ik vermoed dat er achteraf geen bodemonderzoek meer nodig is. Wel zal er minimaal een BUS(besluit uniforme saneringen)-melding gedaan moeten worden. Dit kan een gecertificeerde aannemer of het adviesbureau voor je verzorgen. De verwerkingstermijn daarvan is trouwens 5 weken bij het bevoegd gezag.

quote:
[..]

:D Dat geld hebben we echt niet. Of wellicht over 15 jaar, als de rest van de verbouwing klaar is.

[..]

Het kost naast heel veel tijd zeker nog meer geld. Er zullen een stuk of 15-20 boomstronken uitgegraven moeten worden. 10 Van die bomen moeten nog gekapt worden. Er moet een betonnen schutting verwijderd worden en dat kost sowieso een puincontainer van 10 kuub. We hebben al een klein deel betonnen schutting verwijderd en dat kostte 3 weekeinden.

Het gaat om lood en zink. Dat zou geen probleem zijn als het minder dan 25 kuub is, maar nu het meer is (40), krijgt het de theoretische ernstige verontreiniging zonder saneringsplicht. Nou ja, er is officieel wel saneringsplicht maar die is zonder termijn. Om het makkelijk te maken.

--------------

Maar nu het er op lijkt dat iets er overheen storten/plaatsen ook en optie is, lijkt het een minder kostbaar en dwaas idee.
Als er nog van alles ontgraven moet gaan worden, zou ik toch adviseren om een gecertificeerde aannemer het werk te laten uitvoeren. Mede in verband de arbo-regels. Bij een willekeurige hovenier zonder ervaring met het werken in een verontreiging is de kans dat de specifieke arbo-regels niet gevolgd worden. Of je moet het zelf doen, dan gelden de arbo-regels niet.
Let the beat control your body!
pi_177798822
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 18:58 schreef halfway het volgende:

[..]

Lees dit maar eens, succes met je ecotuin.

https://www.volkskrant.nl(...)are-metalen~a459996/
Vandaar dat brandnetels het hier zo goed doen _O-

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 18:59 schreef LXIV het volgende:
Lood en zink zijn wel ernstig verontreinigende stoffen. Die wil je echt niet in je moestuin. Zijn het slakken uit Budel?
Verder is 10 kuub puin toch niet zo veel/duur? Ik heb60 kuub zelf afgegraven/gesloopt. Daar was ik wel even mee bezig, maar de containers (5) waren maar 280 ps.
Ook heb ik zelf 26 dikke bomen omgelegd en uitgegraven.

Het is dus allemaal wel te doen, al kost het wel tijd en inspanning.
Ik reageerde op de stelling dat het niets zou kosten. Dat is niet zo.
Natuurlijk is het te doen. De vraag is alleen of we hier nu onze tijd aan willen besteden.
Het beton zit minimaal een halve meter onder het maaiveld ingegraven. Het is een stuk nuttiger om nu een bijkeuken te gaan bouwen ;)

quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 19:00 schreef Joppy het volgende:

[..]

Als de verhardingslaag vloeistofdicht is, is er volgens mij geen leeflaag noodzakelijk. De isolerende laag heeft namelijk 2 functies, het voorkomen van contact met de verontreiniging en het voorkomen van uitloging van de verontreiniging naar de ondergrond.

[..]

Schoongrondverklaring hoeft niet, want die bestaat al een tijdje niet meer ;)
Normaliter vindt er echter wel controle van de bodemkwaliteit plaats tijdens de sanering. Ik weet echter niet precies hoe dat zit bij afdekken met een verhardingslaag. Maar ik vermoed dat er achteraf geen bodemonderzoek meer nodig is. Wel zal er minimaal een BUS(besluit uniforme saneringen)-melding gedaan moeten worden. Dit kan een gecertificeerde aannemer of het adviesbureau voor je verzorgen. De verwerkingstermijn daarvan is trouwens 5 weken bij het bevoegd gezag.

[..]

Als er nog van alles ontgraven moet gaan worden, zou ik toch adviseren om een gecertificeerde aannemer het werk te laten uitvoeren. Mede in verband de arbo-regels. Bij een willekeurige hovenier zonder ervaring met het werken in een verontreiging is de kans dat de specifieke arbo-regels niet gevolgd worden. Of je moet het zelf doen, dan gelden de arbo-regels niet.
Bedankt voor je antwoorden ^O^ Goeie sig ook trouwens.

Ik denk dat een of andere verklaring of rapportage (geen schoongrondverklaring blijkbaar) wel handig kan zijn. Gewoon voor de zekerheid. Mocht de bank komen zeuren. Mochten we toch willen verkopen.

Stof tot nadenken.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  dinsdag 13 maart 2018 @ 19:41:24 #16
36461 Joppy
geen colaboy
pi_177799402
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 19:20 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Vandaar dat brandnetels het hier zo goed doen _O-

[..]

Ik reageerde op de stelling dat het niets zou kosten. Dat is niet zo.
Natuurlijk is het te doen. De vraag is alleen of we hier nu onze tijd aan willen besteden.
Het beton zit minimaal een halve meter onder het maaiveld ingegraven. Het is een stuk nuttiger om nu een bijkeuken te gaan bouwen ;)

[..]

Bedankt voor je antwoorden ^O^ Goeie sig ook trouwens.

Ik denk dat een of andere verklaring of rapportage (geen schoongrondverklaring blijkbaar) wel handig kan zijn. Gewoon voor de zekerheid. Mocht de bank komen zeuren. Mochten we toch willen verkopen.

Stof tot nadenken.
Er is voor aankoop een bodemonderzoek uitgevoerd. Dat is in principe voldoende voor de situatie in de grond als deze bij het isoleren niet wordt geroerd (zal afhankelijk zijn van diepte verontreiniging en diepte ontgraving). Daarnaast zal er na uitvoering van de sanering in ieder geval een evaluatieverslag ingediend moeten worden bij het bevoegd gezag (doorgaans door het betrokken adviesbureau).
Let the beat control your body!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 20:51:40 #17
142116 ThaBrain
Baka desu ne?
pi_177801277
Weet je of ze ook nader of aanvullend onderzoek hebben gedaan naar de verontreiniging? Hebben ze de mengmonsters uitgesplitst bijvoorbeeld? Mogelijk kan de verontreiniging nog verder worden afgeperkt en kom je dan onder de 25m3 uit.

Zit de verontreiniging alleen in de bovenste halve meter of ook de onderste. Als de mate van verontreiniging hetzelfde is kan je een BUS-melding laten doen door een adviesbureau waarbij er een goedkeuringstermijn is van 5dagen. Je hebt dan ook geen milieukundige begeleiding nodig. Milieukundige begeleiding is duur.
pi_177802416
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 20:51 schreef ThaBrain het volgende:
Weet je of ze ook nader of aanvullend onderzoek hebben gedaan naar de verontreiniging? Hebben ze de mengmonsters uitgesplitst bijvoorbeeld? Mogelijk kan de verontreiniging nog verder worden afgeperkt en kom je dan onder de 25m3 uit.

Zit de verontreiniging alleen in de bovenste halve meter of ook de onderste. Als de mate van verontreiniging hetzelfde is kan je een BUS-melding laten doen door een adviesbureau waarbij er een goedkeuringstermijn is van 5dagen. Je hebt dan ook geen milieukundige begeleiding nodig. Milieukundige begeleiding is duur.
Er zijn diverse onderzoeken gedaan. Alles is uitgesplitst.

Ik snap je tweede alinea niet helemaal. De verontreiniging zit op de bovenste halve meter.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  dinsdag 13 maart 2018 @ 21:34:31 #19
36461 Joppy
geen colaboy
pi_177802758
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 20:51 schreef ThaBrain het volgende:
Weet je of ze ook nader of aanvullend onderzoek hebben gedaan naar de verontreiniging? Hebben ze de mengmonsters uitgesplitst bijvoorbeeld? Mogelijk kan de verontreiniging nog verder worden afgeperkt en kom je dan onder de 25m3 uit.

Zit de verontreiniging alleen in de bovenste halve meter of ook de onderste. Als de mate van verontreiniging hetzelfde is kan je een BUS-melding laten doen door een adviesbureau waarbij er een goedkeuringstermijn is van 5dagen. Je hebt dan ook geen milieukundige begeleiding nodig. Milieukundige begeleiding is duur.
Goede vragen. Zelf was ik er de gauwigheid vanuit gegaan dat de vlek tenminste al was afgeperkt, aangezien er al in een eerder stadium is gesproken over een sanering en de bijbehorende kosten. Maar dit hoeft natuurlijk niet het geval te zijn. De mengmonster zouden in elk geval al wel uitgesplitst moeten zijn. Zo niet, dan heeft het adviesbureau steken laten vallen.

Aan de 5-daagse termijn zitten meer eisen, maar het zou van toepassing kunnen zijn. Als ik niet alle details ken, geef ik liever de standaard termijn van 5 weken, dan kan het alleen maar meevallen.

Milieukundige begeleiding is naast duur voor een particulier, op dit moment ook vooral schaars. Werken zonder mkb-er geeft veel meer flexibiliteit voor de aannemer.
Let the beat control your body!
pi_177802936
De vlek is afgebakend. We weten waar de vlek zich bevindt en wat alle waarden van alle boringen over het hele perceel zijn. Er zijn 8 boringen gedaan en daarna nog 11. Uit de eerste groep kwam 1 monster met hoge verontreiniging. Uit de tweede groep kwamen twee monsters met dezelfde hoge verontreiniging. Deze twee monsters bevonden zich bij het eerste vervuilde monster in de buurt.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177805001
Dus eigenlijk komt het erop neer dat je een afspraak hebt gemaakt, en besloten hebt om je middelvinger op te steken en lekker te doen waar je zelf zin in hebt.
Wat als Florius ineens de rente verdubbeld of uit het niets een boete oplegt omdat ze daar zin in hebben, dan vind je dat ook geen probleem?

Ik vind het sneu, maar vooral dom om vervuilde grond te laten zitten. Je hebt de kennis en het geld, los het dan op. Nu kan het, wie weet hoe je over 2 jaar zit. Kan je wel leuk roepen dat je geen erfgenamen hebt (wat natuurlijk sowieso niet waar is), maar je zadelt elkaar ook op met een probleem als er met 1 van de 2 wat gebeurd.
pi_177805155
Het is helemaal niet gezegd dat we niet gaan saneren.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  dinsdag 13 maart 2018 @ 22:58:45 #23
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_177805849
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 19:20 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Vandaar dat brandnetels het hier zo goed doen _O-

[..]

Ik reageerde op de stelling dat het niets zou kosten. Dat is niet zo.
Natuurlijk is het te doen. De vraag is alleen of we hier nu onze tijd aan willen besteden.
Het beton zit minimaal een halve meter onder het maaiveld ingegraven. Het is een stuk nuttiger om nu een bijkeuken te gaan bouwen ;)

[..]

Bedankt voor je antwoorden ^O^ Goeie sig ook trouwens.

Ik denk dat een of andere verklaring of rapportage (geen schoongrondverklaring blijkbaar) wel handig kan zijn. Gewoon voor de zekerheid. Mocht de bank komen zeuren. Mochten we toch willen verkopen.

Stof tot nadenken.
Na de sanering wordt er opnieuw een beschikking gemaakt op basis van het saneringsverslag van het gespecialiseerde bedrijf. Onderdeel van die beschikking is een WKPB. Dit houdt in dat de beschikking naar Kadaster wordt gemaild en dat Kadaster de beperking van je perceel afhaalt. Dit is een open register wat kopers zullen checken. Een schoongrondverklaring is dus niet nodig :)
Not all those who wander are lost.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:09:22 #24
142116 ThaBrain
Baka desu ne?
pi_177806126
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 21:27 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Er zijn diverse onderzoeken gedaan. Alles is uitgesplitst.

Ik snap je tweede alinea niet helemaal. De verontreiniging zit op de bovenste halve meter.
Die tweede alinea heeft te maken met wat voor soort BUS-melding je zou moeten doen bij de sanering en of je dure milieukundige begeleiding nodig hebt bij de werkzaamheden.
Een milieukundig begeleider let er tijdens de sanering op of de verontreinigde grond er daadwerkelijk uitgaat.
Stel de bovenste halve meter is schone grond en de laag van 0,5 tot 1m diepte is sterk verontreinigd(5 weekse BUS). Dan wil je die schone grond bewaren en de verontreinigde grond allemaal afgraven. Die schone grond kan je weer in het gat teruggooien(na controlemonsters door de mkb-er).
Bij alleen verontreiniging van de bovengrond volstaat een 5-daagse BUS-melding zonder MKB.
  woensdag 14 maart 2018 @ 08:37:49 #25
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_177810311
Interessant; klinkt mij als een niet leefbare situatie. Er lopen geen waterleidingen door heen ofzo? Ik zal alles gewoon netjes saneren; daar heb je je bouwdepot ook voor.
pi_177812723
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 22:58 schreef Mishu het volgende:

[..]

Na de sanering wordt er opnieuw een beschikking gemaakt op basis van het saneringsverslag van het gespecialiseerde bedrijf. Onderdeel van die beschikking is een WKPB. Dit houdt in dat de beschikking naar Kadaster wordt gemaild en dat Kadaster de beperking van je perceel afhaalt. Dit is een open register wat kopers zullen checken. Een schoongrondverklaring is dus niet nodig :)
Er staat geen beperking op onze percelen bij het Kadaster :) We zouden natuurlijk wel eerlijk zijn tegen kopers over de vervuiling.

quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:09 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

Die tweede alinea heeft te maken met wat voor soort BUS-melding je zou moeten doen bij de sanering en of je dure milieukundige begeleiding nodig hebt bij de werkzaamheden.
Een milieukundig begeleider let er tijdens de sanering op of de verontreinigde grond er daadwerkelijk uitgaat.
Stel de bovenste halve meter is schone grond en de laag van 0,5 tot 1m diepte is sterk verontreinigd(5 weekse BUS). Dan wil je die schone grond bewaren en de verontreinigde grond allemaal afgraven. Die schone grond kan je weer in het gat teruggooien(na controlemonsters door de mkb-er).
Bij alleen verontreiniging van de bovengrond volstaat een 5-daagse BUS-melding zonder MKB.
Hartelijk dank voor de uitleg. Ik ben eens gaan zoeken en kwam op Bodem+ deze tekst tegen die tegenovergesteld klinkt als jouw dikgedrukte tekst:
Vraag
In welke situaties mag binnen de categorie tijdelijk uitplaatsen al na vijf werkdagen worden gestart met de sanering en mag milieukundige begeleiding achterwege blijven?

Antwoord
Bij de categorie tijdelijk uitplaatsen mag, als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan, al na vijf werkdagen worden gestart met de sanering en worden afgezien van milieukundige begeleiding. In alle overige gevallen mag pas na vijf weken worden gestart en is wel milieukundige begeleiding noodzakelijk. Het gaat om de volgende voorwaarden:

- alle grond wordt na ontgraving teruggebracht in het profiel van ontgraving (dus geen afvoer van verontreinigde grond*)
- op de saneringslocatie is geen isolatielaag (in de vorm van een leeflaag of andere duurzame afdeklaag) aanwezig is, die na afloop van de sanering moet worden hersteld**
- de bodem is tot ontgravingdiepte verontreinigd en de kwaliteit van de terug te plaatsen grond verschilt niet met die van de aansluitende bodem

Omdat het praktisch gezien nooit mogelijk is om alle grond weer terug te brengen in het profiel van ontgraving wordt hiervoor een ondergrens gehanteerd van 25 m3. Dit wil zeggen dat wordt voldaan aan de genoemde voorwaarde als ten hoogste 25 m3 verontreinigde grond niet kan worden teruggeplaatst en van de saneringslocatie moet worden afgevoerd.


Dat lijkt dan juist te gaan om het tijdelijk uitplaatsen van een laag zonder verontreiniging, de verontreinigde grond terugplaatsen en de eerste laag weer terugplaatsen. Dat hebben wij niet, er is alleen een bovenste laag vervuild.

In de Handreiking Uniforme Saneringen vond ik dit voorbeeld, dat bijna exact onze situatie is:
Voorbeeld 5a: Tijdelijk uitplaatsen of niet?
Vraag: Van een tuin, gelegen in het landelijk gebied, is ca. 50% van de oppervlakte sterk
verontreinigd met metalen (geval van ernstige verontreiniging, maar geen spoed ten aanzien
van het saneren). De dikte van de sterke verontreiniging is 0,4 m. Onder deze laag is sprake
van een verontreiniging in gehalten beneden de interventiewaarde (i-waarde). De andere 50%
van de tuin is ook verontreinigd, maar niet tot boven de i-waarde. De eigenaar van het terrein
wil alleen de verontreiniging van boven de i-waarde saneren. Na saneren blijft het terrein in
gebruik als tuin. Op de bodemfunctiekaart van de gemeente is het gebied niet ingedeeld (geen
wonen of industrie dus). Mag deze sanering worden uitgevoerd onder de categorie Tijdelijke
Uitplaatsing (en aanvullen met schone grond)?
Antwoord: De aanleiding voor het verwijderen van de verontreinigde grond is niet
gelegen in het uitvoeren van een (infrastructureel of bouwkundig) werk. De enige
aanleiding is de wens van de eigenaar/saneerder om de sterk verontreinigde grond te
verwijderen en daarbij is tevens een saneringsdoelstelling geformuleerd, namelijk
saneren tot het niveau van de i-waarde. Om deze redenen vallen de
saneringswerkzaamheden niet binnen de categorie Tijdelijk uitplaatsen. Indien het
saneren volgens een van de aanpakken binnen de categorie Immobiel onvoldoende
aansluit bij de wensen van de saneerder, dan zal moeten worden gekozen voor een
reguliere saneringsaanpak volgens de Wbb.


Echter. Vlak naast het te saneren gebied ligt onze septictank. De staat van de afvoer daar naartoe is onbekend en dat willen we dus sowieso vervangen. De hemelwaterafvoer loopt ook door dat gebied. En er moet elektra komen om de tuin van verlichting te voorzien. Dat lijken mij infrastructurele werkzaamheden. Wellicht kunnen we onder die noemer een deel van de vervuilde grond afvoeren zonder mkb en zo onder de 25m3 overgebleven vervuilde grond uitkomen die geldt als ondergrens van de saneringsverplichting?

Nog twee vragen voor de kenners:
- Stel dat zo'n gecertificeerde aannemer toch het gat graaft volgens het originele plan. Mag hij dan het gat openlaten zodat wij of een ander het tzt aan kan vullen met grond of zand?
- Als we een isolerende toplaag aanbrengen, moet die dan ook in geval van immobiele verontreiniging waterdicht zijn? Een stuk asfalt midden in de tuin lijkt me niet het meest oogstrelende plan ;)
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177812750
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 08:37 schreef xzaz het volgende:
Interessant; klinkt mij als een niet leefbare situatie. Er lopen geen waterleidingen door heen ofzo? Ik zal alles gewoon netjes saneren; daar heb je je bouwdepot ook voor.
Het is prima leefbaar hoor. De vervuiling is voor niemand gevaarlijk. Het enige probleem is dat het meer dan 25 kuub is, namelijk 40. Als het minder dan 25 kuub zou zijn, was er niets aan de hand. Er is zo veel grond in Nederland verontreinigd.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177813735
quote:
14s.gif [b]Op woensdag 14 maart 2018 11:24
Echter. Vlak naast het te saneren gebied ligt onze septictank. De staat van de afvoer daar naartoe is onbekend en dat willen we dus sowieso vervangen. De hemelwaterafvoer loopt ook door dat gebied. En er moet elektra komen om de tuin van verlichting te voorzien. Dat lijken mij infrastructurele werkzaamheden. Wellicht kunnen we onder die noemer een deel van de vervuilde grond afvoeren zonder mkb en zo onder de 25m3 overgebleven vervuilde grond uitkomen die geldt als ondergrens van de saneringsverplichting?
Ik denk dat je in dat geval over een economisch delict praat.
pi_177813957
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:13 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ik denk dat je in dat geval over een economisch delict praat.
Is dat zo? Hoe ontstaat daar een economisch delict dan? Die infrastructurele werkzaamheden stonden hoe dan ook op de planning om samen met de sanering te doen aangezien dat deel van de tuin dan toch open ligt. Ik wist alleen niet dat dat relevant kon zijn voor deze hele kwestie.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177813994
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 08:37 schreef xzaz het volgende:
Interessant; klinkt mij als een niet leefbare situatie. Er lopen geen waterleidingen door heen ofzo? Ik zal alles gewoon netjes saneren; daar heb je je bouwdepot ook voor.
Dit idd, zeker nu je het geld hebt. Dit kan nog wel eens een dingetje gaan worden wanneer de gemeente of het grondwaterbedrijf er achter komt.

En 40m afvoeren zijn de kosten niet als het echt alleen de toplaag is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_177814129
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit idd, zeker nu je het geld hebt. Dit kan nog wel eens een dingetje gaan worden wanneer de gemeente of het grondwaterbedrijf er achter komt.

En 40m afvoeren zijn de kosten niet als het echt alleen de toplaag is.
De gemeente en het grondwaterbedrijf hebben hier niets mee te maken. De verontreiniging zit niet in het grondwater en verspreid zich niet. Ook is het voor niets en niemand gevaarlijk.

De kosten zijn dus 16.000 euro. Dat zijn voor ons wel serieuze kosten. Ik wil heus iets aan die grond doen maar dan wel op een zo makkelijk mogelijke en goedkoop mogelijke manier.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177814811
quote:
14s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:24 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Er staat geen beperking op onze percelen bij het Kadaster :) We zouden natuurlijk wel eerlijk zijn tegen kopers over de vervuiling.
Dus je hebt het niet gemeld? Een geval van ernstige bodemverontreiniging moet voor zover ik weet altijd gemeld worden bij het bevoegd gezag voor de Wbb.
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
  woensdag 14 maart 2018 @ 13:09:11 #33
142116 ThaBrain
Baka desu ne?
pi_177814951
quote:
14s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:24 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Er staat geen beperking op onze percelen bij het Kadaster :) We zouden natuurlijk wel eerlijk zijn tegen kopers over de vervuiling.

[..]

Hartelijk dank voor de uitleg. Ik ben eens gaan zoeken en kwam op Bodem+ deze tekst tegen die tegenovergesteld klinkt als jouw dikgedrukte tekst:
<knip>
Echter. Vlak naast het te saneren gebied ligt onze septictank. De staat van de afvoer daar naartoe is onbekend en dat willen we dus sowieso vervangen. De hemelwaterafvoer loopt ook door dat gebied. En er moet elektra komen om de tuin van verlichting te voorzien. Dat lijken mij infrastructurele werkzaamheden. Wellicht kunnen we onder die noemer een deel van de vervuilde grond afvoeren zonder mkb en zo onder de 25m3 overgebleven vervuilde grond uitkomen die geldt als ondergrens van de saneringsverplichting?
My bad. Ik denk dat je gelijk hebt. Tijdens mijn werk heb ik vooral te maken met BUS tijdelijk uitplaatsen.

Ik vermoed dat de werkzaamheden die jij als infrastructurele werkzaamheden wil benoemen niet perse als zodanig kunnen worden gekenmerkt. Ik vermoed dat alleen werkzaamheden als aanleggen/vervangen van waterleiding/elektra/gas/kabel/riool als infrastructurele werkzaamheden worden gerekend. Ook wordt er in het voorbeeld uitgegaan van tijdelijk uitplaatsen.

Ik zou niet proberen om de werkzaamheden voor de septictank en hemelwaterafvoer bij de sanerende werkzaamheden uit te laten voeren. Je kan dat beter in eigen beheer en ook zelf doen. Jullie zijn eigenaar van de grond, dus in principe mogen jullie er zelf (zonder aannemer in te schakelen) in graven.

Omdat er een verontreiniging bekend is zou ik wel de goede procedures volgen wat betreft het saneren(afgraven, niet een betonplaat erop) van de sterke verontreiniging.

Verder ligt het er een beetje aan wat de gemiddelde gebiedseigen kwaliteit van de grond is voor de eisen die zullen worden gesteld aan de sanerende maatregelen. Daarvoor moet je op zoek naar de bodemkwaliteitskaart die wordt gehanteerd in het gebied en kijken of jullie in gezoneerd gebied liggen en wat gemiddelde kwaliteit daat is. Dat is sterk gebiedsafhankelijk. Zoals in het voorbeeld wordt er teruggesaneerd(afgegraven) tot de interventiewaarde zelf is bereikt. Dit betreft een niet gezoneerd (binnen de bodemkwaliteitskaart) gebied.
Het kan ook zijn dat je tot een andere waarde moet terugsaneren of zelfs door gaan met saneren tot de grond helemaal schoon is.
Maar hier kan een adviesbureau je heel veel over vertellen :)

quote:
Nog twee vragen voor de kenners:
- Stel dat zo'n gecertificeerde aannemer toch het gat graaft volgens het originele plan. Mag hij dan het gat openlaten zodat wij of een ander het tzt aan kan vullen met grond of zand?
- Als we een isolerende toplaag aanbrengen, moet die dan ook in geval van immobiele verontreiniging waterdicht zijn? Een stuk asfalt midden in de tuin lijkt me niet het meest oogstrelende plan ;)
Ja de aannemer mag het gat open laten zodat je het later zelf aan kan vullen met grond/zand. Ik zou bij het kopen/aanvoeren van die grond wel vragen naar het certificaat van de grond. Waarschijnlijk moet je richting het bevoegd gezag dit certificaat aanleveren. Maar...je kan er natuurlijk ook een zwembad van maken ;)

Wat voor eisen er aan een isolerende toplaag zitten, heb ik helaas geen idee van.
pi_177815374
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:04 schreef Chai het volgende:

[..]

Dus je hebt het niet gemeld? Een geval van ernstige bodemverontreiniging moet voor zover ik weet altijd gemeld worden bij het bevoegd gezag voor de Wbb.
Ik weet van niets :o :D

quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:09 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

My bad. Ik denk dat je gelijk hebt. Tijdens mijn werk heb ik vooral te maken met BUS tijdelijk uitplaatsen.

Jammer :P
quote:
Ik vermoed dat de werkzaamheden die jij als infrastructurele werkzaamheden wil benoemen niet perse als zodanig kunnen worden gekenmerkt. Ik vermoed dat alleen werkzaamheden als aanleggen/vervangen van waterleiding/elektra/gas/kabel/riool als infrastructurele werkzaamheden worden gerekend. Ook wordt er in het voorbeeld uitgegaan van tijdelijk uitplaatsen.

Hmm. Ik ga dat toch eens voorleggen aan het adviesbureau. Een septictank is natuurlijk onze vervanger voor riolering. Wie weet.

quote:
Ik zou niet proberen om de werkzaamheden voor de septictank en hemelwaterafvoer bij de sanerende werkzaamheden uit te laten voeren. Je kan dat beter in eigen beheer en ook zelf doen. Jullie zijn eigenaar van de grond, dus in principe mogen jullie er zelf (zonder aannemer in te schakelen) in graven.
Dat was ook zeker niet de bedoeling. We gaan het leidingwerk zelf doen. Maar wel als de boel toch openligt.
quote:
Omdat er een verontreiniging bekend is zou ik wel de goede procedures volgen wat betreft het saneren(afgraven, niet een betonplaat erop) van de sterke verontreiniging.

Verder ligt het er een beetje aan wat de gemiddelde gebiedseigen kwaliteit van de grond is voor de eisen die zullen worden gesteld aan de sanerende maatregelen. Daarvoor moet je op zoek naar de bodemkwaliteitskaart die wordt gehanteerd in het gebied en kijken of jullie in gezoneerd gebied liggen en wat gemiddelde kwaliteit daat is. Dat is sterk gebiedsafhankelijk. Zoals in het voorbeeld wordt er teruggesaneerd(afgegraven) tot de interventiewaarde zelf is bereikt. Dit betreft een niet gezoneerd (binnen de bodemkwaliteitskaart) gebied.
Het kan ook zijn dat je tot een andere waarde moet terugsaneren of zelfs door gaan met saneren tot de grond helemaal schoon is.
Maar hier kan een adviesbureau je heel veel over vertellen :)

Gaan we uitzoeken.
quote:
[..]

Ja de aannemer mag het gat open laten zodat je het later zelf aan kan vullen met grond/zand. Ik zou bij het kopen/aanvoeren van die grond wel vragen naar het certificaat van de grond. Waarschijnlijk moet je richting het bevoegd gezag dit certificaat aanleveren. Maar...je kan er natuurlijk ook een zwembad van maken ;)
Goeie tip van dat certificaat.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177815771
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:27 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Ik weet van niets :o :D
Dat zou ik ook maar eens navragen bij het adviesbureau. Als je dat had moeten melden en je hebt het niet gedaan kun je daar ook een hoop ellende mee krijgen.
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
pi_177817196
Je moet rekening houden met regelgevingen Wet Bodem Bescherming (WBB) en Arbowet.

Je hoeft de verontreiniging pas te melden bij WBB als je gaat saneren d.m.v. een BUS-melding (kost ongeveer 500 euro als je dit laat doen) en als de sanering gereed is met een BUS-evaluatie (kosten ongeveer 150 euro als je dit laat doen).

De aannemer die de sanering gaat uitvoeren moet BRL7000 protocol 7001 gecertificeerd zijn en de aannemer moet het werk dan voorbereiden met een gecertificeerde werkvoorbereider en een gecertificeerde KVP (kwaliteit verantwoordelijk persoon)-er. De KVP-er houdt ook alle benodigde documenten bij (dit is weer input voor je BUS-evaluatie).

Jij kan zelf als opdrachtgever een MKB-er inhuren bij een gecertifieerd bedrijf als dit nodig is.

Wat betreft de Arbowetgeving hiervoor is de CROW132 en de nu nieuwe norm CROW400 van toepassing. Hierin staan de maatregelen die de aannemer moet treffen per veiligheidsklasse (inzet DECO/ instructie/ DLP-er etc.etc).

Omdat je hier een zware metalen verontreiniging hebt zou ik je adviseren conform de CROW400 de veiligheidsklasse vast te laten stellen, voor zware metalen is deze namelijk veel vriendelijker :-) Waarschijnlijk heb je dan geen DECO unit nodig en ook geen V&G plan wat door een HVK-er gemaakt moet worden nodig (duur!!). Heb je toevallig de waardes van de verontreiniging? Dan kan ik wel even kijken in welke (voorlopige) veiligheidsklasse het valt.
pi_177817514
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 15:02 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Er wordt geen bedrijfsnaam of wat dan ook genoemd. Het is prima mogelijk dat Weljaat zich geregistreerd heeft omdat hij/zij eindelijk iets zinnigs te melden heeft hier :)
Uiteraard, dat spreek ik dan ook niet tegen. :)
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
pi_177817586
Welnee ik hoef geen offerte uit te brengen, verontreinigde grond is een beetje hobby :-) enne wordt vaak veel te moeilijk over gedaan en veel teveel voor gerekend. Ik denk dat als je het handig aanpakt met helft van 16.000 euro ook wel een heel eind komt.
Maar wilde inderdaad wat zinnigs melden als dat niet de bedoeling is, dan ga ik weer snel weg!
pi_177817612
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 14:41 schreef Weljaat het volgende:
Je moet rekening houden met regelgevingen Wet Bodem Bescherming (WBB) en Arbowet.

Je hoeft de verontreiniging pas te melden bij WBB als je gaat saneren d.m.v. een BUS-melding (kost ongeveer 500 euro als je dit laat doen) en als de sanering gereed is met een BUS-evaluatie (kosten ongeveer 150 euro als je dit laat doen).

De aannemer die de sanering gaat uitvoeren moet BRL7000 protocol 7001 gecertificeerd zijn en de aannemer moet het werk dan voorbereiden met een gecertificeerde werkvoorbereider en een gecertificeerde KVP (kwaliteit verantwoordelijk persoon)-er. De KVP-er houdt ook alle benodigde documenten bij (dit is weer input voor je BUS-evaluatie).

Jij kan zelf als opdrachtgever een MKB-er inhuren bij een gecertifieerd bedrijf als dit nodig is.

Wat betreft de Arbowetgeving hiervoor is de CROW132 en de nu nieuwe norm CROW400 van toepassing. Hierin staan de maatregelen die de aannemer moet treffen per veiligheidsklasse (inzet DECO/ instructie/ DLP-er etc.etc).

Omdat je hier een zware metalen verontreiniging hebt zou ik je adviseren conform de CROW400 de veiligheidsklasse vast te laten stellen, voor zware metalen is deze namelijk veel vriendelijker :-) Waarschijnlijk heb je dan geen DECO unit nodig en ook geen V&G plan wat door een HVK-er gemaakt moet worden nodig (duur!!). Heb je toevallig de waardes van de verontreiniging? Dan kan ik wel even kijken in welke (voorlopige) veiligheidsklasse het valt.
Nog meer info *O*

Er zijn 3 monsters genomen in het vervuilde gebied.
1. Cu 41, Zn 530
2. Cu 140, Zn 410
3. Cu 56, Zn 590

Bij het eerste en laatste monster is Zn groter dan de interventiewaarde. Bij het tweede monster is Cu groter dan de interventiewaarde.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177817630
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 15:07 schreef Weljaat het volgende:
Welnee ik hoef geen offerte uit te brengen, verontreinigde grond is een beetje hobby :-) enne wordt vaak veel te moeilijk over gedaan en veel teveel voor gerekend. Ik denk dat als je het handig aanpakt met helft van 16.000 euro ook wel een heel eind komt.
Maar wilde inderdaad wat zinnigs melden als dat niet de bedoeling is, dan ga ik weer snel weg!
Nee joh, blijf hier! Het is hier leuk. En je hebt nog iets zinnigs te melden ook, helemaal goed.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177817697
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 15:07 schreef Weljaat het volgende:
Welnee ik hoef geen offerte uit te brengen, verontreinigde grond is een beetje hobby :-) enne wordt vaak veel te moeilijk over gedaan en veel teveel voor gerekend. Ik denk dat als je het handig aanpakt met helft van 16.000 euro ook wel een heel eind komt.
Maar wilde inderdaad wat zinnigs melden als dat niet de bedoeling is, dan ga ik weer snel weg!
Jij hebt er verstand van, maar als er een MKBer nodig blijkt te zijn wordt het bijvoorbeeld al lastig om er eentje te vinden die op het juiste moment (waarin je afhankelijk bent van de aannemer) aanwezig kan zijn. Zou het zelf fijn vinden als dat op iemand anders bordje ligt. :') En niet op mijn eigen particuliere bordje.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 15:08 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Nog meer info *O*

Er zijn 3 monsters genomen in het vervuilde gebied.
1. Cu 41, Zn 530
2. Cu 140, Zn 410
3. Cu 56, Zn 590

Bij het eerste en laatste monster is Zn groter dan de interventiewaarde. Bij het tweede monster is Cu groter dan de interventiewaarde.
En lood? Je kan Weljaat trouwens gewoon de rapportages van het onderzoek (verkennend en nader als het goed is) sturen, hij kan je op basis daarvan veel zinnigs vertellen.
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
pi_177817735
Ik heb het niet zo bij de hand maar volgens mij overschrijdt je helemaal geen interventiewaardes met koper en zink. Dus is WBB ook niet van toepassing.
pi_177817850
ff snel gekeken en interventiewaarde koper is 190 en veiligheidsklasse begint pas bij 6450
Bij zink is interventiewaarde 720 en veiligheidsklasse is 34575

Of te wel: Je verontreiniging valt niet onder WBB en mag in korte broek en t-shirt in gewerkt worden.
  woensdag 14 maart 2018 @ 15:28:32 #44
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_177817942
quote:
14s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:24 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Er staat geen beperking op onze percelen bij het Kadaster :) We zouden natuurlijk wel eerlijk zijn tegen kopers over de vervuiling.

[..]

Hartelijk dank voor de uitleg. Ik ben eens gaan zoeken en kwam op Bodem+ deze tekst tegen die tegenovergesteld klinkt als jouw dikgedrukte tekst:
Vraag
In welke situaties mag binnen de categorie tijdelijk uitplaatsen al na vijf werkdagen worden gestart met de sanering en mag milieukundige begeleiding achterwege blijven?

Antwoord
Bij de categorie tijdelijk uitplaatsen mag, als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan, al na vijf werkdagen worden gestart met de sanering en worden afgezien van milieukundige begeleiding. In alle overige gevallen mag pas na vijf weken worden gestart en is wel milieukundige begeleiding noodzakelijk. Het gaat om de volgende voorwaarden:

- alle grond wordt na ontgraving teruggebracht in het profiel van ontgraving (dus geen afvoer van verontreinigde grond*)
- op de saneringslocatie is geen isolatielaag (in de vorm van een leeflaag of andere duurzame afdeklaag) aanwezig is, die na afloop van de sanering moet worden hersteld**
- de bodem is tot ontgravingdiepte verontreinigd en de kwaliteit van de terug te plaatsen grond verschilt niet met die van de aansluitende bodem

Omdat het praktisch gezien nooit mogelijk is om alle grond weer terug te brengen in het profiel van ontgraving wordt hiervoor een ondergrens gehanteerd van 25 m3. Dit wil zeggen dat wordt voldaan aan de genoemde voorwaarde als ten hoogste 25 m3 verontreinigde grond niet kan worden teruggeplaatst en van de saneringslocatie moet worden afgevoerd.


Dat lijkt dan juist te gaan om het tijdelijk uitplaatsen van een laag zonder verontreiniging, de verontreinigde grond terugplaatsen en de eerste laag weer terugplaatsen. Dat hebben wij niet, er is alleen een bovenste laag vervuild.

In de Handreiking Uniforme Saneringen vond ik dit voorbeeld, dat bijna exact onze situatie is:
Voorbeeld 5a: Tijdelijk uitplaatsen of niet?
Vraag: Van een tuin, gelegen in het landelijk gebied, is ca. 50% van de oppervlakte sterk
verontreinigd met metalen (geval van ernstige verontreiniging, maar geen spoed ten aanzien
van het saneren). De dikte van de sterke verontreiniging is 0,4 m. Onder deze laag is sprake
van een verontreiniging in gehalten beneden de interventiewaarde (i-waarde). De andere 50%
van de tuin is ook verontreinigd, maar niet tot boven de i-waarde. De eigenaar van het terrein
wil alleen de verontreiniging van boven de i-waarde saneren. Na saneren blijft het terrein in
gebruik als tuin. Op de bodemfunctiekaart van de gemeente is het gebied niet ingedeeld (geen
wonen of industrie dus). Mag deze sanering worden uitgevoerd onder de categorie Tijdelijke
Uitplaatsing (en aanvullen met schone grond)?
Antwoord: De aanleiding voor het verwijderen van de verontreinigde grond is niet
gelegen in het uitvoeren van een (infrastructureel of bouwkundig) werk. De enige
aanleiding is de wens van de eigenaar/saneerder om de sterk verontreinigde grond te
verwijderen en daarbij is tevens een saneringsdoelstelling geformuleerd, namelijk
saneren tot het niveau van de i-waarde. Om deze redenen vallen de
saneringswerkzaamheden niet binnen de categorie Tijdelijk uitplaatsen. Indien het
saneren volgens een van de aanpakken binnen de categorie Immobiel onvoldoende
aansluit bij de wensen van de saneerder, dan zal moeten worden gekozen voor een
reguliere saneringsaanpak volgens de Wbb.


Echter. Vlak naast het te saneren gebied ligt onze septictank. De staat van de afvoer daar naartoe is onbekend en dat willen we dus sowieso vervangen. De hemelwaterafvoer loopt ook door dat gebied. En er moet elektra komen om de tuin van verlichting te voorzien. Dat lijken mij infrastructurele werkzaamheden. Wellicht kunnen we onder die noemer een deel van de vervuilde grond afvoeren zonder mkb en zo onder de 25m3 overgebleven vervuilde grond uitkomen die geldt als ondergrens van de saneringsverplichting?

Nog twee vragen voor de kenners:
- Stel dat zo'n gecertificeerde aannemer toch het gat graaft volgens het originele plan. Mag hij dan het gat openlaten zodat wij of een ander het tzt aan kan vullen met grond of zand?
- Als we een isolerende toplaag aanbrengen, moet die dan ook in geval van immobiele verontreiniging waterdicht zijn? Een stuk asfalt midden in de tuin lijkt me niet het meest oogstrelende plan ;)
Bodemonderzoeken zijn ook openbaar en kopers/makelaars zullen deze zeker opvragen via het bodemloket.
Not all those who wander are lost.
pi_177817959
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 15:22 schreef Weljaat het volgende:
ff snel gekeken en interventiewaarde koper is 190 en veiligheidsklasse begint pas bij 6450
Bij zink is interventiewaarde 720 en veiligheidsklasse is 34575

Of te wel: Je verontreiniging valt niet onder WBB en mag in korte broek en t-shirt in gewerkt worden.
Serieus? Maar hoe komt dat rapport dan aan 'ernstige verontreiniging'?
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177818722
Ik heb het wat beter nagekeken en het staat er echt zoals ik het net schreef. In de analyses van het lab staan dezelfde interventiewaarden als Weljaat al schreef. Nou snap ik er niets meer van. Er is ineens helemaal geen verontreiniging meer :?
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  woensdag 14 maart 2018 @ 16:13:08 #47
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_177818903
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:05 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik heb het wat beter nagekeken en het staat er echt zoals ik het net schreef. In de analyses van het lab staan dezelfde interventiewaarden als Weljaat al schreef. Nou snap ik er niets meer van. Er is ineens helemaal geen verontreiniging meer :?
Je kan gratis om advies vragen bij een omgevingsdienst he? Per mail.
Not all those who wander are lost.
pi_177819075
Gefeliciteerd! Geen interventiewaarde overschrijding is geen ernstige bodemverontreiniging en geen WBB van toepassing simpeler kan haast niet
Wat staat er dan exact in de conclusie van het bodemrapport?
  woensdag 14 maart 2018 @ 16:45:33 #49
36461 Joppy
geen colaboy
pi_177819477
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:05 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik heb het wat beter nagekeken en het staat er echt zoals ik het net schreef. In de analyses van het lab staan dezelfde interventiewaarden als Weljaat al schreef. Nou snap ik er niets meer van. Er is ineens helemaal geen verontreiniging meer :?
Zijn de gehaltes die jij hier vermeldt de gemeten waardes of de gestandariseerde waardes?

De gemeten waardes moeten voor toetsing aan de eisen van de wbb worden om gerekend naar gestandariseerde waardes (heeft te maken met gehaltes organische stof en lutum). De gestandariseerde waardes zijn in de meeste gevallen hoger dan de gemeten waardes. Dit kan zomaar een factor 2 of meer zijn.

Indien de genoemde gehaltes nog omgerekend moeten worden, dan zou er zeer waarschijnlijk wel degelijk een interventiewaarde overschrijding kunnen zijn.

Voor veiligheidsklasse bepaling cf CROW 400 moet dan weer wel worden getoetst aan de gemeten waardes.
Let the beat control your body!
pi_177819509
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:13 schreef Mishu het volgende:

[..]

Je kan gratis om advies vragen bij een omgevingsdienst he? Per mail.
Thanks, dat is wellicht geen gek idee.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:21 schreef Weljaat het volgende:
Gefeliciteerd! Geen interventiewaarde overschrijding is geen ernstige bodemverontreiniging en geen WBB van toepassing simpeler kan haast niet
Wat staat er dan exact in de conclusie van het bodemrapport?
Ik hou nog even een slag om de arm voor ik je een heldenstatus toedicht ;)

Wellicht zijn het de gssd waardes die bepalen of een waarde boven of onder de interventiewaarde zit?
Hier een foto van de labuitslag van een van de monsters
s6sEFu4.jpg

De belangrijkste zin uit de conclusie: "op basis van de aangetroffen mate en omvang van de grondverontreiniging kan worden gesteld dat er sprake is van een 'ernstig geval van bodemverontreiniging (het geval indien een interventiewaarde overschreden wordt in minimaal 25 m3 grond). Dehalve is er sprake van een saneringsplicht."

[ Bericht 5% gewijzigd door Lucky_Strike op 14-03-2018 16:53:11 ]
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  woensdag 14 maart 2018 @ 16:53:15 #51
36461 Joppy
geen colaboy
pi_177819609
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:47 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Thanks, dat is wellicht geen gek idee.

[..]

Ik hou nog even een slag om de arm voor ik je een heldenstatus toedicht ;)

Wellicht zijn het de gssd waardes die bepalen of een waarde boven of onder de interventiewaarde zit?
Hier een foto van de labuitslag van een van de monsters
[ afbeelding ]
De GSSD waardes zijn leidend voor de toetsing. Dit hoort ook uitgelegd te zijn in het rapport (of een bijlage).
Let the beat control your body!
pi_177819622
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 16:53 schreef Joppy het volgende:

[..]

De GSSD waardes zijn leidend voor de toetsing. Dit hoort ook uitgelegd te zijn in het rapport (of een bijlage).
Daar was ik al bang voor.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177819839
Ja dit was korte duur vreugde. Lood en Zink boven de interventiewaarde
pi_177819918
Ik was al aan het dromen over een zwembad voor Leandra :'(
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  woensdag 14 maart 2018 @ 20:15:34 #55
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177823195
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:10 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik was al aan het dromen over een zwembad voor Leandra :'(
Ik had mijn hoop daar wel op gevestigd ja....
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 14 maart 2018 @ 21:00:58 #56
142116 ThaBrain
Baka desu ne?
pi_177824359
Vandaag toevallig een kennissessie gehad over de CROW 400 (veiligheid). De beperkende factor bij werken in verontreinigde grond blijft de milieukant met bijhorende meldingen (en eventuele MKB).

Als je er behoefte aan hebt, wil ik best eens naar het onderzoek kijken voor je. Dan kan ik alle stoffen doorrekenen. Als ik dan ook weet waar jullie nog meer willen graven voor andere werkzaamheden kan ik ook meteen kijken of deze onderdeel uitmaken van het geval.
Al enkele jaren doe ik niet anders dan de hele dag bestaande bodemonderzoeken beoordelen en interpreteren.

Ik heb nog even gekeken naar de gegevens vanuit een boring in de afbeelding. Is dit een resultaat van een mengmonster of een enkel monster?
Het gehalte PAK gaat net niet de interventiewaarde over (waarde is 38, interventiewaarde is 40). Als dit een mengmonster is, moet deze nadien nog zijn uitgesplitst.
EDIT: heb nog iets beter gekeken. Dit monster is GEEN mengmonster, maar alleen de bovengrond van boring 5, dus die hoeft niet verder uitgesplitst te worden.
pi_177824560
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:00 schreef ThaBrain het volgende:
Vandaag toevallig een kennissessie gehad over de CROW 400 (veiligheid). De beperkende factor bij werken in verontreinigde grond blijft de milieukant met bijhorende meldingen (en eventuele MKB).

Als je er behoefte aan hebt, wil ik best eens naar het onderzoek kijken voor je. Dan kan ik alle stoffen doorrekenen. Als ik dan ook weet waar jullie nog meer willen graven voor andere werkzaamheden kan ik ook meteen kijken of deze onderdeel uitmaken van het geval.
Al enkele jaren doe ik niet anders dan de hele dag bestaande bodemonderzoeken beoordelen en interpreteren.

Ik heb nog even gekeken naar de gegevens vanuit een boring in de afbeelding. Is dit een resultaat van een mengmonster of een enkel monster?
Het gehalte PAK gaat net niet de interventiewaarde over (waarde is 38, interventiewaarde is 40). Als dit een mengmonster is, moet deze nadien nog zijn uitgesplitst.
Dat zou ik echt heel tof vinden :o Hoe meer hulp, hoe beter. Wij hebben hier echt geen kaas van gegeten. Zo'n onderzoeksbureau kan ons van alles wijs maken.

Die boring was een enkel monster. Denk ik. Er zijn 11 boringen gedaan en we hebben 11 van de overzichten uit het plaatje ontvangen. Dit monster is de enige waar PAK zo hoog was dus dat werd verder niet als risico gezien.

Edit: ik zie je edit ;)
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  woensdag 14 maart 2018 @ 21:20:04 #58
142116 ThaBrain
Baka desu ne?
pi_177824848
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:08 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Dat zou ik echt heel tof vinden :o Hoe meer hulp, hoe beter. Wij hebben hier echt geen kaas van gegeten. Zo'n onderzoeksbureau kan ons van alles wijs maken.

Die boring was een enkel monster. Denk ik. Er zijn 11 boringen gedaan en we hebben 11 van de overzichten uit het plaatje ontvangen. Dit monster is de enige waar PAK zo hoog was dus dat werd verder niet als risico gezien.

Edit: ik zie je edit ;)
Als je zorgt dat ik hem morgen of vrijdag ergens kan downloaden (ik ga er vanuit dat je hem digitaal in bezit hebt bij een onderzoek uit 2016), dan kijk ik er even naar voor het weekend :)
En dan ook een paint (op de boorpuntenkaart) waar jullie nog meer willen graven. Dan kan ik ook kijken of het stuk wat jullie nog meer willen open graven onderdeel is van het geval.
pi_177825121
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:20 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

Als je zorgt dat ik hem morgen of vrijdag ergens kan downloaden (ik ga er vanuit dat je hem digitaal in bezit hebt bij een onderzoek uit 2016), dan kijk ik er even naar voor het weekend :)
En dan ook een paint (op de boorpuntenkaart) waar jullie nog meer willen graven. Dan kan ik ook kijken of het stuk wat jullie nog meer willen open graven onderdeel is van het geval.
Ik ga kijken of ik dat voor elkaar kan krijgen. Ik denk dat het wel moet lukken :)
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177825126
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:18 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Goed punt. Maar we zijn niet van plan om hier ooit weg te gaan en hebben geen erfgenamen.
Garanties heb je niet in het leven, ik zou zorgen dat je van dat spul af bent voordat er iets tussenkomt waardoor het een groter probleem wordt.
pi_177859922
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:20 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

Als je zorgt dat ik hem morgen of vrijdag ergens kan downloaden (ik ga er vanuit dat je hem digitaal in bezit hebt bij een onderzoek uit 2016), dan kijk ik er even naar voor het weekend :)
En dan ook een paint (op de boorpuntenkaart) waar jullie nog meer willen graven. Dan kan ik ook kijken of het stuk wat jullie nog meer willen open graven onderdeel is van het geval.
Je hebt een PM :)
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_177860950
Saneer die boel nou maar gewoon.

Al dat krampachtige gedoe om het niet te doen.. het had al klaar kunnen zijn onderhand. :') (okay overdreven maar je snapt me hopelijk)
  vrijdag 16 maart 2018 @ 14:43:40 #63
36461 Joppy
geen colaboy
pi_177863554
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2018 12:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Saneer die boel nou maar gewoon.

Al dat krampachtige gedoe om het niet te doen.. het had al klaar kunnen zijn onderhand. :') (okay overdreven maar je snapt me hopelijk)
Niks mis met verkennen van de mogelijkheden. Het is nou ook weer niet zo dat dit nou een ontzettend levensgevaarlijk of milieubedreigend geval is. Deze waardes kun je zo ongeveer in elke oude binnenstad wel verwachten.
Let the beat control your body!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')