quote:ING wil beloning topman Hamers met 50 procent verhogen
Gepubliceerd: 08 maart 2018 08:02
Laatste update: 08 maart 2018 11:23
ING wil de beloning van bestuursvoorzitter Ralph Hamers dit jaar met ruim 50 procent verhogen, tot ruim 3 miljoen euro. Vakbonden en politici zijn zeer ontstemd.
Een woordvoerder van de bank bevestigt dat donderdag naar aanleiding van berichtgeving in Het Financieele Dagblad (FD).
De raad van commissarissen hikte volgens de woordvoerder al enige tijd aan tegen de relatief lage beloning van Hamers en heeft nu besloten daar iets aan te doen.
ING vergelijkt het salaris van Hamers met de vijftig andere grote bedrijven in de eurozone. Daar stond de ING-topman op de 49e plaats.
Zelfs na de verhoging blijft Hamers' loon ''bescheiden'' in vergelijking met vergelijkbare bedrijven, stelt ING. Hij gaat door de verhoging naar de 44e plaats. ''Terwijl we qua marktwaarde rond plek twintig hangen'', benadrukt de bank.
De stap staat in schril contrast met wat er voor het ING-personeel is afgesproken. Medewerkers van de bank krijgen er per september 1,7 procent salaris bij. Ook ligt het ontslag van 2.300 medewerkers in oktober 2016 nog vers in het geheugen.
Ook zijn mensen de staatssteun van 10 miljard euro nog niet vergeten. ING kreeg tijdens de kredietcrisis, naast deze kapitaalinjectie, ook van de overheid een garantstelling op zijn Amerikaanse hypotheekportefeuille. Uiteindelijk werd het volledige bedrag met rente eind 2014 terugbetaald. Het Rijk verdiende ongeveer 5,3 miljard euro aan de lening en de garantiestelling.
Begrip
Jeroen van der Veer, die als president-commissaris van ING de loonsverhoging goedkeurde, hoopt op "begrip" van de medewerkers.
"We hebben het telkens uitgesteld, maar nu besloten door te pakken en een grote stap te maken. Ralph Hamers is Eredivisie, maar werd Jupiler League betaald", zegt Van der Veer tegen het FD.
Volgens ING past de loonsverhoging in het beleid dat de aandeelhouders hebben goedgekeurd. Ook strookt het volgens de bank met het met de overheid overeengekomen beloningsbeleid, waarbij wordt gekeken naar het beloningsbeleid van vergelijkbare bedrijven.
De voorgestelde loonsverhoging moet nog door de aandeelhouders worden goedgekeurd. Daar krijgen ze op 23 april de kans voor tijdens de algemene aandeelhoudersvergadering.
Bonuswet
Hamers krijgt er vanaf 2018 jaarlijks extra aandelen bij ter hoogte van 50 procent van zijn vaste salaris van 1,75 miljoen euro.
Omdat er aan die uitkering geen prestatiedoelen zijn gekoppeld, valt deze niet onder de bonusplafond van 20 procent van het vaste salaris dat in Nederland geldt voor financiële instellingen. Volgens de PvdA probeert de bank op deze manier de bonuswetgeving te omzeilen.
De Tweede Kamer wil een hoorzitting waarbij Van der Veer tekst en uitleg komt geven.
ING is multinational. Of je wilt de winst van een ASN bank (70 mio) vergelijken met de winst van ING (5 miljard), maar dat gaat wellicht beetje mank...quote:Op dinsdag 13 maart 2018 12:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja prima, wat natuurlijk geen enkele reden is om zijn beloning, die toch al 50% hoger ligt dan bij zijn collega's, nog eens met 50% te verhogen.
Marktconform is wat mensen in gelijke functies verdienen, en die verdienen in NL een stuk minder.
Ik denk dat ik dat voorstel ook maar ga doen, even kijken wat men in de VS binnenharkt.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 12:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de financiële omhoog gevallen logica is marktconform het maximum wereldwijd en dan nog 25% erop.
Rabo en ABN ook, hoewel die laatste nog steeds onder de staat valt, dus die mag buiten beschouwing gelaten worden.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 13:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
ING is multinational. Of je wilt de winst van een ASN bank (70 mio) vergelijken met de winst van ING (5 miljard), maar dat gaat wellicht beetje mank...
Als je echt een vergelijking maakt met vergelijkbare functies zitten ze nog 7% onder de mediaan schijnt.
Hoeveel verdient de CEO van Rabobank volgens jou?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 13:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Rabo en ABN ook, hoewel die laatste nog steeds onder de staat valt, dus die mag buiten beschouwing gelaten worden.
Volgens de diverse berichten zou dat ¤ 1.200.000 zijn (of 1.217.000 om preciezer te zijn), geen bonussen.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hoeveel verdient de CEO van Rabobank volgens jou?
En dat is wel acceptabel? Wanneer vind jij dat een CEO teveel verdient?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens de diverse berichten zou dat ¤ 1.200.000 zijn (of 1.217.000 om preciezer te zijn), geen bonussen.
Het gaat niet eens zozeer om "teveel verdienen" maar je kunt het niet maken om het personeel 1,7% verhoging te geven en te doen alsof 50% extra voor je CEO de gewoonste zaak van de wereld is.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
En dat is wel acceptabel? Wanneer vind jij dat een CEO teveel verdient?
En wat als bijv. de complete top bij Rabo meer verdient dan ING?
Of wat als de grootaandeelhouders structureel meer verdienen dan de CEO van ING?
Snap niet heel goed dat we opeens nu compleet focussen op het salaris van de CEO bij de keuze welke bank we kiezen. Het is beetje kortzichting, want het zegt verder helemaal niets over het financiële beleid van een bank. Wellicht declareert de CEO van de ASN bank wel 3 ton per jaar.
Klopt, daarom is er ook een bonusplafond ingesteld om te voorkomen dat bestuurders bij financiële instellingen alleen naar de belangen van de aandeelhouder kijken.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 10:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het gaat ook alleen maar om de aandeelhouders. Als die vertrouwen hebben dat Hamers op zeer korte termijn enorme winsten kan behalen, al gaat dat via producten die op de langere termijn weer voor een crisis gaan zorgen zal dat de aandeelhouder niets uitmaken. Alles in de maatschappij is in deze tijd gebaseerd op de korte termijn. Snelle enorme winsten en dat is het dan ook.
Ze doen helemaal niet alsof het de gewoonste zaak van de wereld is.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het gaat niet eens zozeer om "teveel verdienen" maar je kunt het niet maken om het personeel 1,7% verhoging te geven en te doen alsof 50% extra voor je CEO de gewoonste zaak van de wereld is.
Het systeem met haar exorbitante salarissen is best verneukt, genoeg deskundigen wijzen daar keer op keer op maar de sector trekt zich niks aan van deze kritiek.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:15 schreef DaneV het volgende:
Populistisch gezeik.... Beter houden ze zich bezig met zaken die wel belangrijk zijn.
ING Heeft netjes de staat terugbetaald, waardoor ze nu weer geheel in private handen zijn. Als ING denkt dat ze dit salaris moeten neerleggen om een goede CEO te behouden, dan moeten ze dat toch zelf weten ?
En als je naar andere banken kijkt, is het salaris niet eens zo exorbitant
John Cryan - Deutsche Bank - ¤ 3,800,000
Martin Zielke - Comerzbank - ¤3,496,000
Bob Diamond - Barclays - ¤ 10,500,000
Dit is nu eenmaal hoe het systeem werkt. Vraag en aanbod. Als je dat tegen zou willen houden, dan zou je de grondleggingen van het kapitalisme moeten veranderen. Niet gaan roepen dat het salaris van 1 individu "oneerlijk" is.
Wat je denkt is niet per se de waarheid. Er is in het vorige deeltje al vaker gelinked naar een onderzoek welke uitwijst dat beloning niet evenredig is (of hoeft te zijn) met prestatie.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
Het is een kwestie van vraag en aanbod en ik denk dat een goede CEO wel 3 miljoen waard is en dat zichzelf zelfs terugbetaald
Als ik me niet vergis, neigt die kritiek meer in de richting te gaan van bonussen op basis van resultaten op de korte termijn. In het geval van ING hebben ze dit juist proberen tegen te gaan door de CEO deels in aandelen te betalen die pas na een bepaalde periode geliquideerd kunnen worden.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:27 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het systeem met haar exorbitante salarissen is best verneukt, genoeg deskundigen wijzen daar keer op keer op maar de sector trekt zich niks aan van deze kritiek.
Dat zal ook zeker een rol spelen ja.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:32 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het is wel een leuke aanname. Maar de bancaire sector is ook vooral een ons kent ons wereld waarbij de hoofdspelers elkaar de hand boven het hoofd houden en elkaar vermogens toebedelen.
Heineken is geen semi-publiek bedrijf.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:54 schreef ThePlaneteer het volgende:
Het is natuurlijk ook wachten tot we massaal stoppen met Heineken producten drinken want die vent verdient ook zo asociaal veel!
[ afbeelding ]
Die van Vopak heeft het ook goed aangepakt.
Wat op zichzelf ook al exorbitant is. Die man zal in zijn verschijning best slim zijn en hard werken maar ook weer niet zoveel meer waard als zeg een gemiddelde Rabo (bank)manager die zeg met hooguit ¤75K/jaar naar huis gaat.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens de diverse berichten zou dat ¤ 1.200.000 zijn (of 1.217.000 om preciezer te zijn), geen bonussen.
Dat is de truc van misleidende en manke vergelijkingen. Er is altijd wel iets en iemand die meer heeft wat dan in dat denken het kennelijk rechtvaardigt om dat ook maar te moeten verdienen harken omdat het kan. Mensen zijn helaas niet geneigd andersom te denken.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:15 schreef DaneV het volgende:
Populistisch gezeik.... Beter houden ze zich bezig met zaken die wel belangrijk zijn.
ING Heeft netjes de staat terugbetaald, waardoor ze nu weer geheel in private handen zijn. Als ING denkt dat ze dit salaris moeten neerleggen om een goede CEO te behouden, dan moeten ze dat toch zelf weten ?
En als je naar andere banken kijkt, is het salaris niet eens zo exorbitant
John Cryan - Deutsche Bank - ¤ 3,800,000
Martin Zielke - Comerzbank - ¤3,496,000
Bob Diamond - Barclays - ¤ 10,500,000
Als een bank een cruciale functie in de maatschappij heeft is het dan juist niet belangrijker een capable CEO langer aan je vast te binden?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:01 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Heineken is geen semi-publiek bedrijf.
Een bank heeft nou eenmaal een cruciale functie in de maatschappij. Regelen van betalingsverkeer, in het geval van ING beheren zij feitelijk een deel van de schatkist (alle overheidsrekeningen zijn bij ING), zorgen voor pinautomaten (die steeds meer en meer verdwijnen, want "zo kunnen ze betere service leveren") en als het dan mis gaat moet een overheid bijspringen.
Allemaal zaken die niet voor Heineken gelden.
hij is toch niet ineens capabeler geworden toen hij een dubbel (of 50% meer) salaris kreeg?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:03 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als een bank een cruciale functie in de maatschappij heeft is het dan juist niet belangrijker een capable CEO langer aan je vast te binden?
Wilde hij vertrekken dan?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:03 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als een bank een cruciale functie in de maatschappij heeft is het dan juist niet belangrijker een capable CEO langer aan je vast te binden?
Blijkbaar is er voor dergelijke beroepen meer geschikt aanbod.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:05 schreef kalinhos het volgende:
[..]
hij is toch niet ineens capabeler geworden toen hij een dubbel (of 50% meer) salaris kreeg?
Er zijn 1000 beroepen te bedenken die minstens zo cruciaal zijn in onze maatschappij en die nog geen schijntje van dat bedrag verdienen. En die het daarvoor ook gewoon d oen.
Niks mank aan. Het zijn enkele salarissen van CEO`s in vergelijkbare functies. Je zou die lijst zo kunnen aanvullen met tig anderen.quote:Dat is de truc van misleidende en manke vergelijkingen. Er is altijd wel iets en iemand die meer heeft wat dan in dat denken het kennelijk rechtvaardigt om dat ook maar te moeten verdienen harken omdat het kan. Mensen zijn helaas niet geneigd andersom te denken.
Dat vind jij en daar kan ik goed inkomen. Punt is dat jij en ik niet bepalen wat de prijs van iemand is. Zelfs de persoon in kwestie heeft daar weinig invloed op. Dat doet de markt. Die bepaalt in onze economie de prijs van alles . Van brood in de supermarkt tot tijd/energie van een CEO. En blijkbaar zegt die wat anders dan jij en ik.quote:Je mag best goed betaald worden voor (je) prestaties die voor jou mogelijk (gemaakt) zijn.
Dat een topman (all-in) 20x verdiend wat de laagstbetaalde heeft in zijn organisatie, kan ik nog goeddunken. Het meerdere is echt niet uit te leggen.
Gelijkwaardig bestaat niet, wat de vorige door de vingers ziet kan voor de ander wel eens een/de druppel zijn?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:24 schreef DaneV het volgende:
Als ING zou denken dat ze voor een fractie van dit bedrag een gelijkwaardige CEO kunnen aantrekken en behouden, dan zouden ze dit ongetwijfeld hebben gedaan.
Wees eens specifiek/duidelijk?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Gelijkwaardig bestaat niet, wat de vorige door de vingers ziet kan voor de ander wel eens een/de druppel zijn?
Dat vermoed ik ook goede afweging anders was toch alles mogelijk of niet?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:33 schreef ThePlaneteer het volgende:
Gaat er om dat een commercieel bedrijf heus wel een goede afweging maakt als het hier om gaat.
Ik snap wat je schrijft. Dat er marktwerking is imho juist het manke/misleidende.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:24 schreef DaneV het volgende:
[..]
Niks mank aan. Het zijn enkele salarissen van CEO`s in vergelijkbare functies. Je zou die lijst zo kunnen aanvullen met tig anderen.
[..]
Dat vind jij en daar kan ik goed inkomen. Punt is dat jij en ik niet bepalen wat de prijs van iemand is. Zelfs de persoon in kwestie heeft daar weinig invloed op. Dat doet de markt. Die bepaalt in onze economie de prijs van alles . Van brood in de supermarkt tot tijd/energie van een CEO. En blijkbaar zegt die wat anders dan jij en ik.
Als ING zou denken dat ze voor een fractie van dit bedrag een gelijkwaardige CEO kunnen aantrekken en behouden, dan zouden ze dit ongetwijfeld hebben gedaan.
In Zwitserland kreeg Vasella, directeur van Novartis een bedragje van 72 mln Sfr mee. Dat gaf een flinke stampij, waarna hij zich genoodzaakt zag om ervan af te te zien. Dat bleek met veel wrok gepaard te zijn. Boos het land verlaten, in verschillende landen gewoond en 3 jaar later zat hij weer thuis want oost west, thuis best.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 10:27 schreef polderturk het volgende:
[..]
Zulke types slapen er juist minder om. Geld en macht is alles voor hen."
Waarom niet ? Het gewone personeel bij ING wordt uitstekend betaald. In een ander bedrijf zouden ze in een vergelijkbare functie al snel 10 a 20% minder verdienen.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het gaat niet eens zozeer om "teveel verdienen" maar je kunt het niet maken om het personeel 1,7% verhoging te geven en te doen alsof 50% extra voor je CEO de gewoonste zaak van de wereld is.
Ik heb het al eerder gezegd en blijf het zeggen. Zij zijn groot voorstander van "de tucht van de markt". Dat is de reden dat deze "toppers" zo goed kunnen verdienen. Maar dan moet je ook failliet kunnen gaan als het fout gaat. En dat kon dus blijkbaar niet. Voor die royale vergoedingen lopen zij dus geen enkel persoonlijk risico. Zij hebben dus wel alle lusten maar in het geheel niet de lasten.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:15 schreef DaneV het volgende:
ING Heeft netjes de staat terugbetaald, waardoor ze nu weer geheel in private handen zijn.
De 12,5% rentevergoeding aan de staat per jaar + allerlei beperkende maatregelen die de winst en concurrentiepositie fors gedrukt hebben zijn voor jou onvoldoende lasten ?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 18:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd en blijf het zeggen. Zij zijn groot voorstander van "de tucht van de markt". Dat is de reden dat deze "toppers" zo goed kunnen verdienen. Maar dan moet je ook failliet kunnen gaan als het fout gaat. En dat kon dus blijkbaar niet. Voor die royale vergoedingen lopen zij dus geen enkel persoonlijk risico. Zij hebben dus wel alle lusten maar in het geheel niet de lasten.
Dat zij overeind gehouden moesten worden door de belastingbetaler is m.i. de crux hier.
Ik krijg op die stelling nooit bevredigend commentaar trouwens.
Jazeker. Zo een miljardenlening van de belastingbetaler (of ze dat nou wilden of niet...) dat is niet de tucht van de markt. Zij hebben ook geen cent salaris hoeven inleveren wegens die rentelasten. Dat is een luxepositie hoor, voor slechts weinigen weggelegd als je er zo'n zootje van maakt. En als ze alsnog waren omgevallen dan waren we het (misschien na nog wat leningen) gewoon kwijt geweest.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 18:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De 12,5% rentevergoeding aan de staat per jaar + allerlei beperkende maatregelen die de winst en concurrentiepositie fors gedrukt hebben zijn voor jou onvoldoende lasten ?
Dit inderdaad. Het is een loterij zonder nieten.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 18:53 schreef HendrikV het volgende:
ING een commercieel bedrijf noemen..
Heel riskant hoor ondernemen met de garantie dat je gered wordt.
Inderdaad, een ander bedrijf met hun klanten zou "gewoon" failliet gaan of worden overgenomen. In het geval van systeembanken kan/kon dat dus niet wat de reden was dat De Staat wel moest helpen. Anders zou en gaat het hele systeem om dominoën.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 18:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De 12,5% rentevergoeding aan de staat per jaar + allerlei beperkende maatregelen die de winst en concurrentiepositie fors gedrukt hebben zijn voor jou onvoldoende lasten ?
En daar is de belastingbetaler uiteindelijk alleen maar beter op geworden, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 18:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd en blijf het zeggen. Zij zijn groot voorstander van "de tucht van de markt". Dat is de reden dat deze "toppers" zo goed kunnen verdienen. Maar dan moet je ook failliet kunnen gaan als het fout gaat. En dat kon dus blijkbaar niet. Voor die royale vergoedingen lopen zij dus geen enkel persoonlijk risico. Zij hebben dus wel alle lusten maar in het geheel niet de lasten.
Dat zij overeind gehouden moesten worden door de belastingbetaler is m.i. de crux hier.
Ik krijg op die stelling nooit bevredigend commentaar trouwens.
En wat je zegt: Dit is "nu eenmaal" hoe het werkt... tsja. Think again.
ING Is een commercieel bedrijf met (groot)aandeelhouders die het voor het zeggen hebben. Als die niet willen dat er een CEO komt met ¤ 3mln salaris, reken maar dat die er niet gaat komen. En het zijn net die aandeelhouders die kosten wat kost een scenario als in 2008 willen verkomen. Toen hebben ze immers 90% van hun vermogen dat in ING zat, binnen een paar maanden tijd zien verdamen.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 18:53 schreef HendrikV het volgende:
ING een commercieel bedrijf noemen..
Heel riskant hoor ondernemen met de garantie dat je gered wordt.
Het is ook deels symboolpolitiek met een kern. Het is onbetamelijk wat CEO's onderling menen te moeten verdienen zonder dat ik daar als klant (in)direct iets over te zeggen heb.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 22:49 schreef DaneV het volgende:
Laten we trouwens ook niet vergeten dat dit salaris van deze ceo slechts ¤ 58,- per werknemer en ¤ 0,34 per klant van ING bedraagt. De "woede" hierover is, vooral bij politici die wel beter weten, dus puur symboliek.
Maar dan blijft bij mij wel de vraag; waarom vind je het dan zo erg dat die persoon zo veel verdient ? Wat zou er voor jou als klant, werknemer of lid van onze maatschappij concreet veranderen als deze persoon met een ton in plaats van 3 miljoen naar huis zou gaan ? Neemt het een vorm van jaloezie weg ?quote:Op woensdag 14 maart 2018 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is ook deels symboolpolitiek met een kern. Het is onbetamelijk wat CEO's onderling menen te moeten verdienen zonder dat ik daar als klant (in)direct iets over te zeggen heb.
NB: Het wegredeneren en opdelen van een groot bedrag is een sleetse verkooptruc om het acceptabel te maken (bij mensen die niet kunnen rekenen).
Als CEO heb je ongetwijfeld bepaalde capaciteiten nodig, dat die vervolgens betaald moeten worden met dergelijke exorbitante bedragen is vooral omdat het kan en niet omdat het moet.
Komen die 3 miljoen weer terug in de maatschappij hier in het land, ik denk het niet he, als men die miljoenen verdeeld onder de werknemers, verkrijgt men meer animo en het geld komt terug in de maatschappij.quote:Op woensdag 14 maart 2018 00:18 schreef DaneV het volgende:
[..]
Maar dan blijft bij mij wel de vraag; waarom vind je het dan zo erg dat die persoon zo veel verdient ? Wat zou er voor jou als klant, werknemer of lid van onze maatschappij concreet veranderen als deze persoon met een ton in plaats van 3 miljoen naar huis zou gaan ? Neemt het een vorm van jaloezie weg ?
Nee het is geen jaloezie en ik zou mijzelf er niet eens mee willen (en qua psyche kunnen) afgeven.quote:Op woensdag 14 maart 2018 00:18 schreef DaneV het volgende:
[..]
Maar dan blijft bij mij wel de vraag; waarom vind je het dan zo erg dat die persoon zo veel verdient ? Wat zou er voor jou als klant, werknemer of lid van onze maatschappij concreet veranderen als deze persoon met een ton in plaats van 3 miljoen naar huis zou gaan ? Neemt het een vorm van jaloezie weg ?
Blabla,quote:Op woensdag 14 maart 2018 01:32 schreef Vallon het volgende:
Een bankmanager heeft imo niet meer bestuurs- of ondernemingsvaardigheden dan zeg een zittende minister of burgemeester en zou ook dienovereenkomstig dat hooguit aan salaris mogen toucheren. ¤150/200K aan salaris exclusief onkosten is best heel erg goed betaald, ook wanneer je 70uur per week 'werkt' en personeel voor jezelf hebt rondlopen.
De psychopaten zelf zien dat wat anders en stelt dat de mate van geld nu eenmaal de kwaliteit heeft & geeft...... daarmee de arbeider feitelijk minacht en de corrumperende oligarch als na te jagen koning zien.
Ja en nee.quote:Op woensdag 14 maart 2018 01:32 schreef Vallon het volgende:
Het is dat het salaris niet meer in relatie staat tot een persoonlijke inspanning of kunde
Maar dan moet er ook een gelijkvormige relatie zijn in het geval van 2 of 3 miljard verlies (of 10 miljard in dit geval..). Die is er dan weer niet. Dat heeft de toppers geen dubbeltje gekost.quote:Op woensdag 14 maart 2018 06:03 schreef Kassamiep het volgende:
Nee, er is wel degelijk een relatie tussen de impact van zijn werk en zijn salaris. De besluiten van een CEO kunnen op jaarbasis het verschil maken tussen 2 miljard en 3 miljard winst
Ze zijn net als politici, slechte resultaten komen door beleid van voorgangers....quote:Op woensdag 14 maart 2018 06:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar dan moet er ook een gelijkvormige relatie zijn in het geval van 2 of 3 miljard verlies (of 10 miljard in dit geval..). Die is er dan weer niet. Dat heeft de toppers geen dubbeltje gekost.
De tijden dat je je rekeningnummer uit je hoofd kende, is met IBAN voorbij, veel te lang nummer. Dus zo erg is het niet meer dat je nummer wijzigt. Doorgeven aan instanties moet je het toch, en omdat het nu een jaar lang automatisch gaat, is de stress ook daar vanaf.quote:Op woensdag 14 maart 2018 07:58 schreef Leandra het volgende:
Nee, de tijd dat je je rekeningnummer mee kunt nemen gaat juist door de invoering van IBAN niet meer komen.
Alsof je iban ineens moeilijker is, die 2 cijfers extra.quote:Op woensdag 14 maart 2018 08:04 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De tijden dat je je rekeningnummer uit je hoofd kende, is met IBAN voorbij, veel te lang nummer. Dus zo erg is het niet meer dat je nummer wijzigt. Doorgeven aan instanties moet je het toch, en omdat het nu een jaar lang automatisch gaat, is de stress ook daar vanaf.
Dus iedereen kan nu overstappen die altijd al wilde overstappen.
Vergeet de 38 nullen niet.quote:Op woensdag 14 maart 2018 08:14 schreef kalinhos het volgende:
Alsof je iban ineens moeilijker is, die 2 cijfers extra.
NL-2 cijfers - Je bank - een 0 - je rekeningnummerquote:Op woensdag 14 maart 2018 09:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vergeet de 38 nullen niet.
Herstel, 12 nullen.
Herstel, 25 nullen.
kloptquote:Op woensdag 14 maart 2018 09:44 schreef kalinhos het volgende:
[..]
NL-2 cijfers - Je bank - een 0 - je rekeningnummer
Eigenlijk moet je alleen die 2 cijfers erbij leren
Ik denk dat je droomt die houden elkaar een hand boven het hoofd. Die doen dadelijk een plas en alles blijft hoe het was.quote:Op woensdag 14 maart 2018 11:31 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie het er nog van komen dat de hele raad van bestuur van ING moet opstappen. Al die mensen die nu overstappen!
quote:Op woensdag 14 maart 2018 08:04 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De tijden dat je je rekeningnummer uit je hoofd kende, is met IBAN voorbij, veel te lang nummer. Dus zo erg is het niet meer dat je nummer wijzigt. Doorgeven aan instanties moet je het toch, en omdat het nu een jaar lang automatisch gaat, is de stress ook daar vanaf.
Dus iedereen kan nu overstappen die altijd al wilde overstappen.
quote:Op woensdag 14 maart 2018 11:31 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie het er nog van komen dat de hele raad van bestuur van ING moet opstappen. Al die mensen die nu overstappen!
Als elke ING klant die nu boos is daad bij het woord voegt is er wel degelijk wat te bereiken, maarja.. dat gebeurt inderdaad toch niet. Dat ligt dan aan 'het klootjes volk'.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
ING luistert alleen naar politiek, de mening van het klootjesvolk doet ze weinig.
Van de 8 miljoen zijn er nu paar duizend opgestapt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:16 schreef MrSoreto het volgende:
[..]
Als elke ING klant die nu boos is daad bij het woord voegt is er wel degelijk wat te bereiken, maarja.. dat gebeurt inderdaad toch niet. Dat ligt dan aan 'het klootjes volk'.
Ik denk dat ze dat erger vinden dan wat Jesse Klaver roept.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:28 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Van de 8 miljoen zijn er nu paar duizend opgestapt.
Nee ik denk dat ze een heel klein beetje bang werden toen pas de VVD wat riep.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:41 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat erger vinden dan wat Jesse Klaver roept.
Want op verjaardagsfeestjes is dit nu een item: waarom ben jij overgestapt? Hoe ging dat? Hoe bevalt je nieuwe bank? En dan komen er steeds meer mensen die kritisch worden op Ing.
Je weet niet hoeveel er zijn overgestapt, de mails van het weekend zijn nog niet verwerkt. Ik ben naar Triodos gegaan en ik heb alleen een bevestigingsmail ontvangen. ING weet nog van niks.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:45 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee ik denk dat ze een heel klein beetje bang werden toen pas de VVD wat riep.
Nogmaals er zijn maar paar duizend mensen uitgestapt uit een business waar ING bij lange na niet hun core winsten behaalt. Die liggen er niet van wakker als Truus met een 12k spaarrekeninkje overstapt naar ASN.
Jij denkt echt dat er meer dan, pak em beet, 100.000 overstappen?quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:47 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Je weet niet hoeveel er zijn overgestapt, de mails van het weekend zijn nog niet verwerkt. Ik ben naar Triodos gegaan en ik heb alleen een bevestigingsmail ontvangen. ING weet nog van niks.
Daar ligt ING wel wakker van, ten eerste hadden ze het niet verwacht, ten tweede kan er een sneeuwbaleffect ontstaan wat nog jarenlang kan aanhouden.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:48 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat er meer dan, pak em beet, 100.000 overstappen?
Zelfs van zulke aantallen ligt de ING niet wakker.
Zonder Lakeman in te huren gaat dat niet lukken.quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:48 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat er meer dan, pak em beet, 100.000 overstappen?
Zelfs van zulke aantallen ligt de ING niet wakker.
Zowel ING, ASN als Triodos spreken over 'enkele duizenden'.
Maar goed, houd jezelf vooral lekker bezig zou ik zeggen.
Oh hoe heb je dat gemeten?quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:51 schreef Loekie1 het volgende:
In elk geval hebben ze een reputatieschade van zeker 50% naar beneden te pakken.
Vrije val is ingezet ja:quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:52 schreef Loekie1 het volgende:
Het houdt een keer op met ING, dat is wat heel veel mensen vinden. Het is niet meer de onschuldige bank van vroeger.
Als die ING bankpassen nu ook eens altijd prima zouden functioneren bij de kaartenautomaat zou je een punt hebben.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:27 schreef JaafkeJunior het volgende:
Wat boeit mij nu wat de dicteur verdiend
ING werkt prima, fijne app en als ze vinden dat hij recht heeft op 3M. dan zal het wel zo toch?
Lang leve de ING.
quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:52 schreef Loekie1 het volgende:
Het houdt een keer op met ING, dat is wat heel veel mensen vinden. Het is niet meer de onschuldige bank van vroeger.
quote:Op woensdag 14 maart 2018 01:41 schreef ludovico het volgende:....
Kapitalistisch gezien is het vrij simpel, die 3 miljoen is niks op het geheel terwijl de invloed van een goede CEO op het geheel significant is, dus het salaris van de CEO is een klein bedrag t.o.v. zijn invloed op de prestaties.
Gemiddelde werknemer heeft in dat opzicht minder invloed op de prestaties van het bedrijf en voegt op die manier minder waarde toe.
Beide:quote:Op woensdag 14 maart 2018 06:03 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, het is niet zo dat de CEO die 3 miljoen verdient 100x zoveel inspanning en/of kunde levert dan de medewerker die 30.000 op zijn jaaropgave ziet staan. Absoluut waar.
Nee, er is wel degelijk een relatie tussen de impact van zijn werk en zijn salaris. De besluiten van een CEO kunnen op jaarbasis het verschil maken tussen 2 miljard en 3 miljard winst - iemand die een miljard extra voor je bedrijf heeft verdiend een miljoen extra geven is een prima deal. Sterker nog, hem 100 miljoen geven zou nog steeds een prima deal zijn.
Dat zijn persoonlijke invloed op de winst zoveel hoger is dan de persoonlijke invloeden van tienduizenden medewerkers terwijl hij niet extreem veel harder werkt noch extreem veel kundiger is is echter lastig te verkroppen .Dat snap ik.
quote:Op woensdag 14 maart 2018 09:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vergeet de 38 nullen niet.
Herstel, 12 nullen.
Herstel, 25 nullen.
quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:52 schreef Loekie1 het volgende:
Het houdt een keer op met ING, dat is wat heel veel mensen vinden. Het is niet meer de onschuldige bank van vroeger.
Eigenlijk zou je nog verder moeten gaan. De problemen zijn ontstaan doordat men het eenvoudige bank (dienstverlenings) metier te saai en te weinig winstgevend vond. Ze zijn toen eigenlijk branchevreemde dingen gaan doen. Die zijn teveel verweven met elkaar geraakt en daar zit het lek cq de systeemfout.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:03 schreef Vallon het volgende:
Het zou zinnig zijn dat banken worden opgesplitst in
• Een vrije sector van/voor/met (private!!) beleggers die daar geheel voor eigen (en 100% afgedekt kapitaal)risico kunnen opereren.
• Een gereguleerde, staats gegarandeerde, sector die de noodzakelijke systeemfuncties biedt aan particulieren tot zeg +/- ¤500K, bedrijfjes tot zeg +/- ¤2.5M alsmede de (semi)overheden bediend.
Zo leeg was die van mij ongeveer altijd.quote:Op woensdag 14 maart 2018 19:30 schreef MrSoreto het volgende:
[ afbeelding ]
Dat waren nog eens tijden.
Hier ben ik het hartsgrondig mee eens.quote:Op woensdag 14 maart 2018 20:13 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je nog verder moeten gaan. De problemen zijn ontstaan doordat men het eenvoudige bank (dienstverlenings) metier te saai en te weinig winstgevend vond. Ze zijn toen eigenlijk branchevreemde dingen gaan doen. Die zijn teveel verweven met elkaar geraakt en daar zit het lek cq de systeemfout.
Zoiets moet weer ingevoerd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act
Dus een keiharde scheiding tussen dienstverlenende banken en investeringsbanken. Waar investeringsbanken gewoon failliet kunnen gaan omdat het betalingsverkeer niet in gevaar komt. Gewoon weer terug naar het Rijnlands Model waar dat onderscheid wel bestond. Zeer simpel en veilig. Het eenvoudige dienstverlenende bankmetier is trouwens een winstgevend min of meer risicoloos model. Hoeft absoluut niet "staatsgegarandeerd" te zijn, beter van niet juist. Valt prima in te verdienen. Er zijn zat "toppers" die dat voor anderhalve ton per jaar tot een goed einde kunnen brengen. En voor de investeringsbanken geldt dan "de tucht van de markt" qua risico. Als zij dan failliet gaan heeft de man in de straat daar geen centje pijn aan.
Dat is mooi. De "act" uit de link stamt uit 1933 en werd in 1999 door Bill Clinton afgeschaft. Het is erg eenvoudig om daar een patroon te zien. Het probleem is dat de gemiddelde mens, maar vooral politici geen interesse hebben in de geschiedenis en daar dus ook helemaal nooit iets van leren. Nooit. Veel beslissingsbevoegden hebben w.s. nog nooit van de Glass-Steagall Act gehoord.quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:13 schreef MrSoreto het volgende:
[..]
Hier ben ik het hartsgrondig mee eens.
Het verval werd al tijdens Reagan ingezet, of volgens sommige al bij Kennedy. Er is een nieuwe Roosevelt nodig, maar ja.. dat lijkt niet te gaan gebeuren. (Bernie's programma had veel vergelijkbare punten, waaronder de herinvoering van Glass Steagall)quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:19 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is mooi. De "act" uit de link stamt uit 1933 en werd in 1999 door Bill Clinton afgeschaft. Het is erg eenvoudig om daar een patroon te zien. Het probleem is dat de gemiddelde mens, maar vooral politici geen interesse hebben in de geschiedenis en daar dus ook helemaal niets van leert. Nooit. Veel beslissingsbevoegden hebben w.s. nog nooit van de Glass-Steagall Act gehoord.
vette bek hoor. Allemaal naar de burger king morgen!quote:Op woensdag 14 maart 2018 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als ik de vakbond was dan zou ik hier gebruik van maken, want blijkbaar is er 1.5 miljoen over, en dat kan gebruikt worden voor de salarissen van de medewerkers....
Of 1 persoon het nu krijgt of meer mensen, dat maakt voor de balans namelijk niks uit.
Ik had op tv gezien dat programmeurs in Silicon Valley nauwelijks rond kunnen komen door de gigantisch hoge woningprijzen. Sommigen wonen daar in caravans. Zou ik ook doen om kosten te besparen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 20:34 schreef Farenji het volgende:
Ik ben zelf een goede en ervaren developer, bij een privaat bedrijf. Het is in Nederland erg lastig om goede developers te vinden. In de VS (bijv in silicon valley) verdient een developer van mijn kaliber een veelvoud van wat ik in Nederland verdien, voor hetzelfde werk. Ik ben benieuwd wat mijn werkgever gaat zeggen als ik morgen dit aankaart. Geef me twee keer zoveel of ik ga weg!!
Ik gok dat hij me keihard uitlacht en me misschien zelfs ontslaat om mijn grenzeloze inhaligheid. Terecht natuurlijk.
Maar als je bankbobo bent kom je blijkbaar wel met zo'n zieke mentaliteit weg, en vindt men het zelfs "logisch". Alleen als je door en door verrot bent en volkomen buiten de werkelijkheid staat kun je zoiets goedpraten.
Een adequate samenvatting van de machinaties. Laten we er iets aan proberen te doen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 22:26 schreef Cockwhale het volgende:
Neo-liberale kontlikkers die elkaar van baantjes voorzien en vervolgens van hun vriendjes gigantische salarisverhogingen krijgen, terwijl de reguliere werknemer amper een cent erbij krijgt of daarvoor moet smeken... what else is new?
Nou 40% er dan maar bij voor de ASR medewerkers.quote:Op woensdag 14 maart 2018 22:59 schreef Zegnouzelf het volgende:
Ik stel voor dat de lonen van alle medewerkers met een gelijk percentage omhoog gaan als die van de RvB, de commissarissen en de directeuren. Soort van trendvolgers dus.
Jammer dat hier niet veel ophef over is geweest. Dan hadden veel mensen kunnen stoppen met hun verzekering.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 17:49 schreef Elpis het volgende:
[..]
Nou 40% er dan maar bij voor de ASR medewerkers.
https://www.telegraaf.nl/(...)risverhoging-asr-top
Er zou niks anders zijn wat ik liever deed als aan dat (noodzakelijk kwaad) niet te betalen.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:00 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jammer dat hier niet veel ophef over is geweest. Dan hadden veel mensen kunnen stoppen met hun verzekering.
Het salaris van Hamers wordt in de branche als laag gezien. In beurswaarde is ING met ¤57 miljard vijf keer zo groot als Aegon en NN. Zelfs tienmaal zo groot als ASR, waar het basissalaris van de topman dus omhoog gaat naar ¤740.000.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 17:49 schreef Elpis het volgende:
[..]
Nou 40% er dan maar bij voor de ASR medewerkers.
https://www.telegraaf.nl/(...)risverhoging-asr-top
Het is de gangbare loonsverhoging in NL hoor....quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:35 schreef Yreal het volgende:
[..]
vette bek hoor. Allemaal naar de burger king morgen!
In principe ben ik het met je eens, met een caveat:quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:15 schreef DaneV het volgende:
Populistisch gezeik.... Beter houden ze zich bezig met zaken die wel belangrijk zijn.
ING Heeft netjes de staat terugbetaald, waardoor ze nu weer geheel in private handen zijn. Als ING denkt dat ze dit salaris (0.06% van de winst van vorig jaar) moeten neerleggen om een goede CEO te behouden, dan moeten ze dat toch zelf weten ?
En als je naar andere banken kijkt, is het salaris niet eens zo exorbitant
John Cryan - Deutsche Bank - ¤ 3,800,000
Martin Zielke - Comerzbank - ¤3,496,000
Bob Diamond - Barclays - ¤ 10,500,000
Dit is nu eenmaal hoe het systeem werkt. Vraag en aanbod. Als je dat tegen zou willen houden, dan zou je de grondleggingen van het kapitalisme moeten veranderen. Niet gaan roepen dat het salaris van 1 individu "oneerlijk" is.
Dat zal die dwarsliggende klanten leren .quote:Op woensdag 21 maart 2018 09:42 schreef Perrin het volgende:
Ah, zo wilden ze die loonsverhoging dus betalen:
ING platgebeld: drie miljoen pinbetalingen dubbel afgeschreven
ING gebruikt computersystemen van 30 jaar oud gebaseerd op COBOL architectuur en heeft net de langzittende ICTers ontslagen en vervangen door goedkope Indiers die een microsoft certified engineer papiertje hebben maar verder geen idee. Daarnaast is het bedrijf geobsedeerd door "agile scrummen" - waarbij je in sprints van 2 weken iets verandert zonder een totaaloverzicht te hebben van de gevolgen.quote:Op woensdag 21 maart 2018 13:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zal die dwarsliggende klanten leren .
Met Ralph had dit niet gebeurd.
Je mag nooit hopen op storingen maar deze is toch weer een goud voor het open doel. Technisch vraag je je af hoe dat precies is gebeurd.... met excuses voor het ongemak moet je het dan maar doen.
Ze hebben inderdaad COBOL programma's die draaien op UNIX operating system. Ouderwetse meuk.quote:Op woensdag 21 maart 2018 18:46 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
ING gebruikt computersystemen van 30 jaar oud gebaseerd op COBOL architectuur en heeft net de langzittende ICTers ontslagen en vervangen door goedkope Indiers die een microsoft certified engineer papiertje hebben maar verder geen idee.
Gok.
Mensen praten veel in de rij.quote:Op woensdag 21 maart 2018 18:50 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ze hebben inderdaad COBOL programma's die draaien op UNIX operating system. Ouderwetse meuk.
Hoe kan een kassamiep dit weten?
Ja soms word ik er helemaal gek van. Zeker als ik er achter sta. Betalen en wegwezen denk ik dan.quote:
Kan alleen niet als ING de grote beurt van je auto 2x heeft afgeschrevenquote:Op woensdag 21 maart 2018 18:56 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ja soms word ik er helemaal gek van. Zeker als ik er achter sta. Betalen en wegwezen denk ik dan.
Goed gezien, draaide zelf ook heel wat sectionele 88-ponsgaatjes. Voor de rest niets mis met Cobol want itt de moderne "meuk", was dat tenminste gelimiteerd in functies maar ook agile storingen.quote:Op woensdag 21 maart 2018 18:46 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
ING gebruikt computersystemen van 30 jaar oud gebaseerd op COBOL architectuur en heeft net de langzittende ICTers ontslagen en vervangen door goedkope Indiers die een microsoft certified engineer papiertje hebben maar verder geen idee. Daarnaast is het bedrijf geobsedeerd door "agile scrummen" - waarbij je in sprints van 2 weken iets verandert zonder een totaaloverzicht te hebben van de gevolgen.
Gok.
Zijn jullie in geheimtaal een aanslag aan het plannen ofzo?quote:Op woensdag 21 maart 2018 21:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed gezien, draaide zelf ook heel wat sectionele 88-ponsgaatjes. Voor de rest niets mis met Cobol want itt de moderne "meuk", was dat tenminste gelimiteerd in functies maar ook agile storingen.
Zelf denk ik dat er simpelweg een rerun zonder restore is gedaan. Een echte klassieker dus, die ik als novice ook wel 's heb veroorzaakt bij een landelijk bedrijf.
Voordeel van mainframes is dan snel klaar maar ook snel in de rotzooi. Verder niet helemaal uit te sluiten dat dit een dominostoring was.
Vroegûh had je een heel team dat alle voors en tegens tot op jobstepniveau doorspitte, het nieuwerwetse volk denkt in classes, doet een scrum en vraagt zich vervolgens niet meer af wat er daarbinnen formeel gebeurd. Denk dat het lekker druk was in Rotterdam.
Ja: Pquote:Op woensdag 21 maart 2018 21:10 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Zijn jullie in geheimtaal een aanslag aan het plannen ofzo?
quote:Op woensdag 28 maart 2018 07:41 schreef Loekie1 het volgende:
Ik ben overgestapt en heb net mijn nieuwe Triodospasje binnen! Wat is hij mooi, wat is hij mooi, wat is hij mooi! Prachtig grasgroen met wat rood, blauw en goud.
En mijn nieuwe pincode is ook veel beter!
O ja, ik zie nu dat er nerfjes van een blad in het groen zitten. Kusje voor Triodos.
Hier ga ik voortaan mee pronken bij de kassa. Nooit meer dat feloranje ding, maar deze prachtige groene. Voortaan kan iedereen zien dat ik voor een betere wereld ben en niet voor een materialistische wereld!
Er is ook een Triodos-app en je kunt contactloos betalen en er staat precies hoeveel en hoe vaak en wanneer je je pincode aan de kassa moet intoetsen.
Kan je overal geld uit de muur trekken of moet je bij een eigen van Triodos zijn?quote:Op woensdag 28 maart 2018 07:41 schreef Loekie1 het volgende:
Ik ben overgestapt en heb net mijn nieuwe Triodospasje binnen! Wat is hij mooi, wat is hij mooi, wat is hij mooi! Prachtig grasgroen met wat rood, blauw en goud.
En mijn nieuwe pincode is ook veel beter!
O ja, ik zie nu dat er nerfjes van een blad in het groen zitten. Kusje voor Triodos.
Hier ga ik voortaan mee pronken bij de kassa. Nooit meer dat feloranje ding, maar deze prachtige groene. Voortaan kan iedereen zien dat ik voor een betere wereld ben en niet voor een materialistische wereld!
Er is ook een Triodos-app en je kunt contactloos betalen en er staat precies hoeveel en hoe vaak en wanneer je je pincode aan de kassa moet intoetsen.
Vermoedelijk:quote:
Dus contactloos mag tussen twee pincode-activiteiten maximaal ¤ 25 per keer en in totaal ¤ 50. Wist ik niet, want ik heb die functie direct uit laten zetten en er verder niet naar gekeken.quote:Op woensdag 28 maart 2018 21:27 schreef Kassamiep het volgende: [..]
Vermoedelijk:
- bedrag boven de E 25 ? Pincode intoetsen
- de afgelopen tijd in totaal meer dan E 50 contactloos betaald en in de tussentijd geen normale pintransactie gedaan ? Pasje in apparaat steken en pincode intoetsen
Zoals bij alle banken.
Bij alle geldautomaten 250 per keer, bij Rabobank-geldautomaten vijf keer per dag max. 1250, bij alle automaten max 3000 per dag.quote:Op woensdag 28 maart 2018 20:32 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Kan je overal geld uit de muur trekken of moet je bij een eigen van Triodos zijn?
Wat is dat voor pincode-instructie?
Dat is wel een leuke inderdaad. De buit is i.i.g. altijd een paar tientjes en dat kan gewoon random. Als men die tientjes heel erg nodig denkt te hebben (voor een shotje heroïne b.v.) dan is dat best een enge gedachte. Dat zijn de ongekende mogelijkheden van deze moderne tijd waar eigenlijk niemand op zit te wachten.quote:Op donderdag 29 maart 2018 22:07 schreef Teslynd het volgende:
En met dat contactloos betalen is dus geen pincode nodig. Iedereen die je pasje in handen krijgt kan vrolijk cashen? Het scheelt je natuurlijk wel een mes op de keel, maar dit idee van makkelijk cashen bevalt me evenmin.
Wat een dramatiek Bart, vroeger liep men met stapels contant geld op zak, dat kon net zo makkelijk gestolen worden. Als je pasje gestolen wordt is die nog te blokkeren met 1 telefoontje, probeer dat eens met een ouderwetsch bankbiljet.quote:Op donderdag 29 maart 2018 23:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is wel een leuke inderdaad. De buit is i.i.g. altijd een paar tientjes en dat kan gewoon random. Als men die tientjes heel erg nodig denkt te hebben (voor een shotje heroïne b.v.) dan is dat best een enge gedachte. Dat zijn de ongekende mogelijkheden van deze moderne tijd waar eigenlijk niemand op zit te wachten.
Dat ziet u goed, van die dramatiek. Maar toch... is het anders. Gevoelsmatig. Dat is natuurlijk nooit een sterk uitgangspunt, dat gevoelsmatig... Maar het is anders. Hoe dat anders is dat gaat nog wel blijken. Meer ongekende en zeer onverwachte mogelijkheden daarmee denk ik.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 00:16 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wat een dramatiek Bart, vroeger liep men met stapels contant geld op zak, dat kon net zo makkelijk gestolen worden. Als je pasje gestolen wordt is die nog te blokkeren met 1 telefoontje, probeer dat eens met een ouderwetsch bankbiljet.
Tot E 50 ja;als je het spreidt over aankopen < E 25 per stuk.quote:Op donderdag 29 maart 2018 22:07 schreef Teslynd het volgende:
En met dat contactloos betalen is dus geen pincode nodig. Iedereen die je pasje in handen krijgt kan vrolijk cashen?
Dat ligt aan het apparaat. Bij de wat betere kan je meteen na de melding je code intoetsen/ je pas erin doen en alsnog je code intoetsen zonder dat de kassamiep iets hoeft te doen.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 06:35 schreef Loekie1 het volgende:
Het irriante zit hem erin dat je na eerst de pas tegen het apparaat te hebben gehouden, er een melding komt dat je je pincode moet intoetsen dus de snelheid gaat eruit, mensen achter je staan te trappelen en de kassamedewerker moet eerst drie of vier handelingen verrichten voordát je je pincode kunt intoetsen.
Ik begrijp niet dat dat niet makkelijker kan.
Laat iedereen gewoon zelf kunnen bepalen hoeveel 'contant' ze op zak willen hebben. 50 euro daar ben je zo aan toe, dus dat is constant die melding krijgen, heel irritant.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 06:37 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dat ligt aan het apparaat. Bij de wat betere kan je meteen na de melding je code intoetsen/ je pas erin doen en alsnog je code intoetsen zonder dat de kassamiep iets hoeft te doen.
En wanneer je die melding gaat krijgen kan je natuurlijk zelf bijhouden
Zal waarschijnlijk vanzelf wel komen als het meer ingeburgerd raakt - al vermoed ik dat de ¤ 25 en ¤50 limieten door een overheidsorgaan zijn opgelegd aangezien alle banken in Nederland ze hanteren...quote:Op vrijdag 30 maart 2018 06:57 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Laat iedereen gewoon zelf kunnen bepalen hoeveel 'contant' ze op zak willen hebben. 50 euro daar ben je zo aan toe, dus dat is constant die melding krijgen, heel irritant.
jij geeft dagelijks 50 euro in winkels uit?quote:Op vrijdag 30 maart 2018 06:57 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Laat iedereen gewoon zelf kunnen bepalen hoeveel 'contant' ze op zak willen hebben. 50 euro daar ben je zo aan toe, dus dat is constant die melding krijgen, heel irritant.
Ik geef helemaal niet zoveel uit maar ik heb wel het idee constant de pincode te moeten intoetsen terwijl contactloos betalen zo ideaal is.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 07:24 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
jij geeft dagelijks 50 euro in winkels uit?
Ik moet zeggen dat ik daar geen last van heb gehad.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 11:49 schreef Loekie1 het volgende:
Wel slordig van Triodos dat ze blijkbaar een nieuwe 'identifier' hebben maar dat de tekst in de brief nog op een oude slaat oftewel erg puzzelen om eruit te komen hoe je die identifier aan de praat krijgt. Ik weet ook niet wat nou de pincode van mijn pas is, want dan hebben ze het over de pincode van de identifier en dan weer over de pas, onduidelijk allemaal.
Maar het ziet er wel mooi uit.
Heb jij ook een mintgroene identifier, in een Apple-achtig doosje? Apple, maar dan groen, wel geniaal.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 13:12 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik daar geen last van heb gehad.
En dat je vindt dat homos & vrouwen die abortus plegen dood moeten.quote:Op woensdag 28 maart 2018 07:41 schreef Loekie1 het volgende:
Hier ga ik voortaan mee pronken bij de kassa. Nooit meer dat feloranje ding, maar deze prachtige groene. Voortaan kan iedereen zien dat ik voor een betere wereld ben en niet voor een materialistische wereld!
Ja. Maar misschien heb ik de gebruiksaanwijzing gewoon amper gelezen en ben ik meteen aan de slag gegaan.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 17:56 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Heb jij ook een mintgroene identifier, in een Apple-achtig doosje? Apple, maar dan groen, wel geniaal.
Nee, het plaatje dat in de tekst stond van de identifier was anders, de echte heeft een OK knop waarmee je aan en uit moet zetten bijv, en de pincode die werkte, bleek achterop de identifier te staan terwijl in de tekst stond dat die in de brief stond.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 11:32 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ja. Maar misschien heb ik de gebruiksaanwijzing gewoon amper gelezen en ben ik meteen aan de slag gegaan.
Het gaat mij meer om het beleid van ING, dieronvriendelijke kippenindustrie in Oekraine en elders financieren, dan om die floptopman.quote:Op woensdag 4 april 2018 17:04 schreef JaJammerJan het volgende:
Dom dat iedereen over de rooie is als iemand een flink salaris heeft en rijk probeert te worden. Maar die opheft is er nooit over mensen die al rijk zijn, 10 miljoen in aandelen hebben en daar gemiddeld gratis 700.000 euro bijna belastingvrij per jaar mee binnenharken.
De elite heeft jullie goed gehersenspoeld. Kijk vooral naar de mensen die rijk proberen te worden, maar de elite die al rijk is en met hun kapitaal miljarden per jaar binnenhalen, die blijven buiten schot.
15% belasting op winst van investeringen
52% belasting op inkomen
En iedereen vindt het goed
klopt IB moet fors omlaag en de BTW kan dan wel wat omhoogquote:Op woensdag 4 april 2018 17:04 schreef JaJammerJan het volgende:
Dom dat iedereen over de rooie is als iemand een flink salaris heeft en rijk probeert te worden. Maar die opheft is er nooit over mensen die al rijk zijn, 10 miljoen in aandelen hebben en daar gemiddeld gratis 700.000 euro bijna belastingvrij per jaar mee binnenharken.
De elite heeft jullie goed gehersenspoeld. Kijk vooral naar de mensen die rijk proberen te worden, maar de elite die al rijk is en met hun kapitaal miljarden per jaar binnenhalen, die blijven buiten schot.
15% belasting op winst van investeringen
52% belasting op inkomen
En iedereen vindt het goed
Vermogensbelasting moet verdubbeld worden.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt IB moet fors omlaag en de BTW kan dan wel wat omhoog
Praat voor jezelf.quote:Overigens hebben we het allemaal goed in Nederland
Ja joh, laten we de VRH naar 60% gooienquote:Op donderdag 5 april 2018 11:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Vermogensbelasting moet verdubbeld worden.
[..]
Praat voor jezelf.
quote:Op donderdag 5 april 2018 12:26 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ja joh, laten we de VRH naar 60% gooien
VRH die gaat juist erafquote:Op donderdag 5 april 2018 11:39 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Vermogensbelasting moet verdubbeld worden.
[..]
Praat voor jezelf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |