F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is nu ook al aan de orde van de dag. Wat mij het meeste stoort is die bewering dat dieren een soort bewustzijn hebben en dus verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor daden.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:04 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik denk dat ze met gelijke rechten voor dieren iets anders bedoelen. Meer in de zin van geen dierproeven, geen bio-industrie, geen jacht, geen massale slachtingen, geen vee transport, etc. Dus op dat niveau.
Dit.https://www.limburger.nl/(...)abij-limburgse-grensquote:Op dinsdag 13 maart 2018 09:45 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Welke "problemen" dan? Dit gaat al heel veel miljoenen jaren goed, maar nu zorgt het ineens voor een probleem?
Gewoon even uitzoomen, dan zie je dat alles onderdeel is van een grote cyclus van dingen en diersoorten die komen en gaan. Geen probleem.
Maar het zal wel bij jullie linkse plaatje horen, niet?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Mee eens, alleen de mens kan verantwoordelijk gesteld worden voor zijn daden. Ik denk dat deze "dierenliefhebbers" een beetje te veel doordraven en daardoor het doel uit het oog hebben verlorenquote:
[..]
Dat is nu ook al aan de orde van de dag. Wat mij het meeste stoort is die bewering dat dieren een soort bewustzijn hebben en dus verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor daden.
"Hoka Hey!"
En dat is niet zo? Apen kunnen zich heel schuldbewust gedragen.quote:
[..]
Dat is nu ook al aan de orde van de dag. Wat mij het meeste stoort is die bewering dat dieren een soort bewustzijn hebben en dus verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor daden.
Tegenover wie? Alleen al de term 'schuldbewust'. Apen zijn geen mensen.quote:
[..]
En dat is niet zo? Apen kunnen zich heel schuldbewust gedragen.
Elkaar én mensen. Gezien in een docu hoe een aap stiekum een voedselvoorraadje stal. Zolang dat niet was opgemerkt gedroeg de aap zich normaal maar toen ze (de andere apen) doorhadden wie het gedaan had veranderde dat.quote:
Wij 'lezen' dieren en vervolgens koppelen we daar menselijke emoties aan.quote:
Op zich niks mis mee, maar dat wil dus helemaal niet zeggen dat zo'n dier zich echt schuldig voelt.
Dat maken wij er van.
Die betrapte aap gedoeg zich anders dan toen hij nog niet betrapt was. Ik waak trouwens ook voor antropomorfie.quote:
[..]
Wij 'lezen' dieren en vervolgens koppelen we daar menselijke emoties aan.
Op zich niks mis mee, maar dat wil dus helemaal niet zeggen dat zo'n dier zich echt schuldig voelt.
Dat maken wij er van.
Gezien in een docu. Dus niet met je eigen ogen, maar klakkeloos geloven wat een ander jou voor schotelt.quote:
[..]
Elkaar én mensen. Gezien in een docu hoe een aap stiekum een voedselvoorraadje stal. Zolang dat niet was opgemerkt gedroeg de aap zich normaal maar toen ze (de andere apen) doorhadden wie het gedaan had veranderde dat.
Nou wil ik echt niet alle documentaires over natuur en diergedrag op de schroothoop gooien, maar er zit heel vaak toch bewuste of onbewuste manipulatie bij.
Ik kijk niet naar dierenmanieren, funniest home videos of Jaap Aap maar docu's op Discovery en dergelijke.quote:
[..]
Gezien in een docu. Dus niet met je eigen ogen, maar klakkeloos geloven wat een ander jou voor schotelt.
Nou wil ik echt niet alle documentaires over natuur en diergedrag op de schroothoop gooien, maar er zit heel vaak toch bewuste of onbewuste manipulatie bij.
Ja en? Daar worden geen beelden gemanipuleerd?quote:
[..]
Ik kijk niet naar dierenmanieren, funniest home videos of Jaap Aap maar docu's op Discovery en dergelijke.
Natuurlijk maar niet om aan te tonen dat dieren schuldgevoel zouden (kunnen) hebben.quote:
[..]
Ja en? Daar worden geen beelden gemanipuleerd?
Ik heb zelfs trouwens kippen. En 2 hanen. 1 Haan mag er op-, de andere niet. Maar als de grote haan even niet kijkt dan neemt het kleine haantje zijn kans. Daarna is hij (een poosje) erg schuw en voorzichtig naar de grote haan (die overigens nooit wat doorheeft) maar voor mij is het wel vermakelijk.
Hier een mooi voorbeeld waar mensen, met de beste bedoelingen dan, toch weer de mist in gaan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)zeehondjes~a3d6b37d/
https://www.ad.nl/binnenl(...)zeehondjes~a3d6b37d/
ja wat dacht je van die toestanden in de Oostvaardersplassen. Mensen accepteren geen dierendood en zeker niet van knuffeldieren met grote ogen.quote:
Hier een mooi voorbeeld waar mensen, met de beste bedoelingen dan, toch weer de mist in gaan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)zeehondjes~a3d6b37d/
Lenie 't Hart (een vreselijk mens overigens maar dat is persoonlijk...):
Zeehondenbeschermers lieten gisteren al weten dat ze gewoon zeehonden blijven redden, ook als dat officieel niet zomaar meer mag. ,,Als zieke zeehonden niet meer terecht kunnen in de opvangcentra, nemen we ze desnoods mee naar huis'', zegt Lenie ’t Hart, die als coördinator van de Stichting Reddingsteam Zeedieren vrijwilligers aanstuurt die gestrande zeehonden naar de opvangcentra brengen. ,,Dit rapport is een oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid. De NVWA zal het druk krijgen. Een zieke zeehond laat je niet doodgaan.''
En daarom heet je nu weer biest?quote:
Het betekent dat we netjes moeten doen tegen mensen en dieren.
Of is biest de eerste melk van eh....
Ik ben biest en ik ben hexx.quote:
[..]
En daarom heet je nu weer biest?
Of is biest de eerste melk van eh....
Dus biest is de eerste melk van hexx.
Ghehehehe
Wat een fluttopic
Mensen mogen wat mij betreft best gestraft worden als ze dieren onnodig laten lijden. Maar dat is ook gewoon een mening, verandert niks. Mensen en dieren gaan gewoon door zoals ze doen en dat hoort ook gewoon bij evolutie.
O.a. om dit soort uitspraken. Als je zelfbewust bent hoef je niet direct gestraft te worden omdat je doet wat je moet doen om zelf te overleven. Geen enkele vleeseter kan anders bestaan.quote:
Wat gaat dit betekenen: dat we roofdieren gaan straffen omdat ze op andere dieren doden?
Mensen mogen wat mij betreft best gestraft worden als ze dieren onnodig laten lijden. Maar dat is ook gewoon een mening, verandert niks. Mensen en dieren gaan gewoon door zoals ze doen en dat hoort ook gewoon bij evolutie.
Dieren goed behandelen en op een respectvolle manier slachten, maak je geen illusies dat wij apen met grote breinen ver van andere dieren staan.
Hoe doe je dat, dieren op een respectvolle manier slachten?quote:
Dieren goed behandelen en op een respectvolle manier slachten, maak je geen illusies dat wij apen met grote breinen ver van andere dieren staan.
Gewoon zonder onnodig lijden, even snel de halsslagader doorsnijden.quote:
[..]
Hoe doe je dat, dieren op een respectvolle manier slachten?
Of gewoon niet doen, er is geen lijden nodig, als je de illusie hebt over vrije keuzes te beschikken, dan is dit er een van.quote:
Gewoon zonder onnodig lijden, even snel de halsslagader doorsnijden.
Is er dan een andere manier om toch biefstuk te kunnen eten?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 04:46 schreef highender het volgende:
[..]
Of gewoon niet doen, er is geen lijden nodig, als je de illusie hebt over vrije keuzes te beschikken, dan is dit er een van.
Ik ben niet hypocriet, ik kies er voor om vlees te eten.quote:
[..]
Of gewoon niet doen, er is geen lijden nodig, als je de illusie hebt over vrije keuzes te beschikken, dan is dit er een van.
Punt blijft dat ze vervolgens geen alternatieven bieden.quote:
[..]
Ik denk dat ze met gelijke rechten voor dieren iets anders bedoelen. Meer in de zin van geen dierproeven, geen bio-industrie, geen jacht, geen massale slachtingen, geen vee transport, etc. Dus op dat niveau.
Geen bio-industrie. Hoe voedt je dan miljarden monden goedgekeurd vlees zonder dit mechanisme?
Allemaal vegetariër worden is ook geen alternatief want er ontbreekt simpelweg teveel landbouwgrond om een vegetarische wereld mogelijk te maken.
Geen jacht. Daarmee bespoedig je juist een disbalans binnen de natuur. Je laat de ene soort leven ten koste van de andere soort. Jacht of het gericht afschieten van bepaalde diersoorten behoud juist die balans.
Geen vee transporten. Leuk voor al die mensen die dan verhongerd langs de weg blijven wachten omdat de te geslachte koe niet meer uit de wei mag komen. Zo wordt die ruimte in de wei wel erg beperkt.
Mensen maken onmiskenbaar deel uit van een voedselketen. Daar hoort het doden van dieren en ze vervolgens opeten gewoon bij. Niets mis mee. Dat is de natuur.
Hoi hoi
Als je stelt dat de mens ook ‘maar’ een dier is, net als andere dieren, en dat voor mensen wel rechten gelden, maar voor dieren niet, dan doe je aan Speciesisme.
Dat wil zeggen dat je andere diersoorten dan de mens discrimineert op basis van soort.
Ik hecht daar zelf geen waardeoordeel aan, maar het is wel interessante filosofische materie.
Als je stelt dat de mens ook ‘maar’ een dier is, net als andere dieren, en dat voor mensen wel rechten gelden, maar voor dieren niet, dan doe je aan Speciesisme.
Dat wil zeggen dat je andere diersoorten dan de mens discrimineert op basis van soort.
Ik hecht daar zelf geen waardeoordeel aan, maar het is wel interessante filosofische materie.
Definitely not CIA
|
|
