quote:‘Boekhouder van Auschwitz’ (96) overleden voor start gevangenisstraf
De man die bekendstaat als de ‘boekhouder van Auschwitz’ is op 96-jarige leeftijd overleden. Hij was in 2015 een van de laatste mensen die veroordeeld werden voor de nazi-genocide van Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Oskar Gröning werd tot vier jaar gevangenisstraf veroordeeld voor zijn rol als medeplichtige bij de moord op 300.000 van de ongeveer één miljoen slachtoffers van het concentratiekamp Auschwitz. Hij lag in het ziekenhuis toen hij stierf; zijn straf nog moest beginnen. Gröning is volgens een woordvoerder van de aanklager in Hannover vrijdag overleden. Hij nam zelf niet deel aan het moorden, maar telde het afgepakte geld van slachtoffers bij hun aankomst in het kamp. Vandaar zijn bijnaam de ‘boekhouder van Auschwitz’.
Grönings rechtszaak werd gezien als een van de laatste grote processen in verband met de Holocaust, waarbij ongeveer zes miljoen Joden vermoord werden door het regime van Adolf Hitler. Het begin van zijn straf werd uitgesteld door juridisch getouwtrek en zijn slechte gezondheid.
Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.
Volgens de rechtbank werkte Gröning daardoor mee aan de moordmachinerie van de nazi’s, ook al had hij zelf geen bloed aan zijn handen.
https://www.hln.be/nieuws(...)genisstraf~a9278993/
Kun je dit verder uitleggen?quote:Op maandag 12 maart 2018 23:11 schreef Ali_boo het volgende:
Walgelijk hoe Oskar Gröning behandeld werd
https://historiek.net/oskar-groning-boekhouder-auschwitz/76744/quote:De verzamelaar raadde Gröning hierop een pamflet aan van de beruchte Holocaust-ontkenner Thies Christophersen, getiteld De Auschwitz Leugen. Nadat hij een exemplaar had bemachtigd en had doorgelezen, besloot hij een email naar Christophersen te sturen. Gröning schreef hierin onder meer:
“Ik heb alles gezien, de gaskamers, de crematies, het selectieproces. Anderhalf miljoen Joden werden vermoord in Auschwitz. Ik was daar.”
In de periode hierna ontving hij geregeld telefoontjes van verstokte Holocaust-ontkenners, die beweerden dat hij alles verzon. De brief die hij naar Christophersen stuurde werd afgedrukt in een uitgave van een groep neo-nazi’s. Steeds meer mensen raakten hierna bekend met het oorlogsverleden van Gröning. Uiteindelijk besloot de voormalig kampbewaker daarom om zijn memoires te beschrijven. Hierin schreef hij onder meer openlijk over alles wat hij gezien en gedaan had in Auschwitz. Het was hierna wachten op een rechtszaak. Gröning, die alles zo uitvoerig had beschreven, verwachtte te worden vrijgesproken, maar het liep anders.
Teringlijer
Ik zou niet zo een grote haat hebben aan deze man als een Hitler of ander kopstuk...
Precies, laat hij nou net een beroep uitvoeren dat ze daar in het kamp nodig hadden. De keuze daar werken of naar de frontlinie, ik denk dat veel mensen dezelfde keuze hadden gemaakt. Daarnaast deed hij er nog een boekje over open waardoor er veel informatie vrij kwam. Het is niet alsof deze man trots is op wat hij heeft gedaan.quote:Op maandag 12 maart 2018 23:29 schreef ludovico het volgende:
Pff, dit was alleen niet één van de mensen die écht mensonterende dingen deed, als je naar zo een kamp wordt gestuurd voor werk heb je ook niet echt de vrijheid om jezelf er zomaar aan te onttrekken... Lastig lastig.
Ik zou niet zo een grote haat hebben aan deze man als een Hitler of ander kopstuk...
Hij zat daar niet als boekhouder, maar als SS-er. Heeft wel overplaatsing naar het front aangevraagd, wat ie in '44 kreeg.quote:Op maandag 12 maart 2018 23:38 schreef rubensanti het volgende:
[..]
Precies, laat hij nou net een beroep uitvoeren dat ze daar in het kamp nodig hadden. De keuze daar werken of naar de frontlinie, ik denk dat veel mensen dezelfde keuze hadden gemaakt. Daarnaast deed hij er nog een boekje over open waardoor er veel informatie vrij kwam. Het is niet alsof deze man trots is op wat hij heeft gedaan.
Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkennersquote:
''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''
Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Die rechtszaak werd aangespannen omdat hij meedeed aan Auschwitz, niet omdat hij hier later eerlijk of berouwvol over was.quote:
Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Dat is geen 'juist ding'.
Wel eens in Auswitz geweest? Als je weet wat daar gebeurd en de groote van het terrein ziet dan kan je daar toch niet gaan "werken".quote:
Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren
Prijzen? Juist ding?quote:
[..]
Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkenners
''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''
Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
_ Het was een SS’erWat?quote:
[..]
Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkenners
''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''
Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Echt hoor, het geld van de vergaste joden opsturen naar zijn nazi-vriendjes, maar we moeten hem prijzen wtf hoe verzin je het.quote:
[..]
Prijzen? Juist ding?
Vrijwillig bij de SS gaan en dan nog zulk werk leveren.quote:
Dat is geen jeugdzonde, dat is een misdaad tegen de mensheid.
Te prijzen? Voor iets wat elk normaal denkend mens had moeten doen. Wat hij na de oorlog heeft gedaan weegt niet op tegen zijn fouten tijdens de oorlog en als deze meneer echt berouw heeft snapt hij dat zelf ook wel.quote:
[..]
Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkenners
''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''
Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Haha nou 99% is al lang overleden zo'n beetje inmiddels we zijn nu bezig met de laatste restjes naar de cel te sturen.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 03:45 schreef Infection het volgende:
Waarom worden die gasten altijd zo oud? Je geweten zou toch continu aan je moeten knagen zou je zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-03-2018 03:57:03 ]
Als die laatste restjes weg zijn zullen er wel heel wat mensen in een diep gat vallen.quote:
[..]
Haha nou 99% is al lang overleden zo'n beetje inmiddels we zijn nu bezig met de laatste restjes naar de cel te sturen.
Als je mag kiezen tussen een baantje als boekhouder of aan flarden worden geschoten op een Russische akker dan is de keuze al moeilijker. Het is niet dat ze zeiden bij je baantje als boekhouder vinden de meest gruwelijke dingen plaats. Ik vind het terecht dat hij gestraft wordt voor zijn daden. Maar je moet het niet groter maken dan het was ik zie persoonlijk liever dat er meer energie wordt gestoken in het vervolgen van recentere oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Wel eens in Auswitz geweest? Als je weet wat daar gebeurd en de groote van het terrein ziet dan kan je daar toch niet gaan "werken".
Hadden ze historicus moeten worden misschien, of een nieuwe roeping vinden als onderzoeker, hoe dan ook is het natuurlijk jammer dat er zoveel mensen met hun misdaden zijn weggekomen Hopelijk vinden ze nog ergens de consequenties van hun daden, en ook al zijn ze overleden vaak een hele tijd geleden, dan is het ook nog onze taak om dat te blijven onderzoeken en uit te lichten zeer belangrijk.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 06:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als die laatste restjes weg zijn zullen er wel heel wat mensen in een diep gat vallen.
Boekhouder dus in een vernietingskamp er even bijgezet he.quote:
Lekker makkelijk oordelen. Zoals als sommige al zeggen: als je moest kiezen tussen de frontline of boekhouder worden, dan zouden erg veel voor het tweede kiezen.
Ja, en dus?quote:
[..]
Boekhouder dus in een vernietingskamp er even bijgezet he.
Hij was opportunistisch, zoals vele van ons zouden zijn.
Hij heeft gewoon 60jaar zn waffel gehouden en fijn zijn leven geleid he. Het is niet alsof die direct in 1946 naar voren stapte.quote:
[..]
Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkenners
''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''
Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Die hadden ze van mij na de bevrijding ook meteen mogen ophangen (ja, ook als daar toevallig familie van mij tussen had gezeten)quote:
Ach, vele Nederlandse ambtenaren waren in die jaren geen haar beter....
Naast het feit dat ik Hoop dat vele van ons helemaal niet zo zouden of zullen zijn is dat nog altijd geen excuus verre van zelfs he.quote:
[..]
Ja, en dus?
Hij was opportunistisch, zoals vele van ons zouden zijn.
1: Natuurlijk wel. Is toch logisch?quote:
[..]
Naast het feit dat ik Hoop dat vele van ons helemaal niet zo zouden of zullen zijn is dat nog altijd geen excuus verre van zelfs he.
Als je jezelf kan beschermen tegen onheil, dan doe je dat. Tenzij je suďcidaal bent.
2: Is ook geen excuus. Maar laten we ook niet doen alsof deze man een Josef Mengele was.
Welk onheil? Waar heb je het over. Die waren Duitsers, die wilden vechten, die wilden naar het front. Deze meneer heeft uiteindelijk zelf gevraagd of hij naar het front mocht bijvoorbeeld.quote:
[..]
1: Natuurlijk wel. Is toch logisch?
Als je jezelf kan beschermen tegen onheil, dan doe je dat. Tenzij je suďcidaal bent.
Niet elk aandeel is het hetzelfde, maar tegelijkertijd ook weer wel, in ieder geval is de bijdrage van deze man voldoende om hem te straffen en dat is ook gebeurd. Als hij echt berouw had. Dan heeft hij het vast ook wel gerespecteerd dat zoiets zou worden gezegd dus er.quote:2: Is ook geen excuus. Maar laten we ook niet doen alsof deze man een Josef Mengele was.
Zijn waarde is dat hij als dader en ooggetuige ter plekke publiekelijk ging vertellen dat er inderdaad een massamoord was in Auschwitz. Bovendien was hij overtuigd nazi in die periode.quote:
[..]
Hij heeft gewoon 60jaar zn waffel gehouden en fijn zijn leven geleid he. Het is niet alsof die direct in 1946 naar voren stapte.
De holocaust-ontkenners konden hem niet afserveren als een liegende slachtoffer.
.
Verlicht de aanteiging aanzienlijk dat iemand dit niet uit vrije wil heeft gedaan.quote:
[..]
Naast het feit dat ik Hoop dat vele van ons helemaal niet zo zouden of zullen zijn is dat nog altijd geen excuus verre van zelfs he.
Maar dat heeft hij gedaan.quote:
[..]
Verlicht de aanteiging aanzienlijk dat iemand dit niet uit vrije wil heeft gedaan.
Ja dus met redelijke coulance wat verzinnen als straf.. laat die man bloemen bezorgen bij synagoges o.i.d. als de betreffende Joden hem willen hebben.quote:
Maar op zijn leeftijd met zijn gezondheid was hij al dik voorbij dat stadium.
Deze meneer was lid van de SS, heeft een behoorlijke poos in een vernietingskamp gewerkt zonder enig protest zover we weten, en is Nazi-Duitsland blijven dienen. Hoe dan ook schijnt hij enig berouw te hebben getoond in latere jaren, maar dat is natuurlijk niet voldoende om het gerecht te ontlopen, meneer had ook eerder naar de autoriteiten kunnen stappen en had een heleboel kampbeulen kunnen aangeven of Joden tijdens de oorlog kunnen redden. Maar dat heeft hij allemaal niet gedaan. Het blijft inderdaad prijzenswaardig dat hij uiteindelijk wel heeft gesproken, dat hij zijn verhaal heeft gedaan, maar juist vanwege dat verhaal moet hij ook begrijpen dat hij zijn straf niet kan en mag ontlopen in deze. Leeftijd doet niet ter zake.quote:
[..]
Ja dus met redelijke coulance wat verzinnen als straf.. laat die man bloemen bezorgen bij synagoges o.i.d. als de betreffende Joden hem willen hebben.
Maar op zijn leeftijd met zijn gezondheid was hij al dik voorbij dat stadium.
Want iedereen weet immers dat je meehelpen aan genocide goed kan maken door er dik 50 jaar later eerlijk over te zijn.quote:
[..]
Hij had er ook voor kunnen kiezen om zijn mond te houden . Ondanks dat die niemand heeft vermoord wilde hij zijn verantwoordelijk nemen voor zijn daden, hoe gering die ook waren . En vocht daarnaast actief tegen de zogenaamde holocaust ontkenners
''Zijn zaak kwam in 2005 onder de aandacht na het geven van interviews over zijn werk in het kamp. Gröning wilde daarmee ontkenners van de Holocaust overtuigen dat de genocide daadwerkelijk had plaatsgevonden. Hij gaf toe dat hij moreel schuldig was voor het werk dat hij in Auschwitz had verricht. Hij verstuurde de bankbiljetten die hij in de bagage van Joden vond naar SS-kantoren in Berlijn.''
Ipv hem te prijzen werd er een rechtzaak tegen hem aangespannen . Dit is de dank die je krijgt wanneer je juiste ding doet
Dit dus.quote:
[..]
Deze meneer was lid van de SS, heeft een behoorlijke poos in een vernietingskamp gewerkt zonder enig protest zover we weten, en is Nazi-Duitsland blijven dienen. Hoe dan ook schijnt hij enig berouw te hebben getoond in latere jaren, maar dat is natuurlijk niet voldoende om het gerecht te ontlopen, meneer had ook eerder naar de autoriteiten kunnen stappen en had een heleboel kampbeulen kunnen aangeven of Joden tijdens de oorlog kunnen redden. Maar dat heeft hij allemaal niet gedaan. Het blijft inderdaad prijzenswaardig dat hij uiteindelijk wel heeft gesproken, dat hij zijn verhaal heeft gedaan, maar juist vanwege dat verhaal moet hij ook begrijpen dat hij zijn straf niet kan en mag ontlopen in deze. Leeftijd doet niet ter zake.
Bevat aardig wat interview materiaal met o.a. Oskar Gröning zelf.
Jacob Lentz is zo`n mooi voorbeeld van een Nederlandse ambtenaar die "toch echt gewoon zijn werk deed"quote:
Die hadden ze van mij na de bevrijding ook meteen mogen ophangen (ja, ook als daar toevallig familie van mij tussen had gezeten)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Lentz
https://ambtenarengeschie(...)n-het-persoonsbewijsquote:Jacobus Lambertus Lentz (Den Haag, 23 juli 1894 – 18 augustus 1963) was een Nederlandse ambtenaar die een belangrijke rol heeft gespeeld bij de ontwikkeling van het bevolkingsregister en het persoonsbewijs, voor de Duitse bezetter van essentieel belang voor de maatschappelijke beheersing van de Nederlandse bevolking.
Hij speelde ook een hoofdrol in de uitvoering van de aanmeldplicht voor Joden. Hiermee zorgde hij ervoor dat de Duitsers de identificatie en daaropvolgende segregatie, wegvoering en uiteindelijke vernietiging van het Joodse volksdeel konden realiseren.
In april 1941 legde de Duitse bezetter alle Nederlanders van 14 jaar en ouder een identificatieplicht op. Door middel van een persoonsbewijs moest elke Nederlander zich in het maatschappelijke verkeer kunnen legitimeren tegenover de Duitse bezetter. Het persoonsbewijs heeft in Nederland een grote perfectie behaald. Het systeem, bevolkingsregister met annex een persoonsbewijs, was goeddeels waterdicht en het persoonsbewijs was bijna niet te vervalsen. Mede door dit persoonsbewijs zijn duizenden in de hand van de bezetter gevallen en vermoord. Ook voor de Joden was het persoonsbewijs een belangrijke schakel op weg naar de vernietiging.
Het persoonsbewijs in Nederland was van hoge kwaliteit. Het was technisch zelfs veel beter dan het vergelijkbare bewijs, de zogenoemde Kennkarte, dat Duitsers in Duitsland bij zich moesten dragen. De illegaliteit is nooit in staat geweest tot het maken van goede vervalsingen, wat het persoonsbewijs voor de Duitse bezetter tot een krachtig middel maakte bij haar repressieve politiek. Het Nederlandse persoonsbewijs is uitgedacht en ontworpen door de Nederlandse ambtenaar Jacobus Lambertus Lentz. Lentz, die geen lid was van de NSB, maar wel heel duidelijk pro-Duits, verschafte de Duitse bezetter een van de krachtigste middelen tot onderdrukking van mensen in de Nederlandse samenleving.
Het optreden van Lentz staat in schril contrast met bijvoorbeeld René Carmille, het hoofd van een vergelijkbare Franse organisatie die Joden voor de Duitse bezetters moest registreren en die de identificatie van Joden tegenwerkte (hij gaf niet aan op kaarten of iemand Jood was) en die ook veel kaarten (circa 100.000) van Joden uit de kaartenbakken liet verdwijnen zodat hun identiteit bij de bezetter niet bekend werd. René Carmille is door de SS gevangengenomen en in het concentratiekamp Dachau omgekomen. Mede echter door zijn tegenwerking heeft de bezetter in Frankrijk maar 25% van de Joden kunnen vermoorden.
https://www.historischnie(...)lkingsregisters.htmlquote:‘De banaliteit van het kwaad’, zo noemde filosofe Hannah Arendt de praktijken van de vele ‘gewone’ mensen die ieder hun steentje bijdroegen aan de Duitse vernietigingsmachine tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zij had het toen speciaal over Adolf Eichmann, de schijnbaar grijze en onbeduidende Duitse SS-bureaucraat die evenwel de jodendeportaties organiseerde. Haar omschrijving is echter net zo goed van toepassing op de Nederlandse ambtenaar Jacobus Lambertus Lentz, de ontwerper van het persoonsbewijs.
Na de bevrijding wordt Lentz tot drie jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens collaboratie met de bezetter.
Maar nog steeds ziet hij niet in wat hij verkeerd gedaan heeft. Hij meent dat, in zijn eigen woorden: ‘een ambtenaar, met het algemeen belang voor ogen, elke opdracht had uit te voeren, welke hem werd gegeven’.
In 1963 overlijdt hij als een verbitterd man, in de onwrikbare overtuiging dat een goede bevolkingsregistratie alleen maar voordelen voor de samenleving heeft.
Uit alle bronnen blijkt dat Lentz geen nazi was en ook geen nazisympathieën had. Hij was wel het slechtste voorbeeld dat een ambtenaar maar kan hebben: stug de opdrachten van hogerhand uitvoerend en verder doof en blind zijn voor de vreselijke gevolgen die zijn werk heeft. Tot zijn dood aan toe bleef hij de banaliteit in eigen persoon.
Nope.quote:
Het leven moet wel een marteling zijn geweest voor deze pipo. Zoveel mensen die je de dood in gejaagd hebt omdat ze anders zijn. Elke dag in de spiegel kijken en de gezichten van al die onschuldige joden zien. Mensen die angstig hun laatste momenten hebben doorgebracht. Deze kerel is om te kotsen.
Mensen in mijn omgeving, waaronder ikzelf, waren het niet helemaal eens met zijn veroordeling. Ten eerste vanwege zijn zeer hoge leeftijd, maar voornamelijk omdat het leven voor deze persoon toentertijd ook een marteling moet zijn geweest. Dat laatste klopt inderdaad, want naast al die talrijke angstige joden, gold dat ook voor hem in tegenstelling tot dé gewetenloze boosdoeners.
Immers bestonden er naast vele op moord beluste nazi's ook erg veel 'pionnen' die tijdens het nazi-regime op deze plaatsen te werk gesteld werden en geen keuze hadden. Dat zat toch best een groot verschil tussen. Echter kan men er wel over soebatten of nazi-medewerkers zoals Oskar Gröning er beter voor hadden kiezen om zelfmoord te plegen, of hieraan mee te blijven werken. Overigens blijft het dan nog zo dat men niet van iemand verwachten het eerste te doen, me dunkt.
Voor deze of gene zal het best voelen alsof hij ook tot de gewetenloze moordenaars behoorde, maar vele anderen zouden net als wij tóch onomstotelijke vrijspraak voor hem hebben bepleit teneinde hem zijn laatste jaren/ dagen in alle rust te laten slijten.
Het leven in een oorlog is vaak niet je van het, zullen we iedere oorlogscrimineel dan maar laten wandelen omdat zij ergens ook best wel zielig zijn? En zijn leeftijd had geen rol hoeven spelen als die eerder naar buiten was gekomen over zijn aandeel in de vernietiging van zoveel joden.quote:
[..]
Nope.
Mensen in mijn omgeving, waaronder ikzelf, waren het niet helemaal eens met zijn veroordeling. Ten eerste vanwege zijn zeer hoge leeftijd, maar voornamelijk omdat het leven voor deze persoon toentertijd ook een marteling moet zijn geweest. Dat laatste klopt inderdaad, want naast al die talrijke angstige joden, gold dat ook voor hem in tegenstelling tot dé gewetenloze boosdoeners.
Immers bestonden er naast vele op moord beluste nazi's ook erg veel 'pionnen' die tijdens het nazi-regime op deze plaatsen te werk gesteld werden en geen keuze hadden. Dat zat toch best een groot verschil tussen. Echter kan men er wel over soebatten of nazi-medewerkers zoals Oskar Gröning er beter voor hadden kiezen om zelfmoord te plegen, of hieraan mee te blijven werken. Overigens blijft het dan nog zo dat men niet van iemand verwachten het eerste te doen, me dunkt.
Voor deze of gene zal het best voelen alsof hij ook tot de gewetenloze moordenaars behoorde, maar vele anderen zouden net als wij tóch onomstotelijke vrijspraak voor hem hebben bepleit teneinde hem zijn laatste jaren/ dagen in alle rust te laten slijten.
Onzin. Dat gaat op voor de gewone Duitser die de Wehrmacht inmoest.quote:
[..]
Nope.
Mensen in mijn omgeving, waaronder ikzelf, waren het niet helemaal eens met zijn veroordeling. Ten eerste vanwege zijn zeer hoge leeftijd, maar voornamelijk omdat het leven voor deze persoon toentertijd ook een marteling moet zijn geweest. Dat laatste klopt inderdaad, want naast al die talrijke angstige joden, gold dat ook voor hem in tegenstelling tot dé gewetenloze boosdoeners.
Immers bestonden er naast vele op moord beluste nazi's ook erg veel 'pionnen' die tijdens het nazi-regime op deze plaatsen te werk gesteld werden en geen keuze hadden. Dat zat toch best een groot verschil tussen. Echter kan men er wel over soebatten of nazi-medewerkers zoals Oskar Gröning er beter voor hadden kiezen om zelfmoord te plegen, of hieraan mee te blijven werken. Overigens blijft het dan nog zo dat men niet van iemand verwachten het eerste te doen, me dunkt.
Voor deze of gene zal het best voelen alsof hij ook tot de gewetenloze moordenaars behoorde, maar vele anderen zouden net als wij tóch onomstotelijke vrijspraak voor hem hebben bepleit teneinde hem zijn laatste jaren/ dagen in alle rust te laten slijten.
Dit was een SS'er.
Aanvankelijk wel.quote:
Hij is vrijwillig bij de SS gegaan. Deze man was niet onschuldig, dat hij mag wegrotten.
En het verschil qua giftigheid tussen Wehrmacht en de SS bestond wel degelijk, inderdaad. Maar in den beginne - nog enigszins voordat alle gruwelen van dien opspeelden en onder deze pionnen goed duidelijk werden - was het nog een 'missie'. En net als bij de Maffia; wanneer het allemaal serieus, gevaarlijk of té erg wordt stapt men daar niet zo gemakkelijk meer uit.
Kortom; vaak was er voor deze reeds in dienst zijnde SS'ers geen weg meer terug. En al zeker niet toen WO II goed en wel was uitgebroken en Adolf Hitler al flink heer en meester was als De Führer.
Er was vaak geen weg meer terug en dat gold waarschijnlijk ook voor Oskar Gröning. Het zou neerkomen op deserteren en dat betekende maar één ding: de kogel!
Even een sprongetje naar een recenter fenomeen ... terugkerende IS-strijders. Daarvan kan je denk ik toch ook wel stellen dat, mochten die tot inkeer komen tijdens hun strijd, er geen of nauwelijks meer een weg terug was.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:24 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Aanvankelijk wel.
En het verschil qua giftigheid tussen Wehrmacht en de SS bestond wel degelijk, inderdaad. Maar in den beginne - nog enigszins voordat alle gruwelen van dien opspeelden en onder deze pionnen goed duidelijk werden - was het nog een 'missie'. En net als bij de Maffia; wanneer het allemaal serieus, gevaarlijk of té erg wordt stapt men daar niet zo gemakkelijk meer uit.
Kortom; vaak was er voor deze reeds in dienst zijnde SS'ers geen weg meer terug. En al zeker niet toen WO II goed en wel was uitgebroken en Adolf Hitler al flink heer en meester was als De Führer.
Er was vaak geen weg meer terug en dat gold waarschijnlijk ook voor Oskar Gröning. Het zou neerkomen op deserteren en dat betekende maar één ding: de kogel!
Vind je dat we om diezelfde reden als bij Gröning, dan dus ook onze Nederlandse IS-strijders (die nu terugkeren / gaan terugkeren) niet (of lichter) moeten veroordelen? Ze hadden immers geen veilige mogelijkheid meer om er mee op te houden nadat ze de initiële fout van deelname begingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 13-03-2018 16:02:56 ]
Hiertussen wil ik gaarne een nuance aanbrengen, tenminste als u het niet heel erg vindt.quote:
[..]
Even een sprongetje naar een recenter fenomeen ... terugkerende IS-strijders. Daarvan kan je denk ik toch ook wel stellen dat, mochten die tot inkeer komen tijdens hun strijd, er geen of nauwelijks meer een weg terug was.
Vind je dat we om diezelfde reden als bij Gröning, dan dus ook onze Nederlandse IS-strijders (die nu terugkeren / gaan terugkeren) niet (of lichter) moeten veroordelen? Ze hadden immers geen veilige mogelijkheid meer om er mee op te houden nadat ze de initiële fout van deelname begingen.
We hebben het hier dan inderdaad over twee gruwelijke bewegingen, maar desondanks zie ik een wezenlijk verschil tussen iemand als Gröning, die zich aansloot bij deze beweging toen deze in opkomst was, dan puur IS-strijders met het regelrechte doel om dood en verderf te zaaien.
Louter om die reden - een duivelse missie - hebben al deze personen zich vaak willens en wetens aangesloten bij een organisatie die qua gruwelen zijn weerga niet kent.
George Soros is er wel rijk mee geworden. Tot de dag van vandaag niet veroordeeld ondanks dat het zijn beste tijd uit zijn leven was ( volgens eigen zeggen )quote:
[..]
Echt hoor, het geld van de vergaste joden opsturen naar zijn nazi-vriendjes, maar we moeten hem prijzen wtf hoe verzin je het.
En hoeveel mensen heeft die persoonlijk omgelegd ? Hoe ver moeten we dit doorvoeren eigenlijk ? Misschien moeten we de toenmalige bakker ook in de gevangenis gooien , de dames die daar schoonmaakten ook in de cel gooien ? De postbodes ook gewoon in de cel gooien?quote:
[..]
Te prijzen? Voor iets wat elk normaal denkend mens had moeten doen. Wat hij na de oorlog heeft gedaan weegt niet op tegen zijn fouten tijdens de oorlog en als deze meneer echt berouw heeft snapt hij dat zelf ook wel.
Als je 70 jaar na dato nog steeds bezig bent met het rouwproces dan doe je echt iets verkeerdquote:
[..]
Hadden ze historicus moeten worden misschien, of een nieuwe roeping vinden als onderzoeker, hoe dan ook is het natuurlijk jammer dat er zoveel mensen met hun misdaden zijn weggekomen Hopelijk vinden ze nog ergens de consequenties van hun daden, en ook al zijn ze overleden vaak een hele tijd geleden, dan is het ook nog onze taak om dat te blijven onderzoeken en uit te lichten zeer belangrijk.
Alsof ambities hebben een slechte eigenschap isquote:
Hij is vrijwillig bij de SS gegaan. Deze man was niet onschuldig, dat hij mag wegrotten.
Onbekend met het concept Übermensch?quote:
Waarom worden die gasten altijd zo oud? Je geweten zou toch continu aan je moeten knagen zou je zeggen?
En dan spreekt dit goed wil je zeggen?quote:
[..]
George Soros is er wel rijk mee geworden. Tot de dag van vandaag niet veroordeeld ondanks dat het zijn beste tijd uit zijn leven was ( volgens eigen zeggen )
Gewoon iedereen die binnen de hekken van Auschwitz een Duits uniform droeg de gevangenis in.quote:
[..]
En hoeveel mensen heeft die persoonlijk omgelegd ? Hoe ver moeten we dit doorvoeren eigenlijk ? Misschien moeten we de toenmalige bakker ook in de gevangenis gooien , de dames die daar schoonmaakten ook in de cel gooien ? De postbodes ook gewoon in de cel gooien?
De dames die netjes elke donderdag kwamen schoonmaken in Auschwitz. Best leuk gevonden.quote:
[..]
En hoeveel mensen heeft die persoonlijk omgelegd ? Hoe ver moeten we dit doorvoeren eigenlijk ? Misschien moeten we de toenmalige bakker ook in de gevangenis gooien , de dames die daar schoonmaakten ook in de cel gooien ? De postbodes ook gewoon in de cel gooien?