Om in Nederland een wapen te bezitten moet je hemel en aarde laten bewegen, ik vind dat eerlijk gezegd niet eerlijk tegenover de burger. Waarom zou ik de overheid moeten vertrouwen dat zij mij veilig houden, maar vertrouwen zij mij niet om mezelf veilig te houden?
Burgers zouden makkelijker een pistool mogen bezitten maar dan moet die persoon minimaal 1x per jaar getest worden op zijn mentale toestand en kijken of de wapenbezitter wel veilig om kan gaan met zijn pistool. Ook zou iemand een met een vergunning zijn pistool in het openbaar mogen dragen ( wel afgescherm, dus NIET open carry. ) Zie pic in spoiler als voorbeeld. Natuurlijk mogen mensen met een criminele achtergrond geen wapen bezitten maar dat lijkt me wel logisch.
Wat vinden jullie van deze stelling? Ben jij er mee eens of oneens en beargumenteer dat ook a.u.bSPOILER
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 14:53:21 ]
Omdat je anders Amerikaanse toestanden krijgtquote:Op maandag 12 maart 2018 14:51 schreef vigen98 het volgende:
Waarom zou ik de overheid moeten vertrouwen dat zij mij veilig houden, maar vertrouwen zij mij niet om mezelf veilig te houden?
Dat is geen argument.quote:Op maandag 12 maart 2018 14:57 schreef Ingolstadt het volgende:
[..]
Omdat je anders Amerikaanse toestanden krijgt
Weer geen argument.quote:
Oneens. Je mag in Nederland wel een wapen bezitten, maar dat is dan voor de jacht of voor hobby. En dat is voldoende. Zodra je aan dat gelul van zelfbescherming/verdediging begint, krijg je Amerikaanse praktijken.
Hoe verklaar je landen waar wapens wel legaal zijn maar er geen '' Amerikaanse toestanden '' zijn? Landen zoals Zwitserland, Canada.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 14:59:18 ]
Dus jouw "ik wil mezelf kunnen verdedigen met een vuurwapen" is wél een argument en hun "je hoeft jezelf niet te kunnen verdedigen met een vuurwapen" is géén argument?quote:
[..]
Dat is geen argument.
[..]
Weer geen argument.
Nou nee, het is niet dat ik mezelf wil bewapen dat ik dat als argument gebruik. Mensen voelen zich veel veiliger als ze een wapen hebben, dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Dus jouw "ik wil mezelf kunnen verdedigen met een vuurwapen" is wél een argument en hun "je hoeft jezelf niet te kunnen verdedigen met een vuurwapen" is géén argument?
Omdat je iemand die "lul" tegen je zegt een kogel door de kop kan jagen! #safetyfirstquote:
Waarom wordt er altijd gesteld dat het toestaan van wapens veiligheid betekent?
Ik neem aan dat je een bron voor deze uitspraak hebt.quote:
Mensen voelen zich veel veiliger als ze een wapen hebben, dat is gewoon een feit.
En mensen voelen zich veel minder veilig in een omgeving met veel wapen. Ook een 'feit'.quote:
[..]
Nou nee, het is niet dat ik mezelf wil bewapen dat ik dat als argument gebruik. Mensen voelen zich veel veiliger als ze een wapen hebben, dat is gewoon een feit.
Het gaat om dat je jezelf moet kunnen verdedigen mocht er iets gebeuren. Ik kan wel wedden voor 1 miljoen euro dat iemand die beroofd wordt dat hij of zij had gehoopt dat hij of zij iets had om zichzelf te verdedigen.quote:
Waarom wordt er altijd gesteld dat het toestaan van wapens veiligheid betekent?
Bron van het feit?quote:
[..]
Nou nee, het is niet dat ik mezelf wil bewapen dat ik dat als argument gebruik. Mensen voelen zich veel veiliger als ze een wapen hebben, dat is gewoon een feit.
quote:
[..]
Ik neem aan dat je een bron voor deze uitspraak hebt.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.3b1683ec1994quote:
Hoe verklaar je Zwitserland?quote:
Meer wapens zal een samenleving nooit veiliger maken. Zie de ongelooflijke aantallen schietincidenten in de VS.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 15:21:54 ]
Als iemand denkt dat pistool jouw bescherming biedt zodat jezelf veilig gaat voelen.
Dan is er goed mis met jezelf en de samenleving. Daar moet je juist op richten.
Jezelf bewapenen helpt daar ook niet mee.
Dus iemand die illegaal een wapen haalt kan zomaar zijn gang gaan en de burgers mogen zichzelf dan niet verdedigen? Een crimineel zal sowieso de wet breken dus dat is geen argument als je zegt dat uiteindelijk een pistool ook gebruikt zal worden, ja in zelfverdediging zal het zeker gebruikt worden.quote:
Als je dat wapens toestaan, zullen men uiteindelijk ook gebruiken. Dat is iets wat wij juist moet voorkomen.
Als iemand denkt dat pistool jouw bescherming biedt zodat jezelf veilig gaat voelen.
Dan is er goed mis met jezelf en de samenleving. Daar moet je juist op richten.
Jezelf bewapenen helpt daar ook niet mee.
Nou, wat een fun.quote:
Ohja funfact, wist je dat bij de statistieken bij doden met wapens in Amerika, zelfmoord met wapens ook worden bijgeteld?
Rol om van het lachen hier.
oh ik dacht dat als je zelfmoord pleegt met een wapen dat je dan niet dood bent door het wapenquote:
Ohja funfact, wist je dat bij de statistieken bij doden met wapens in Amerika, zelfmoord met wapens ook worden bijgeteld?
Daar staat dat mensen zich veiliger voelen als er een vuurwapen in huis is. Niet dat mensen zich veiliger voelen als ze een vuurwapen hebben. Detail, maar wel belangrijk.quote:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.3b1683ec1994
En daarbij komt natuurlijk dat er in de VS veel mensen een wapen bij zich hebben, en inbrekers er ook één bij zich kunnen hebben, waardoor men dénkt dat het veiliger is als men een vuurwapen in huis heeft. Schijnveiligheid is ook een ding.
Wees nou niet zo zuur.quote:
[..]
Nou, wat een fun.
Rol om van het lachen hier.
Wat ik wil zeggen is dat de nummer van moorden met wapens omhoog gaat doordat je zelfmoorden met wapens toevoegt aan dat nummer. Dan wordt dat argument gebruikt om dan te laten zien hoeveel moorden er worden gepleegd. Dat is oneerlijk.quote:
[..]
oh ik dacht dat als je zelfmoord pleegt met een wapen dat je dan niet dood bent door het wapen
Natuurlijk lapt criminelen zijn wet om laars.. Maar, je kan ook zich afvragen. Waarom wordt iemand crimineel?quote:
[..]
Dus iemand die illegaal een wapen haalt kan zomaar zijn gang gaan en de burgers mogen zichzelf dan niet verdedigen? Een crimineel zal sowieso de wet breken dus dat is geen argument als je zegt dat uiteindelijk een pistool ook gebruikt zal worden, ja in zelfverdediging zal het zeker gebruikt worden.
Is er een kans te voorkomen dat iemand crimineel wordt. Moet je dat kunnen grijpen/ doen.
Mensen die een wapen bij zich dragen voelen zich ook veiliger, er is een reden waarom iemand überhaupt een wapen wilt dragen. Dat is om zich zelf te kunnen verdedigen mocht je in een situatie terecht komen waarin je je pistool nodig hebt.quote:
[..]
Daar staat dat mensen zich veiliger voelen als er een vuurwapen in huis is. Niet dat mensen zich veiliger voelen als ze een vuurwapen hebben. Detail, maar wel belangrijk.
En daarbij komt natuurlijk dat er in de VS veel mensen een wapen bij zich hebben, en inbrekers er ook één bij zich kunnen hebben, waardoor men dénkt dat het veiliger is als men een vuurwapen in huis heeft. Schijnveiligheid is ook een ding.
Bron?quote:
Mensen die een wapen bij zich dragen voelen zich ook veiliger
Een groot reden waarom iemand crimineel wordt is zijn financiële toestand en cultuur/opvoeding heeft er ook wat mee te maken. Dat is ook een reden waarom er zoveel meer criminaliteit in de VS is vergeleken met Nederland, omdat daar gewoon veel meer arme mensen wonen. Maar we kunnen landen aanwijzen waar wapens wel gewoon geaccepteerd worden, waar inwoners een gelijke of zelfs hogere welvaartsniveau heeft dan Nederland. * Kuch Zwitserland Kuch Canada * En daar zijn problemen met wapens.quote:
[..]
Natuurlijk lapt criminelen zijn wet om laars.. Maar, je kan ook zich afvragen. Waarom wordt iemand crimineel?
Is er een kans te voorkomen dat iemand crimineel wordt. Moet je dat kunnen grijpen/ doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 15:15:44 ]
Mensen met een criminele achtergrond mogen nu ook al geen wapens bezitten, maar dat zegt dus niks. Beetje crimineel heeft al gauw een handwapen of wat messen.
Misschien ben ik al te oud voor dit soort toestanden, maar ik zie in mijn verbeelding het volgende:
Jong moedertje loopt met wandelwagentje door het park en ziet dat verderop een bejaarde wordt gemolesteerd door een groepje kansenparels. Moet zij dan in bijzijn van haar baby haar pistool uit het netje halen om 1 of 2 van die gasten neer te schieten? Als ze geluk heeft dan, voor hetzelfde geld schiet ze die bejaarde door het hoofd. Dan keert de groep zich tegen haar, baby wordt verzopen in de vijver, zij wordt verkracht en tot moes getrapt.
Of je bent getuige van een brute overval op straat en jij pakt je wapen. Crimineel ziet dat en schiet meteen. Of grijpt een willekeurige burger als schild. Wat doe je dan?
Je zou het kunnen vergelijken met auto's. De ontwikkelingen hebben ervoor gezorgd dat er vandaag minder ongelukken gebeuren als jaren geleden, maar er vallen nog steeds doden in het verkeer.
Ligt niet aan de auto's maar aan de mensen zelf.
Nee dus, ik denk niet dat wapens meer veiligheid voor de burgers.
En hoe zit het met die landen? Worden wapens daar vaak gebruikt voor zelfverdediging? Worden die wapens vaak gebruikt voor criminele activiteiten? En waarom zou hun "wapensysteem" goed zijn voor Nederland?quote:
Maar we kunnen landen aanwijzen waar wapens wel gewoon geaccepteerd worden, waar inwoners een gelijke of zelfs hogere welvaartsniveau heeft dan Nederland. * Kuch Zwitserland Kuch Canada *
Al die zorgen die jij hebt zijn makkelijk te laten verdwijnen. Als mensen getraind zijn met wapens zal zoiets niet gebeuren.quote:
Oneens, want wij neigen meer naar de amerikaanse mentaliteit dan de zwitserse.
Mensen met een criminele achtergrond mogen nu ook al geen wapens bezitten, maar dat zegt dus niks. Beetje crimineel heeft al gauw een handwapen of wat messen.
Misschien ben ik al te oud voor dit soort toestanden, maar ik zie in mijn verbeelding het volgende:
Jong moedertje loopt met wandelwagentje door het park en ziet dat verderop een bejaarde wordt gemolesteerd door een groepje kansenparels. Moet zij dan in bijzijn van haar baby haar pistool uit het netje halen om 1 of 2 van die gasten neer te schieten? Als ze geluk heeft dan, voor hetzelfde geld schiet ze die bejaarde door het hoofd. Dan keert de groep zich tegen haar, baby wordt verzopen in de vijver, zij wordt verkracht en tot moes getrapt.
Of je bent getuige van een brute overval op straat en jij pakt je wapen. Crimineel ziet dat en schiet meteen. Of grijpt een willekeurige burger als schild. Wat doe je dan?
Je zou het kunnen vergelijken met auto's. De ontwikkelingen hebben ervoor gezorgd dat er vandaag minder ongelukken gebeuren als jaren geleden, maar er vallen nog steeds doden in het verkeer.
Ligt niet aan de auto's maar aan de mensen zelf.
Nee dus, ik denk niet dat wapens meer veiligheid voor de burgers.
In Nederland ken men ook armoede, in afgelopen jaren is dat toegenomen. Niet door de crisis, maar door de kabinet beleid.quote:
[..]
Een groot reden waarom iemand crimineel wordt is zijn financiële toestand en cultuur/opvoeding heeft er ook wat mee te maken. Dat is ook een reden waarom er zoveel meer criminaliteit in de VS is vergeleken met Nederland, omdat daar gewoon veel meer arme mensen wonen. Maar we kunnen landen aanwijzen waar wapens wel gewoon geaccepteerd worden, waar inwoners een gelijke of zelfs hogere welvaartsniveau heeft dan Nederland. * Kuch Zwitserland Kuch Canada *
Dat betekent ook niet dat wij VS achterna moet voor de veiligheid in Nederland.
Maar juist dat wij meer aandacht voor samenleving in alle lagen moet besteden. Alleen zo kan men voorkomen dat er onnodige geweld of moord zal plaatsvinden.
Er is altijd een rotte appels tussenin. Door samenwerken met alle mensen kan we zo voorkomen.
Het is eigenlijk simpel; Help andere en werk samen.
Daar hebben veel mensen wapens. Ik weet niet hoe vaak een wapen wordt gebruikt in zelfverdediging in Zwitserland, maar het feit dat er heel weinig criminaliteit is en dat ze een open wapencultuur hebben toont aan dat het hier ook zou kunnen werken. Kijk criminelen zullen sowieso wel aan hun wapens komen, de burger moet een kans hebben om zichzelf te kunnen verdedigen tegenover een schurk. Hoe klein ook de kans is dat je wordt beroofd, de kans is er nog steeds.quote:
[..]
En hoe zit het met die landen? Worden wapens daar vaak gebruikt voor zelfverdediging? Worden die wapens vaak gebruikt voor criminele activiteiten? En waarom zou hun "wapensysteem" goed zijn voor Nederland?
Nee, dat vind ik echt heel dom uitzien. Ik ben wel een fan van wapensquote:Op maandag 12 maart 2018 15:18 schreef ShevaJB het volgende:
Man man man, je zou het gewoon leip vinden om met zo'n ding rond te wandelen in je broek, net als cowboys in Texas. Geef maar gewoon eerlijk toe.
En hoe hoger het aantal wapens is, hoe groter de kans dat je eentje op je gericht krijgt.quote:
Daar hebben veel mensen wapens. Ik weet niet hoe vaak een wapen wordt gebruikt in zelfverdediging in Zwitserland, maar het feit dat er heel weinig criminaliteit is en dat ze een open wapencultuur hebben toont aan dat het hier ook zou kunnen werken. Kijk criminelen zullen sowieso wel aan hun wapens komen, de burger moet een kans hebben om zichzelf te kunnen verdedigen tegenover een schurk. Hoe klein ook de kans is dat je wordt beroofd, de kans is er nog steeds.
Dat is niet waar. Waarom zou een niet crimineel een wapen op je richten? Criminelen zullen sowieso een wapen op je richten of er nou veel of weinig wapens in een land zijn.quote:
[..]
En hoe hoger het aantal wapens is, hoe groter de kans dat je eentje op je gericht krijgt.
En dat weet jij omdat...?quote:
[..]
Al die zorgen die jij hebt zijn makkelijk te laten verdwijnen. Als mensen getraind zijn met wapens zal zoiets niet gebeuren.
Als er nu halve oorlogstoestanden uitbreken oké. Maar dit is vooralsnog gewoon een veilig en beschaafd land. Dat wil ik graag zou houden.
Om je te beroven omdat het makkelijk is?quote:
Dat is niet waar. Waarom zou een niet crimineel een wapen op je richten? Criminelen zullen sowieso een wapen op je richten of er nou veel of weinig wapens in een land zijn.
Of, als je in de kroeg een duw krijgt en terugduwt, die ander dronken is, jou een lesje wil leren en zijn wapen op je hoofd zet?
Omdat je je middelvinger opsteekt naar een medeweggebruiker en die daar niet van gediend is?
Genoeg redenen te verzinnen waarin mensen uitflippen.
Omdat het logica is? De situatie die jij mij vertelt gebeurd niet als de wapenbezitter gewoon weet hoe je een wapen moet gebruiken. Je schiet nooit wanneer je niet zeker bent van je target. Je kunt bijvoorbeeld al een waarschuwschot schieten dat zal dat groepje kansenparels staken met het slaan van een bijstander.quote:
Waarom denk je dat zoiets zal gebeuren? Denk je dat Nederland zo'n 3e wereld mentaliteit heeft?quote:
Doe maar niet. Te veel idioten in dit land, en te veel rivaliserende groepen. Nu al zullen er heel wat ruzies zijn die eindigen met de gedachte: 'ik wou dat ik pistool had, dan schoot ik 'm door z'n kop!'. En dan grote groepen mensen die zo'n ding nog hebben ook.....
Als er nu halve oorlogstoestanden uitbreken oké. Maar dit is vooralsnog gewoon een veilig en beschaafd land. Dat wil ik graag zou houden.
Gelukkig ben je totaal niet verstoken van enige realiteitszin.quote:
[..]
Omdat het logica is? De situatie die jij mij vertelt gebeurd niet als de wapenbezitter gewoon weet hoe je een wapen moet gebruiken. Je schiet nooit wanneer je niet zeker bent van je target. Je kunt bijvoorbeeld al een waarschuwschot schieten dat zal dat groepje kansenparels staken met het slaan van een bijstander.
Ja, omdat ze dan een pistool zoeken om jou te beschieten.quote:
Je kunt bijvoorbeeld al een waarschuwschot schieten dat zal dat groepje kansenparels staken met het slaan van een bijstander.
Eens. En beginnen terug te schieten. En daar sta je dan met je baby.quote:
[..]
Omdat het logica is? De situatie die jij mij vertelt gebeurd niet als de wapenbezitter gewoon weet hoe je een wapen moet gebruiken. Je schiet nooit wanneer je niet zeker bent van je target. Je kunt bijvoorbeeld al een waarschuwschot schieten dat zal dat groepje kansenparels staken met het slaan van een bijstander.
Dan ben je dus een crimineelquote:
[..]
Om je te beroven omdat het makkelijk is?
Of, als je in de kroeg een duw krijgt en terugduwt, die ander dronken is, jou een lesje wil leren en zijn wapen op je hoofd zet?
Omdat je je middelvinger opsteekt naar een medeweggebruiker en die daar niet van gediend is?
Genoeg redenen te verzinnen waarin mensen uitflippen.
En die 2e voorbeeld volgens mij gebeurd dat zowat niet. Je weet dat je hetzelfde kunt doen met een mes? Als iemand echt pissed is op je zal hij echt wel iets vinden om jou pijn te doen.Ik schiet je al door je been voordat je bij me kunt komenquote:
TS, ik ben het niet met je eens. Zal ik je voor je bek stompen of door je kop schieten?
Ja en er dan voor gaan staan: "Say hello to my little friend"!!quote:
[..]
Omdat het logica is? De situatie die jij mij vertelt gebeurd niet als de wapenbezitter gewoon weet hoe je een wapen moet gebruiken. Je schiet nooit wanneer je niet zeker bent van je target. Je kunt bijvoorbeeld al een waarschuwschot schieten dat zal dat groepje kansenparels staken met het slaan van een bijstander.
Nou, bij een voetbalwedstrijd om maar wat te noemen.quote:
[..]
Waarom denk je dat zoiets zal gebeuren? Denk je dat Nederland zo'n 3e wereld mentaliteit heeft?
Die kan je dan mooi gebruiken als human shield.quote:
[..]
Eens. En beginnen terug te schieten. En daar sta je dan met je baby.
Nee, je zit situaties te verzinnen die zowat niet voorkomen. Ook geef je geen argumenten maar geef je je mening vanuit je gevoelens van angst tegenover wapens.quote:
[..]
Gelukkig ben je totaal niet verstoken van enige realiteitszin.
Hoe willen ze een pistool zoeken dan? Bedoel je dat criminelen illegaal een pistool kunnen hebben?Wow! Dat kan nu ook al.quote:
[..]
Ja, omdat ze dan een pistool zoeken om jou te beschieten.
Ik zie niet in hoe wapenbezit voor iedereen in Nederland de samenleving beter maakt.quote:
[..]
Nee, je zit situaties te verzinnen die zowat niet voorkomen. Ook geef je geen argumenten maar geef je je mening vanuit je gevoelens van angst tegenover wapens.
Ja sorry hoor maar je moet wel bewust zijn van de situatie. Je gaat toch niet met een baby zoiets aanpakken?quote:
[..]
Eens. En beginnen terug te schieten. En daar sta je dan met je baby.
Mooi dat je dat zegt, hoeveel euro wil je wedden dat ze al een strafblad hebben? Dat zijn precies de mensen die ik geen wapen zou gunnenquote:
[..]
Nou, bij een voetbalwedstrijd om maar wat te noemen.
Dat doe jij toch ook. Gevoelens van angst over toegenomen criminaliteit; dus volgens jou is wapenbezit een garantie om je veiliger te voelen. Dat is dan jouw mening.quote:
[..]
Nee, je zit situaties te verzinnen die zowat niet voorkomen. Ook geef je geen argumenten maar geef je je mening vanuit je gevoelens van angst tegenover wapens.
Zie hier waarom het een uitstekend iets is dat we in Nederland niet gewoon zomaar even een wapen kunnen aanschaffen.quote:
[..]
Ik schiet je al door je been voordat je bij me kunt komen
En dat kan ik respecteren alleen ben ik er niet mee eens en heb je ook niet duidelijk gemaakt met feiten waarom het zo is.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe wapenbezit voor iedereen in Nederland de samenleving beter maakt.
We hebben ook een hoop marokkanen in dit land, en antillianen, zigeuners, turken, noem het allemaal maar op. En daarbij, je benadert dit allemaal te veel vanuit de individu, en volgens mij projecteer je ook nog eens je eigen gezonde verstand op de rest. Als het gaat om een complete bevolking toestaan wapens te hebben, betekent dat automatisch ook dat bad people zo'n ding in bezit krijgen, of idioten, mensen met een kwade dronk, noem het allemaal maar op. Het naïef te denken dat je dat met een paar regeltjes wel even voorkomt. Incidenten gaan hoe dan ook toenemen, en het schietwapen wordt gewoon voor iedereen een heel stuk toegankelijker.quote:
Waarom denk je dat zoiets zal gebeuren? Denk je dat Nederland zo'n 3e wereld mentaliteit heeft?
Likewise. Je hebt ook niet met feiten duidelijk gemaakt waarom het hebben van wapens de samenleving veiliger maakt.quote:
[..]
En dat kan ik respecteren alleen ben ik er niet mee eens en heb je ook niet duidelijk gemaakt met feiten waarom het zo is.
Ja sorry hoor, jij begon over veiliger zijn met wapens. Moet die moeder dan maar gewoon doorlopen en die bejaarde aan zijn lot overlaten? Wat heeft het dan voor zin om wapens voor iedereen beschikbaar te maken?quote:
[..]
Ja sorry hoor maar je moet wel bewust zijn van de situatie. Je gaat toch niet met een baby zoiets aanpakken?
Nee joh, nee want iedereen moet verplicht 1x per jaar gecontroleerd worden. Die andere 364 dagen in het jaar zijn daar door gedekt.quote:
[..]
We hebben ook een hoop marokkanen in dit land, en antillianen, zigeuners, turken, noem het allemaal maar op. En daarbij, je benadert dit allemaal te veel vanuit de individu, en volgens mij projecteer je ook nog eens je eigen gezonde verstand op de rest. Als het gaat om een complete bevolking toestaan wapens te hebben, betekent dat automatisch ook dat bad people zo'n ding in bezit krijgen, of idioten, mensen met een kwade dronk, noem het allemaal maar op. Het naïef te denken dat je dat met een paar regeltjes wel even voorkomt. Incidenten gaan hoe dan ook toenemen, en het schietwapen wordt gewoon voor iedereen een heel stuk toegankelijker.
Ja, maar de kans dat ze die altijd bij zich hebben is aanzienlijk groter als het mag. en de kans dat ze het gebruiken is ook al vele malen groter als ze zelf bedreigd worden.quote:
[..]
Hoe willen ze een pistool zoeken dan? Bedoel je dat criminelen illegaal een pistool kunnen hebben?Wow! Dat kan nu ook al.
Ja preciesquote:
Nee joh, nee want iedereen moet verplicht 1x per jaar gecontroleerd worden. Die andere 364 dagen in het jaar zijn daar door gedekt.
Je bent wel bewust dat de politie liegt over de cijfers over criminaliteit in Nederland? Paar maanden terug was er in Amsterdam een 2 paar die met AK-47's 2 mensen hebben gedood in een buurthuis waarvan 1 helemaal niks met hun zaak te maken had, zo'n persoon die in dat buurthuis bewapend was kon de daders uitschakelen. Ja je hoeft niet als rambo te gedragen maar het is gewoon een feit dat je met wapens je veel beter jezelf kunt verdedigen.quote:
[..]
Dat doe jij toch ook. Gevoelens van angst over toegenomen criminaliteit; dus volgens jou is wapenbezit een garantie om je veiliger te voelen. Dat is dan jouw mening.
Dat is flauw, ik maak een grapjequote:
[..]
Zie hier waarom het een uitstekend iets is dat we in Nederland niet gewoon zomaar even een wapen kunnen aanschaffen.
En hoeveel van hun zijn al in contact gekomen met politie of hebben een strafblad? Al die mensen zullen niet in aanmerking komen voor een wapen.quote:
[..]
We hebben ook een hoop marokkanen in dit land, en antillianen, zigeuners, turken, noem het allemaal maar op. En daarbij, je benadert dit allemaal te veel vanuit de individu, en volgens mij projecteer je ook nog eens je eigen gezonde verstand op de rest. Als het gaat om een complete bevolking toestaan wapens te hebben, betekent dat automatisch ook dat bad people zo'n ding in bezit krijgen, of idioten, mensen met een kwade dronk, noem het allemaal maar op. Het naïef te denken dat je dat met een paar regeltjes wel even voorkomt. Incidenten gaan hoe dan ook toenemen, en het schietwapen wordt gewoon voor iedereen een heel stuk toegankelijker.
EXACT de reden waarom het prima is dat we in Nederland niet gewoon zomaar een wapen kunnen kopen. Je zult maar een 'grapje' maken en de ander neemt dat maar al te serieus.quote:
Van mij mag er wel een bindend referendum komen over algemeen wapenbezit in Nederland. Ik ben er zeker van dat de overgrote meerderheid hier tegen is.quote:
NEderland moet daar echt heel erg op tegen zijn. Zeker types als TS moeten nooit een wapen mogen dragen.
In dat buurthuis waren een heel stel jonge kinderen aanwezig. Kom je in dezelfde situatie als met de baby. Moet je dan terug willen schieten?quote:
[..]
Je bent wel bewust dat de politie liegt over de cijfers over criminaliteit in Nederland? Paar maanden terug was er in Amsterdam een 2 paar die met AK-47's 2 mensen hebben gedood in een buurthuis waarvan 1 helemaal niks met hun zaak te maken had, zo'n persoon die in dat buurthuis bewapend was kon de daders uitschakelen. Ja je hoeft niet als rambo te gedragen maar het is gewoon een feit dat je met wapens je veel beter jezelf kunt verdedigen.
Zeker. Als je bijvoorbeeld in Amerika kijkt heb je staten zoals Montana waar men tot de tand bewapend is, daar is erg weinig criminaliteit vergeleken met bijvoorbeeld de staat Michigan waar niet zo'n pro wapen gevoel is.quote:
[..]
Likewise. Je hebt ook niet met feiten duidelijk gemaakt waarom het hebben van wapens de samenleving veiliger maakt.
Ja fijn voor de VS. Dit is Nederland.quote:
[..]
Zeker. Als je bijvoorbeeld in Amerika kijkt heb je staten zoals Montana waar men tot de tand bewapend is, daar is erg weinig criminaliteit vergeleken met bijvoorbeeld de staat Michigan waar niet zo'n pro wapen gevoel is.
Tevens wonen er 1 miljoen mensen in Montana op een gigantische oppervlakte.
Nee die moeder moet haar baby in veiligheid brengen mocht ze willen ingrijpen. Dat is je 1e prioriteit. Dan focus je op je doel.quote:
[..]
Ja sorry hoor, jij begon over veiliger zijn met wapens. Moet die moeder dan maar gewoon doorlopen en die bejaarde aan zijn lot overlaten? Wat heeft het dan voor zin om wapens voor iedereen beschikbaar te maken?
VS - 101 vuurwapens op 100 inwoners, Zwitserland 24,45 op elke 100 inwoners wel een groot verschil.quote:
Zelfs een land als Duitsland zit op 30,9 vuurwapens op elke 100 inwoners wat vergelijkbaar is met Canada.
Dus ja meer wapens betekend in dit geval meer slachtoffers.
Kan jou dus ook overkomen. Dat je in je ijver om jezelf of iemand anders te beschermen twee criminelen neerschiet en per ongeluk een toevallige voorbijganger die nieuwsgierig was naar al die knallen. Of een kind dat toevallig voorbijfietste.quote:
[..]
Je bent wel bewust dat de politie liegt over de cijfers over criminaliteit in Nederland? Paar maanden terug was er in Amsterdam een 2 paar die met AK-47's 2 mensen hebben gedood in een buurthuis waarvan 1 helemaal niks met hun zaak te maken had, zo'n persoon die in dat buurthuis bewapend was kon de daders uitschakelen. Ja je hoeft niet als rambo te gedragen maar het is gewoon een feit dat je met wapens je veel beter jezelf kunt verdedigen.
Zal jij weer komen met 'ja maar, risico's hou je altijd'.
Tja...
Ik heb mijn hele volwassen leven gerookt, mankeer niks, en morgen stop ik met roken en overmorgen word ik overreden door een bus.
Het leven haalt soms rare geintjes uit.
Oké ik denk dat we hier fout gaan. Zie dit niet als hoe het in Amerika wordt gedaan. Er moet wel regulering zijn. Tis niet alsof ik voor open carry pleit. En heb je een bron voor ''Ja, maar de kans dat ze die altijd bij zich hebben is aanzienlijk groter als het mag.''quote:
[..]
Ja, maar de kans dat ze die altijd bij zich hebben is aanzienlijk groter als het mag. en de kans dat ze het gebruiken is ook al vele malen groter als ze zelf bedreigd worden.
Oké dat is compleet uit context gehaald. Invalidquote:
[..]
EXACT de reden waarom het prima is dat we in Nederland niet gewoon zomaar een wapen kunnen kopen. Je zult maar een 'grapje' maken en de ander neemt dat maar al te serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 15:44:51 ]
Je schiet alleen wanneer je zeker bent dat je geen andere mensen kunt raken. Dat is gewoon zo. Je moet het niet zien alsof je gelijk je wapen trekt terwijl er kinderen voor je staan.quote:
[..]
In dat buurthuis waren een heel stel jonge kinderen aanwezig. Kom je in dezelfde situatie als met de baby. Moet je dan terug willen schieten?
Dat is percentueelquote:
[..]
Ja fijn voor de VS. Dit is Nederland.
Tevens wonen er 1 miljoen mensen in Montana op een gigantische oppervlakte.
Dan maakt het niet uit hoeveel mensen er zijn.Dus dan hoef je dat voorbeeld van die schietpartij in dat buurthuis ook niet te noemen.quote:
[..]
Je schiet alleen wanneer je zeker bent dat je geen andere mensen kunt raken. Dat is gewoon zo. Je moet het niet zien alsof je gelijk je wapen trekt terwijl er kinderen voor je staan.
Er is hier prima regulering, iedereen mag een wapen vasthouden, tenminste als je bij politie of leger werkt. Anders word je lid van een schietvereniging of je wordt jager. Dat is allemaal toegestaan zolang je een beetje normaal gedraagt.quote:
[..]
Oké ik denk dat we hier fout gaan. Zie dit niet als hoe het in Amerika wordt gedaan. Er moet wel regulering zijn. Tis niet alsof ik voor open carry pleit. En heb je een bron voor ''Ja, maar de kans dat ze die altijd bij zich hebben is aanzienlijk groter als het mag.''
De helft van de wapens in Amerika zijn in bezit van wapenverzamelaars. Ongeveer 1/3 in de VS bezit een wapen.quote:
[..]
VS - 101 vuurwapens op 100 inwoners, Zwitserland 24,45 op elke 100 inwoners wel een groot verschil.
Zelfs een land als Duitsland zit op 30,9 vuurwapens op elke 100 inwoners wat vergelijkbaar is met Canada.
Dus ja meer wapens betekend in dit geval meer slachtoffers.
Okee. Dus eerst de baby naar huis brengen, dan weer terug naar het park. Waar inmiddels de kansenparels zijn gevlogen en de bejaarde zwaargewond of dood is.quote:
[..]
Nee die moeder moet haar baby in veiligheid brengen mocht ze willen ingrijpen. Dat is je 1e prioriteit. Dan focus je op je doel.
Het aantal mensen maakt zeker wel uit. In een kleine gemeenschap kent men elkaar beter en komt men beter voor elkaar op, op sociaal en andere vlakken. Daardoor zal eerder gezien worden wie er zou kunnen afglijden naar criminaliteit en zal dat voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Dat is percentueel
En criminelen gaan - over het algemeen - geen mensen beroven/overvallen die ze persoonlijk kennen.
Waarom niet? Ik geef het als voorbeeld waarin iemand een wapen kon gebruiken ter zelfverdediging. Jij weet bijvoorbeeld niet dat je geen kans hebt om veilig te schieten. Dat denk je.quote:
[..]
Dus dan hoef je dat voorbeeld van die schietpartij in dat buurthuis ook niet te noemen.
Bron en dan vooral graag cijfers dat er procentueel net zoveel wapenbezitters zijn in Zwitserland en Canada. Nu klinkt het als argumentatie van lik mijn vestje om een stupide standpunt maar te kunnen verdedigen.quote:
[..]
De helft van de wapens in Amerika zijn in bezit van wapenverzamelaars. Ongeveer 1/3 in de VS bezit een wapen.
Tot nu toe blijkt alleen maar dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal mis slaat.
https://en.wikipedia.org/(...)er_capita_by_country
Leuke top 3 ook trouwens
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 15:47:40 ]
Ja man, een wapen in een kluis en je kogels apart in een andere kluisquote:
[..]
Er is hier prima regulering, iedereen mag een wapen vasthouden, tenminste als je bij politie of leger werkt. Anders word je lid van een schietvereniging of je wordt jager. Dat is allemaal toegestaan zolang je een beetje normaal gedraagt.
Wat voor zin heeft dat?quote:
Waarom niet? Ik geef het als voorbeeld waarin iemand een wapen kon gebruiken ter zelfverdediging. Jij weet bijvoorbeeld niet dat je geen kans hebt om veilig te schieten. Dat denk je.
Dat strookt totaal niet met elkaar.quote:
Je schiet alleen wanneer je zeker bent dat je geen andere mensen kunt raken. Dat is gewoon zo. Je moet het niet zien alsof je gelijk je wapen trekt terwijl er kinderen voor je staan.
quote:
[..]
Okee. Dus eerst de baby naar huis brengen, dan weer terug naar het park. Waar inmiddels de kansenparels zijn gevlogen en de bejaarde zwaargewond of dood is.
Dus jij bent de enige die kan ingrijpen ofzo? Woon jij alleen in Nederland?Dat je niet per ongeluk iemand zijn harses tegen het plafond kan schieten.quote:
[..]
Ja man, een wapen in een kluis en je kogels apart in een andere kluis
Dat heeft zoveel zin dat we hier nog steeds niet het wilde westen evenaren. Kinderdag verblijf de 'O.K. Corral' zitten we gewoon niet op te wachten.quote:
[..]
Ja man, een wapen in een kluis en je kogels apart in een andere kluis
Nee, als je het percentueel bekijkt maakt het niet uit, daarom is het ook PERCENTUEEL om een eerlijke vergelijking te krijgen. Nederland is een beschaafd land waar men respectvol met elkaar om kan gaan. Het zelfde geldt voor de staat Montana. We zijn geen 3e wereldland waarin we elkaar zomaar afschieten. Je ziet toch ook niet mensen hier elkaar massaal neersteken?quote:
[..]
Het aantal mensen maakt zeker wel uit. In een kleine gemeenschap kent men elkaar beter en komt men beter voor elkaar op, op sociaal en andere vlakken. Daardoor zal eerder gezien worden wie er zou kunnen afglijden naar criminaliteit en zal dat voorkomen kunnen worden.
En criminelen gaan - over het algemeen - geen mensen beroven/overvallen die ze persoonlijk kennen.
Het voorkomt bijvoorbeeld dat Pietje van zeven zijn zusje van drie neerschiet.quote:
[..]
Ja man, een wapen in een kluis en je kogels apart in een andere kluis
Waarom zou "hobby" zelfbescherming uitsluiten?quote:
Oneens. Je mag in Nederland wel een wapen bezitten, maar dat is dan voor de jacht of voor hobby. En dat is voldoende. Zodra je aan dat gelul van zelfbescherming/verdediging begint, krijg je Amerikaanse praktijken.
Zelfbescherming is mijn hobby.
quote:
Nee, als je het percentueel bekijkt maakt het niet uit, daarom is het ook PERCENTUEEL om een eerlijke vergelijking te krijgen. Nederland is een beschaafd land waar men respectvol met elkaar om kan gaan. Het zelfde geldt voor de staat Montana. We zijn geen 3e wereldland waarin we elkaar zomaar afschieten. Je ziet toch ook niet mensen hier elkaar massaal neersteken?
Je hebt de rest van mijn post niet gelezen, hè? Geef maar toe. En als je het wél gelezen hebt, heb je er niks van gesnapt.
Nou niet gaan draaien. Jij schreef zelf dat mam eerst haar baby veilig moet stellen alvorens actie te ondernemen.quote:
[..]
Collateral. Moet kunnen.quote:
[..]
Het voorkomt bijvoorbeeld dat Pietje van zeven zijn zusje van drie neerschiet.
Bron voor Amerika: https://www.npr.org/2016/(...)pulation-study-findsquote:
[..]
Bron en dan vooral graag cijfers dat er procentueel net zoveel wapenbezitters zijn in Zwitserland en Canada. Nu klinkt het als argumentatie van lik mijn vestje om een stupide standpunt maar te kunnen verdedigen.
Tot nu toe blijkt alleen maar dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal mis slaat.
https://en.wikipedia.org/(...)er_capita_by_country
Leuke top 3 ook trouwens
Hier is je bron voor Zwitserland: http://www.swissinfo.ch/e(...)gun-permits/42060050
Canada is volgens mij een stuk minder maar daar zal ik zo een bron voor je vinden.
In het belang van the Greater Good, the Greater Good.quote:
Als er vanavond een man met een mes in je huiskamer staat is de politie in het gunstigste geval na een minuut of tien ter plaatse. Tegen die tijd zitten er meer gaten in je romp dan in een speldenkussen.quote:
[..]
Dus jouw "ik wil mezelf kunnen verdedigen met een vuurwapen" is wél een argument en hun "je hoeft jezelf niet te kunnen verdedigen met een vuurwapen" is géén argument?
Zusje was toch een kutkind. Steeds janken enzo.quote:
[..]
In het belang van the Greater Good, the Greater Good.
Ja ben jij er van zeker dan dat er allemaal kinderen voor je staan? Dat weet je niet, dat denk je.quote:
[..]
[..]
Dat strookt totaal niet met elkaar.
Dus ik kan mijn pistool niet uit mijn kluis halen en er kogels in doen en dan iemand dood schieten? Dat is nog steeds mogelijk. Alweer invalid.quote:
[..]
Dat je niet per ongeluk iemand zijn harses tegen het plafond kan schieten.
IN DAT BUURTHUIS WAREN ALLEMAAL KINDEREN AANWEZIG!!quote:
[..]
Ja ben jij er van zeker dan dat er allemaal kinderen voor je staan? Dat weet je niet, dat denk je.
My God, are you incapable of rational thought?!
Niet echt. Je kan nog steeds je wapen uit je kluis halen en er kogels in doen en iemand neerknallen. Mensen doden kan nog steeds maar jezelf verdedigen kan dan amper.quote:
[..]
Het voorkomt bijvoorbeeld dat Pietje van zeven zijn zusje van drie neerschiet.
quote:
Dus ik kan mijn pistool niet uit mijn kluis halen en er kogels in doen en dan iemand dood schieten? Dat is nog steeds mogelijk. Alweer invalid.
quote:
My God, are you incapable of rational thought?!
Nog steeds niks wat de stelling ontkracht dat meer vuurwapens tot meer slachtoffers leiden, zelfs met de helft van de wapens bij 3% van de bevolking lopen er nog steeds zo ongeveer 2 x zoveel mensen met een wapen rond dan in Zwitserland.quote:
[..]
Bron voor Amerika: https://www.npr.org/2016/(...)pulation-study-finds
Hier is je bron voor Zwitserland: http://www.swissinfo.ch/e(...)gun-permits/42060050
Canada is volgens mij een stuk minder maar daar zal ik zo een bron voor je vinden.
De cijfers van wikipedia over Zwitserland zijn van 2016, jouw bron houdt op in 2015
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 15:54:27 ]
Ja dus? Als ze niet voor je staan en je pistool niet op zo'n kind gericht is, is dat geen probleem. Denk je dat je kogel 180 graden zal omdraaien en iemand achter je zal raken?quote:
[..]
IN DAT BUURTHUIS WAREN ALLEMAAL KINDEREN AANWEZIG!!
My God, are you incapable of rational thought?!
Nee dus. Niet in staat om rationeel na te denken. Ik geef het op.quote:
[..]
Ja dus? Als ze niet voor je staan en je pistool niet op zo'n kind gericht is, is dat geen probleem. Denk je dat je kogel 180 graden zal omdraaien en iemand achter je zal raken?
Sterkte ermee.
Gewoon lid worden van een schietvereniging en voldoen aan wat voorschriften en je hebt een legaal een smith & wesson in je huis. En als er dan toevallig iemand door je schoorsteentje komt om je de roe te geven dan sta je vol in je recht om die persoon naar de gene zijde te helpen.
Kan maar hoeft niet. Wat ik in zo'n geval zou kunnen doen is een zware asbak naar hem gooien.quote:
[..]
Als er vanavond een man met een mes in je huiskamer staat is de politie in het gunstigste geval na een minuut of tien ter plaatse. Tegen die tijd zitten er meer gaten in je romp dan in een speldenkussen.
Tegen een vuurwapen begin je niet zoveel.
Nee, dat is hardstikke valid, maar jij wil graag dat dat invalid is omdat je pro-wapen bent, maar ik heb liever dat de paar mensen die met alle geweld een wapen willen hebben 400 formulieren moeten invullen en controles moeten ondergaan VOOR ze uberhaupt een wapen in bezit kunnen krijgen, dan dat iedereen maar een wapen moet kunnen krijgen maar ze dan wel 'verplicht 1x per jaar een controle moeten ondergaan'.quote:
[..]
Oké dat is compleet uit context gehaald. Invalid
Dat jij dat anders wil is jouw probleem, want de realiteit is dat de door jou ongewenste situatie de daadwerkelijke situatie is. Leer er mee omgaan zou ik zeggen.
Ik heb zeker wel je post gelezen. Wil je een voorbeeld waar wel veel mensen wonen maar dit niet gebeurd? In Iowa waar 6 miljoen mensen wonen is het ongeveer hetzelfde.quote:
[..]
Je hebt de rest van mijn post niet gelezen, hè? Geef maar toe. En als je het wél gelezen hebt, heb je er niks van gesnapt.
Vigen wil ook gewoon niet begrijpen dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal misslaat. In Nederland is het best makkelijk maar je tweede alinea klopt van geen kant.quote:Op maandag 12 maart 2018 15:55 schreef SpecialK het volgende:
Heel veel mensen op dit forum beseffen zich trouwens niet hoe relatief makkelijk en legaal het is om Nederland een pistola te mogen bezitten.
Nee in dat recht sta je niet en bovendien moet je wapen achter slot en grendel ook moet je rekening houden met onverwachte controles.quote:Gewoon lid worden van een schietvereniging en voldoen aan wat voorschriften en je hebt een legaal een smith & wesson in je huis. En als er dan toevallig iemand door je schoorsteentje komt om je de roe te geven dan sta je vol in je recht om die persoon naar de gene zijde te helpen.
Je baby veilig stellen betekent niet rij 50 minuten terug naar huis om dan terug te komenquote:
[..]
Nou niet gaan draaien. Jij schreef zelf dat mam eerst haar baby veilig moet stellen alvorens actie te ondernemen.
Jij wilt dus een soort ideale situatie voor de wapenbezitters. Net als in de film, waar de criminelen ALTIJD MIS SCHIETEN en de goeden altijd met EEN schot de boeven uitschakelen.quote:
[..]
Je schiet alleen wanneer je zeker bent dat je geen andere mensen kunt raken. Dat is gewoon zo. Je moet het niet zien alsof je gelijk je wapen trekt terwijl er kinderen voor je staan.
Nou bekijk de bron van Wikipedia dan.quote:
[..]
Nog steeds niks wat de stelling ontkracht dat meer vuurwapens tot meer slachtoffers leiden, zelfs met de helft van de wapens bij 3% van de bevolking lopen er nog steeds zo ongeveer 2 x zoveel mensen met een wapen rond dan in Zwitserland.
De cijfers van wikipedia over Zwitserland zijn van 2016, jouw bron houdt op in 2015
quote:
[..]
Nee dus. Niet in staat om rationeel na te denken. Ik geef het op.
Sterkte ermee.
Beter stop je maar ook want geen je geeft geen enkel argument en zegt gewoon dingen uit angst. Lees je aub meer in over wapenveiligheid en de relatie met criminaliteit Dat moet je wel voor 1 jaar zijn minimaal.quote:
Heel veel mensen op dit forum beseffen zich trouwens niet hoe relatief makkelijk en legaal het is om Nederland een pistola te mogen bezitten.
Gewoon lid worden van een schietvereniging en voldoen aan wat voorschriften en je hebt een legaal een smith & wesson in je huis. En als er dan toevallig iemand door je schoorsteentje komt om je de roe te geven dan sta je vol in je recht om die persoon naar de gene zijde te helpen.
Als jij een vuurwapen hebt begin jij wel er veel aanquote:
[..]
Kan maar hoeft niet. Wat ik in zo'n geval zou kunnen doen is een zware asbak naar hem gooien.
Tegen een vuurwapen begin je niet zoveel.
Maar goed, dan ben je dus druk bezig met proberen een discussie te winnen op een forumpje op internet, en dan klik je die browser dicht, en dan ben je nog steeds niet in Amerika of Zwitserland, maar in Nederland, waar je, na al je toetsenbordgeHe-Man, nog steeds niet gewoon zomaar een wapen kunt aanschaffen.quote:
[..]
En nu?
Wat dan wel? Baby in de struiken verstoppen? Of achter een bankje?quote:
[..]
Je baby veilig stellen betekent niet rij 50 minuten terug naar huis om dan terug te komen
Je hebt niet echt een antwoord op mijn veronderstelling.
Wapenbezit geeft niet meer veiligheid, wapenbezit geeft de mensen wel het gevoel onkwetsbaar te zijn.
Dat recht heb je wel. Dat beseffen een hoop mensen zich niet. Zolang je maar aannemelijk kan maken dat je "het gevoel had dat je leven direct in gevaar was". Een hoop van die horrorverhalen waarin een zelf-verdediger door de rechter wordt gestraft voor disproportioneel geweld komt doordat de zelf-verdediger te veel ruimte laat voor onzekerheid ... dat geeft de rechter weer ruimte om te interpreteren.quote:
[..]
Vigen wil ook gewoon niet begrijpen dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal misslaat. In Nederland is het best makkelijk maar je tweede alinea klopt van geen kant.
[..]
Nee in dat recht sta je niet
Het is simpel. Man drong binnen. Het was donker. Je had je pistool. Je voelde angst. Je zag in de schemering dat de dader een wapen had. Je schoot. Klaar
Geen gelul met.. ik dacht dat de dader een mes had.. en oh misschien... had de dader niks maar ik schoot toch. Gewoon volhouden.. JIJ was overtuigd dat de dader op het punt stond om jou koud te maken.
Geen rechter die daar tegenin gaat. Zelfs als de inbreker achteraf geen vuurwapen bleek te hebben maar bijvoorbeeld een koevoet.
Dat is een technisch probleem wat op te lossen valt. Binnen 2 minuten een doorgeladen pistool in je handen lijkt me do-able. Beter dan 15 minuten wachten op de politie.quote:en bovendien moet je wapen achter slot en grendel ook moet je rekening houden met onverwachte controles.
Wat? Dit ging over een mes. Ik heb geen vuurwapen en ik wil het ook niet.quote:
[..]
Als jij een vuurwapen hebt begin jij wel er veel aan
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.quote:
[..]
Jij wilt dus een soort ideale situatie voor de wapenbezitters. Net als in de film, waar de criminelen ALTIJD MIS SCHIETEN en de goeden altijd met EEN schot de boeven uitschakelen.
Oké? Mogen we er niet over praten dan omdat het waarschijnlijk niet zal gebeuren in Nederland?quote:
[..]
Maar goed, dan ben je dus druk bezig met proberen een discussie te winnen op een forumpje op internet, en dan klik je die browser dicht, en dan ben je nog steeds niet in Amerika of Zwitserland, maar in Nederland, waar je, na al je toetsenbordgeHe-Man, nog steeds niet gewoon zomaar een wapen kunt aanschaffen.
En nu?
quote:
[..]
Wat dan wel? Baby in de struiken verstoppen? Of achter een bankje?
Je hebt niet echt een antwoord op mijn veronderstelling.
Wapenbezit geeft niet meer veiligheid, wapenbezit geeft de mensen wel het gevoel onkwetsbaar te zijn.
Hier heeft een moeder met een baby 2 inbrekers gestopt. Ze heeft zelfs 1 van de inbrekers kunnen doden.
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.quote:
[..]
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.quote:
[..]
Wat? Dit ging over een mes. Ik heb geen vuurwapen en ik wil het ook niet.
Ja ik ookquote:
[..]
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.
Als het kon had ik gewenst dat criminaliteit helemaal niet bestond, maar dat is gewoon niet reëel.De luxe van die keuze ligt helaas niet altijd bij jou.quote:
[..]
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.
Ik woon in een buurt waar relatief veel inbraken zijn. Het is een klein wondertje dat ze niet bij mij zijn langsgekomen. De buren naast me en onder me hebben al inbrekers langs gehad. De kans is aanwezig dat ik op een nacht oog in oog sta met een of ander stuk tuig die.. wel of niet een wapen heeft.. who knows...
Gepast geweld wordt nog wel geaccepteerd en bij mijn weten valt het gebruik van een vuurwapen daar niet onder. Ik ken genoeg jagers en het verkrijgen van een vuurwapen is vrij simpel maar het wapen gebruiken voor andere doeleinden zoals het neerschieten van een inbreker terwijl je ook in de stress je wapen uit de kluis moet halen en laden gaat toch echt wel problemen opleveren. Leg maar uit aan de rechtbank dat je toch echt je wapen goed had opgeborgen maar deze binnen no-time uit de kluis had, daarna te laden en de inbreker neer te schieten omdat je er van overtuigt was dat de inbreker je koud wou maken.quote:
[..]
Dat recht heb je wel. Dat beseffen een hoop mensen zich niet. Zolang je maar aannemelijk kan maken dat je "het gevoel had dat je leven direct in gevaar was". Een hoop van die horrorverhalen waarin een zelf-verdediger door de rechter wordt gestraft voor disproportioneel geweld komt doordat de zelf-verdediger te veel ruimte laat voor onzekerheid ... dat geeft de rechter weer ruimte om te interpreteren.
Het is simpel. Man drong binnen. Het was donker. Je had je pistool. Je voelde angst. Je zag in de schemering dat de dader een wapen had. Je schoot. Klaar
Geen gelul met.. ik dacht dat de dader een mes had.. en oh misschien... had de dader niks maar ik schoot toch. Gewoon volhouden.. JIJ was overtuigd dat de dader op het punt stond om jou koud te maken.
Geen rechter die daar tegenin gaat. Zelfs als de inbreker achteraf geen vuurwapen bleek te hebben maar bijvoorbeeld een koevoet.
[..]
Dat is een technisch probleem wat op te lossen valt. Binnen 2 minuten een doorgeladen pistool in je handen lijkt me do-able. Beter dan 15 minuten wachten op de politie.
Juist, we zijn eruit. En dan hebben we het maar niet over afketsende kogels die dan de verkeerde raken.quote:
[..]
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.
En in mijn voorbeeld moest moedertje die bejaarde ook aan zijn lot overlaten want de baby moet eerst veilig zijn.
Ander scenario: Kassamiepje bij de Lidl moet onder bedreiging van vuurwapen de inhoud van de kassa overhandigen. Dader loopt weg en de meute erachteraan, Iedereen druk aan het schieten, want die boef zal hangen.
Dat er bij deze klopjacht diverse onschuldige slachtoffers vallen, mwoh, das domme pech.
Het gevoel van veiligheid zal zegevieren.
Zoiets?
Heb je bewijs voor dat er zoveel collatoral damage valt? Volgens mij heb jij juist te veel hollywood films gekeken waar iedereen zomaar dood neer zal vallen als je met een pistool schietquote:
[..]
Juist, we zijn eruit. En dan hebben we het maar niet over afketsende kogels die dan de verkeerde raken.
En in mijn voorbeeld moest moedertje die bejaarde ook aan zijn lot overlaten want de baby moet eerst veilig zijn.
Ander scenario: Kassamiepje bij de Lidl moet onder bedreiging van vuurwapen de inhoud van de kassa overhandigen. Dader loopt weg en de meute erachteraan, Iedereen druk aan het schieten, want die boef zal hangen.
Dat er bij deze klopjacht diverse onschuldige slachtoffers vallen, mwoh, das domme pech.
Het gevoel van veiligheid zal zegevieren.
Zoiets?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:16:40 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)l-vuurwapen-a1481053quote:
[..]
Gepast geweld wordt nog wel geaccepteerd en bij mijn weten valt het gebruik van een vuurwapen daar niet onder.
Is al jaren zo... Een factor in zelfverdediging is nl dat je niet veel keuze hebt met wat je voor handen hebt. Je kan iemand niet straffen voor het feit zelf. Hooguit voor illegaal wapenbezit. Er zijn zat mensen die daar dus een strafblad voor vangen maar 0,0 straf krijgen voor het kapot knallen van een of andere randmongool.
Het zijn steeds die sukkels die dingen roepen zoals "ik had em al bewusteloos geslagen maar ik dacht ik knal em nog even door zijn torso om zeker te zijn". Ja dan krijg je gewoon de volle laag inderdaad.
Zoals ik al aangaf. Met flink wat oefening een wapen snel assembleren vanuit een kluis en dat is dan ook te bewijzen. Gewoon een politieagent een video laten maken van dat je dat snel kan.quote:Ik ken genoeg jagers en het verkrijgen van een vuurwapen is vrij simpel maar het wapen gebruiken voor andere doeleinden zoals het neerschieten van een inbreker terwijl je ook in de stress je wapen uit de kluis moet halen en laden gaat toch echt wel problemen opleveren. Leg maar uit aan de rechtbank dat je toch echt je wapen goed had opgeborgen maar deze binnen no-time uit de kluis had, daarna te laden en de inbreker neer te schieten omdat je er van overtuigt was dat de inbreker je koud wou maken.
Geen enkel bewijs. Het is, zoals ik al eerder schreef, gewoon iets wat er zou kunnen gebeuren.quote:
[..]
Heb je bewijs voor dat er zoveel collatoral damage valt? Volgens mij heb jij juist te veel hollywood films gekeken waar iedereen zomaar dood neer zal vallen als je met een pistool schiet
En nee, ik heb dat niet uit hollywoodfilms, maar uit nieuwsberichten.
Juist... Je hebt dat uit nieuwsberichtenquote:
[..]
Geen enkel bewijs. Het is, zoals ik al eerder schreef, gewoon iets wat er zou kunnen gebeuren.
En nee, ik heb dat niet uit hollywoodfilms, maar uit nieuwsberichten.
Als je nieuws leest over dat een vliegtuig neerstort, ga je er ook van uit dat elk vliegtuig zal neerstorten? Juist ja. Als jij nieuws leest over wapenbezit in Zwitserland, ga je er dan ook van uit dat zoiets in Nederland zou kunnen?quote:
[..]
Juist... Je hebt dat uit nieuwsberichten
Al mijn argumenten en uitspraken komen niet omdat ik nieuws kijk over wapens in Zwitserland maar omdat ik rapporten van de regering en onderzoeken citeer.quote:
[..]
Juist ja. Als jij nieuws leest over wapenbezit in Zwitserland, ga je er dan ook van uit dat zoiets in Nederland zou kunnen?
Ja en? Jouw TT:quote:
[..]
Al mijn argumenten en uitspraken komen niet omdat ik nieuws kijk over wapens in Zwitserland maar omdat ik rapporten van de regering en onderzoeken citeer.
Moet dat van jou? Ik moet dus helemaal niks.quote:Nederland moet meer open staan voor wapens voor burgers
Het is een stelling waarop iemand er mee eens kan zijn of oneensquote:
[..]
Ja en? Jouw TT:
[..]
Moet dat van jou? Ik moet dus helemaal niks.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:33:00 ]
Uit je OP:quote:
Geen enkel mens kan absolute veiligheid garanderen. Al stouw jij je huis vol met wapens, dan nog kan er iets gebeuren waardoor jij of je geliefden omgebracht worden.quote:Om in Nederland een wapen te bezitten moet je hemel en aarde laten bewegen, ik vind dat eerlijk gezegd niet eerlijk tegenover de burger. Waarom zou ik de overheid moeten vertrouwen dat zij mij veilig houden, maar vertrouwen zij mij niet om mezelf veilig te houden?
De veiligheid waar jij op duidt, is een schijnveiligheid.
Ja, een zware kristallen asbak. Reken maar dat dat hard aankomt als ik zoiets naar je gooi.quote:
[..]
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.
Oké als jij je zo wilt verweren tegen een inbreker succesquote:
[..]
Ja, een zware kristallen asbak. Reken maar dat dat hard aankomt als ik zoiets naar je gooi.
Het wordt inderdaad hoog tijd dat Nederland zich bij de top in deze grafieken voegt!
Je ziet dat in de UK, waar de politie niet standaard met guns rondloopt, het erg goed gaat.
Wat valt er te lachen?quote:
[..]
Oké als jij je zo wilt verweren tegen een inbreker succes
Dat snapt zo'n inbreker ook wel, dus die zorgt er voor dat hij in het voordeel zal zijn... En dan wil ik niet bevooroordeeld lijken, maar ik verwacht dat hij betere contacten heeft om aan zwaarder geschut te komen dan de normale burger.quote:
[..]
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.
Ik zie geen enkele meerwaarde in je stelling, om meer wapens toe te staan.
Met illegale wapens ja wordt er veel gedood in Amerika. Dus? Ze zijn illegaal, toch stopt dat criminelen niet.quote:
[ afbeelding ]
Het wordt inderdaad hoog tijd dat Nederland zich bij de top in deze grafieken voegt!
Je ziet dat in de UK, waar de politie niet standaard met guns rondloopt, het erg goed gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:47:50 ]
Euhm nee.. Het is geen wapenwedloop waarin iedereen zijn wapen gaat upgraden. Als jij een wapen hebt en de inbreker weet dat, dan zal de inbreker hoogstwaarschijnlijk een andere huis kiezen waarin ze geen wapen hebben.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:45 schreef Lod het volgende:
[..]
Dat snapt zo'n inbreker ook wel, dus die zorgt er voor dat hij in het voordeel zal zijn... En dan wil ik niet bevooroordeeld lijken, maar ik verwacht dat hij betere contacten heeft om aan zwaarder geschut te komen dan de normale burger.
Ik zie geen enkele meerwaarde in je stelling, om meer wapens toe te staan.
Je kunt je ook op andere manieren beveiligen tegen inbraak.quote:
[..]
Euhm nee.. Het is geen wapenwedloop waarin iedereen zijn wapen gaat upgraden. Als jij een wapen hebt en de inbreker weet dat, dan zal de inbreker hoogstwaarschijnlijk een andere huis kiezen waarin ze geen wapen hebben.
Te weinig highschool shootings natuurlijk!quote:
Of je alvast bewapenen tegen de oprukkende islam?
Met legale wapens niet natuurlijkquote:
[..]
Met illegale wapens ja wordt er veel gedood in Amerika. Dus? Ze zijn illegaal, toch stopt dat criminelen niet.
/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/10259683/mother_jones_gun_deaths_by_state.png)
Hoe hoger het wapenbezit in een staat, hoe meer doden door vuurwapens.
Ja dat klopt, maar een pistool is een last resort middel.quote:
[..]
Je kunt je ook op andere manieren beveiligen tegen inbraak.
Heb jij wel eens iemand neergeschoten?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar een pistool is een last resort middel.
De kans dat je in Nederland wordt doodgeschoten bij een inbraak is erg laag.quote:
[..]
Ja dat klopt, maar een pistool is een last resort middel.
En dat komt voornamelijk omdat een inbreker er op rekent dat er binnen geen vuurwapens zijn en zelf ook onbewapend op pad gaat.
Je kan een wapenwedloop gaan organiseren tussen bijvoorbeeld woningbezitters en inbrekers, ik weet dan wel zeker dat we hoger in de bovenstaande statistieken terechtkomen.
Nee en dat zou ik ook nooit willen doen maar als het nodig is om mezelf te redden zal ik dat wel doen ja.quote:
[..]
Heb jij wel eens iemand neergeschoten?
Hoe moet een inbreker op voorhand weten dat een huis geen wapen heeft? Of juist wel een wapen.quote:
[..]
Euhm nee.. Het is geen wapenwedloop waarin iedereen zijn wapen gaat upgraden. Als jij een wapen hebt en de inbreker weet dat, dan zal de inbreker hoogstwaarschijnlijk een andere huis kiezen waarin ze geen wapen hebben.
En een wapenwedloop gaat echt wel gebeuren. Dat zit in de mens, altijd net even beter willen hebben/zijn dan de ander.
Dat maakt mij niet uit, al hebben ze een mes of honkbalknuppel, ik zal een pistool gebruiken mocht ik de situatie zo dreigend vinden dat ik mezelf en mijn eigendommen moet verdedigen. En ja ik weet dat het in Nederland niet geaccepteerd wordt om je eigendommen te verdedigen.quote:
[..]
De kans dat je in Nederland wordt doodgeschoten bij een inbraak is erg laag.
En dat komt voornamelijk omdat een inbreker er op rekent dat er binnen geen vuurwapens zijn en zelf ook onbewapend op pad gaat.
Je kan een wapenwedloop gaan organiseren tussen woningbezitters en inbrekers, ik weet dan wel zeker dat we hoger in de bovenstaande statistieken terechtkomen.
Dat is zijn probleem. Maar als je dus duidelijk maakt dat de normale bevolking zich bewapend zal het idee ook wel doordringen dat het inbreken niet meer zo veilig is voor de inbrekerquote:
[..]
Hoe moet een inbreker op voorhand weten dat een huis geen wapen heeft? Of juist wel een wapen.
En een wapenwedloop gaat echt wel gebeuren. Dat zit in de mens, altijd net even beter willen hebben/zijn dan de ander.
Een wapenwedloop zal niet gebeuren, je ziet in Amerika toch niet dat ze met een minigun je huis komen binnenstormen en je komen beroven?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:57:48 ]
Ik zal geen vuurwapen gebruiken, ik heb er dan ook geen en zal er zeker nooit één in huis hebben.quote:
[..]
Dat maakt mij niet uit, al hebben ze een mes of honkbalknuppel, ik zal een pistool gebruiken mocht ik de situatie zo dreigend vinden dat ik mezelf en mijn eigendommen moet verdedigen. En ja ik weet dat het in Nederland niet geaccepteerd wordt om je eigendommen te verdedigen.
Alle landen waar vuurwapenbezit gebruikelijk is hebben in de statistieken hierboven al aangetoond dat dat niet het effect is, al gelooft men er zelf wel in.quote:
[..]
Dat is zijn probleem. Maar als je dus duidelijk maakt dat de normale bevolking zich bewapend zal het idee ook wel doordringen dat het inbreken niet meer zo veilig is voor de inbreker
Kun je een bron geven waarin het bewapenen van burgers daadwerkelijk heeft geleid tot een vermindering van de criminaliteit?quote:
[..]
Dat is zijn probleem. Maar als je dus duidelijk maakt dat de normale bevolking zich bewapend zal het idee ook wel doordringen dat het inbreken niet meer zo veilig is voor de inbreker
En dat zonder toename van schietincidenten (al dan niet zelfmoord).
Oké en dat respecteer ik. Ik wil je alleen duidelijk maken dat met een wapen je jezelf veel beter kunt verdedigen in levensbedreigende situaties.quote:
[..]
Ik zal geen vuurwapen gebruiken, ik heb er dan ook geen en zal er zeker nooit één in huis hebben.
Dat is vals. Ik zie geen hoge criminaliteit in Zwitserland.quote:
[..]
Alle landen waar vuurwapenbezit gebruikelijk is hebben in de statistieken hierboven al aangetoond dat dat niet het effect is, al gelooft men er zelf wel in.
Door wapens kom je ook eerder in een levensbedreigende situatie, met name als criminelen zich meer en meer geroepen gaan voelen om deze mee te nemen naar een inbraak om dat huiseigenaren zich ook bewapenen.quote:
[..]
Oké en dat respecteer ik. Ik wil je alleen duidelijk maken dat met een wapen je jezelf veel beter kunt verdedigen in levensbedreigende situaties.
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:58 schreef Lod het volgende:
[..]
Kun je een bron geven waarin het bewapenen van burgers daadwerkelijk heeft geleid tot een vermindering van de criminaliteit?
En dat zonder toename van schietincidenten (al dan niet zelfmoord).
Maar is dat dankzij het wapenbezit of zijn er andere oorzaken?quote:
[..]
Dat is vals. Ik zie geen hoge criminaliteit in Zwitserland.
Maar ik zie wel veel zwart geld in Zwitserland. Schurken kunnen gewoon daar hun buit veiligstellen.quote:
[..]
Dat is vals. Ik zie geen hoge criminaliteit in Zwitserland.
Criminelen kunnen nu al een wapen meenemen en dat doen ze soms ook nog. Het is gewoon geen counter argument tegen het wapenbezit. Omdat criminelen wat gaan doen betekent dat jij hulpeloos moet wachten op de politie?quote:
[..]
Door wapens kom je ook eerder in een levensbedreigende situatie, met name als criminelen zich meer en meer geroepen gaan voelen om deze mee te nemen naar een inbraak om dat huiseigenaren zich ook bewapenen.
Hiervoor dezelfde soort vraag:quote:
[..]
Maar is dat dankzij het wapenbezit of zijn er andere oorzaken?
quote:
[..]
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.
Niet zo'n goed voorbeeld.
Zoals jij redeneert, zou de doodstraf ook een flink afschrikmiddel zijn voor criminelen.quote:
[..]
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.
Je zou toch denken dat dat al veiligheid genoeg zou geven.
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.quote:
[..]
Maar is dat dankzij het wapenbezit of zijn er andere oorzaken?
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
Ik zie een stijging in verkeersboetes in Nederland.quote:
[..]
Maar ik zie wel veel zwart geld in Zwitserland. Schurken kunnen gewoon daar hun buit veiligstellen.
Again, invalid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:08:00 ]
In stad Chicago is armoede nog steeds aanwezig. De armoede voedt criminaliteit, dus om beurt ook wapens en drugs verkoop.quote:
[..]
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.
Dat maakt niet uit, het gaat niet om hoeveel mensen uiteindelijk een wapen hebben. Het gaat om dat je een kans hebt om jezelf te kunnen verdedigen. Ik kan dat makkelijker met een pistool dan met een mes.quote:
Wapenbezit is in Zwitserland bijna gehalveerd de afgelopen 10 jaar.
Niet zo'n goed voorbeeld.
Er is al gebleken dat bij dat soort aanslagen (of shootings) burgers zich niet verdedigen maar op de vlucht slaan.quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
In de USA zijn er zo'n 10 shootings in de recente historie te benoemen waar wapenbezit een einde maakte aan een shooting. Maar daar staan dan wel >10.000 doden per jaar tegenover.
Een pistool is zeker een afschrikmiddel, alleen als dat niet genoeg is kan je het ook daadwerkelijk gaan gebruiken. Wat, denk je dat ik pleit voor het alleen dragen van een pistool en het nooit mogen gebruiken?quote:
[..]
Zoals jij redeneert, zou de doodstraf ook een flink afschrikmiddel zijn voor criminelen.
Je zou toch denken dat dat al veiligheid genoeg zou geven.
Wat voor nut heeft dat.Jij had het over criminaliteit in Zwitserland.quote:
[..]
Ik zie een stijging van verkeersboetes in Nederland.
Again, invalid.
Witteboordencriminelen tellen niet mee voor jou?
Illegale wapens jaquote:
[..]
In stad Chicago is armoede nog steeds aanwezig. De armoede voedt criminaliteit, dus om beurt ook wapens en drugs verkoop.
Mensen die legaal een wapen hebben plegen percentueel enorm weinig een misdaad.Duhhh omdat burgers geen wapens mogen hebben, logisch dat ze wegrennen.quote:
[..]
Er is al gebleken dat bij dat soort aanslagen burgers zich niet verdedigen maar op de vlucht slaan.
Nee kruk, wat ik bedoel is: als jij een pistool hebt, ben ik dan ook veiliger?quote:
[..]
Een pistool is zeker een afschrikmiddel, alleen als dat niet genoeg is kan je het ook daadwerkelijk gaan gebruiken. Wat, denk je dat ik pleit voor het alleen dragen van een pistool en het nooit mogen gebruiken?
Als een crimineel de doodstraf krijgt, schrikt dat anderen af? De statistieken zeggen van niet.
M.b.t. Zwitserland. Dan moeten we meer tijd steken in het verbeteren van de financiële toestand, problemen moet je bij de bron aanpakken.quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
Charlie Hebdo was een terroristische aanslag, geen gewone criminaliteit. En het bewapenen van gewone burgers zal dat niet hebben tegengehouden. Alleen maar meer slachtoffers.
Ik heb het over shootings in o.a. de USA. Zie ook aanvulling.quote:
[..]
Duhhh omdat burgers geen wapens mogen hebben, logisch dat ze wegrennen.
Goed oefenen, het is moeilijk om een bewegend doelwit te raken.quote:
[..]
Duhhh omdat burgers geen wapens mogen hebben, logisch dat ze wegrennen.
Je snapt toch wel wat ik bedoelquote:
[..]
Jij had het over criminaliteit in Zwitserland.
Witteboordencriminelen tellen niet mee voor jou?
Ik ga toch iemand niet neerschieten omdat hij graffiti op mijn huis spuit. Context is wel belangrijk. Het moet een misdaad zijn waarin jij vreest voor je leven.In principe heb je wel een punt als je kijkt naar zelfbeschikking en zal een liberale wapenwetgeving voordelig zijn voor mensen die dit hoog in de vaandel hebben én de tijd erin willen steken om goed met een wapen om te gaan én de kracht hebben om het wapen te gebruiken wanneer het nodig is én ook nog op tijd bij een wapen kunnen komen, deze laden en gebruiken tegen een indringer.quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
Dit allemaal voor de éne persoon in de honderduizend die met wapengeweld te maken krijgt. De kuur is kwalijker dan de daadwerkelijke kwaal. Dus in deze is het strikte wapenbeleid en de actieve handhaving ervan (wat echt wel gebeurd) een stuk effectiever dan het gewoon maar vrij geven en het door ons zelf te laten regelen.
Of jij veiliger bent kan ik niet zeggen, ik kan je wel zeggen dat jij je dan veel beter kunt verdedigen.quote:
[..]
Nee kruk, wat ik bedoel is: als jij een pistool hebt, ben ik dan ook veiliger?
Als een crimineel de doodstraf krijgt, schrikt dat anderen af? De statistieken zeggen van niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:14:01 ]
Dat is niet waar. In december was er een church shooting in Texas, weet je dat nog? Weet je wat iemand daar deed? Hij rende naar zijn auto en bracht zijn AR-15 en begon te schieten op de dader en heeft daardoor mensen kunnen redden, ja er zijn doden gevallen maar dat zouden er veel meer zijn als die persoon geen wapen had.quote:
[..]
M.b.t. Zwitserland. Dan moeten we meer tijd steken in het verbeteren van de financiële toestand, problemen moet je bij de bron aanpakken.
Charlie Hebdo was een terroristische aanslag, geen gewone criminaliteit. En het bewapenen van gewone burgers zal dat niet hebben tegengehouden. Alleen maar meer slachtoffers.
Komt wel vaak voor in de USA. Mensen die zomaar hun medemensen neerschieten.quote:
[..]
Dat is niet waar. In december was er een church shooting in Texas, weet je dat nog? Weet je wat iemand daar deed? Hij rende naar zijn auto en bracht zijn AR-15 en begon te schieten op de dader en heeft daardoor mensen kunnen redden, ja er zijn doden gevallen maar dat zouden er veel meer zijn als die persoon geen wapen had.
Zullen ze hun dag niet gehad hebben, denk ik dan maar.
Maar dat toont dus wel zeker aan dat tijdens een terroristische aanslag mensen iets kunnen doen als ze zich maar kunnen bewapenen.quote:
[..]
Komt wel vaak voor in de USA. Mensen die zomaar hun medemensen neerschieten.
Zullen ze hun dag niet gehad hebben, denk ik dan maar.
Pardon, dit was in november niet december.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:18:30 ]
Tegenover iedere heldendaad staan ongeveer 52.000 gun deaths in de USA, is mijn voorzichtige schatting als ik de statistieken bekijk.quote:
[..]
Maar dat toont dus wel zeker aan dat tijdens een terroristische aanslag mensen iets kunnen doen als ze zich maar kunnen bewapenen.
Maar je snapt toch wel dat het gangs zijn die zoveel doden en dat het met illegale wapens wordt gedaan.quote:
[..]
Tegenover iedere heldendaad staan ongeveer 52.000 gun deaths in de USA, is mijn voorzichtige schatting als ik de statistieken bekijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:20:02 ]
De kans dat je in de USA door een peuter (onder de 4) doodgeschoten wordt is groter dan dat je er bij een terroristische aanslag omkomt.quote:
[..]
Maar je snapt toch wel dat het gangs zijn die zoveel doden en dat het met illegale wapens wordt gedaan.
En dat is helaas een bestaande statistiek.
Alleen 2001 was een vervelende uitzondering maar ik vraag me af of je met een gun iets tegen 2 vliegtuigen in de Twin Towers was begonnen.
Ja maar Amerika is dan ook niet zo'n perfecte voorbeeld, ik pleit voor verplichte jaarlijkse tests waarin je ook over wapenveiligheid leert. Als jij je pistool geladen laat liggen in je baby's wieg dan vraag je om problemen.quote:
[..]
De kans dat je in de USA door een peuter (onder de 4) doodgeschoten wordt is groter dan dat je bij een terroristische aanslag omkomt.
En dat is niet eens verzonnen.
De USA is voor jou geen prettig voorbeeld omdat het nogal in je nadeel werkt.quote:
[..]
Ja maar Amerika is dan ook niet zo'n perfecte voorbeeld, ik pleit voor verplichte jaarlijkse tests waarin je ook over wapenveiligheid leert. Als jij je pistool geladen laat liggen in je baby's wieg dan vraag je om problemen.
Bij de overige landen waar het wapenbezit hoog is ligt dat niet veel anders.
En als je je pistool ongeladen in een kluisje hebt liggen en je munitie op een andere plek, dan vraag ik me serieus af of jij genoeg tijd hebt om die tevoorschijn te halen als er 2 bewapende inbrekers bij je voeteneind staan
De VS is geen prettig voorbeeld omdat in Amerika er zoveel illegale wapens zijn en er zoveel gangs zijn. Logisch dat daar veel doden vallen. Maar daar is dus wel een echte uitleg voor gebaseerd op feiten. Hoe wil je verklaren dat de criminaliteit in Chicago blijft stijgen sinds wapens daar zijn verboden?quote:
[..]
De USA is voor jou geen prettig voorbeeld omdat het nogal in je nadeel werkt.
En als je je pistool ongeladen in een kluisje hebt liggen en je munitie op een andere plek, dan vraag ik me serieus af of jij genoeg tijd hebt om die tevoorschijn te halen als er 2 bewapende inbrekers bij je voeteneind staan
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:26:14 ]
Godzijdank wonen we in Nederland en kan niet iedere debiel zomaar een wapen krijgen.
Er vallen in de USA alleen al ~500 doden per jaar door ongelukken met guns.quote:
[..]
De VS is geen prettig voorbeeld omdat in Amerika er zoveel illegale wapens zijn en er zoveel gangs zijn. Logisch dat daar veel doden vallen. Maar daar is dus wel een echte uitleg voor gebaseerd op feiten. Hoe wil je verklaren dat de criminaliteit in Chicago blijft stijgen sinds wapens daar zijn verboden?
Dus niet eens door gangs of met opzet, nee, gewoon ongelukken.
En gestegen criminalitieit is nog geen gestegen doden door vuurwapens.
Euhm nee, meer van mensen die ongeacht wat de kans is, weten dat er een moment kan komen waarin je je leven moet verdedigen.quote:
Mensen die zichzelf veiliger voelen met een wapen zijn vaak angstige mensen.
Godzijdank wonen we in Nederland en kan niet iedere debiel zomaar een wapen krijgen.
Percentueel is dat zowat niks. En heb je misschien een bron voor dat getal?quote:
[..]
Er vallen in de USA alleen al ~500 doden per jaar door ongelukken met guns.
Dus niet eens door gangs of met opzet, nee, gewoon ongelukken.
En ja logisch in een land van 300+ miljoen mensen dat er meer ongelukken zijn vergeleken met Nederland of Frankrijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:28:09 ]
Die bendes schieten toch vnl op elkaar?quote:
[..]
Maar je snapt toch wel dat het gangs zijn die zoveel doden en dat het met illegale wapens wordt gedaan.
Voornamelijk? Ja die schieten op elkaar ja, maar dat zijn dan ook enorme getallen, ook vallen er soms onschuldige doden doordat gangs op elkaar schieten.quote:
[..]
Die bendes schieten toch vnl op elkaar?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:31:43 ]
Het zal je kind maar wezen. Denk je er dan nog zo over?quote:
[..]
Percentueel is dat zowat niks. En heb je misschien een bron voor dat getal?
En ja logisch in een land van 300+ miljoen mensen dat er meer ongelukken zijn vergeleken met Nederland of Frankrijk.
Voornamelijk.quote:
Percentueel is dat 4,5% van alle gun deaths in de USA.quote:
[..]
Percentueel is dat zowat niks. En heb je misschien een bron voor dat getal?
En ja logisch in een land van 300+ miljoen mensen dat er meer ongelukken zijn vergeleken met Nederland of Frankrijk.
Die statistieken zijn op meerdere plaatsen te vinden, o.a. op WikiPedia
En uiteraard zijn er in de USA in absolute cijfers meer doden door guns dan in Nederland.
Maar ook in percentage ligt dat vele malen hoger.
In de USA vallen er jaarlijks ongeveer 11.000 doden door guns op 319 miljoen inwoners.
In heel Europa vallen er jaarlijks ongeveer 1.000 doden door guns op 503 miljoen inwoners.
Waarschijnlijk niet nee, maar dan ga ik niet dicteren alsof ik gelijk heb omdat er iets fouts is gedaan tegen mij. Je geeft nu eigenlijk toe dat je vanuit gevoelens iets wilt beargumenteren en niet op feiten.quote:
[..]
Het zal je kind maar wezen. Denk je er dan nog zo over?
Zoals jouw gevoel dat wapens je veiligheid verhogen, zonder dat er cijfers zijn die dat onderbouwen.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet nee, maar dan ga ik niet dicteren alsof ik gelijk heb omdat er iets fouts is gedaan tegen mij. Je geeft nu eigenlijk toe dat je vanuit gevoelens iets wilt beargumenteren en niet op feiten.
Maar dat is gewoon uit te leggen. In Amerika is er meer misdaad doordat gangs veel mensen doden met ILLEGALE wapens. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen, de overgrote deel van de misdaden worden gepleegd met illegale wapens. Met andere woorden, je hebt van iemand die legaal zijn wapen koopt weinig te vrezen.quote:
[..]
Percentueel is dat 4,5% van alle gun deaths in de USA.
Die statistieken zijn op meerdere plaatsen te vinden, o.a. op WikiPedia
En uiteraard zijn er in de USA in absolute cijfers meer doden door guns dan in Nederland.
Maar ook in percentage ligt dat vele malen hoger.
In de USA vallen er jaarlijks ongeveer 11.000 doden door guns op 319 miljoen inwoners.
In heel Europa vallen er jaarlijks ongeveer 1.000 doden door guns op 503 miljoen inwoners.
Maar het gaat dan ook niet om het gevoel. Het gaat om de feit dat je letterlijk jezelf beter kunt verdedigen met een wapen dan zonder een wapen.quote:
[..]
Zoals jouw gevoel dat wapens je veiligheid verhogen, zonder dat er cijfers zijn die dat onderbouwen.
Ik vind dat gevoelens in dit soort zaken zeker moeten meespreken.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet nee, maar dan ga ik niet dicteren alsof ik gelijk heb omdat er iets fouts is gedaan tegen mij. Je geeft nu eigenlijk toe dat je vanuit gevoelens iets wilt beargumenteren en niet op feiten.
Want waarom wil jij een wapen? Omdat je bang bent.
Dan is deze hele discussie dus al nutteloos gebleken.
Waarbij je het feit dat anderen jou ook gemakkelijker kunnen aanvallen voor het gemak maar even vergeet.quote:
[..]
Maar het gaat dan ook niet om het gevoel. Het gaat om de feit dat je letterlijk jezelf beter kunt verdedigen met een wapen dan zonder een wapen.
Ik ben zeker niet bang. Alleen is het gewoon een last resort middel. Ik kan bijvoorbeeld gaan zeggen dat de kans erg klein is dat je in een potentiële dodelijke ongeluk komt met je auto, betekent dat dat je dan geen gordel om moet doen? Je draagt je gordel omdat het als het toch gebeurd het je leven zal redden. Hetzelfde geldt voor een wapen.quote:
[..]
Ik vind dat gevoelens in dit soort zaken zeker moeten meespreken.
Want waarom wil jij een wapen? Omdat je bang bent.
Dan is deze hele discussie dus al nutteloos gebleken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:39:53 ]
Ja en toch lach je mij uit als ik een asbak gebruik.quote:
[..]
Maar het gaat dan ook niet om het gevoel. Het gaat om de feit dat je letterlijk jezelf beter kunt verdedigen met een wapen dan zonder een wapen.
Liever dit dan dat schietwapen.
Dat is gewoon vals. Waarom kan een crimineel mij dan gemakkelijker aanvallen? Kan je mij dat uitleggen?quote:
[..]
Waarbij je het feit dat anderen jou ook gemakkelijker kunnen aanvallen voor het gemak maar even vergeet.
Ik vond het een grappige voorbeeldquote:
[..]
Ja en toch lach je mij uit als ik een asbak gebruik.
Liever dit dan dat schietwapen.
Een asbak gebruiken om jezelf te verdedigen. Tja ik zeg niet dat het onmogelijk is om jezelf daarmee te verdedigen dat weet ik niet, maar ik schat 99% van de keren dat de crimineel zal winnen tegenover jouw asbakje [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:40:37 ]
Nee, dat is niet vals, dat is gewoon de realiteit. Als een crimineel iets wil van jou, is hij al in het voordeel.quote:
[..]
Dat is gewoon vals. Waarom kan een crimineel mij dan gemakkelijker aanvallen? Kan je mij dat uitleggen?
Achterlijke vergelijking.quote:
[..]
Ik ben zeker niet bang. Alleen is het gewoon een last resort middel. Ik kan bijvoorbeeld gaan zeggen dat de kans erg klein is dat je in een potentiële dodelijke ongeluk komt met je auto, betekent dat dat je dan geen gordel om moet doen?
De invoering van de autogordel heeft voor een daadwerkelijke (zelfs drastische) verlaging van het aantal verkeersdoden geleid.
Wapenbezit leidt niet tot een lager aantal doden door wapens, ook niet onder degenen die deze wapens legaal bezitten.
Nee wacht. Niet uitwijken. Waarom kan een crimineel mij makkelijker gaan aanvallen als wapens geaccepteerd worden in NL?quote:
[..]
Nee, dat is niet vals, dat is gewoon de realiteit. Als een crimineel iets wil van jou, is hij al in het voordeel.
Je snapt het doel van het dragen van een wapen dan niet echt. Het is om jezelf te verdedigen. Het boeit me dus echt helemaal niks of er 1 of 1000 doden vallen. Als jouw leven in gevaar is en de enige middel om jouw leven te redden is om een wapen te gebruiken dan is dat ook maar goed.quote:
[..]
Achterlijke vergelijking.
De invoering van de autogordel heeft voor een daadwerkelijke (zelfs drastische) verlaging van het aantal verkeersdoden geleid.
Wapenbezit niet tot een lager aantal doden door wapens, ook niet onder degenen die deze wapens legaal bezitten.
Nou, asbakje.quote:
[..]
Ik vond het een grappige voorbeeld
Je zal het maar tegen je neus krijgen.
Als wapens geaccepteerd worden zullen criminelen verwachten dat burgers bewapend kunnen zijn en dus ook vaker met wapens op pad gaan bij inbraken en overvallen.quote:
[..]
Nee wacht. Niet uitwijken. Waarom kan een crimineel mij makkelijker gaan aanvallen als wapens geaccepteerd worden in NL?
En ook gestolen wapens zullen makkelijk in het illegale circuit komen en bijdragen tot nog meer doden.
De statistieken helpen je hier niet echt bij.
Landen met hoog wapenbezit = meer doden door wapenbezit.
quote:
[..]
Nou, asbakje.
Je zal het maar tegen je neus krijgen.
[ afbeelding ]
Nou wanneer er bij je ingebroken wordt en jij je asbak gaat gebruiken dan wil ik daar graag meer van horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:45:37 ]
Oh dus omdat criminelen zich zullen aanpassen mag ik mezelf niet meer verdedigen?quote:
[..]
Als wapens geaccepteerd worden zullen criminelen verwachten dat burgers bewapend kunnen zijn en dus ook vaker met wapens op pad gaan bij inbraken en overvallen.
En ook gestolen wapens zullen makkelijk in het illegale circuit komen en bijdragen tot nog meer doden.
Als een crimineel wilt kan hij nu met een volledige automatisch AK-47 die gekocht is in Kroatië voor 500 euro morgen bij jou gebruiken in een inbraak. Hoe wil je dat uitleggen?Zonder wapens zal je minder snel in de situatie komen waar je je moet verdedigen met een wapen.quote:
[..]
Je snapt het doel van het dragen van een wapen dan niet echt. Het is om jezelf te verdedigen. Het boeit me dus echt helemaal niks of er 1 of 1000 doden vallen. Als jouw leven in gevaar is en de enige middel om jouw leven te redden is om een wapen te gebruiken dan is dat ook maar goed.
Stel dat jij 's morgens naar je werk wilt. Je staat op het punt om in je auto te stappen en opeens voel je een pistool in je nek. Wat doe je dan?quote:
[..]
Nee wacht. Niet uitwijken. Waarom kan een crimineel mij makkelijker gaan aanvallen als wapens geaccepteerd worden in NL?
Dat bedoel ik. Criminelen doen alles voorbereid. Ze hebben jou op het oog. Of wie dan ook.
Zelden komt het voor dat iemand spontaan een mens berooft. Ze doen aan kansberekening, ze bekijken de risico's, ze zijn meestal met zijn tweeën of meer. Jij kunt er dan eentje uitschakelen, maar dan ben je er nog niet.
Dat is vals. Je ziet in Venezuela bijvoorbeeld waar wapens zijn verboden ( ik geloof in 2012 of 2013 ) en sindsdien is de criminaliteit enorm gestegen en de moorden ook.quote:
[..]
Zonder wapens zal je minder snel in de situatie komen waar je je moet verdedigen met een wapen.
Dat kan.quote:
[..]
Oh dus omdat criminelen zich zullen aanpassen mag ik mezelf niet meer verdedigen?
Het gebeurt echter zelden, aangezien inbrekers geen wapens verwachten en ze dus zelf ook niet meenemen.
En daarnaast, als je een paar inbrekers met een AK-47 tegenover je krijgt vrees ik dat je met je 9 klapper in je kluisje toch aan het kortste eind trekt.
Venezuela, daar noem je ook een land.quote:
[..]
Dat is vals. Je ziet in Venezuela bijvoorbeeld waar wapens zijn verboden ( ik geloof in 2012 of 2013 ) en sindsdien is de criminaliteit enorm gestegen en de moorden ook.
Heb je verder nog een bron? Of mag ik dat weer zelf gaan zoeken.
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat je tenminste de kans hebt om jezelf met een pistool te verdedigen. Je hoeft geen minigun te hebben om jezelf te verdedigen.quote:
[..]
Dat kan.
Het gebeurt echter zelden, aangezien inbrekers geen wapens verwachten en ze dus zelf ook niet meenemen.
En daarnaast, als je een paar inbrekers met een AK-47 tegenover je krijgt vrees ik dat je met je 9 klapper in je kluisje toch aan het kortste eind trekt.
Iemand met zulke dure wapens gaat echt niet bij jan met de pet inbreken.quote:
[..]
Oh dus omdat criminelen zich zullen aanpassen mag ik mezelf niet meer verdedigen?
Zeker. Daar heb ik zeker een bron voor. Even zoeken voor jequote:
[..]
Venezuela, daar noem je ook een land.
Heb je verder nog een bron? Of mag ik dat weer zelf gaan zoeken.
edit: http://www.bbc.com/news/world-latin-america-18288430 hier dat het verboden wordt
edit2: https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=21286 https://www.insightcrime.(...)-for-murderous-2017/ hier dat de criminaliteit ook zwaar gestegen is.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:51:54 ]
Dit slaat dus helemaal nergens op. Je kunt hooguit een keer schieten en dan verander jij zelf in een vergiet.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat je tenminste de kans hebt om jezelf met een pistool te verdedigen. Je hoeft geen minigun te hebben om jezelf te verdedigen.
Canada gaat zijn wapenwetgeving aanscherpen. De wapens daar zijn ook meer bedoeld voor jacht dan zelfbescherming.quote:
[..]
Dat is geen argument.
[..]
Weer geen argument.
Hoe verklaar je landen waar wapens wel legaal zijn maar er geen '' Amerikaanse toestanden '' zijn? Landen zoals Zwitserland, Canada.
In Zwitserland komt een wapen met de dienstplicht en daar krijg je een verplichte cursus bij. Dat is wel wat anders dan bij een willekeurige supermarkt vuurwapens kunnen kopen.
Since the Control of Arms, Munitions and Disarmament Law came into force in June 2013, authorities have seized 12,603 illegal weapons, while only 37 guns have been voluntarily handed in, reported El Nacional. Estimates for the number of guns in circulation in Venezuela range from a one to six million.quote:
[..]
Zeker. Daar heb ik zeker een bron voor. Even zoeken voor je
edit: http://www.bbc.com/news/world-latin-america-18288430 hier dat het verboden wordt
edit2: https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=21286 https://www.insightcrime.(...)-for-murderous-2017/ hier dat de criminaliteit ook zwaar gestegen is.
Dus?quote:
[..]
Since the Control of Arms, Munitions and Disarmament Law came into force in June 2013, authorities have seized 12,603 illegal weapons, while only 37 guns have been voluntarily handed in, reported El Nacional. Estimates for the number of guns in circulation in Venezuela range from a one to six million.
Dat weerspreekt niks. Het toont zich maar aan dat ongeacht het de wet is of niet criminelen het zullen negeren. Duhhh[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:53:02 ]
Jawel. Jij gebruikt het wapenverbod als reden voor het stijgen van de cijfers maar er is niets ingeleverd.quote:
37 stuks op een aantal van miljoenen is te verwaarlozen.
En zijn deze cijfers wel betrouwbaar? Ik bedoel, ze hebben niet de zelfmoorden en ongelukjes ingevoegd om de lijst langer te krijgen?quote:
[..]
Zeker. Daar heb ik zeker een bron voor. Even zoeken voor je
edit: http://www.bbc.com/news/world-latin-america-18288430 hier dat het verboden wordt
edit2: https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=21286 https://www.insightcrime.(...)-for-murderous-2017/ hier dat de criminaliteit ook zwaar gestegen is.
[ afbeelding ]
En 12.603 illegale wapensquote:
[..]
Jawel. Jij gebruikt het wapenverbod als reden voor het stijgen van de cijfers maar er is niets ingeleverd.
37 stuks op een aantal van miljoenen is te verwaarlozen.
Maar het is gewoon een feit die ik heb aangetoond, sinds wapens illegaal zijn geworden in Venezuela is de criminaliteit en moorden gestegen.[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:55:23 ]
12.000? Dat is waarschijnlijk één familie.quote:
[..]
En 12.603 illegale wapens
Ja, maar ook dat blijft peanuts op miljoenen. En juist criminelen worden gepakt als je illegale wapens afpakt.quote:
Je hebt gewoon een heel slecht voorbeeld aangehaald.quote:In addition, the law was criticized from a practical angle for not paying enough attention to issues such as the diversion of legally bought weapons into the illegal market, and the monitoring of the state arms company and military stocks, which are often sold into the black market by corrupt officials.
Nee het is geen slecht voorbeeld, jij vindt het een slecht voorbeeld omdat 37 mensen vrijwillig hun wapens hebben ingeleverd. Wat toont dat aan? Dat ze tegen de wet in gaan, in feite zijn het criminelen dus. Wat is er sindsdien gebeurd? Moorden en criminaliteit stijgt. Dat is niet te ontkennen. Er is gewoon letterlijk een reden waarom de moorden en criminaliteit is gestegen sinds 2012, het wapenverbod.quote:
[..]
Ja, maar ook dat blijft peanuts op miljoenen. En juist criminelen worden gepakt als je illegale wapens afpakt.
[..]
Je hebt gewoon een heel slecht voorbeeld aangehaald.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:59:26 ]
Nee, absoluut niet. Daarnaast moet je ook andere omstandigheden in Venezuela meenemen, het gaat heel slecht in het land, het is praktisch failliet, de huidige regering is corrupt.quote:
[..]
Nee het is geen slecht voorbeeld, jij vindt het een slecht voorbeeld omdat 37 mensen vrijwillig hun wapens hebben ingeleverd. Wat toont dat aan? Dat ze tegen de wet in gaan, in feite zijn het criminelen dus. Wat is er sindsdien gebeurd? Moorden en criminaliteit stijgt. Dat is niet te ontkennen. Er is gewoon letterlijk een reden waarom de moorden en criminaliteit is gestegen sinds 2012, het wapenverbod.
[ afbeelding ]
Venezuela bevindt zich echt in een veel slechtere positie dan 20 jaar geleden.
Daarnaast hebben we in Nederland ook een wapenverbod (tenzij vergunning).
Dus het is al sinds (ten minste) 1998 een doorlopende stijgende lijn, en dat is een gevolg van de wapenwet uit 2012?quote:
[..]
Nee het is geen slecht voorbeeld, jij vindt het een slecht voorbeeld omdat 37 mensen vrijwillig hun wapens hebben ingeleverd. Wat toont dat aan? Dat ze tegen de wet in gaan, in feite zijn het criminelen dus. Wat is er sindsdien gebeurd? Moorden en criminaliteit stijgt. Dat is niet te ontkennen. Er is gewoon letterlijk een reden waarom de moorden en criminaliteit is gestegen sinds 2012, het wapenverbod.
[ afbeelding ]
Ik kan niet anders zeggen dat ik tussen de zinnen door angst lees voor bijvoorbeeld een gewapende overal en dat je daarom een wapen wil hebben.quote:
[..]
Euhm nee, meer van mensen die ongeacht wat de kans is, weten dat er een moment kan komen waarin je je leven moet verdedigen.
quote:"Je kunt je niet voorstellen wat hier gebeurt", zegt Jorge Missel via Facebook Messenger. De 28-jarige Venezolaan ziet de wanhoop om zich heen steeds groter worden. De radeloosheid overheerst in zijn land. "Foto's in internationale media van mensen die in het afval op zoek gaan naar voedsel zijn allesbehalve nep. Zelfs in het kleine stadje waar ik woon, moeten gezinnen de prullenbakken langs."
Venezuela, ooit een van de rijkste landen van Latijns-Amerika, is nu een ontredderd land op de rand van de afgrond.
Inwoners willen weg van de honger en de chaos. Met een enorme vluchtelingenstroom als gevolg. Volgens schattingen van het Brookings Institution in Washington zijn de afgelopen twintig jaar 4 miljoen Venezolanen - 10 procent van het totaal aantal inwoners - het land ontvlucht. Met name de afgelopen twee jaar nam die vluchtelingenstroom explosief toe.
De verhalen zijn wreed: gevangenen eten dode ratten en duiven om niet dood te gaan van de honger. Dierentuinen offeren hun varkens en geiten op om andere dieren in leven te houden en door een groot gebrek aan medicijnen stijgt het aantal doden, onder meer door AIDS. Wanhopige ouders staan hun kinderen af aan weeshuizen omdat ze er zelf niet meer voor kunnen zorgen.
Venezolanen vluchtten al onder de voormalige president Hugo Chavéz, maar nadat zijn opvolger Nicolás Maduro in 2013 aan de macht was gekomen, werd het een ware exodus. Onder het regime van Chavéz verslechterde de economische situatie in Venezuela, onder Maduro stortte die compleet in.
Hoewel het land een van de grootste oliereserves ter wereld heeft, hielp de regering niet alleen de olieproductie, maar de hele economie om zeep. De regering zelf zegt dat de crisis een gevolg is van een economische oorlog tegen Venezuela.
De inflatie in het land is gierend: Venezolanen wegen tassen vol papiergeld op weegschalen af om wat rijst te betalen. De biljetten zijn zo waardeloos dat ze op straat gebruikt worden om kunst of tassen van te maken.
Het punt is dat ongeacht de misdaad, de oplossing ( wapenverbod ) niet heeft gewerkt en het nog harder is gaan stijgen.quote:
[..]
Dus het is al sinds (ten minste) 1998 een doorlopende stijgende lijn, en dat is een gevolg van de wapenwet uit 2012?
Angst? Hoezo angst? Ik zeg toch al dat de kans klein is maar mocht het toch gebeuren dat het fijn is als je een wapen hebt. Toen in Alphen aan de Rijn mensen werden gedood, hoeveel wil je wedden dat het beter was als er iemand was die een wapen had om hem op tijd te stoppen?quote:
[..]
Ik kan niet anders zeggen dat ik tussen de zinnen door angst lees voor bijvoorbeeld een gewapende overal en dat je daarom een wapen wil hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 18:10:16 ]
Maar je weet dus niet hoe, wat, waar en wanneer?quote:
[..]
Euhm nee, meer van mensen die ongeacht wat de kans is, weten dat er een moment kan komen waarin je je leven moet verdedigen.
Je weerspreekt weer niks van wat ik heb gezegd. Ik heb al meerdere keren al gezegd dat financiële factors erg van belang zijn, maar de oplossing was volgens de regering een wapenverbod, dat heeft tot niks geleid en is sindsdien explosief gestegen.quote:
Venezuela, de echte oorzaak van hogere criminaliteit:
[..]
Nee natuurlijk weet je niet wanneer dat is, als dat het geval is dan neem je toch 1x je wapen mee op dat tijdspit en plek en dan lever je het netjes weer in?quote:
[..]
Maar je weet dus niet hoe, wat, waar en wanneer?
Het land is praktisch in oorlog, hoge armoede en dat wordt ieder jaar erger.quote:
[..]
Je weerspreekt weer niks van wat ik heb gezegd. Ik heb al meerdere keren al gezegd dat financiële factors erg van belang zijn, maar de oplossing was volgens de regering een wapenverbod, dat heeft tot niks geleid en is sindsdien explosief gestegen.
Het is gewoon geen goed voorbeeld, teveel andere factoren.
Je wil je wapen dan ook bij je gaan dragen?quote:
[..]
Angst? Hoezo angst? Ik zeg toch al dat de kans klein is maar mocht het toch gebeuren dat het fijn is als je een wapen hebt. Toen in Alphen aan de Rijn mensen werden gedood, hoeveel wil je wedden dat er iemand was die een wapen had om hem op tijd te stoppen?
Ik heb ook Brazilië gezegdquote:
[..]
Het land is praktisch in oorlog, hoge armoede en dat wordt ieder jaar erger.
Het is gewoon geen goed voorbeeld, teveel andere factoren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Brazil
https://www.forbes.com/si(...)-syria/#5db082041b7f
Dat bedoel ik nou. Jij bent dus altijd gewapend en altijd bang dat er iets zou kunnen gebeuren.quote:
[..]
Nee natuurlijk weet je niet wanneer dat is, als dat het geval is dan neem je toch 1x je wapen mee op dat tijdspit en plek en dan lever je het netjes weer in?
Nee je bent niet altijd bang dat er iets zou kunnen gebeuren. Je houdt rekening met het feit dat het kan gebeuren. Je stapt je auto toch ook niet in met de gedachte dat vandaag de dag zal zijn dat je jezelf de dood in rijdt?quote:
[..]
Dat bedoel ik nou. Jij bent dus altijd gewapend en altijd bang dat er iets zou kunnen gebeuren.
Die kerel had in eerste instantie al geen wapen mogen hebben (Tristan vd Vlis) maar daar zijn we het denk ik over eens.quote:
[..]
Angst? Hoezo angst? Ik zeg toch al dat de kans klein is maar mocht het toch gebeuren dat het fijn is als je een wapen hebt. Toen in Alphen aan de Rijn mensen werden gedood, hoeveel wil je wedden dat het beter was als er iemand was die een wapen had om hem op tijd te stoppen?
Ja, theoretisch gezien als iemand een wapen bij zich had had hij hem kunnen stoppen. Maar wil je echt in zo'n samenleving leven waar in principe elke burger een wapen bij zich kan hebben?
Ik ga bijvoorbeeld vanavond naar de supermarkt en mij lijkt het niet tof als mensen die ik daar tegenkom mogelijk een wapen op zak hebben.
Brazilië is om diverse redenen ook geen goed voorbeeld.quote:
[..]
Ik heb ook Brazilië gezegd
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Brazil
https://www.forbes.com/si(...)-syria/#5db082041b7f
Ik ga eerst even eten koken, kom er straks op terug.
Nee ik wil geen samenleving waarin iedereen een wapen mag hebben. En ja we zijn het zeker eens dat Tristan vd Vlis zeker geen wapen mocht hebben. Ik ben voor een samenleving waarin verantwoordelijke wapenbezitters zichzelf mogen beschermen met een wapen als hun leven in gevaar is. En als gebleken is dat de wapenbezitter nooit in een bepaalde tijdsperiode ( 5 jaar? ) in problemen raakt, zou ik het toestaan om hem of haar zijn wapen in het openbaar te dragen ( wel onder je shirt zodat het niet zichtbaar is )quote:
[..]
Die kerel had in eerste instantie al geen wapen mogen hebben (Tristan vd Vlis) maar daar zijn we het denk ik over eens.
Ja, theoretisch gezien als iemand een wapen bij zich had had hij hem kunnen stoppen. Maar wil je echt in zo'n samenleving leven waar in principe elke burger een wapen bij zich kan hebben?
Ik ga bijvoorbeeld vanavond naar de supermarkt en mij lijkt het niet tof als mensen die ik daar tegenkom mogelijk een wapen op zak hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 18:18:14 ]
Ja economisch gaat het daar ook niet goed inderdaad, maar dat steunt dan mijn punt van dat jij jezelf moet kunnen beschermen tegen een crimineel. Als het economisch erg slecht gaat in je land is de criminaliteit ook hoger, maar dan wil ik wel als counter een wapen kunnen bezitten om mezelf te beschermen tegen een potentiële crimineel.quote:
[..]
Brazilië is om diverse redenen ook geen goed voorbeeld.
Ik ga eerst even eten koken, kom er straks op terug.
En dan schiet jij een crimineel dood. Daarna krijg jij te maken met de vriendjes van die crimineel.quote:
[..]
Ja economisch gaat het daar ook niet goed inderdaad, maar dat steunt dan mijn punt van dat jij jezelf moet kunnen beschermen tegen een crimineel. Als het economisch erg slecht gaat in je land is de criminaliteit ook hoger, maar dan wil ik wel als counter een wapen kunnen bezitten om mezelf te beschermen tegen een potentiële crimineel.
Die niet jou bedreigen maar je vrouw of je kinderen.
Wat doe je dan? Lever je jezelf uit of laat je je vrouw en kinderen aan hun lot over?
Weet je nu wel wat je zegt? Je zegt in principe geef de criminelen het recht om alles te doen want God verbied het stel dat ze komen voor wraak. Mogen agenten nu criminelen ook niet meer aanpakken omdat ze anders bang moeten zijn dat zij nu een target zijn?quote:
[..]
En dan schiet jij een crimineel dood. Daarna krijg jij te maken met de vriendjes van die crimineel.
Die niet jou bedreigen maar je vrouw of je kinderen.
Wat doe je dan? Lever je jezelf uit of laat je je vrouw en kinderen aan hun lot over?
Ik snap echt hoe jij je voelt en denkt want ik was ook zo zwaar anti wapens. Maar je geeft criminelen vrij spel met die logica [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 18:23:10 ]
Maar daar pleit ik dus ook niet voorquote:
Nou ik voel me echt niet veilig als iedere gek in het openbaar een wapen bij zich draagt.
Niet iedereen mag en kan wapens dragen. Mensen zonder strafblad of meldingen bij de politie mogen van mij een wapen thuis hebben voor zelfverdediging. Na een proeftijd van ongeveer 5 jaar stel ik voor dat iemand dan ook zijn wapen in het openbaar mag dragen maar dan wel onder je shirt zodat het niet zichtbaar is. Het doel van die proeftijd is om te zien of iemand zich ook gedraagt als hij een wapen bezit ook al is het thuis ( want technisch gezien weerhoudt niks het je om het buitenhuis te dragen en te gebruiken ) dus dan zou ik aangezien zo'n persoon heeft bewezen verantwoordelijk te zijn met wapens hem toestaan met een wapen in het open. Je kan het eigenlijk zien dat er een extra politie agent op straat komt en het dus veiliger wordt.[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 18:33:45 ]
Jij en ik zijn allebei individuen. Jij pleit echter voor wapenbezit voor elke inwoner van Nederland.quote:
[..]
Weet je nu wel wat je zegt? Je zegt in principe geef de criminelen het recht om alles te doen want God verbied het stel dat ze komen voor wraak. Mogen agenten nu criminelen ook niet meer aanpakken omdat ze anders bang moeten zijn dat zij nu een target zijn?
Elke fatsoenlijke en verantwoordelijke inwoner dan.
Jij en ik zijn beide fatsoenlijke en verantwoordelijke mensen en toch wil jij absoluut wel een wapen om jezelf te verdedigen en ik absoluut niet.
Jouw grootste manco in deze is dat jij je blindstaart op statistieken van landen waar mensen een heel andere mentaliteit en temperament hebben.
Ik blijf bij mijn standpunt dat meer wapens de veiligheid niet vergroten. Misdadigers strenger straffen helpt ook niet echt.
Waar jij voor pleit is in wezen geen vrijheid en veiligheid, maar nog meer angst en vogelvrij zijn.
En wat nou als jij je zin krijgt en iedereen die een wapen wil dragen moet verplicht een test afleggen. En jij zakt voor die test. Wat doe je dan als verantwoordelijke burger?quote:
[..]
Maar daar pleit ik dus ook niet voor
Je kan een fatsoenlijke burger zijn maar je kan dan nog steeds een strafblad hebbenquote:
[..]
Jij en ik zijn allebei individuen. Jij pleit echter voor wapenbezit voor elke inwoner van Nederland.
Elke fatsoenlijke en verantwoordelijke inwoner dan.
Jij en ik zijn beide fatsoenlijke en verantwoordelijke mensen en toch wil jij absoluut wel een wapen om jezelf te verdedigen en ik absoluut niet.
Jouw grootste manco in deze is dat jij je blindstaart op statistieken van landen waar mensen een heel andere mentaliteit en temperament hebben.
Ik blijf bij mijn standpunt dat meer wapens de veiligheid niet vergroten. Misdadigers strenger straffen helpt ook niet echt.
Waar jij voor pleit is in wezen geen vrijheid en veiligheid, maar nog meer angst en vogelvrij zijn.
Iemand die een strafblad heeft mag en kan geen wapen bezitten als het aan mij lag. Ik snap en respecteer jouw mening maar we denken gewoon anders En dat is geen slecht ding want zo leer je elkaars meningen kennen en ga je een dialoog aan [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 18:35:28 ]
En je vergelijking met Zwitserland gaat niet op. Alle mannen daar moeten nog verplicht in militaire dienst en worden dus uitvoerig getraind. Daarnaast staat Zwitserland bovenaan wat betreft vuurwapen-gerelateerd geweld in Europa, en is het daar tevens verboden om met een wapen rond te lopen. Dus je "dan kan je je verdedigen op straat" praatje gaat ook niet op. Het is dan puur voor thuis, en als je een beetje verantwoordelijk bent is een dergelijk wapen opgesloten in een kluis en heb je er nog niks aan als er bij je wordt ingebroken.
Ga maar lekker verder Call of Duty spelen, meer ervaring met vuurwapens zal je in NL niet krijgen.
Dus al die potentiële IS gappies mogen van jou wapens zolang ze zich maar goed gedragen? Dat wordt aanslag na aanslag.quote:
[..]
Maar daar pleit ik dus ook niet voor
Dat klopt zeker. Maar niet alleen een strafblad, ook als er meldingen zijn bij de politie dat je potentieel een crimineel ongeacht je wel of niet een strafblad hebt. Daar pleit ik ook voor. Dat is eigenlijk nog beter dan wat we nu hebben in Nederland want nu kan je een wapen hebben ook al denkt de politie dat je misschien geen geschikt persoon bent doordat ze je verdenken van iets maar het nog niet kunnen bewijzen.quote:
En nog wat: mensen zonder strafblad kunnen heel goed criminelen zijn. Ze zijn alleen nooit gepakt of veroordeeld.
Totaal onjuist.quote:
[..]
Nou nee, het is niet dat ik mezelf wil bewapen dat ik dat als argument gebruik. Mensen voelen zich veel veiliger als ze een wapen hebben, dat is gewoon een feit.
Potentiële IS gappies kunnen al wapens krijgen door heel makkelijk het 1. het bestellen via het deep web of 2. Je rijdt heel simpel naar het oost blok en koopt daar voor goedkoper dan in NL een wapen, die ook dan nog niet eens geregistreerd staat en dus een groter probleem zal worden. Waar ik voor pleit, daar heeft de overheid nog wat controle op en weet de overheid welke wapens er in NL zijn. Nu kan iedereen naar het oost blok gaan een illegaal wapen halen en het wapen zal nooit gevonden worden.quote:
[..]
Dus al die potentiële IS gappies mogen van jou wapens zolang ze zich maar goed gedragen? Dat wordt aanslag na aanslag.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 18:39:37 ]
weet je tenminste waar je aan toe bent en/of je een blokje om moet
maar liever helemaal niet natuurlijk, daarnaast is het in Nederland helemaal niet zo moeilijk om aan een legaal vuurwapen tekomen, kost ff wat tijd (minimaal een jaar) en moeite en je moet geen 'bekende van de politie' zijn maar dat moet je er dan maar gewoon voor over hebben
Serieus wat is dat voor raar gedoe?
Om jezelf te verdedigen? Waartegen in de 1e plaats? Die zeer theoretische kans dat er iets zou gebeuren?
Je krijgt er alleen maar gevaarlijke situaties van als iedereen maar wapen kan hebben.
Dat testen doet daar niets van af.
Het heeft totaal geen nut om een wapen te hebben.
Je maakt criminaliteit zoveel makkelijker en gevaarlijker.
Wapens zijn voor law enforcement.
Niet om zo even mee op straat te lopen zonder reden.
Wil je zo graag eens schieten: Ga naar een schietbaan.
Heb eerlijk gezegd niks tegen open carry, lijkt me dat je dan extra weet dat zo'n persoon je niks zou aan doen want waarom zou hij zijn wapen laten zien toch? Alleen schrikken mensen vaak van een persoon die open carried. Dat wil ik niet, misschien in de toekomst als mensen meer gewend zijn maar dat is niet het geval dus om geen paniek te veroorzaken liever concealed. Ook loop je meer het risico een target te worden als je open carried dan conceal carried.quote:
als je het over vuurwapens in het openbaar hebt dan zie ik liever open dan concealed carry eerlijk gezegd
weet je tenminste waar je aan toe bent en/of je een blokje om moet
maar liever helemaal niet natuurlijk, daarnaast is het in Nederland helemaal niet zo moeilijk om aan een legaal vuurwapen tekomen, kost ff wat tijd (minimaal een jaar) en moeite en je moet geen 'bekende van de politie' zijn maar dat moet je er dan maar gewoon voor over hebben
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 18:43:42 ]
Dat is vals. Weet jij hoe makkelijk het is om een wapen te kopen in het oost blok? Geen registratie niks. Dan weet de overheid zelfs niet eens dat je een wapen hebt en ben je dus een groter gevaar omdat je met een ghost gun schiet. Als wapens hier geregistreerd worden weet de overheid precies wie wat heeft en dat is dan ook veiliger.quote:
Een wapen?
Serieus wat is dat voor raar gedoe?
Om jezelf te verdedigen? Waartegen in de 1e plaats? Die zeer theoretische kans dat er iets zou gebeuren?
Je krijgt er alleen maar gevaarlijke situaties van als iedereen maar wapen kan hebben.
Dat testen doet daar niets van af.
Het heeft totaal geen nut om een wapen te hebben.
Je maakt criminaliteit zoveel makkelijker en gevaarlijker.
Wapens zijn voor law enforcement.
Niet om zo even mee op straat te lopen zonder reden.
Wil je zo graag eens schieten: Ga naar een schietbaan.
Maar naar het Oostblok gaan vergt veel meer moeite en er zijn meer risico's aan verbonden. Daardoor laten velen het achterwege.quote:
[..]
Potentiële IS gappies kunnen al wapens krijgen door heel makkelijk het 1. het bestellen via het deep web of 2. Je rijdt heel simpel naar het oost blok en koopt daar voor goedkoper dan in NL een wapen, die ook dan nog niet eens geregistreerd staat en dus een groter probleem zal worden. Waar ik voor pleit, daar heeft de overheid nog wat controle op en weet de overheid welke wapens er in NL zijn. Nu kan iedereen naar het oost blok gaan een illegaal wapen halen en het wapen zal nooit gevonden worden.
Nee want het criminele circuit gaat vast en zejer gewoon binnen lopen zichzelf registreren. Wapennummer en registratie laten zitten en zijn sporen niet wissen.quote:
Waar ik voor pleit, daar heeft de overheid nog wat controle op en weet de overheid welke wapens er in NL zijn. Nu kan iedereen naar het oost blok gaan een illegaal wapen halen en het wapen zal nooit gevonden worden.
Juist.....
Illegale circuit hou je. Je zorgt er alleen voor dat er meer gevaarlijke situaties komen. Meer en meer met wapens terwijl je nu niet bang hoeft te zijn voor een wapen.
Ook makkelijker voor criminelen en gekken (ja ook met test).
sowieso nooit concealed wmb, dan zou ik me pas echt onveilig gaan voelenquote:
[..]
Heb eerlijk gezegd niks tegen open carry, lijkt me dat je dan extra weet dat zo'n persoon je niks zou aan doen want waarom zou hij zijn wapen laten zien toch? Alleen schrikken mensen vaak van een persoon die open carried. Dat wil ik niet, misschien in de toekomst als mensen meer gewend zijn maar dat is niet het geval dus om geen paniek te veroorzaken liever concealed. Ook loop je meer het risico een target te worden als je open carried dan conceal carried.
Je onderschat echt hoe makkelijk het isquote:
[..]
Maar naar het Oostblok gaan vergt veel meer moeite en er zijn meer risico's aan verbonden. Daardoor laten velen het achterwege.
De ISIS terroristen die Charlie Hebdo aanvielen kochten ook wapens van het oost blok en bracht het zonder probleem naar Frankrijk.Zoals net gestuurd:quote:
[..]
Dat is vals. Weet jij hoe makkelijk het is om een wapen te kopen in het oost blok? Geen registratie niks. Dan weet de overheid zelfs niet eens dat je een wapen hebt en ben je dus een groter gevaar omdat je met een ghost gun schiet. Als wapens hier geregistreerd worden weet de overheid precies wie wat heeft en dat is dan ook veiliger.
Ze zorgen er echt wel voor dat hun wapen niet zo even getraceerd wordt... desnoods halen ze alsnog uit de Oostblok.
Criminelen zijn echt niet zo dom als jij denkt.
Alleen maar meer wapens op de straten en dat is alleen maar gevaarlijk.
En jij wilt het nog makkelijker voor ze makenquote:
[..]
Je onderschat echt hoe makkelijk het is
Tja je zou het nooit weten wie conceal carried. En met de dingen die ik eis van conceal carry in het openbaar kan je er van uit gaan dat zo'n persoon geen gevaar is.quote:
[..]
sowieso nooit concealed wmb, dan zou ik me pas echt onveilig gaan voelen
Uhuh, en wapenbezit voor de fatsoenlijke burgers maakt natuurlijk per direct een eind aan illegale wapens. Dat zal die criminelen leren!quote:
[..]
Dat is vals. Weet jij hoe makkelijk het is om een wapen te kopen in het oost blok? Geen registratie niks. Dan weet de overheid zelfs niet eens dat je een wapen hebt en ben je dus een groter gevaar omdat je met een ghost gun schiet. Als wapens hier geregistreerd worden weet de overheid precies wie wat heeft en dat is dan ook veiliger.
Nee ik maak het moeilijker voor ze. Ik laat burgers zichzelf bewapenen thuis en dat geeft ze een voordeel die ze eerst niet hadden. Ik maak het verplicht om een wapen in Nederland te kopen met een Nederlands bekend serie nummer. Ja de criminele wereld zal niet verdwijnen dat klopt, maar dat is dan ook niet mogelijk. Het belangrijkste is dat burgers zichzelf moeten kunnen verdedigen.quote:
[..]
En jij wilt het nog makkelijker voor ze maken
Die is dan ook niet meer geschikt om een wapen te bezitten en moet het dus inleverenquote:Op maandag 12 maart 2018 18:48 schreef Morrigan het volgende:
TS, je richt je te veel op criminelen en terroristen, terwijl je buurman met wapen die opeens een psychose krijgt een veel groter gevaar is.
ik geloof niet dat je daar van uit kunt gaanquote:
[..]
Tja je zou het nooit weten wie conceal carried. En met de dingen die ik eis van conceal carry in het openbaar kan je er van uit gaan dat zo'n persoon geen gevaar is.
Waarom niet? Na een proefperiode van 5 jaar met geen enkel probleem of aanraking met de politie kan je toch wel veilig zeggen dat die persoon een verantwoordelijke wapenbezitter is?quote:
[..]
ik geloof niet dat je daar van uit kunt gaan
Dan kan het al te laat zijn. Zie Alphen a/d Rijn.quote:
[..]
Die is dan ook niet meer geschikt om een wapen te bezitten en moet het dus inleveren