GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Bron voor Amerika: https://www.npr.org/2016/(...)pulation-study-findsquote:Op maandag 12 maart 2018 15:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bron en dan vooral graag cijfers dat er procentueel net zoveel wapenbezitters zijn in Zwitserland en Canada. Nu klinkt het als argumentatie van lik mijn vestje om een stupide standpunt maar te kunnen verdedigen.
Tot nu toe blijkt alleen maar dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal mis slaat.
https://en.wikipedia.org/(...)er_capita_by_country
Leuke top 3 ook trouwens
Hier is je bron voor Zwitserland: http://www.swissinfo.ch/e(...)gun-permits/42060050
Canada is volgens mij een stuk minder maar daar zal ik zo een bron voor je vinden.
In het belang van the Greater Good, the Greater Good.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als er vanavond een man met een mes in je huiskamer staat is de politie in het gunstigste geval na een minuut of tien ter plaatse. Tegen die tijd zitten er meer gaten in je romp dan in een speldenkussen.quote:Op maandag 12 maart 2018 15:00 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dus jouw "ik wil mezelf kunnen verdedigen met een vuurwapen" is wél een argument en hun "je hoeft jezelf niet te kunnen verdedigen met een vuurwapen" is géén argument?
Zusje was toch een kutkind. Steeds janken enzo.quote:
[..]
In het belang van the Greater Good, the Greater Good.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ja ben jij er van zeker dan dat er allemaal kinderen voor je staan? Dat weet je niet, dat denk je.quote:
[..]
[..]
Dat strookt totaal niet met elkaar.
Dus ik kan mijn pistool niet uit mijn kluis halen en er kogels in doen en dan iemand dood schieten? Dat is nog steeds mogelijk. Alweer invalid.quote:
[..]
Dat je niet per ongeluk iemand zijn harses tegen het plafond kan schieten.
IN DAT BUURTHUIS WAREN ALLEMAAL KINDEREN AANWEZIG!!quote:
[..]
Ja ben jij er van zeker dan dat er allemaal kinderen voor je staan? Dat weet je niet, dat denk je.
My God, are you incapable of rational thought?!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Niet echt. Je kan nog steeds je wapen uit je kluis halen en er kogels in doen en iemand neerknallen. Mensen doden kan nog steeds maar jezelf verdedigen kan dan amper.quote:
[..]
Het voorkomt bijvoorbeeld dat Pietje van zeven zijn zusje van drie neerschiet.
quote:
Dus ik kan mijn pistool niet uit mijn kluis halen en er kogels in doen en dan iemand dood schieten? Dat is nog steeds mogelijk. Alweer invalid.
quote:
My God, are you incapable of rational thought?!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nog steeds niks wat de stelling ontkracht dat meer vuurwapens tot meer slachtoffers leiden, zelfs met de helft van de wapens bij 3% van de bevolking lopen er nog steeds zo ongeveer 2 x zoveel mensen met een wapen rond dan in Zwitserland.quote:
[..]
Bron voor Amerika: https://www.npr.org/2016/(...)pulation-study-finds
Hier is je bron voor Zwitserland: http://www.swissinfo.ch/e(...)gun-permits/42060050
Canada is volgens mij een stuk minder maar daar zal ik zo een bron voor je vinden.
De cijfers van wikipedia over Zwitserland zijn van 2016, jouw bron houdt op in 2015
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 15:54:27 ]
Ja dus? Als ze niet voor je staan en je pistool niet op zo'n kind gericht is, is dat geen probleem. Denk je dat je kogel 180 graden zal omdraaien en iemand achter je zal raken?quote:
[..]
IN DAT BUURTHUIS WAREN ALLEMAAL KINDEREN AANWEZIG!!
My God, are you incapable of rational thought?!
Nee dus. Niet in staat om rationeel na te denken. Ik geef het op.quote:
[..]
Ja dus? Als ze niet voor je staan en je pistool niet op zo'n kind gericht is, is dat geen probleem. Denk je dat je kogel 180 graden zal omdraaien en iemand achter je zal raken?
Sterkte ermee.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Heel veel mensen op dit forum beseffen zich trouwens niet hoe relatief makkelijk en legaal het is om Nederland een pistola te mogen bezitten.
Gewoon lid worden van een schietvereniging en voldoen aan wat voorschriften en je hebt een legaal een smith & wesson in je huis. En als er dan toevallig iemand door je schoorsteentje komt om je de roe te geven dan sta je vol in je recht om die persoon naar de gene zijde te helpen.
Gewoon lid worden van een schietvereniging en voldoen aan wat voorschriften en je hebt een legaal een smith & wesson in je huis. En als er dan toevallig iemand door je schoorsteentje komt om je de roe te geven dan sta je vol in je recht om die persoon naar de gene zijde te helpen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kan maar hoeft niet. Wat ik in zo'n geval zou kunnen doen is een zware asbak naar hem gooien.quote:
[..]
Als er vanavond een man met een mes in je huiskamer staat is de politie in het gunstigste geval na een minuut of tien ter plaatse. Tegen die tijd zitten er meer gaten in je romp dan in een speldenkussen.
Tegen een vuurwapen begin je niet zoveel.
Nee, dat is hardstikke valid, maar jij wil graag dat dat invalid is omdat je pro-wapen bent, maar ik heb liever dat de paar mensen die met alle geweld een wapen willen hebben 400 formulieren moeten invullen en controles moeten ondergaan VOOR ze uberhaupt een wapen in bezit kunnen krijgen, dan dat iedereen maar een wapen moet kunnen krijgen maar ze dan wel 'verplicht 1x per jaar een controle moeten ondergaan'.quote:
[..]
Oké dat is compleet uit context gehaald. Invalid
Dat jij dat anders wil is jouw probleem, want de realiteit is dat de door jou ongewenste situatie de daadwerkelijke situatie is. Leer er mee omgaan zou ik zeggen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb zeker wel je post gelezen. Wil je een voorbeeld waar wel veel mensen wonen maar dit niet gebeurd? In Iowa waar 6 miljoen mensen wonen is het ongeveer hetzelfde.quote:
[..]
Je hebt de rest van mijn post niet gelezen, hè? Geef maar toe. En als je het wél gelezen hebt, heb je er niks van gesnapt.
Vigen wil ook gewoon niet begrijpen dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal misslaat. In Nederland is het best makkelijk maar je tweede alinea klopt van geen kant.quote:Op maandag 12 maart 2018 15:55 schreef SpecialK het volgende:
Heel veel mensen op dit forum beseffen zich trouwens niet hoe relatief makkelijk en legaal het is om Nederland een pistola te mogen bezitten.
Nee in dat recht sta je niet en bovendien moet je wapen achter slot en grendel ook moet je rekening houden met onverwachte controles.quote:Gewoon lid worden van een schietvereniging en voldoen aan wat voorschriften en je hebt een legaal een smith & wesson in je huis. En als er dan toevallig iemand door je schoorsteentje komt om je de roe te geven dan sta je vol in je recht om die persoon naar de gene zijde te helpen.
Je baby veilig stellen betekent niet rij 50 minuten terug naar huis om dan terug te komenquote:
[..]
Nou niet gaan draaien. Jij schreef zelf dat mam eerst haar baby veilig moet stellen alvorens actie te ondernemen.
Jij wilt dus een soort ideale situatie voor de wapenbezitters. Net als in de film, waar de criminelen ALTIJD MIS SCHIETEN en de goeden altijd met EEN schot de boeven uitschakelen.quote:
[..]
Je schiet alleen wanneer je zeker bent dat je geen andere mensen kunt raken. Dat is gewoon zo. Je moet het niet zien alsof je gelijk je wapen trekt terwijl er kinderen voor je staan.
Nou bekijk de bron van Wikipedia dan.quote:
[..]
Nog steeds niks wat de stelling ontkracht dat meer vuurwapens tot meer slachtoffers leiden, zelfs met de helft van de wapens bij 3% van de bevolking lopen er nog steeds zo ongeveer 2 x zoveel mensen met een wapen rond dan in Zwitserland.
De cijfers van wikipedia over Zwitserland zijn van 2016, jouw bron houdt op in 2015
quote:
[..]
Nee dus. Niet in staat om rationeel na te denken. Ik geef het op.
Sterkte ermee.
Beter stop je maar ook want geen je geeft geen enkel argument en zegt gewoon dingen uit angst. Lees je aub meer in over wapenveiligheid en de relatie met criminaliteit 
Dat moet je wel voor 1 jaar zijn minimaal.quote:
Heel veel mensen op dit forum beseffen zich trouwens niet hoe relatief makkelijk en legaal het is om Nederland een pistola te mogen bezitten.
Gewoon lid worden van een schietvereniging en voldoen aan wat voorschriften en je hebt een legaal een smith & wesson in je huis. En als er dan toevallig iemand door je schoorsteentje komt om je de roe te geven dan sta je vol in je recht om die persoon naar de gene zijde te helpen.
Als jij een vuurwapen hebt begin jij wel er veel aanquote:
[..]
Kan maar hoeft niet. Wat ik in zo'n geval zou kunnen doen is een zware asbak naar hem gooien.
Tegen een vuurwapen begin je niet zoveel.
Maar goed, dan ben je dus druk bezig met proberen een discussie te winnen op een forumpje op internet, en dan klik je die browser dicht, en dan ben je nog steeds niet in Amerika of Zwitserland, maar in Nederland, waar je, na al je toetsenbordgeHe-Man, nog steeds niet gewoon zomaar een wapen kunt aanschaffen.quote:
[..]
En nu?
Breitling - Instruments for Professionals
Wat dan wel? Baby in de struiken verstoppen? Of achter een bankje?quote:
[..]
Je baby veilig stellen betekent niet rij 50 minuten terug naar huis om dan terug te komen
Je hebt niet echt een antwoord op mijn veronderstelling.
Wapenbezit geeft niet meer veiligheid, wapenbezit geeft de mensen wel het gevoel onkwetsbaar te zijn.
Dat recht heb je wel. Dat beseffen een hoop mensen zich niet. Zolang je maar aannemelijk kan maken dat je "het gevoel had dat je leven direct in gevaar was". Een hoop van die horrorverhalen waarin een zelf-verdediger door de rechter wordt gestraft voor disproportioneel geweld komt doordat de zelf-verdediger te veel ruimte laat voor onzekerheid ... dat geeft de rechter weer ruimte om te interpreteren.quote:
[..]
Vigen wil ook gewoon niet begrijpen dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal misslaat. In Nederland is het best makkelijk maar je tweede alinea klopt van geen kant.
[..]
Nee in dat recht sta je niet
Het is simpel. Man drong binnen. Het was donker. Je had je pistool. Je voelde angst. Je zag in de schemering dat de dader een wapen had. Je schoot. Klaar
Geen gelul met.. ik dacht dat de dader een mes had.. en oh misschien... had de dader niks maar ik schoot toch. Gewoon volhouden.. JIJ was overtuigd dat de dader op het punt stond om jou koud te maken.
Geen rechter die daar tegenin gaat. Zelfs als de inbreker achteraf geen vuurwapen bleek te hebben maar bijvoorbeeld een koevoet.
Dat is een technisch probleem wat op te lossen valt. Binnen 2 minuten een doorgeladen pistool in je handen lijkt me do-able. Beter dan 15 minuten wachten op de politie.quote:en bovendien moet je wapen achter slot en grendel ook moet je rekening houden met onverwachte controles.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat? Dit ging over een mes. Ik heb geen vuurwapen en ik wil het ook niet.quote:
[..]
Als jij een vuurwapen hebt begin jij wel er veel aan
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.quote:
[..]
Jij wilt dus een soort ideale situatie voor de wapenbezitters. Net als in de film, waar de criminelen ALTIJD MIS SCHIETEN en de goeden altijd met EEN schot de boeven uitschakelen.
Oké? Mogen we er niet over praten dan omdat het waarschijnlijk niet zal gebeuren in Nederland?quote:
[..]
Maar goed, dan ben je dus druk bezig met proberen een discussie te winnen op een forumpje op internet, en dan klik je die browser dicht, en dan ben je nog steeds niet in Amerika of Zwitserland, maar in Nederland, waar je, na al je toetsenbordgeHe-Man, nog steeds niet gewoon zomaar een wapen kunt aanschaffen.
En nu?
quote:
[..]
Wat dan wel? Baby in de struiken verstoppen? Of achter een bankje?
Je hebt niet echt een antwoord op mijn veronderstelling.
Wapenbezit geeft niet meer veiligheid, wapenbezit geeft de mensen wel het gevoel onkwetsbaar te zijn.
Hier heeft een moeder met een baby 2 inbrekers gestopt. Ze heeft zelfs 1 van de inbrekers kunnen doden.
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.quote:
[..]
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.quote:
[..]
Wat? Dit ging over een mes. Ik heb geen vuurwapen en ik wil het ook niet.
Ja ik ookquote:
[..]
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.
Als het kon had ik gewenst dat criminaliteit helemaal niet bestond, maar dat is gewoon niet reëel.
De luxe van die keuze ligt helaas niet altijd bij jou.quote:
[..]
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.
Ik woon in een buurt waar relatief veel inbraken zijn. Het is een klein wondertje dat ze niet bij mij zijn langsgekomen. De buren naast me en onder me hebben al inbrekers langs gehad. De kans is aanwezig dat ik op een nacht oog in oog sta met een of ander stuk tuig die.. wel of niet een wapen heeft.. who knows...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Gepast geweld wordt nog wel geaccepteerd en bij mijn weten valt het gebruik van een vuurwapen daar niet onder. Ik ken genoeg jagers en het verkrijgen van een vuurwapen is vrij simpel maar het wapen gebruiken voor andere doeleinden zoals het neerschieten van een inbreker terwijl je ook in de stress je wapen uit de kluis moet halen en laden gaat toch echt wel problemen opleveren. Leg maar uit aan de rechtbank dat je toch echt je wapen goed had opgeborgen maar deze binnen no-time uit de kluis had, daarna te laden en de inbreker neer te schieten omdat je er van overtuigt was dat de inbreker je koud wou maken.quote:
[..]
Dat recht heb je wel. Dat beseffen een hoop mensen zich niet. Zolang je maar aannemelijk kan maken dat je "het gevoel had dat je leven direct in gevaar was". Een hoop van die horrorverhalen waarin een zelf-verdediger door de rechter wordt gestraft voor disproportioneel geweld komt doordat de zelf-verdediger te veel ruimte laat voor onzekerheid ... dat geeft de rechter weer ruimte om te interpreteren.
Het is simpel. Man drong binnen. Het was donker. Je had je pistool. Je voelde angst. Je zag in de schemering dat de dader een wapen had. Je schoot. Klaar
Geen gelul met.. ik dacht dat de dader een mes had.. en oh misschien... had de dader niks maar ik schoot toch. Gewoon volhouden.. JIJ was overtuigd dat de dader op het punt stond om jou koud te maken.
Geen rechter die daar tegenin gaat. Zelfs als de inbreker achteraf geen vuurwapen bleek te hebben maar bijvoorbeeld een koevoet.
[..]
Dat is een technisch probleem wat op te lossen valt. Binnen 2 minuten een doorgeladen pistool in je handen lijkt me do-able. Beter dan 15 minuten wachten op de politie.
Juist, we zijn eruit. En dan hebben we het maar niet over afketsende kogels die dan de verkeerde raken.quote:
[..]
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.
En in mijn voorbeeld moest moedertje die bejaarde ook aan zijn lot overlaten want de baby moet eerst veilig zijn.
Ander scenario: Kassamiepje bij de Lidl moet onder bedreiging van vuurwapen de inhoud van de kassa overhandigen. Dader loopt weg en de meute erachteraan, Iedereen druk aan het schieten, want die boef zal hangen.
Dat er bij deze klopjacht diverse onschuldige slachtoffers vallen, mwoh, das domme pech.
Het gevoel van veiligheid zal zegevieren.
Zoiets?
Heb je bewijs voor dat er zoveel collatoral damage valt? Volgens mij heb jij juist te veel hollywood films gekeken waar iedereen zomaar dood neer zal vallen als je met een pistool schietquote:
[..]
Juist, we zijn eruit. En dan hebben we het maar niet over afketsende kogels die dan de verkeerde raken.
En in mijn voorbeeld moest moedertje die bejaarde ook aan zijn lot overlaten want de baby moet eerst veilig zijn.
Ander scenario: Kassamiepje bij de Lidl moet onder bedreiging van vuurwapen de inhoud van de kassa overhandigen. Dader loopt weg en de meute erachteraan, Iedereen druk aan het schieten, want die boef zal hangen.
Dat er bij deze klopjacht diverse onschuldige slachtoffers vallen, mwoh, das domme pech.
Het gevoel van veiligheid zal zegevieren.
Zoiets?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:16:40 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)l-vuurwapen-a1481053quote:
[..]
Gepast geweld wordt nog wel geaccepteerd en bij mijn weten valt het gebruik van een vuurwapen daar niet onder.
Is al jaren zo... Een factor in zelfverdediging is nl dat je niet veel keuze hebt met wat je voor handen hebt. Je kan iemand niet straffen voor het feit zelf. Hooguit voor illegaal wapenbezit. Er zijn zat mensen die daar dus een strafblad voor vangen maar 0,0 straf krijgen voor het kapot knallen van een of andere randmongool.
Het zijn steeds die sukkels die dingen roepen zoals "ik had em al bewusteloos geslagen maar ik dacht ik knal em nog even door zijn torso om zeker te zijn". Ja dan krijg je gewoon de volle laag inderdaad.
Zoals ik al aangaf. Met flink wat oefening een wapen snel assembleren vanuit een kluis en dat is dan ook te bewijzen. Gewoon een politieagent een video laten maken van dat je dat snel kan.quote:Ik ken genoeg jagers en het verkrijgen van een vuurwapen is vrij simpel maar het wapen gebruiken voor andere doeleinden zoals het neerschieten van een inbreker terwijl je ook in de stress je wapen uit de kluis moet halen en laden gaat toch echt wel problemen opleveren. Leg maar uit aan de rechtbank dat je toch echt je wapen goed had opgeborgen maar deze binnen no-time uit de kluis had, daarna te laden en de inbreker neer te schieten omdat je er van overtuigt was dat de inbreker je koud wou maken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Geen enkel bewijs. Het is, zoals ik al eerder schreef, gewoon iets wat er zou kunnen gebeuren.quote:
[..]
Heb je bewijs voor dat er zoveel collatoral damage valt? Volgens mij heb jij juist te veel hollywood films gekeken waar iedereen zomaar dood neer zal vallen als je met een pistool schiet
En nee, ik heb dat niet uit hollywoodfilms, maar uit nieuwsberichten.
Juist... Je hebt dat uit nieuwsberichtenquote:
[..]
Geen enkel bewijs. Het is, zoals ik al eerder schreef, gewoon iets wat er zou kunnen gebeuren.
En nee, ik heb dat niet uit hollywoodfilms, maar uit nieuwsberichten.
Als je nieuws leest over dat een vliegtuig neerstort, ga je er ook van uit dat elk vliegtuig zal neerstorten?
Juist ja. Als jij nieuws leest over wapenbezit in Zwitserland, ga je er dan ook van uit dat zoiets in Nederland zou kunnen?quote:
[..]
Juist... Je hebt dat uit nieuwsberichten
Al mijn argumenten en uitspraken komen niet omdat ik nieuws kijk over wapens in Zwitserland maar omdat ik rapporten van de regering en onderzoeken citeer.quote:
[..]
Juist ja. Als jij nieuws leest over wapenbezit in Zwitserland, ga je er dan ook van uit dat zoiets in Nederland zou kunnen?
Ja en? Jouw TT:quote:
[..]
Al mijn argumenten en uitspraken komen niet omdat ik nieuws kijk over wapens in Zwitserland maar omdat ik rapporten van de regering en onderzoeken citeer.
Moet dat van jou? Ik moet dus helemaal niks.quote:Nederland moet meer open staan voor wapens voor burgers
Het is een stelling waarop iemand er mee eens kan zijn of oneensquote:
[..]
Ja en? Jouw TT:
[..]
Moet dat van jou? Ik moet dus helemaal niks.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:33:00 ]
Uit je OP:quote:
Geen enkel mens kan absolute veiligheid garanderen. Al stouw jij je huis vol met wapens, dan nog kan er iets gebeuren waardoor jij of je geliefden omgebracht worden.quote:Om in Nederland een wapen te bezitten moet je hemel en aarde laten bewegen, ik vind dat eerlijk gezegd niet eerlijk tegenover de burger. Waarom zou ik de overheid moeten vertrouwen dat zij mij veilig houden, maar vertrouwen zij mij niet om mezelf veilig te houden?
De veiligheid waar jij op duidt, is een schijnveiligheid.
Ja, een zware kristallen asbak. Reken maar dat dat hard aankomt als ik zoiets naar je gooi.quote:
[..]
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.
Oké als jij je zo wilt verweren tegen een inbreker succesquote:
[..]
Ja, een zware kristallen asbak. Reken maar dat dat hard aankomt als ik zoiets naar je gooi.
Het wordt inderdaad hoog tijd dat Nederland zich bij de top in deze grafieken voegt!
Je ziet dat in de UK, waar de politie niet standaard met guns rondloopt, het erg goed gaat.
Wat valt er te lachen?quote:
[..]
Oké als jij je zo wilt verweren tegen een inbreker succes
Dat snapt zo'n inbreker ook wel, dus die zorgt er voor dat hij in het voordeel zal zijn... En dan wil ik niet bevooroordeeld lijken, maar ik verwacht dat hij betere contacten heeft om aan zwaarder geschut te komen dan de normale burger.quote:
[..]
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.
Ik zie geen enkele meerwaarde in je stelling, om meer wapens toe te staan.
GNU Terry Pratchett
Met illegale wapens ja wordt er veel gedood in Amerika. Dus? Ze zijn illegaal, toch stopt dat criminelen niet.quote:
[ afbeelding ]
Het wordt inderdaad hoog tijd dat Nederland zich bij de top in deze grafieken voegt!
Je ziet dat in de UK, waar de politie niet standaard met guns rondloopt, het erg goed gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:47:50 ]
Euhm nee.. Het is geen wapenwedloop waarin iedereen zijn wapen gaat upgraden. Als jij een wapen hebt en de inbreker weet dat, dan zal de inbreker hoogstwaarschijnlijk een andere huis kiezen waarin ze geen wapen hebben.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:45 schreef Lod het volgende:
[..]
Dat snapt zo'n inbreker ook wel, dus die zorgt er voor dat hij in het voordeel zal zijn... En dan wil ik niet bevooroordeeld lijken, maar ik verwacht dat hij betere contacten heeft om aan zwaarder geschut te komen dan de normale burger.
Ik zie geen enkele meerwaarde in je stelling, om meer wapens toe te staan.
Volgens mij(!) gaat het in Canada en Zwitserland (relatief) goed omdat mensen daar minder dicht op elkaar gepakt zitten en zou het in Nederland minder goed werken omdat we dus zo'n hoge bevolkingsdichtheid hebben en meer ergernis tegenover elkaar. Zoiets. Dus in plaats van dat mensen het uit frustratie met elkaar uitvechten komt in de 'heat of the moment' gewoon het pistool tevoorschijn en is het gedaan voor je er erg in hebt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Je kunt je ook op andere manieren beveiligen tegen inbraak.quote:
[..]
Euhm nee.. Het is geen wapenwedloop waarin iedereen zijn wapen gaat upgraden. Als jij een wapen hebt en de inbreker weet dat, dan zal de inbreker hoogstwaarschijnlijk een andere huis kiezen waarin ze geen wapen hebben.
Met legale wapens niet natuurlijkquote:
[..]
Met illegale wapens ja wordt er veel gedood in Amerika. Dus? Ze zijn illegaal, toch stopt dat criminelen niet.
/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/10259683/mother_jones_gun_deaths_by_state.png)
Hoe hoger het wapenbezit in een staat, hoe meer doden door vuurwapens.
Ja dat klopt, maar een pistool is een last resort middel.quote:
[..]
Je kunt je ook op andere manieren beveiligen tegen inbraak.
Heb jij wel eens iemand neergeschoten?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar een pistool is een last resort middel.
De kans dat je in Nederland wordt doodgeschoten bij een inbraak is erg laag.quote:
[..]
Ja dat klopt, maar een pistool is een last resort middel.
En dat komt voornamelijk omdat een inbreker er op rekent dat er binnen geen vuurwapens zijn en zelf ook onbewapend op pad gaat.
Je kan een wapenwedloop gaan organiseren tussen bijvoorbeeld woningbezitters en inbrekers, ik weet dan wel zeker dat we hoger in de bovenstaande statistieken terechtkomen.
Nee en dat zou ik ook nooit willen doen maar als het nodig is om mezelf te redden zal ik dat wel doen ja.quote:
[..]
Heb jij wel eens iemand neergeschoten?
Hoe moet een inbreker op voorhand weten dat een huis geen wapen heeft? Of juist wel een wapen.quote:
[..]
Euhm nee.. Het is geen wapenwedloop waarin iedereen zijn wapen gaat upgraden. Als jij een wapen hebt en de inbreker weet dat, dan zal de inbreker hoogstwaarschijnlijk een andere huis kiezen waarin ze geen wapen hebben.
En een wapenwedloop gaat echt wel gebeuren. Dat zit in de mens, altijd net even beter willen hebben/zijn dan de ander.
GNU Terry Pratchett
Dat maakt mij niet uit, al hebben ze een mes of honkbalknuppel, ik zal een pistool gebruiken mocht ik de situatie zo dreigend vinden dat ik mezelf en mijn eigendommen moet verdedigen. En ja ik weet dat het in Nederland niet geaccepteerd wordt om je eigendommen te verdedigen.quote:
[..]
De kans dat je in Nederland wordt doodgeschoten bij een inbraak is erg laag.
En dat komt voornamelijk omdat een inbreker er op rekent dat er binnen geen vuurwapens zijn en zelf ook onbewapend op pad gaat.
Je kan een wapenwedloop gaan organiseren tussen woningbezitters en inbrekers, ik weet dan wel zeker dat we hoger in de bovenstaande statistieken terechtkomen.
Dat is zijn probleem. Maar als je dus duidelijk maakt dat de normale bevolking zich bewapend zal het idee ook wel doordringen dat het inbreken niet meer zo veilig is voor de inbrekerquote:
[..]
Hoe moet een inbreker op voorhand weten dat een huis geen wapen heeft? Of juist wel een wapen.
En een wapenwedloop gaat echt wel gebeuren. Dat zit in de mens, altijd net even beter willen hebben/zijn dan de ander.
Een wapenwedloop zal niet gebeuren, je ziet in Amerika toch niet dat ze met een minigun je huis komen binnenstormen en je komen beroven?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:57:48 ]
Ik zal geen vuurwapen gebruiken, ik heb er dan ook geen en zal er zeker nooit één in huis hebben.quote:
[..]
Dat maakt mij niet uit, al hebben ze een mes of honkbalknuppel, ik zal een pistool gebruiken mocht ik de situatie zo dreigend vinden dat ik mezelf en mijn eigendommen moet verdedigen. En ja ik weet dat het in Nederland niet geaccepteerd wordt om je eigendommen te verdedigen.
Alle landen waar vuurwapenbezit gebruikelijk is hebben in de statistieken hierboven al aangetoond dat dat niet het effect is, al gelooft men er zelf wel in.quote:
[..]
Dat is zijn probleem. Maar als je dus duidelijk maakt dat de normale bevolking zich bewapend zal het idee ook wel doordringen dat het inbreken niet meer zo veilig is voor de inbreker
Kun je een bron geven waarin het bewapenen van burgers daadwerkelijk heeft geleid tot een vermindering van de criminaliteit?quote:
[..]
Dat is zijn probleem. Maar als je dus duidelijk maakt dat de normale bevolking zich bewapend zal het idee ook wel doordringen dat het inbreken niet meer zo veilig is voor de inbreker
En dat zonder toename van schietincidenten (al dan niet zelfmoord).
GNU Terry Pratchett
Oké en dat respecteer ik. Ik wil je alleen duidelijk maken dat met een wapen je jezelf veel beter kunt verdedigen in levensbedreigende situaties.quote:
[..]
Ik zal geen vuurwapen gebruiken, ik heb er dan ook geen en zal er zeker nooit één in huis hebben.
Dat is vals. Ik zie geen hoge criminaliteit in Zwitserland.quote:
[..]
Alle landen waar vuurwapenbezit gebruikelijk is hebben in de statistieken hierboven al aangetoond dat dat niet het effect is, al gelooft men er zelf wel in.
Door wapens kom je ook eerder in een levensbedreigende situatie, met name als criminelen zich meer en meer geroepen gaan voelen om deze mee te nemen naar een inbraak om dat huiseigenaren zich ook bewapenen.quote:
[..]
Oké en dat respecteer ik. Ik wil je alleen duidelijk maken dat met een wapen je jezelf veel beter kunt verdedigen in levensbedreigende situaties.
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:58 schreef Lod het volgende:
[..]
Kun je een bron geven waarin het bewapenen van burgers daadwerkelijk heeft geleid tot een vermindering van de criminaliteit?
En dat zonder toename van schietincidenten (al dan niet zelfmoord).
Maar is dat dankzij het wapenbezit of zijn er andere oorzaken?quote:
[..]
Dat is vals. Ik zie geen hoge criminaliteit in Zwitserland.
GNU Terry Pratchett
Maar ik zie wel veel zwart geld in Zwitserland. Schurken kunnen gewoon daar hun buit veiligstellen.quote:
[..]
Dat is vals. Ik zie geen hoge criminaliteit in Zwitserland.
Criminelen kunnen nu al een wapen meenemen en dat doen ze soms ook nog. Het is gewoon geen counter argument tegen het wapenbezit. Omdat criminelen wat gaan doen betekent dat jij hulpeloos moet wachten op de politie?quote:
[..]
Door wapens kom je ook eerder in een levensbedreigende situatie, met name als criminelen zich meer en meer geroepen gaan voelen om deze mee te nemen naar een inbraak om dat huiseigenaren zich ook bewapenen.
Hiervoor dezelfde soort vraag:quote:
[..]
Maar is dat dankzij het wapenbezit of zijn er andere oorzaken?
quote:
[..]
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.
GNU Terry Pratchett
Zoals jij redeneert, zou de doodstraf ook een flink afschrikmiddel zijn voor criminelen.quote:
[..]
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.
Je zou toch denken dat dat al veiligheid genoeg zou geven.
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.quote:
[..]
Maar is dat dankzij het wapenbezit of zijn er andere oorzaken?
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
Ik zie een stijging in verkeersboetes in Nederland.quote:
[..]
Maar ik zie wel veel zwart geld in Zwitserland. Schurken kunnen gewoon daar hun buit veiligstellen.
Again, invalid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:08:00 ]
In stad Chicago is armoede nog steeds aanwezig. De armoede voedt criminaliteit, dus om beurt ook wapens en drugs verkoop.quote:
[..]
Ik kan je laten zien dat in Chicago waar wapens zowat verboden zijn, dat de criminaliteit enorm gestegen is.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat maakt niet uit, het gaat niet om hoeveel mensen uiteindelijk een wapen hebben. Het gaat om dat je een kans hebt om jezelf te kunnen verdedigen. Ik kan dat makkelijker met een pistool dan met een mes.quote:
Wapenbezit is in Zwitserland bijna gehalveerd de afgelopen 10 jaar.
Niet zo'n goed voorbeeld.
Er is al gebleken dat bij dat soort aanslagen (of shootings) burgers zich niet verdedigen maar op de vlucht slaan.quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
In de USA zijn er zo'n 10 shootings in de recente historie te benoemen waar wapenbezit een einde maakte aan een shooting. Maar daar staan dan wel >10.000 doden per jaar tegenover.
Een pistool is zeker een afschrikmiddel, alleen als dat niet genoeg is kan je het ook daadwerkelijk gaan gebruiken. Wat, denk je dat ik pleit voor het alleen dragen van een pistool en het nooit mogen gebruiken?quote:
[..]
Zoals jij redeneert, zou de doodstraf ook een flink afschrikmiddel zijn voor criminelen.
Je zou toch denken dat dat al veiligheid genoeg zou geven.
Wat voor nut heeft dat.
Jij had het over criminaliteit in Zwitserland.quote:
[..]
Ik zie een stijging van verkeersboetes in Nederland.
Again, invalid.
Witteboordencriminelen tellen niet mee voor jou?
Illegale wapens jaquote:
[..]
In stad Chicago is armoede nog steeds aanwezig. De armoede voedt criminaliteit, dus om beurt ook wapens en drugs verkoop.
Mensen die legaal een wapen hebben plegen percentueel enorm weinig een misdaad.
Duhhh omdat burgers geen wapens mogen hebben, logisch dat ze wegrennen.quote:
[..]
Er is al gebleken dat bij dat soort aanslagen burgers zich niet verdedigen maar op de vlucht slaan.
Nee kruk, wat ik bedoel is: als jij een pistool hebt, ben ik dan ook veiliger?quote:
[..]
Een pistool is zeker een afschrikmiddel, alleen als dat niet genoeg is kan je het ook daadwerkelijk gaan gebruiken. Wat, denk je dat ik pleit voor het alleen dragen van een pistool en het nooit mogen gebruiken?
Als een crimineel de doodstraf krijgt, schrikt dat anderen af? De statistieken zeggen van niet.
M.b.t. Zwitserland. Dan moeten we meer tijd steken in het verbeteren van de financiële toestand, problemen moet je bij de bron aanpakken.quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
Charlie Hebdo was een terroristische aanslag, geen gewone criminaliteit. En het bewapenen van gewone burgers zal dat niet hebben tegengehouden. Alleen maar meer slachtoffers.
GNU Terry Pratchett
Ik heb het over shootings in o.a. de USA. Zie ook aanvulling.quote:
[..]
Duhhh omdat burgers geen wapens mogen hebben, logisch dat ze wegrennen.
Goed oefenen, het is moeilijk om een bewegend doelwit te raken.quote:
[..]
Duhhh omdat burgers geen wapens mogen hebben, logisch dat ze wegrennen.
Je snapt toch wel wat ik bedoelquote:
[..]
Jij had het over criminaliteit in Zwitserland.
Witteboordencriminelen tellen niet mee voor jou?
Ik ga toch iemand niet neerschieten omdat hij graffiti op mijn huis spuit. Context is wel belangrijk. Het moet een misdaad zijn waarin jij vreest voor je leven.
In principe heb je wel een punt als je kijkt naar zelfbeschikking en zal een liberale wapenwetgeving voordelig zijn voor mensen die dit hoog in de vaandel hebben én de tijd erin willen steken om goed met een wapen om te gaan én de kracht hebben om het wapen te gebruiken wanneer het nodig is én ook nog op tijd bij een wapen kunnen komen, deze laden en gebruiken tegen een indringer.quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gezegd dat de financiële toestand van een persoon doorbrekend is of iemand een crimineel wordt of niet. In Zwitserland is de welvaart groot dus zal de algemene criminaliteit laag zijn, maar dat betekent niet dat criminelen niet aan een illegale wapen komen ( uit het oostblok ) en die ook daadwerkelijk zullen gaan gebruiken tegen je.
Kijk bijvoorbeeld wat er bij de Charlie Hebdo aanslag is gebeurd. Terroristen die heel simpel vanuit het oost blok makkelijk paar AK-47 voor 500 euro per stuk en dan gebruiken tegen burgers die zich niet kunnen verdedigen.
Dit allemaal voor de éne persoon in de honderduizend die met wapengeweld te maken krijgt. De kuur is kwalijker dan de daadwerkelijke kwaal. Dus in deze is het strikte wapenbeleid en de actieve handhaving ervan (wat echt wel gebeurd) een stuk effectiever dan het gewoon maar vrij geven en het door ons zelf te laten regelen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Of jij veiliger bent kan ik niet zeggen, ik kan je wel zeggen dat jij je dan veel beter kunt verdedigen.quote:
[..]
Nee kruk, wat ik bedoel is: als jij een pistool hebt, ben ik dan ook veiliger?
Als een crimineel de doodstraf krijgt, schrikt dat anderen af? De statistieken zeggen van niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:14:01 ]
Afijn, het gaat gelukkig toch niet gebeuren in Nederland, geen meerderheid voor en komt er ook niet.
Dat is niet waar. In december was er een church shooting in Texas, weet je dat nog? Weet je wat iemand daar deed? Hij rende naar zijn auto en bracht zijn AR-15 en begon te schieten op de dader en heeft daardoor mensen kunnen redden, ja er zijn doden gevallen maar dat zouden er veel meer zijn als die persoon geen wapen had.quote:
[..]
M.b.t. Zwitserland. Dan moeten we meer tijd steken in het verbeteren van de financiële toestand, problemen moet je bij de bron aanpakken.
Charlie Hebdo was een terroristische aanslag, geen gewone criminaliteit. En het bewapenen van gewone burgers zal dat niet hebben tegengehouden. Alleen maar meer slachtoffers.
Komt wel vaak voor in de USA. Mensen die zomaar hun medemensen neerschieten.quote:
[..]
Dat is niet waar. In december was er een church shooting in Texas, weet je dat nog? Weet je wat iemand daar deed? Hij rende naar zijn auto en bracht zijn AR-15 en begon te schieten op de dader en heeft daardoor mensen kunnen redden, ja er zijn doden gevallen maar dat zouden er veel meer zijn als die persoon geen wapen had.
Zullen ze hun dag niet gehad hebben, denk ik dan maar.
Maar dat toont dus wel zeker aan dat tijdens een terroristische aanslag mensen iets kunnen doen als ze zich maar kunnen bewapenen.quote:
[..]
Komt wel vaak voor in de USA. Mensen die zomaar hun medemensen neerschieten.
Zullen ze hun dag niet gehad hebben, denk ik dan maar.
Pardon, dit was in november niet december.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:18:30 ]
Tegenover iedere heldendaad staan ongeveer 52.000 gun deaths in de USA, is mijn voorzichtige schatting als ik de statistieken bekijk.quote:
[..]
Maar dat toont dus wel zeker aan dat tijdens een terroristische aanslag mensen iets kunnen doen als ze zich maar kunnen bewapenen.
Maar je snapt toch wel dat het gangs zijn die zoveel doden en dat het met illegale wapens wordt gedaan.quote:
[..]
Tegenover iedere heldendaad staan ongeveer 52.000 gun deaths in de USA, is mijn voorzichtige schatting als ik de statistieken bekijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:20:02 ]
De kans dat je in de USA door een peuter (onder de 4) doodgeschoten wordt is groter dan dat je er bij een terroristische aanslag omkomt.quote:
[..]
Maar je snapt toch wel dat het gangs zijn die zoveel doden en dat het met illegale wapens wordt gedaan.
En dat is helaas een bestaande statistiek.
Alleen 2001 was een vervelende uitzondering maar ik vraag me af of je met een gun iets tegen 2 vliegtuigen in de Twin Towers was begonnen.
