Gegroet,quote:Vandaag, 06:57 Aangepast om 13:47
Hij is nog altijd zeer populair. In vijf jaar tijd heeft paus Franciscus vele harten voor zich gewonnen met zijn humor en maatschappelijk engagement. Maar zijn onorthodoxe stijl heeft ook verdeeldheid gezaaid binnen de Rooms-Katholieke Kerk. Ook in Nederland.
Eerste indrukken kloppen vaak. Paus Franciscus' openingswoorden vanaf het balkon van de Sint-Pieter, op de avond van 13 maart 2013, gaven blijk van eenvoud en lichte zelfspot.
"Broeders en zusters. Goedenavond", zei de Argentijn. "U weet dat het de taak van het conclaaf was om Rome een bisschop te geven. Blijkbaar hebben mijn broeders de kardinalen hem uit de verste uithoek van de wereld gehaald."
Het publiek was op slag verkocht, zowel op het plein als overal ter wereld achter de tv. Velen verklaarden de liefde aan deze eerste jezuïet die het tot paus schopte, een man die de naam Franciscus uitkoos wegens zijn verbondenheid met de armen, iets dat hij deelt met de heilige Franciscus van Assisi.
Franciscus voor de menigte op het Sint-Pietersplein AFP
"Hij is geliefd vanwege zijn vriendelijke, toegankelijke en laagdrempelige stijl", zegt cultuurtheoloog Frank Bosman. "Ik denk aan dat gouden moment dat hij op het balkon van de Sint-Pieter stond en iedereen het aan hem zag dat hij dacht: oh jee, waar ben ik in terechtgekomen? In Nederland houden we van zulke authentieke, benaderbare leiders."
Die communicatiestijl verklaart voor een deel waarom veel mensen binnen en buiten de kerkgemeenschap voor deze paus zijn gevallen. Een andere reden is dat hij haast moderne opvattingen lijkt te hebben. Over homoseksualiteit zei Franciscus: "Wie ben ik om te oordelen?" Ook prees hij het "vrouwelijk genie" en "wat de vrouw de samenleving en ook ons kan bijbrengen".
Twitterpaus
Wat een verademing, vonden velen. Wat een breuk met het verleden. Voor de buitenwacht lijkt het alsof Franciscus de starre, aartsconservatieve houding van de kerk wil inruilen voor een vrijere, inclusievere kerkvisie. Een visie waar veel behoefte aan is in een tijd van angst en onverdraagzame retoriek van machthebbers als Donald Trump, Vladimir Poetin en Kim Jong-un.
De frisse blik van Franciscus leverde hem op sociale media een enorme schare fans op. Toen hij in maart 2013 het Twitteraccount @pontifex overnam van Benedictus XVI, erfde hij anderhalf miljoen volgers. Sindsdien is dat aantal meer dan vertienvoudigd.
De paus heeft 17 miljoen volgers. De Dalai Lama 18 miljoen, maar zijn Twitteraccount bestaat vier jaar langer AFP
Maar de hoge verwachtingen die Franciscus heeft gewekt, dreigen zich nu tegen hem te keren. De laatste maanden is er veel kritiek van de slachtoffers van seksueel misbruik door priesters. In januari zette Franciscus kwaad bloed toen hij Chileense slachtoffers van laster beschuldigde. Daarvoor waren er al tekenen aan de wand toen twee slachtoffers, een Brit en een Ierse, opstapten uit de Pauselijke Commissie ter Bescherming van Minderjarigen.
Voor Raymond Lelkens, zelf slachtoffer van het door jezuïeten bestuurde Canisiuscollege in Nijmegen, is de maat vol. "Aanvankelijk leek de paus uit ander hout gesneden, maar gaandeweg werd duidelijk dat er weinig is veranderd. Er worden mooie woorden gesproken, maar het ontbreekt nog steeds aan transparantie en het beschermen van de eigen organisatie blijft prioriteit nummer een."
'' Hij heeft het over vrouwelijk genie. Vooruit met de geit.
- Laetitia van der Lans
Activisten voor vrouwenrechten zijn weliswaar milder over paus Franciscus, maar hun geduld raakt ook langzamerhand op.
"Ik zou tegen hem willen zeggen: geef vrouwen leidinggevende posities in het Vaticaan." Laetitia van der Lans, theoloog en communicatieadviseur voor Nederlandse parochies, is nog steeds enthousiast over Franciscus. Maar hij moet volgens haar wel de daad bij het woord voegen.
"Hij heeft het over vrouwelijk genie. Vooruit met de geit. En ik heb het echt niet over vrouwelijke priesters. Laat vrouwen meebesturen en niet alleen op het gebied van communicatie en cultuur. Met een vrouwelijker kerk zou ook op het gebied van misbruik in de kerk het hele beeld kunnen kantelen."
'Ketterij'
Anderen in de kerkgemeenschap willen dat de paus zich juist minder laat meeslepen door maatschappelijke druk. De gepensioneerde Brabantse pastoor Cor Mennen ging zelfs zo ver dat hij Franciscus betichtte van het verspreiden van ketterijen. Dat deed hij als medeondertekenaar van een brief aan de paus van conservatieve geestelijken en wetenschappers.
"Franciscus geeft de indruk de deur op een kier te zetten voor het homohuwelijk. En hij vertaalt zijn liefde voor de armen in een linkse politieke koers. Met steun aan Cuba en onderhandelingen met het communistische regime in China. Hij moet de eenheid bewaren en de christelijke leer verspreiden", aldus Mennen.
Franciscus zocht ook toenadering met Cuba, hier ontmoet hij Raúl Castro EPA
Fel verzet tegen Franciscus komt ook uit de kerkleiding zelf. Aangevoerd door kardinaal Wim Eijk houdt de Nederlandse bisschoppenconferentie de paus letterlijk op afstand. Pogingen om een pauselijk bezoek aan Nederland te organiseren, die al in 2013 begonnen, zijn door Eijk tegengehouden. Met grote spanningen als gevolg.
Waarom de Nederlandse kerkleiding niets voelt voor een bezoek van Franciscus, blijft gissen. Maar bronnen binnen de kerk denken dat het te maken heeft met een verschil in visie over de richting van de Rooms-Katholieke Kerk. Kardinaal Eijk, en veel Nederlandse bisschoppen met hem, zouden voorstanders zijn van een kerk waarin iedereen zich strikt aan de regels houdt, ook als dat er toe leidt dat de kerk kleiner wordt. Dat in tegenstelling tot Franciscus, die een visie aanhoudt van een open en gastvrije kerk waar iedereen welkom is.
Smeulend conflict
Sommige bronnen zien tekens van een smeulend conflict dat wordt uitgevochten tussen het Vaticaan en de Nederlandse kerkprovincie. Met de benoeming in 2016 van Gerard de Korte als bisschop in Den Bosch, zou Franciscus zijn invloed hebben willen doen gelden. De Korte is een van de weinige Nederlandse bisschoppen die Franciscus' visie van een open en toegankelijke kerk delen.
Wim Eijk zit niet te wachten op pauselijk bezoek ANP
Voorlopig zal een toenadering tussen de Nederlandse kerkleiding en de paus uitblijven. Het is niet waarschijnlijk dat de paus daar wakker van ligt. De ruim vier miljoen Nederlandse katholieken (en dat is inclusief het overgrote deel dat maar zelden naar de kerk gaat) maken 0,25 procent uit van alle rooms-katholieken ter wereld. En dat aandeel slinkt alleen maar.
Ondertussen geldt Franciscus nog steeds als een sprankje hoop in barre tijden. "Franciscus staat voor een kerk waar mensen boven regels gaan tegenover een kerk waar regels boven mensen gaan", zegt Laetitia van der Lans. "Dat is het grote verschil."
NOS
Eensquote:Op maandag 12 maart 2018 00:05 schreef BasEnAad het volgende:
Haha de paus komt echt niet meer naar Nederland sinds het grote drama in 1985.
Maar met een wat vrijere paus als Franciscus kan je alleen maar blij zijn, er is natuurlijk een lange weg te gaan nog. Ik kon me al nauwelijks voorstellen dat de kardinalen voor zo'n relatief tolerante paus zouden kiezen.
Prachtig verhaal hier trouwens over het bezoek van de paus in 1985:quote:
Niet echt iets om trots op te zijn of?quote:Op maandag 12 maart 2018 00:35 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Prachtig verhaal hier trouwens over het bezoek van de paus in 1985:
https://anderetijden.nl/p(...)us-in-Nederland-1985
Ik denk het wel. Nederland had altijd een unieke geschiedenis met de verzuiling. Maar de eigen wil en de afkeer van gezag en autoriteit heeft er toch voor gezorgd dat zelf onder de katholieken de paus niet meer 'heilig' was. Even los van dat het in bepaald opzicht een beschamende vertoning was, stond dat bezoek toch wel symbool voor hoe Nederland in elkaar stak toen.quote:Op maandag 12 maart 2018 00:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niet echt iets om trots op te zijn of?
Zulke uitspraken brengen de kerk versneld ten val!quote:Op maandag 12 maart 2018 01:10 schreef JimmyDean het volgende:
Met zijn autoriteit zo'n uitgesproken politieke houding innemen in het migratiedebat, en de toestroom van vluchtelingen toejuichen is ongelofelijk onverantwoordelijk en een schande voor een religieuze leider die veel volgelingen heeft.
Daarbij is natuurlijk de Paus gewoon de antichrist en dienen wij als Nederland ons met alle macht tegen de Paapse leugens te verzetten.
Ik hoopte toen stiekem dat er een aanslag op hem zou worden gepleegd Ja ik weet het ik was toen jong en dom en een gruwelijke hekel aan religiequote:Op maandag 12 maart 2018 00:05 schreef BasEnAad het volgende:
Haha de paus komt echt niet meer naar Nederland sinds het grote drama in 1985.
Maar met een wat vrijere paus als Franciscus kan je alleen maar blij zijn, er is natuurlijk een lange weg te gaan nog. Ik kon me al nauwelijks voorstellen dat de kardinalen voor zo'n relatief tolerante paus zouden kiezen.
quote:Op maandag 12 maart 2018 00:35 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Prachtig verhaal hier trouwens over het bezoek van de paus in 1985:
https://anderetijden.nl/p(...)us-in-Nederland-1985
In ieder geval heb ik nergens de veronderstelling gedaan dat Franciscus ons land ooit nog zal gaan bezoeken. Van mij hoeft 'ie dat heus niet te doen.quote:Op maandag 12 maart 2018 00:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niet echt iets om trots op te zijn of?
Mja, de wijsheid komt met de jaren, dus het is u wat mij betreft inmiddels wel vergeven.quote:Op maandag 12 maart 2018 09:06 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ik hoopte toen stiekem dat er een aanslag op hem zou worden gepleegd Ja ik weet het ik was toen jong en dom en een gruwelijke hekel aan religie
Gun het wat tijd.quote:Op maandag 12 maart 2018 12:34 schreef Otger het volgende:
Het volk? De buitenstaanders van zijn kerkgemeenschap misschien. Allemaal erg leuk en aardig dat progressieve atheïsten een beter beeld hebben van de paus maar dat zorgt er niet voor dat zij spontaan bekeren tot het katholicisme, integendeel, de kerken zijn juist nu harder aan het leegstromen omdat de meer orthodoxe kerkaanhangers zich gedistantieerd voelen van het huidige beleid van de paus. Uiteindelijk zal de katholieke kerk hetzelfde lot begaan als o.a. de kerk van Zweden, een hyper-progressieve institutie waar eigenlijk niemand meer naar toe gaat behalve voor de sporadische bruiloft.
Doe eens normaal joh randdebiel.quote:Op maandag 12 maart 2018 08:33 schreef Nielsch het volgende:
Tsja zo kennen we de katholieke kerk weer: eerst allemaal jongetjes anaal verkrachten en hen daarna gaan beschuldigen van laster. Pedobeschermer Franciscus doet er gewoon aan mee.
Ja leuk man uniek zijn Noord Korea is ook wel uniek met het Juche systeem. Dit is gewoon een schande hoe de paus in 1985 is ontvangen in Nederland. Als je geen respect kunt geven aan de grootste leider van de wereld tja dan ben je redelijk onfatsoenlijk.quote:Op maandag 12 maart 2018 00:58 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Nederland had altijd een unieke geschiedenis met de verzuiling. Maar de eigen wil en de afkeer van gezag en autoriteit heeft er toch voor gezorgd dat zelf onder de katholieken de paus niet meer 'heilig' was. Even los van dat het in bepaald opzicht een beschamende vertoning was, stond dat bezoek toch wel symbool voor hoe Nederland in elkaar stak toen.
Haha geniaal.quote:Op maandag 12 maart 2018 00:35 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Prachtig verhaal hier trouwens over het bezoek van de paus in 1985:
https://anderetijden.nl/p(...)us-in-Nederland-1985
Mij een randdebiel noemen terwijl de katholieke kerk - inclusief de paus - nog steeds keihard werkt aan het in de doofpot stoppen van verkrachtingen, het beschermen van pedofielen en het zwart maken van slachtoffers. Okee manquote:
In europa misschien maar daar buiten nog steeds de grootste religie en groeiende.quote:Op maandag 12 maart 2018 12:34 schreef Otger het volgende:
Het volk? De buitenstaanders van zijn kerkgemeenschap misschien. Allemaal erg leuk en aardig dat progressieve atheïsten een beter beeld hebben van de paus maar dat zorgt er niet voor dat zij spontaan bekeren tot het katholicisme, integendeel, de kerken zijn juist nu harder aan het leegstromen omdat de meer orthodoxe kerkaanhangers zich gedistantieerd voelen van het huidige beleid van de paus. Uiteindelijk zal de katholieke kerk hetzelfde lot begaan als o.a. de kerk van Zweden, een hyper-progressieve institutie waar eigenlijk niemand meer naar toe gaat behalve voor de sporadische bruiloft.
asjemenouquote:Op zondag 11 maart 2018 23:55 schreef Scjvb het volgende:
De ruim vier miljoen Nederlandse katholieken (en dat is inclusief het overgrote deel dat maar zelden naar de kerk gaat)
qftquote:Op maandag 12 maart 2018 08:33 schreef Nielsch het volgende:
Tsja zo kennen we de katholieke kerk weer: eerst allemaal jongetjes anaal verkrachten en hen daarna gaan beschuldigen van laster. Pedobeschermer Franciscus doet er gewoon aan mee.
En wat doet de paus aan het grootschalige etnisch zuiveren van de christen in het midden-oosten? Ik hoor die man alleen maar lullen over die arme (islamitische) 'vluchtelingen' en dat Europa dat volk met open armen moet ontvangen. Wat een cuck.quote:Op maandag 12 maart 2018 01:10 schreef JimmyDean het volgende:
Met zijn autoriteit zo'n uitgesproken politieke houding innemen in het migratiedebat, en de toestroom van vluchtelingen toejuichen is ongelofelijk onverantwoordelijk en een schande voor een religieuze leider die veel volgelingen heeft.
Daarbij is natuurlijk de Paus gewoon de antichrist en dienen wij als Nederland ons met alle macht tegen de Paapse leugens te verzetten.
Zozo.quote:Op maandag 12 maart 2018 14:04 schreef bianconeri het volgende:
Ach, in elk geval blijft ook hij zich gedragen en kleden zoals de Bijbel voorspelde in Openbaring dat Babylon de Hoer en Antichrist zich zou gedragen en kleden. Voorspelling Bijbel uitgekomen in de RKK en elke paus.
Kan wel zo lijken?quote:Op maandag 12 maart 2018 16:01 schreef Scjvb het volgende:
Zozo.
Dat kan allemaal wel zo zijn, of lijken, maar hoe dan ook; gelet op tamelijk recente berichtgeving over de beerput die onlangs bij de Jehova's opengetrokken is - hoe deze organisatie op haar beurt omgaat met herhaaldelijke verzoeken om rapporten/ transparantie et cetera, en dat is nog maar het topje van de ijsberg - lijkt het mij niet gepast om als Jehova zelf op dit moment dergelijke uitspraken te doen over de paus. Het zou u sieren om in dezen terughoudendheid te betrachten.
De stichting Reclaimed Voices werd niet voor niets opgericht door ex-Jehova's Getuigen. Dat er daar flink wat aan de hand is leidt geen enige twijfel, en het zou deze gemeenschap op den duur ook niet bepaald ten goede kunnen komen.
Het is slechts maar een tip hoor! [ afbeelding ]
Scjvb
JG zijn al helemaal enge sektes en de kerkoudsten beschermen pedofielen.quote:Op maandag 12 maart 2018 20:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Kan wel zo lijken?
Onderzoek maar eens hoe Openbaring het omschrijft.
Kijk dan maar eens naar hoe de paus naar voren komt.
En naar alle symbolen op altaren, bij het Vaticaan en ga maar door.
Opvallend dat de Bijbel dat al voorzei, hoe de Antichrist en Babylon de hoer eruit zou zien.
We zien het nou duidelijk als de paus weer een TV optreden heeft.
En hij leert Gods naam niet eens, gezien je woordkeuze.
Welke beerput? Omdat een enkeling iets roept?
Waarom zou alles openbaar moeten, de enigen die erbij betrokken zouden moeten zijn weten er van.
Iemand die misbruikt wordt bij JG gestraft, bij katholieken mag zo'n beste man gewoon functie houden waardoor die kinderen kan blijven misbruiken.
Trouwens de oprichter van die stichting is ''mogelijk'' misbruikt door iemand die studie had van JG, het was niet eens een JG (ja ik kom uit de omgeving van die beste man).
Ze vertellen alleen maar leugens over JG, daar zijn het ook afvalligen voor.
Het is openlijk op te zoeken hoe JG omgaan met mensen die onBijbelse dingen doen: Uitsluiting.
Is totaal geen geheim.
Daarnaast is het nog altijd verantwoordelijkheid van slachtoffer zelf om naar politie te gaan, daar kan de organisatie niets mee. Ik heb je dit allang verteld maar je kan er maar niet op ingaan.
Niet voor niets heeft de minister ook gezet dat er niets is.
Nee hoor valt niet onder een sekte. Is het veel te open voor en valt sowieso niet onder de definitie van een sekte.quote:Op maandag 12 maart 2018 20:15 schreef Richestorags het volgende:
JG zijn al helemaal enge sektes en de kerkoudsten beschermen pedofielen.
sektequote:Op dinsdag 13 maart 2018 10:14 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee hoor valt niet onder een sekte. Is het veel te open voor en valt sowieso niet onder de definitie van een sekte.
Daarnaast worden dat soort misbruikers uitgesloten, niets van bescherming.
U draait het precies om, dat is nog het meest hilarisch.quote:Op maandag 12 maart 2018 20:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Kan wel zo lijken?
Onderzoek maar eens hoe Openbaring het omschrijft.
Kijk dan maar eens naar hoe de paus naar voren komt.
En naar alle symbolen op altaren, bij het Vaticaan en ga maar door.
Opvallend dat de Bijbel dat al voorzei, hoe de Antichrist en Babylon de hoer eruit zou zien.
We zien het nou duidelijk als de paus weer een TV optreden heeft.
En hij leert Gods naam niet eens, gezien je woordkeuze.
Welke beerput? Omdat een enkeling iets roept?
Waarom zou alles openbaar moeten, de enigen die erbij betrokken zouden moeten zijn weten er van.
Iemand die misbruikt wordt bij JG gestraft, bij katholieken mag zo'n beste man gewoon functie houden waardoor die kinderen kan blijven misbruiken.
Trouwens de oprichter van die stichting is ''mogelijk'' misbruikt door iemand die studie had van JG, het was niet eens een JG (ja ik kom uit de omgeving van die beste man).
Ze vertellen alleen maar leugens over JG, daar zijn het ook afvalligen voor.
Het is openlijk op te zoeken hoe JG omgaan met mensen die onBijbelse dingen doen: Uitsluiting.
Is totaal geen geheim.
Daarnaast is het nog altijd verantwoordelijkheid van slachtoffer zelf om naar politie te gaan, daar kan de organisatie niets mee. Ik heb je dit allang verteld maar je kan er maar niet op ingaan.
Niet voor niets heeft de minister ook gezet dat er niets is.
quote:Hun reactie luidt als volgt: "U weet dat wij kindermisbruik verafschuwen. Via de media zullen wij verder geen nadere toelichting geven op onze interne inspanningen om kinderen tegen seksueel misbruik te beschermen."
quote:Dat is de crux, stelt Hintjes. "Jehova’s getuigen weten al jarenlang van seksueel kindermisbruik binnen hun kerk. Maar doordat ze zelf voor rechter spelen en niet naar politie of justitie stappen, ontlopen daders een celstraf en verdwijnen misbruikzaken in de doofpot."
Tevens zit JG naar mijn eigen idee ook net in het 'schemergebied' tussen een sekte en een nog enigszins open gemeenschap.quote:"Als zij die dossiers niet willen geven, dan is dat dus kennelijk alleen maar ter bescherming van de daders, en dan zijn wat ons betreft de rapen driedubbel gaar", zegt advocaat Meijering.
Lekker is dat. Ben je misbruikt door Jehova's Getuigen maar die beweren dan dat je afvallig bent en leugens vertelt over ze.quote:Op maandag 12 maart 2018 20:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Kan wel zo lijken?
Onderzoek maar eens hoe Openbaring het omschrijft.
Kijk dan maar eens naar hoe de paus naar voren komt.
En naar alle symbolen op altaren, bij het Vaticaan en ga maar door.
Opvallend dat de Bijbel dat al voorzei, hoe de Antichrist en Babylon de hoer eruit zou zien.
We zien het nou duidelijk als de paus weer een TV optreden heeft.
En hij leert Gods naam niet eens, gezien je woordkeuze.
Welke beerput? Omdat een enkeling iets roept?
Waarom zou alles openbaar moeten, de enigen die erbij betrokken zouden moeten zijn weten er van.
Iemand die misbruikt wordt bij JG gestraft, bij katholieken mag zo'n beste man gewoon functie houden waardoor die kinderen kan blijven misbruiken.
Trouwens de oprichter van die stichting is ''mogelijk'' misbruikt door iemand die studie had van JG, het was niet eens een JG (ja ik kom uit de omgeving van die beste man).
Ze vertellen alleen maar leugens over JG, daar zijn het ook afvalligen voor.
Het is openlijk op te zoeken hoe JG omgaan met mensen die onBijbelse dingen doen: Uitsluiting.
Is totaal geen geheim.
Daarnaast is het nog altijd verantwoordelijkheid van slachtoffer zelf om naar politie te gaan, daar kan de organisatie niets mee. Ik heb je dit allang verteld maar je kan er maar niet op ingaan.
Niet voor niets heeft de minister ook gezet dat er niets is.
Jij laat hier in dit topic zien dat daders wel degelijk worden beschermd. Slachtoffer zijn afvallig en liegen en ze moeten zelf maar aangifte doen.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 10:14 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee hoor valt niet onder een sekte. Is het veel te open voor en valt sowieso niet onder de definitie van een sekte.
Daarnaast worden dat soort misbruikers uitgesloten, niets van bescherming.
Ik draai niets om hoor. Jij negeert al constant alles wat ik zeg.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:02 schreef Scjvb het volgende:
U draait het precies om, dat is nog het meest hilarisch.
En nog spreken over ''Gods naam en beerput als woordkeuze.'' Men vertelt geen leugens. En het gegeven dat men bij de Jehovah's Getuigen Oost-Indisch doof blijkt te zijn voor deze schokkende onthullingen is ronduit schokkend.
Tevens zit JG naar mijn eigen idee ook net in het 'schemergebied' tussen een sekte en een nog enigszins open gemeenschap.
Ben zelf dan best nog vrij mild, mag men wel zeggen, maar nader genoemd in opperste wetenschappelijke standaardwerken wordt deze organisatie in NL en bij onze zuiderburen wel degelijk als sekte beschouwd.
Scjvb
Omdat er leugens verteld worden. De oprichter van die bende?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
Lekker is dat. Ben je misbruikt door Jehova's Getuigen maar die beweren dan dat je afvallig bent en leugens vertelt over ze.
Ziek eigenlijk dit.
JG mogen niet eens aangifte doen in naam van iemand. Daar is het slachtoffer verantwoordelijk voor.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:12 schreef Xa1pt het volgende:
Jij laat hier in dit topic zien dat daders wel degelijk worden beschermd. Slachtoffer zijn afvallig en liegen en ze moeten zelf maar aangifte doen.
Jij laat hier heel goed zien hoe daders worden beschermd. Slachtoffers die naar buiten komen met hun verhaal worden weggezet als leugenaars en dan wordt er ook nog eens geroepen dat ze zelf maar aangifte moeten doen. Daar hebben ze als gemeenschap immers niets mee te maken.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:54 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Omdat er leugens verteld worden. De oprichter van die bende?
Misbruikt door iemand die studie had met JG. Die vent heeft allang geen banden meer met JG. Als dat hele verhaal al gebeurt is.
Daarnaast had die vent maar naar de politie moeten gaan, daar hebben JG sowieso niets mee te maken.
[..]
JG mogen niet eens aangifte doen in naam van iemand. Daar is het slachtoffer verantwoordelijk voor.
Daders worden uitgesloten, die worden niet beschermend.
quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:52 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik draai niets om hoor. Jij negeert al constant alles wat ik zeg.
Je negeert bv alles over de paus, waar dit topic over gaat.
De paus is voorspelt in de Bijbel, hoe die zou zijn. Alle afgodische symbolen die hij gebruikt en te zien zouden zijn. Staat allemaal in het boek Openbaring.
Daarnaast heb ik ook al gezegd dat het misbruik verhaal gewoon niet klopt.
Minister had ook al gezegd dat het klaar is. Die opstarter is niet misbruikt door een JG maar door iemand die studie had met JG.
Daarnaast is het algemeen bekend dat JG mensen uitsluiten, waaronder pedofielen/misbruikers.
Er wordt dus genoeg gedaan.
Wow wikipedia als bron. Zoek maar eens op wat de definitie voor sekte is, leg JG daarnaast en je ziet dat JG geen sekte is.
JG nog net open? JG kun je constant vrij binnenlopen, hoef je nergens voor te betalen en je kunt alles komen te weten.
Ik zou niet weten welke stroming opener is, je leert op de vergadering ook meer over hoe het met ouderlingen werkt als bij welke kerk dan ook hoor.
Duidelijk.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jij laat hier heel goed zien hoe daders worden beschermd. Slachtoffers die naar buiten komen met hun verhaal worden weggezet als leugenaars en dan wordt er ook nog eens geroepen dat ze zelf maar aangifte moeten doen. Daar hebben ze als gemeenschap immers niets mee te maken.
En stopt u nou eens met het voorbeeld over die ene persoon als excuus. Daarmee komt u er al helemaal niet.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:54 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Omdat er leugens verteld worden. De oprichter van die bende?
Misbruikt door iemand die studie had met JG. Die vent heeft allang geen banden meer met JG. Als dat hele verhaal al gebeurt is.
Daarnaast had die vent maar naar de politie moeten gaan, daar hebben JG sowieso niets mee te maken.
Dat over uitsluiting weet men nu wel, maar slachtoffers mogen best wat meer gestimuleerd worden i.p.v. worden afgeraden naar de politie te stappen uit vrees voor een verkeerde reputatie.quote:JG mogen niet eens aangifte doen in naam van iemand. Daar is het slachtoffer verantwoordelijk voor.
Daders worden uitgesloten, die worden niet beschermend.
In post 38 is niets te zien hoor.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 16:46 schreef Scjvb het volgende:
Wederom leuke poging. Jammer maar helaas, ik verwijs u toch terug naar #38.
Ik kan mij best voorstellen en heb er begrip voor dat het u zwaar valt dat uw geloofsgemeenschap in opspraak geraakt is - om die reden alles uit de kast haalt om uw gemeenschap waarvan u onderdeel uitmaakt tegen beter weten in te verdedigen - maar daar heeft een ander verder geen enkele boodschap aan.
En wauw, u waagt het om welingelichte bronnen over een breed spectrum aangaande deze kwestie in twijfel te trekken; u negeert voor het gemak de bijgevoegde links in daarover en mijn overige tekst in #38. Dat is lef hebben. Maar laten we ervan uitgaan dat er daadwerkelijk een misverstand is geweest omtrent de in uw woorden genoemde 'opstarter', die uiteindelijk misbruikt blijkt te zijn door iemand anders van buiten uw geloofsgemeenschap.
Dit zou 'slechts' gaan om één persoon. Maar het gaat niet om één iemand, was dat maar waar, want dan rest het overige toenemend aantal slachtoffers nog. Daarvan komen er steeds meer gevallen aan het licht als misbruikt zijnde door iemand van JG terwijl er volgens u niets gebeurd is.
In hoogsteigen persoon en met droge ogen beweert u dat het een ieder die hiermee te maken heeft gehad vrij staat om naar de politie te gaan. Echter is het tegelijk wel zo dat de organisatie slachtoffers van misbruik bij JG afraadt omdat het niet bevorderlijk zou zijn voor hun eigen 'visitekaartje', zo noem ik het dan maar.
Gegroet,
Scjvb
Daders worden uit de gemeenschap getrapt. Die krijgen geen enkele bescherming.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
Jij laat hier heel goed zien hoe daders worden beschermd. Slachtoffers die naar buiten komen met hun verhaal worden weggezet als leugenaars en dan wordt er ook nog eens geroepen dat ze zelf maar aangifte moeten doen. Daar hebben ze als gemeenschap immers niets mee te maken.
Die persoon is gewoon vals.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 16:55 schreef Scjvb het volgende:
En stopt u nou eens met het voorbeeld over die ene persoon als excuus. Daarmee komt u er al helemaal niet.
Oh er wordt ook gewoon gezegd om naar de politie te gaan hoor.quote:Dat over uitsluiting weet men nu wel, maar slachtoffers mogen best wat meer gestimuleerd worden i.p.v. worden afgeraden naar de politie te stappen uit vrees voor een verkeerde reputatie.
quote:Op dinsdag 13 maart 2018 23:27 schreef bianconeri het volgende:
[..]
In post 38 is niets te zien hoor.
Ik verdedig helemaal niets van wat er gebeurt zou zijn.
De minister heeft het zelf ook gezegd.
En ik hoef ook niets te verdedigen want het is allang duidelijk hoe JG met misbruik omgaan, een dader wordt uit onze gemeenschap verbannen.
Wij brengen ze niet naar de politie? Nee die macht hebben wij niet.
Welingelichte bronnen? Wat is dat voor onzin?
De enige bron die er is is die persoon die alles opstart, die helemaal niets kan bewijzen.
Wat voor hem en anderen een JG is, is iemand die studie had met JG.
Dat kun je niet eens als een JG zien.
En wat hij er verder mee doet is niet aan JG. Dat hij nu gaat zitten janken is zijn probleem, moet hij niet bij JG gaan zitten aankloppen.
Ik heb nooit gezegd dat het niet voor kan komen onder JG.
Maar als bekend is dat iemand bewezen een misbruiker is dan sluiten JG zo iemand uit.
Er is geen doofpot, zo iemand wordt er uit getrapt.
Dit is dus totaal anders dan bij RKK. Er is dus geen enkel schandaal of wat dan ook.
Het staat iedereen die er mee te maken heeft vrij om naar de politie te gaan.
Waarom zouden ze dat niet mogen?
Wel grappig trouwens hoe je OT probeert te vermijden......
De paus wordt in de Bijbel omschreven als de antichrist en Babylon de hoer.
Een prachtige profetie in Openbaring die dit al voorspelde.
Maar in de wetenschap van wat er bij JG allemaal speelt kunt u daarover uiteraard op uw beurt ook weer commentaar terugverwachten.quote:Op maandag 12 maart 2018 14:04 schreef bianconeri het volgende:
Ach, in elk geval blijft ook hij zich gedragen en kleden zoals de Bijbel voorspelde in Openbaring dat Babylon de Hoer en Antichrist zich zou gedragen en kleden. Voorspelling Bijbel uitgekomen in de RKK en elke paus.
Edit: #37. Het gaat om die berichten:quote:In post 38 is niets te zien hoor.
Integendeel.quote:Duidelijk dat de RKK een valse kerk is.
Dit topic gaat over de paus, dus ja ik ging posten over de paus. Hoe mooi onze grote valse vriend in Rome al in Openbaring naar voren komt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 01:34 schreef Scjvb het volgende:
Vergeet daarbij niet voor het gemak dat u zich aanvankelijk zelf gemeld heeft om af te geven op de paus met de volgende post:
Er gebeurt bij ons niets in die zin hoor.quote:Maar in de wetenschap van wat er bij JG allemaal speelt kunt u daarover uiteraard op uw beurt ook weer commentaar terugverwachten.
Niets boeiends in dat RTL spul.quote:Edit: #37. Het gaat om die berichten:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enlang-binnenskamers | https://www.rtlnieuws.nl/(...)jehovahs-getuigen-op
De RKK is heel duidelijk een valse kerk.quote:Het is duidelijk dat u vanwege hetgeen dat JG de laatste tijd over zich heen krijgt schuldbewust overal omheen probeert te draaien, en daarbij in dit topic uw frustraties eenvoudigweg afreageert op de paus. Stiekem vind ik u best vermakelijk want dit valt natuurlijk niet helemaal serieus te nemen.
Zoek nou maar gewoon de definitie op van een sekte, daar voldoet JG helemaal niet aan.quote:En ja, behalve andere informatiebronnen geeft Wikipedia de stand van zaken ook goed weer, de omschrijving is prima. Tegelijk vraag ik me dan af wie u eigenlijk denkt te zijn om op eigen houtje betrouwbare informatie uit verschillende bronnen over JG als geheel onjuist te bestempelen, en daarnaast ook nog valse uitlatingen te doen over de paus.
Waar moet ik bronnen voor aanbrengen dan?quote:Als u een echte heer bent - wat ik langzamerhand ernstig betwijfel sinds de laatste keren dat ik u voorbij zag komen - kom zelf dan ook eens met fatsoenlijke maar vooral aannemelijke bronnen over wat u allemaal trompettert. Ontkenning en starheid voorkomt echter niet dat negatieve recensies over JG opnieuw terug zullen keren in de media, mij dunkt. [ afbeelding ]
In ieder geval sterkte toegewenst!!
Scjvb
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |