abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177755390
Vorig jaar februari had ik een consult met een ggz-instelling (Parnassia groep). Ik heb toen mijn probleem voorgelegd en zij konden niks voor mij doen. Er werd wel een verwijsbrief opgesteld waarmee ik elders terecht ko voor hulp. Nu 1 jaar later krijg ik van mijn zorgverzekeraar een rekening van Parnasdia toegespeeld van ruim 600 euro! Erg gortig voor ťťn consult en een verwijsbrief. Ik heb natuurlijk om een specificatie gevraagd bij Parnassia en deze gekregen. De brief het schijnheilig algemeen. En dan de opsomming van de ogenaamde geboden zorg.

2 patientbesprekingen op verschillrnde data vooraf aan de datum met eerste consult. De consult zelf en op deze zelfde dag een psychiatrische onderzoek en algemene conclusie (ik heb maar 1 gesprek gehad deze dag). En daarna nogmaals 2-3 patientbesprekingen op verschillende data na de consult. Dit kost mij dus ruim 600 euro! (patientbesprekingen daar is de patient dus niet zelf bij)

Op dit soort momenten denk ik 'De zorg is kapot'. Ook omdat zorginstelling en verzekeraars met codes werken. En de zorgverlener altijd mag declareren wat zij willen blijkbaar. De zorgverzekeraar checkt nooit of deze declaraties terecht zijn. Een omschrijving/excuus is voldoende. Maarik ben toch zeker geen pin-automaat?

Hebben jullie ook nare ervaringen met de zorg en rekeningen?
pi_177755704
Genot he, die zorg vandaag. Blijf vooral rechts stemmen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_177755717
Ik vind het ook jammer mijn vriendin moet voor 4 spuiten naar een apotheek in Rotterdam terwijl ze in Maastricht woont.

4 spuiten a §16.000 euro... Er moet dus iemand mee want je laat haar niet met zo'n waardevolle medicijnen lopen.

Met de trein is het dan 100 euro voor het vervoer.

Ik heb de dokter gevraagd of ze de spuiten niet kunnen leveren in Limburg maar het kon niet want de medicijnen vallen in een zwaardere klasse en dan kunnen ze niet vergoedt worden :')

Flikker een end op. Ik moet dus 10 verlof dagen regelen op een jaar voor dit grapje plus vervoerskosten. :')

Nu heb ik een vast contract dus maak ik mij niet meer zo druk erom als eerst maar dit zorgt gewoon voor stress privť en op het werk.

Nederland Nederland het land van wet regelgeving en bureaucratie.

Heb nu een mail verzonden naar rijksoverheid om deze wet aan te passen.

[ Bericht 3% gewijzigd door ManianMan op 11-03-2018 21:11:57 ]
  zondag 11 maart 2018 @ 21:16:23 #4
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177756179
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
pi_177756426
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...

Wat walg ik van mensen die uitbeelden nergens last van te hebben.

Er zijn mensen die zo geboren zijn moeten we die dan zo maar vermoorden als beesten!?! Ik probeer alles te doen voor mijn vriendin maar loop overal tegen aan het zij met een woning zoeken het zij met de hoge zorgkosten of de belachelijke wetten hier...
pi_177756508
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...

Wat walg ik van mensen die uitbeelden nergens last van te hebben.

Er zijn mensen die zo geboren zijn moeten we die dan zo maar vermoorden als beesten!?! Ik probeer alles te doen voor mijn vriendin maar loop overal tegen aan het zij met een woning zoeken het zij met de hoge zorgkosten of de belachelijke wetten hier...
Ben je nou dit topic aan het kapen?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_177756552
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:36 schreef halfway het volgende:

[..]

Ben je nou dit topic aan het kapen?
Ik deel mijn ervaringen over de zorg en de psychische druk op het priveleven dat moest toch van TS!?!
  zondag 11 maart 2018 @ 21:39:03 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177756557
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:
Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...
Stem SP, Stem Gratis Geld voor Iedereen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 11 maart 2018 @ 21:39:35 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177756571
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177756809
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.
Juist niet, onze overheid heeft van alles duurder gemaakt. Door onnodige bureaucraten en management laag en nog laag bij gekomen. In de oude systeem was het vele malen goedkoper. Er waren natuurlijk aantal nadelen in. Dat kon men wel makkelijk wegwerken, alleen overheid wilde het niet. Ze wilde gewoon alles privatiseren. Dat krijgt je het zo voor.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177756814
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef ManianMan het volgende:
Ik vind het ook jammer mijn vriendin moet voor 4 spuiten naar een apotheek in Rotterdam terwijl ze in Maastricht woont.

4 spuiten a §16.000 euro... Er moet dus iemand mee want je laat haar niet met zo'n waardevolle medicijnen lopen.

Met de trein is het dan 100 euro voor het vervoer.

Ik heb de dokter gevraagd of ze de spuiten niet kunnen leveren in Limburg maar het kon niet want de medicijnen vallen in een zwaardere klasse en dan kunnen ze niet vergoedt worden :')

Flikker een end op. Ik moet dus 10 verlof dagen regelen op een jaar voor dit grapje plus vervoerskosten. :')

Nu heb ik een vast contract dus maak ik mij niet meer zo druk erom als eerst maar dit zorgt gewoon voor stress privť en op het werk.

Nederland Nederland het land van wet regelgeving en bureaucratie.

Heb nu een mail verzonden naar rijksoverheid om deze wet aan te passen.
Tja, eerlijk gezegd mag jij eigenlijk niet klagen. Ik en nog een paar miljoen Nederlanders betalen immers die spuiten van je vriendin. Die kosten namelijk veel meer dan jij ooit zelf zal inleggen. In principe zou *juist* jij en je vriendin heel dankbaar moeten zijn dat je niet alles zelf hoeft te betalen zoals in veel andere landen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_177756867
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Stem SP, Stem Gratis Geld voor Iedereen.
Het gaat niet om gratis geld maar de belachelijke egoÔstische mensen die de farmaceutische industrie in gaan en goud geld willen verdienen ipv mensen echt te helpen.

Maar goed het zal wel los lopen al kan ik nu een minder leuk leven lijden dan een gemiddeld Nederlandse inwoner.
pi_177757474
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.
Ja man, het is de schuld van de vergrijzing dat ťťn gesprek en een verwijsbrief tegenwoordig 600 euro kosten. Of de schuld van de voortschrijdende medische wetenschap zeker.
De wetenschap maakt de huidige gezondheidszorg juist alleen maar goedkoper. Dat men vervolgens veel duurdere, nieuwere methoden gaat financieren, dat zijn allemaal politieke keuzes en niet 'een logisch gevolg van de wetenschap'.

Vergrijzing lost zichzelf overigens op nadat de babyboomer generatie dood is en automatisering de relatief kleiner wordende groep werkenden compenseert in productiviteit. Daar moeten we zeker geen kansarme migranten uit Afrika voor importeren, zoals Juncker en de EU dat graag zien. Daarom moeten we ook zo snel mogelijk uit de EU.
pi_177758142
Terechte klacht.

Mijn zorg in het ziekenhuis was in ťťn jaar van 2016 > 2017 met "maar" 50% gestegen. Een mooie inflatie hanteren ze daar.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  maandag 12 maart 2018 @ 01:32:53 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177759405
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...

Wat walg ik van mensen die uitbeelden nergens last van te hebben.

Er zijn mensen die zo geboren zijn moeten we die dan zo maar vermoorden als beesten!?! Ik probeer alles te doen voor mijn vriendin maar loop overal tegen aan het zij met een woning zoeken het zij met de hoge zorgkosten of de belachelijke wetten hier...
10 tegen 1 zijn de kosten aftrekbaar van de belasting op doktersvoorschrift.
En vervoerskosten, rekening bewaren indienen niet geschoten is altijd mis.
  maandag 12 maart 2018 @ 01:35:06 #16
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177759409
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 22:35 schreef JaJammerJan het volgende:
Daarom moeten we ook zo snel mogelijk uit de EU.
Pas maar op dat Remlos het niet lezen doet.
  maandag 12 maart 2018 @ 01:39:51 #17
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177759422
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef ManianMan het volgende:
Ik vind het ook jammer mijn vriendin moet voor 4 spuiten naar een apotheek in Rotterdam terwijl ze in Maastricht woont.
Vraag je een AOK pasje aan bij de verzekeraar, probeer in D of B, handiger vanuit Maastricht.

Als het bevalt trek jij je hele dosier daar weg.
pi_177759616
Ik zit zelf al jaren bij Parnassia en krijg naast hulp van de GGZ ook hulp van een andere instantie. Ik betaal 19 euro eigen bijdrage per maand en dat kan ik ook nog eens declareren omdat ik onder het minimumloon zit. Ben ook zeer blij met de geboden hulp dus wat dat betreft hoor je mij niet klagen.

Als jij 600 euro betaalt voor 2 zinloze gesprekken zou je kunnen kijken of er ergens iets misgegaan is. Dit kan toch bijna niet?
pi_177759621
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
Wanneer was dat referendum en wat was de uitslag ?
pi_177759999
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 03:22 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Wanneer was dat referendum en wat was de uitslag ?
elk democratisch besluit dient aan het volk voorgelegd te worden middels een referendum? Bijzonder.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_177760365
Beetje kromme redenaties in dit topic.... men claimt dat de zorg kapot is en dat komt omdat onze verzekeringen dure behandelingen vergoeden ?

Persoonlijk zou ik zeggen dat de zorg pas kapot is als de behandelingen niet meer vergoed worden .....
Honey ! Take me drunk, i am home !
  maandag 12 maart 2018 @ 06:07:09 #22
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177760500
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...

Wat walg ik van mensen die uitbeelden nergens last van te hebben.


Gatver. Zelfmedelijden.

Ja, er zijn partijen die inderdaad een verhoging van het minimumloon en verlaging van de zorgkosten willen. Niet sinds gisteren, maar al heel, heel lang.

Als Nederland keer op keer rechts stemt, dan krijg je rechts beleid. Jaar, na jaar, na jaar. Volstrekt logisch, lijkt me.
pi_177760502
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 01:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Vraag je een AOK pasje aan bij de verzekeraar, probeer in D of B, handiger vanuit Maastricht.

Als het bevalt trek jij je hele dosier daar weg.
In Duitsland en BelgiŽ kennen ze de ziekte nauwelijks. In Maastricht kennen ze het wel daar zit een Professor die de ziekte kent.

Het gaat mij er gewoon om waarom kunnen ze het niet dichtbij vergoeden?
pi_177760532
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 03:19 schreef Somberling het volgende:
Ik zit zelf al jaren bij Parnassia en krijg naast hulp van de GGZ ook hulp van een andere instantie. Ik betaal 19 euro eigen bijdrage per maand en dat kan ik ook nog eens declareren omdat ik onder het minimumloon zit. Ben ook zeer blij met de geboden hulp dus wat dat betreft hoor je mij niet klagen.

Als jij 600 euro betaalt voor 2 zinloze gesprekken zou je kunnen kijken of er ergens iets misgegaan is. Dit kan toch bijna niet?
Misschien maximaal eigen risico van achthonderdnogwat? Dan betaal je die eerste 600 gewoon zelf. Of zonder verwijzing een gesprek aangevraagd? Of wilde relatietherapie aldaar? Ik heb ook geen idee hoor :D Maar hoe dan ook vind ik het bedrag wel erg buitenproportioneel :X
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_177762286
Zal wel een gevalletje eigen risico zijn, wat heel erg veel mensen niet snappen. Zaken die wel vergoed worden, maar je hebt natuurlijk je eigen risico.. Verder is het natuurlijk ook aan jou om te controleren of de codes kloppen. Verzekeraars checken dat ook trouwens, eigen ervaring!

Verder 1 consult van misschien een uur - §100
Psychiatrisch onderzoek - kan heel duur zijn
2x overleg, 3 specialisten.. is ook niet goedkoop

Tja, de §600 heb je zo bereikt hoor..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_177762910
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 06:25 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Misschien maximaal eigen risico van achthonderdnogwat? Dan betaal je die eerste 600 gewoon zelf. Of zonder verwijzing een gesprek aangevraagd? Of wilde relatietherapie aldaar? Ik heb ook geen idee hoor :D Maar hoe dan ook vind ik het bedrag wel erg buitenproportioneel :X
Voor een eerste verwijzing oogarts zit je daar ook aan, dan zit je 10 minuten ipv 5. Bij de Ggz krijg je tenminste nog meer tijd voor je geld :)
  maandag 12 maart 2018 @ 10:31:14 #27
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177763082
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Genot he, die zorg vandaag. Blijf vooral rechts stemmen.
Dat is inderdaad het rare dat het stemvee blijft stemmen op partijen zoals de PVDA en de VVD en dergelijke die alles kapot bezuinigen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177763093
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 10:21 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Voor een eerste verwijzing oogarts zit je daar ook aan, dan zit je 10 minuten ipv 5. Bij de Ggz krijg je tenminste nog meer tijd voor je geld :)
Was onlangs weer verwezen naar de oogarts in een gesprek van 5 minuten. Die was in 5 minuten klaar maar wilde nog een andere expert laten kijken. Die was ook in 5 minuten klaar (was twee weken later). Benieuwd wat de rekening is
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_177763187
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 06:07 schreef ManianMan het volgende:

[..]

In Duitsland en BelgiŽ kennen ze de ziekte nauwelijks. In Maastricht kennen ze het wel daar zit een Professor die de ziekte kent.

Het gaat mij er gewoon om waarom kunnen ze het niet dichtbij vergoeden?
Wat ik me nu afvraag: heeft je vriendin een verzekering waarbij ze afhankelijk is van een internetapotheek of gebonden is aan een bepaalde apotheek?

Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat dit zou voorkomen bij een niet-budgetverzekering.
pi_177763428
Raar KLB verhaal wel, de zorg in Nederland is gewoon uitstekend maar inderdaad, niet goedkoop.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_177763598
Vergelijk de zorg eens met de exponentiŽle verbetering van efficiŽntie in de IT of landbouw of vrijwel elke andere tak van industrie. De zorgkosten blijven zo hoog omdat ziekenhuizen, big farma, specialisten etc. met elkaar afgesproken hebben om de inefficiŽntie te handhaven zodat er steeds meer geld naar deze beroepsgroepen gaan. En concurrentie is er niet.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_177763732
Als je AI zou inzetten in de zorg, dan zou je gemakkelijk 100den procenten efficientie + kwaliteitsverbetering kunnen realiseren.
Logisch gezien zou je verwachten dat AI hier als eerste zou worden ingezet, want hiet zijn de hoogste kosten en je wint de investering in AI wrs binnen een jaar terug.
Praktijk is dat AI wrs als laatste in de zorg zal worden ingezet, want extra consulten, dure medicijnen en nutteloze behandelingen is het verdienmodel van deze sector.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 12 maart 2018 @ 11:12:52 #33
38496 Perrin
Sapere aude
pi_177763889
Meer een R&P- of een KLB-topic, dit. De zorg is uitstekend in Nederland. De kosten in de hand houden is de grote kunst idd. Dat lukt aardig, maar kan natuurlijk nog beter.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_177765573
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 10:36 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wat ik me nu afvraag: heeft je vriendin een verzekering waarbij ze afhankelijk is van een internetapotheek of gebonden is aan een bepaalde apotheek?

Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat dit zou voorkomen bij een niet-budgetverzekering.
Het ligt aan het medicijn deze is zo duur dat er bepaalde regels aan te pas komen ze heeft een van de duurste ohra verzekering ivm haarwerk etc.
pi_177767577
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 05:21 schreef bijdehand het volgende:
elk democratisch besluit dient aan het volk voorgelegd te worden middels een referendum? Bijzonder.
Nee, dat zeg ik niet.
Maar ik reageerde op iemand die zei: "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten."

En dat klopt dus niet, want dat heeft Nederland helemaal niet democratische besloten.
De democratisch gekozen regering van Nederland heeft dat besloten, en dat is toch echt wat anders.

Dat is zo`n mooie oneliner "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten" en ook "dat hebben wij met ons allen zo afgesproken" hoor je vaak.
Maar eigenlijk kloppen die zinnen natuurlijk niet ;)
pi_177767744
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 13:50 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet.
Maar ik reageerde op iemand die zei: "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten."

En dat klopt dus niet, want dat heeft Nederland helemaal niet democratische besloten.
De democratisch gekozen regering van Nederland heeft dat besloten, en dat is toch echt wat anders.
Nee, dat is niet anders. Die figuren in de Tweede Kamer vertegenwoordigen het volk en daarom kun je dus wel degelijk stellen dat 'Nederland het democratisch heeft besloten'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177768230
Nee, dat klopt gewoon niet.
pi_177768500
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:14 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, dat klopt gewoon niet.
Je weet wat de term 'volksvertegenwoordiger' betekent?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177769025
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je weet wat de term 'volksvertegenwoordiger' betekent?
Het wordt een beetje een semantische discussie.

Het is waar dat de Tweede Kamer door het volk gekozen is en door het volk is aangesteld om voor hen beslissingen te nemen.

De regering wordt vervolgens samengesteld uit die gekozen volksvertegenwoordigers.

Maar als veel politici anders handelen dan ze in hun verkiezingsprogramma's de bevolking voorspiegelden, vertegenwoordigen ze dan nog wel het volk die op hen gestemd heeft?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 12 maart 2018 @ 14:46:13 #40
38496 Perrin
Sapere aude
pi_177769149
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar als veel politici anders handelen dan ze in hun verkiezingsprogramma's de bevolking voorspiegelden, vertegenwoordigen ze dan nog wel het volk die op hen gestemd heeft?
Ja, zo werkt een parlementaire democratie. Geven en nemen. Samen tot een compromis komen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 12 maart 2018 @ 14:47:28 #41
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177769168
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 13:50 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet.
Maar ik reageerde op iemand die zei: "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten."

En dat klopt dus niet, want dat heeft Nederland helemaal niet democratische besloten.
De democratisch gekozen regering van Nederland heeft dat besloten, en dat is toch echt wat anders.

Dat is zo`n mooie oneliner "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten" en ook "dat hebben wij met ons allen zo afgesproken" hoor je vaak.
Maar eigenlijk kloppen die zinnen natuurlijk niet ;)
Als je niet gelooft in de parlementaire democratie klopt dat inderdaad niet, maar die mogelijkheid kunnen we volgens mij wel negeren. Feit blijft: als 2/3 van de stemgerechtigde bevolking rechts stemt, dan krijg je rechts beleid. Een hogere eigen bijdrage aan de zorg is daar een heel duidelijk voorbeeld van.
  maandag 12 maart 2018 @ 14:53:28 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177769301
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het wordt een beetje een semantische discussie.

Het is waar dat de Tweede Kamer door het volk gekozen is en door het volk is aangesteld om voor hen beslissingen te nemen.

De regering wordt vervolgens samengesteld uit die gekozen volksvertegenwoordigers.

Maar als veel politici anders handelen dan ze in hun verkiezingsprogramma's de bevolking voorspiegelden, vertegenwoordigen ze dan nog wel het volk die op hen gestemd heeft?
Ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177769632
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja.
Maar ook weer niet... Voor degene die op andere heeft gestemd dan de rest..
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
  maandag 12 maart 2018 @ 15:09:31 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177769652
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 15:08 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Maar ook weer niet... Voor degene die op andere heeft gestemd dan de rest..
'Democratie' en 'krijgen wat je wil' zijn niet hetzelfde, hŤ.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177769762
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het wordt een beetje een semantische discussie.

Het is waar dat de Tweede Kamer door het volk gekozen is en door het volk is aangesteld om voor hen beslissingen te nemen.

De regering wordt vervolgens samengesteld uit die gekozen volksvertegenwoordigers.

Maar als veel politici anders handelen dan ze in hun verkiezingsprogramma's de bevolking voorspiegelden, vertegenwoordigen ze dan nog wel het volk die op hen gestemd heeft?
Ja. Wij geven de volksvertegenwoordigers om een mandaat om namens ons beslissingen te nemen. Het verkiezingsprogramma geldt als richtlijn, maar fracties hebben de vrijheid daarvan af te wijken als de situatie daar om vraagt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177770144
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 15:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

'Democratie' en 'krijgen wat je wil' zijn niet hetzelfde, hŤ.
Das waar, toch heeft overheid zijn taak gekregen. Zijn zorg voor alle bevolkingslagen zodat ze allen mee kan doen in samenleving.
In praktijk gebeurt het niet. Dat is ook de reden dat overheid zijn vertrouwen van volk verliest.

quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 15:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja. Wij geven de volksvertegenwoordigers om een mandaat om namens ons beslissingen te nemen. Het verkiezingsprogramma geldt als richtlijn, maar fracties hebben de vrijheid daarvan af te wijken als de situatie daar om vraagt.
Wij zijn ook verantwoordelijk voor hoe overheid zijn taak uitvoert. Onlangs heeft overheid zijn referendum afgeschaft. Dat betekent wij overheid niet meer kan controleren of ze wel goed taak uitvoert.
Dat moeten wij niet zo hebben toch!
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177770357
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 15:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
Wij zijn ook verantwoordelijk voor hoe overheid zijn taak uitvoert. Onlangs heeft overheid zijn referendum afgeschaft. Dat betekent wij overheid niet meer kan controleren of ze wel goed taak uitvoert.
Dat moeten wij niet zo hebben toch!
Dat controleren is dan ook een taak van de volksvertegenwoordigers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177771059
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 15:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat controleren is dan ook een taak van de volksvertegenwoordigers.
Wie controleren de volksvertegenwoordigers dan?
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177771077
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:04 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Wie controleren de volksvertegenwoordigers dan?
De kiezers. Als jij vindt dat de volksvertegenwoordigers er een potje van hebben gemaakt, dan stem je de volgende keer op een andere partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 12 maart 2018 @ 16:07:11 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177771103
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:04 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Wie controleren de volksvertegenwoordigers dan?
De kiezers. De media.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177771575
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De kiezers. Als jij vindt dat de volksvertegenwoordigers er een potje van hebben gemaakt, dan stem je de volgende keer op een andere partij.

quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De kiezers. De media.
Mocht de volksvertegenwoordigers potje maakt, moet je juist 4 jaar wachten en boel inslikken.
Stel dat na 4 jaar, kiest domme men hetzelfde persoon weer. Sta je wederom mooi voor de lul als de een van aantal minderheden in Nederland. Die verdienen evenveel aandacht als de grootste groep.

De mooie voorbeeld in afgelopen jaren is VVD. Zijn beleid heeft de laagste en bejaarden in Nederland behoorlijk kapot gemaakt. En boel voorgelogen. Toch is hetzelfde partij weer de grootste en bewandelt op hetzelfde pad. Met mooie schenking van 1,4 miljard aan Shell zeg maar!

Met de referendum kan keizers signaal geven aan huidige kabinet of ze op juiste pad zit.
Onlangs hebben ze dat het mooi afgeschaft.. dus keizers is op dit manier monddood gemaakt.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177771760
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De kiezers. De media.
Het is wel POL voor beginners hier, he? :')
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 12 maart 2018 @ 16:35:20 #53
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177771806
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is wel POL voor beginners hier, he? :')
Meer de dependance van NWS of BNW.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177771815
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:25 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

[..]

Mocht de volksvertegenwoordigers potje maakt, moet je juist 4 jaar wachten en boel inslikken.
Stel dat na 4 jaar, kiest domme men hetzelfde persoon weer. Sta je wederom mooi voor de lul als de een van aantal minderheden in Nederland. Die verdienen evenveel aandacht als de grootste groep.

De mooie voorbeeld in afgelopen jaren is VVD. Zijn beleid heeft de laagste en bejaarden in Nederland behoorlijk kapot gemaakt. En boel voorgelogen. Toch is hetzelfde partij weer de grootste en bewandelt op hetzelfde pad. Met mooie schenking van 1,4 miljard aan Shell zeg maar!

Met de referendum kan keizers signaal geven aan huidige kabinet of ze op juiste pad zit.
Onlangs hebben ze dat het mooi afgeschaft.. dus keizers is op dit manier monddood gemaakt.
En wat voor binaire vraag wil jij dat een referendum over 'de zorg' gaat stellen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 12 maart 2018 @ 16:38:43 #55
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177771905
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En wat voor binaire vraag wil jij dat een referendum over 'de zorg' gaat stellen?
Wilt U meer of minder betalen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177771906
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En wat voor binaire vraag wil jij dat een referendum over 'de zorg' gaat stellen?
zorgfonds
Ja of Nee
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
  maandag 12 maart 2018 @ 16:39:17 #57
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177771922
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:38 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

zorgfonds
Ja of Nee
Als je dat wil stem je SP, als je dat niet wil stem je wat anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177771960
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:38 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

zorgfonds
Ja of Nee
Dus, nog meer betalen of niet. Lijkt mij een goed plan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_177771962
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je dat wil stem je SP, als je dat niet wil stem je wat anders.
je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177771995
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:40 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.
Niet echt, die partijen staan namelijk niet achter het plan voor dat "zorgfonds" wat gewoon een terugkeer naar het ziekenfonds is wat duurder was dan de huidige situatie.

Maar goed, mensen zoals wij die geen toeslagen krijgen lachen zich dan helemaal ziek, natuurlijk, een zorgfonds betekent dat wij een stuk minder per maand gaan betalen, hoezee!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 12 maart 2018 @ 16:43:32 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177772037
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:40 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.
Maar die partijen willen geen zorgfonds. Daar kunnen ze dan ook nooit mee instemmen, want anders plegen ze volgens types als jij kiezersbedrog.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177772066
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
Duurdere zorg is geen beslissing geweest maar een gevolg van demografische ontwikkelingen.

Zorg wordt duurder, dus we moeten meer betalen. Linksom via hogere belastingen of rechtsom via hogere premies. Uiteindelijk zelfde resultaat. De zorg functioneert prima in Nederland.
pi_177772101
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:44 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Duurdere zorg is geen beslissing geweest maar een gevolg van demografische ontwikkelingen.

Zorg wordt duurder, dus we moeten meer betalen. Linksom via hogere belastingen of rechtsom via hogere premies. Uiteindelijk zelfde resultaat. De zorg functioneert prima in Nederland.
Pas maar op anders word Henk Krol boos op je ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_177772140
Dat gedoe over geld is ook een kwestie van keuzes of je meer wilt betalen of doet overheid al voor de rest. Politiek praat het al jaren hierover..
De zorg van nu is ook duurder geworden door beleid van kabinet zelf.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177772143
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Pas maar op anders word Henk Krol boos op je ;)
Dat zou een eer zijn. Dat betekent namelijk dat mijn betoog hout snijdt :P
pi_177772165
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar die partijen willen geen zorgfonds. Daar kunnen ze dan ook nooit mee instemmen, want anders plegen ze volgens types als jij kiezersbedrog.
Niet als je via de referendum afdwingt.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177772271
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:48 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Niet als je via de referendum afdwingt.
Zorgfonds is ook gewoon een slecht idee. De zorg heeft echt geen omvangrijke stelselwijziging nodig op dit moment. Ik zie de wachtlijsten al weer voor me. Bovendien ben ik er principieel op tegen om van de gebruikers van zorg geen redelijke bijdrage te vragen maar iedereen hierop aan te spreken.
  maandag 12 maart 2018 @ 16:55:08 #68
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177772351
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:48 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Niet als je via de referendum afdwingt.
Nee, op zich klopt dat inderdaad. Moet je alleen niet gaan klagen als je daarna allerlei andere vervelende maatregelen in je mik geschoven krijgt omdat dat zorgfonds toch ergens van betaald moet worden.

Dat is het nadeel van referenda: het zorgt niet voor consistent beleid, en het nodigt uit tot overmatige "laat hun maar betalen"-maatregelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177772426
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:55 schreef Janneke141 het volgende:
Dat is het nadeel van referenda: het zorgt niet voor consistent beleid, en het nodigt uit tot overmatige "laat hun maar betalen"-maatregelen.
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 15:09 schreef Janneke141 het volgende:

'Democratie' en 'krijgen wat je wil' zijn niet hetzelfde, hŤ.
pi_177773230
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 01:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

10 tegen 1 zijn de kosten aftrekbaar van de belasting op doktersvoorschrift.
En vervoerskosten, rekening bewaren indienen niet geschoten is altijd mis.
Ja wat heb ik daar aan ik zit wel om de maand met een huilende beurs die 100 pegels mist. Heerlijk he...
  maandag 12 maart 2018 @ 18:20:12 #71
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177774400
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:44 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Duurdere zorg is geen beslissing geweest maar een gevolg van demografische ontwikkelingen.

Zorg wordt duurder, dus we moeten meer betalen. Linksom via hogere belastingen of rechtsom via hogere premies. Uiteindelijk zelfde resultaat. De zorg functioneert prima in Nederland.
Uiteraard. Maar de manier van financieren is wel degelijk politiek geregeld.
  maandag 12 maart 2018 @ 18:27:40 #72
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_177774581
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 17:28 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Ja wat heb ik daar aan ik zit wel om de maand met een huilende beurs die 100 pegels mist. Heerlijk he...
Nou huilen zeg. De zeer zeldzame ziekte van je vriendin kost je 'maar liefst' 50 euro in de maand.
  maandag 12 maart 2018 @ 18:43:39 #73
38496 Perrin
Sapere aude
pi_177774951
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 18:27 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Nou huilen zeg. De zeer zeldzame ziekte van je vriendin kost je 'maar liefst' 50 euro in de maand.
Idealiter had de buurman die 50 euro voor hem betaald.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_177775581
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 18:27 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Nou huilen zeg. De zeer zeldzame ziekte van je vriendin kost je 'maar liefst' 50 euro in de maand.
Wel meer hoor eigen risico plus de hogere zorgpremie...
  maandag 12 maart 2018 @ 19:15:45 #75
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_177775742
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef ManianMan het volgende:
Ik vind het ook jammer mijn vriendin moet voor 4 spuiten naar een apotheek in Rotterdam terwijl ze in Maastricht woont.

4 spuiten a §16.000 euro... Er moet dus iemand mee want je laat haar niet met zo'n waardevolle medicijnen lopen.

Met de trein is het dan 100 euro voor het vervoer.

Ik heb de dokter gevraagd of ze de spuiten niet kunnen leveren in Limburg maar het kon niet want de medicijnen vallen in een zwaardere klasse en dan kunnen ze niet vergoedt worden :')

Flikker een end op. Ik moet dus 10 verlof dagen regelen op een jaar voor dit grapje plus vervoerskosten. :')

Nu heb ik een vast contract dus maak ik mij niet meer zo druk erom als eerst maar dit zorgt gewoon voor stress privť en op het werk.

Nederland Nederland het land van wet regelgeving en bureaucratie.

Heb nu een mail verzonden naar rijksoverheid om deze wet aan te passen.
Chemo? :(
  maandag 12 maart 2018 @ 19:22:40 #76
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_177775872
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:37 schreef Crazylikethatglue het volgende:
. Dit kost mij dus ruim 600 euro! ?
Tja, is het totaal niet waard bij pornassia. maar misschien klopt het niet eens. Gratis geld is altijd wel aanlokkelijk, ff in je mijn.verzekering controleren of het klopt, en het hoort vergoed te worden vanuit het basispakket. Was je al door je eigen risico heen, dit jaar rn vorig jaar?
pi_177776363
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:22 schreef KoosVogels het volgende:
Je weet wat de term 'volksvertegenwoordiger' betekent?
Ja, ik weet wat dit betekent :')
Maar dat doet er niets aan af dat de zin "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten" gewoon niet klopt.

Zeg dan gewoon dat die democratisch gekozen volksvertegenwoordigers dit hebben besloten, dan ligt al een stuk dichter bij de werkelijkheid ;)

quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 14:47 schreef Jigzoz het volgende:
Feit blijft: als 2/3 van de stemgerechtigde bevolking rechts stemt, dan krijg je rechts beleid.
Ook dat is geen feit :N
Op de inhoud van het regeerakkoord heb je als burger geen enkele invloed.
Wat er van dat regeerakkoord later daadwerkelijk uitgevoerd wordt, daar heb je ook geen invloed op als burger.
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.
Had jij bij de 2e kamer verkiezingen een ander stemformulier dan mij ?
Want bij die van mij stond geen hokje waar je aan kon geven of je wel/niet een zorgfonds wil......
pi_177776650
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:15 schreef Manke het volgende:

[..]

Chemo? :(
Netherton syndroom medicijn taltz.
pi_177777067
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:46 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Had jij bij de 2e kamer verkiezingen een ander stemformulier dan mij ?
Want bij die van mij stond geen hokje waar je aan kon geven of je wel/niet een zorgfonds wil......
Het ging even over referendum. Dat je ondanks voor CDA, GL en of een andere partij kiest en toch ook zorgfonds kan kiezen. Dat kan alleen via referendum. Helaas is die onlangs door huidige kabinet eraf geschoten.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_177780150
Misschien mis ik iets, maar hoe zorgt een zorgfonds ervoor dat de kosten lager worden.

quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet echt, die partijen staan namelijk niet achter het plan voor dat "zorgfonds" wat gewoon een terugkeer naar het ziekenfonds is wat duurder was dan de huidige situatie.

Maar goed, mensen zoals wij die geen toeslagen krijgen lachen zich dan helemaal ziek, natuurlijk, een zorgfonds betekent dat wij een stuk minder per maand gaan betalen, hoezee!
Terug gaan naar ziekenfonds is dan ook een achteruitgang. Niet eens zo zeer qua kosten, maar meer de kwaliteit van de zorgverlening. Tenzij je particulier verzekerd bent. Dan word je weer als een koning behandeld.
ROBODEMONS..................|:(
pi_177780258
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:09 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Wel meer hoor eigen risico plus de hogere zorgpremie...
Bedoel je niet de aanvullende zorgverzering, want het basispakket moet voor iedereen even duur zijn. Ongeacht je leeftijd of medische achtergrond.
ROBODEMONS..................|:(
  maandag 12 maart 2018 @ 23:15:09 #82
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177781827
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
dan stem je de volgende keer op een andere partij.
Of helemaal niet meer.
  maandag 12 maart 2018 @ 23:16:50 #83
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177781847
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 06:07 schreef ManianMan het volgende:

[..]

In Duitsland en BelgiŽ kennen ze de ziekte nauwelijks. In Maastricht kennen ze het wel daar zit een Professor die de ziekte kent.

Het gaat mij er gewoon om waarom kunnen ze het niet dichtbij vergoeden?
D heeft een manier ontdekt tegen hersentumors, hier nog op de oldfasionway.
Dacht Freiburg?
Ja die zullen wel achterlopen dan, als er 1 land grondelijk is, denk ik, is het dat land wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door john2406 op 12-03-2018 23:56:18 ]
  maandag 12 maart 2018 @ 23:19:14 #84
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177781881
quote:
15s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:56 schreef Morrigan het volgende:
Misschien mis ik iets, maar hoe zorgt een zorgfonds ervoor dat de kosten lager worden.

[..]

Terug gaan naar ziekenfonds is dan ook een achteruitgang. Niet eens zo zeer qua kosten, maar meer de kwaliteit van de zorgverlening. Tenzij je particulier verzekerd bent. Dan word je weer als een koning behandeld.
Jep en ook nog minder betalen particulier, tel het maar eens uit hoe het toen ging werknemersdeel en werkgeversdeel, als terug dan ook dat!

Klok horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangen doet?

[ Bericht 2% gewijzigd door john2406 op 12-03-2018 23:36:24 ]
pi_177784196
quote:
7s.gif Op maandag 12 maart 2018 22:01 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Bedoel je niet de aanvullende zorgverzering, want het basispakket moet voor iedereen even duur zijn. Ongeacht je leeftijd of medische achtergrond.
Ja en dat vind ik dus oneerlijk je bent er mee geboren en moet het volledige pakket afnemen.
pi_177784205
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 23:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

D heeft een manier ontdekt tegen hersentumors, hier nog op de oldfasionway.
Dacht Freiburg?
Ja die zullen wel achterlopen dan, als er 1 land grondelijk is, denk ik, is het dat land wel.
Het gaat niet om tumoren het gaat om netherton een huidaandoening echter het is zo zeldzaam dat er alleen een expert in maastricht zit en het ziekenhuis in rotterdam volledig expertise bevat.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 07:26:06 #87
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177784594
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:46 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ja, ik weet wat dit betekent :')
Maar dat doet er niets aan af dat de zin "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten" gewoon niet klopt.

Zeg dan gewoon dat die democratisch gekozen volksvertegenwoordigers dit hebben besloten, dan ligt al een stuk dichter bij de werkelijkheid ;)

[..]

Ook dat is geen feit :N

Ja, dat is het wel. Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
pi_177787205
Iedereen gaat hier vanuit dat de zorg nu eenmaal steeds duurder wordt, waarom?
In vrijwel alle sectoren zie je efficiŽntie, dalende kosten, en kwaliteitsverbetering.
Met dezelfde innovaties en efficientieslagen als bijv in de landbouw of de IT waren de kosten in de zorg meer dan gehalveerd. Bovendien ontstaat er een geweldige kwaliteitsverbetering.

Het probleem is het gebrek aan marktwerking, waardoor bureaucratie blijft bestaan en tarieven kunstmatig hoog gehouden worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 11:10:23 #89
38496 Perrin
Sapere aude
pi_177787274
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:06 schreef Oud_student het volgende:
Iedereen gaat hier vanuit dat de zorg nu eenmaal steeds duurder wordt, waarom?
In vrijwel alle sectoren zie je efficiŽntie, dalende kosten, en kwaliteitsverbetering.
Met dezelfde innovaties en efficientieslagen als bijv in de landbouw of de IT waren de kosten in de zorg meer dan gehalveerd. Bovendien ontstaat er een geweldige kwaliteitsverbetering.

Het probleem is het gebrek aan marktwerking, waardoor bureaucratie blijft bestaan en tarieven kunstmatig hoog gehouden worden.
Heb je ooit van vergrijzing gehoord?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_177787314
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je ooit van vergrijzing gehoord?
Ja en?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 11:14:46 #91
38496 Perrin
Sapere aude
pi_177787362
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja en?
Hoe groter het percentage bejaarden in een samenleving, hoe onbetaalbaarder de zorg. Met meer efficiŽntie kun je dat enigszins in de perken proberen te houden (en dat proberen we dus ook). Maar pas als de zorg grotendeels gerobotiseerd is, zul je dat effect niet meer zien.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_177787394
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoe groter het percentage bejaarden in een samenleving, hoe onbetaalbaarder de zorg. Met meer efficiŽntie kun je dat enigszins in de perken proberen te houden (en dat proberen we dus ook). Maar pas als de zorg grotendeels gerobotiseerd is, zul je dat effect niet meer zien.
Ah, meneer zit zelf in de zorgsector dat verklaart een hoop.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 11:22:57 #93
38496 Perrin
Sapere aude
pi_177787505
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:16 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ah, meneer zit zelf in de zorgsector dat verklaart een hoop.
Niet bepaald. Heb je nog inhoudelijke argumenten?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 12:02:18 #94
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_177788341
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja en?
Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?
pi_177788779
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:06 schreef Oud_student het volgende:
Iedereen gaat hier vanuit dat de zorg nu eenmaal steeds duurder wordt, waarom?
In vrijwel alle sectoren zie je efficiŽntie, dalende kosten, en kwaliteitsverbetering.
Met dezelfde innovaties en efficientieslagen als bijv in de landbouw of de IT waren de kosten in de zorg meer dan gehalveerd. Bovendien ontstaat er een geweldige kwaliteitsverbetering.

Het probleem is het gebrek aan marktwerking, waardoor bureaucratie blijft bestaan en tarieven kunstmatig hoog gehouden worden.
Ik zie die efficiŽntie niet terug in vrijwel alle sectoren. Ook dalen de kosten niet in andere sectoren.
En als ze al dalen neemt de kwaliteit behoorlijk af.
pi_177788853
Www.regelgekte.nl

Als je dan “iets” er aan wil doen..
Keep the ones that heard you when you never said a word.
pi_177788860
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 12:02 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?
Als het om ouderenzorg gaat dan kun je rustig praten over inefficiŽntie. Daar zou een systeem dat we ooit hadden stukken goedkoper zijn. Maar ja als je alle ouderen tot hun dood zelfstandig wil laten wonen die dat eigenlijk helemaal niet kunnen dan heeft dat zijn prijs. Kosten aangepaste woningen, veel meer personeel nodig, etc etc.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 12:34:10 #98
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_177789039
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 12:25 schreef Cherni het volgende:

[..]

Als het om ouderenzorg gaat dan kun je rustig praten over inefficiŽntie. Daar zou een systeem dat we ooit hadden stukken goedkoper zijn. Maar ja als je alle ouderen tot hun dood zelfstandig wil laten wonen die dat eigenlijk helemaal niet kunnen dan heeft dat zijn prijs. Kosten aangepaste woningen, veel meer personeel nodig, etc etc.
Ik heb het niet zozeer over ouderenzorg. Ik doelde meer op zaken als doktersbezoeken, medicijngebruik, ziekenhuisopnames etc. Zeg maar de componenten waar ieder mee te maken kan krijgen op elke leeftijd.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 13:31:12 #99
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177790332
De top is te zwaar laat ik het maar benoemen, de boom hangt door met die zware top, dat kan men op de vloer niet bij elkaar werken dat salaris van zo een zware top.
pi_177791528
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:26 schreef Jigzoz het volgende:
Ja, dat is het wel. Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
Nee, jouw uitleg klopt niet.
Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 14:46:41 #101
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177792198
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 14:23 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, jouw uitleg klopt niet.
Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
Geloof je dat. Ik kan daar verder wel mee leven.

Wilde je bij de afgelopen verkiezingen erg graag stemmen voor lagere zorgpremies etc, dan had je bijvoorbeeld op de SP kunnen stemmen.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 14:54:14 #102
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177792418
Ook een SP kan die niet voor elkaar boksen, tenzij heel misschien, als deze de hele coalitie zou zijn?

Zou Pim het voor elkaar gebokst kunnen hebben?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:01:02 #103
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177792600
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 14:54 schreef john2406 het volgende:
Ook een SP kan die niet voor elkaar boksen, tenzij heel misschien, als deze de hele coalitie zou zijn?

Zou Pim het voor elkaar gebokst kunnen hebben?
Sla nog even de zorgplannen van de LPF erop na. Die stonden zo ongeveer haaks op de klacht in de OP.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:03:09 #104
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177792674
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Sla nog even de zorgplannen van de LPF erop na. Die stonden zo ongeveer haaks op de klacht in de OP.
Sla jij even andere plannen erop na, wat kwam daarvan uit?

Nogmaals, naar mijn mening is het al volksverlakkerij!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:03:48 #105
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177792690
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Sla jij even andere plannen erop na, wat kwam daarvan uit?

Nogmaals, naar mijn mening is het al volksverlakkerij!
Ik heb geen idee wat ik hier zou moeten lezen.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:05:40 #106
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177792740
Zelfs GL verdenk ik van veel als ik Jesse hoor tegenover Rutte, terwijl ik die GL eigenlijk heel hoog had staan.

Plannen van de VVD D66 of CDA wat of welke is die andere CU dacht ik, wat verwacht je wat van deze hun beloftes waarheid zou kunnen worden?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:08:37 #107
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177792831
Veel beloven en weinig geven doet de (gek), tijdens stemmetjes werven, in vreugde leven?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:12:13 #108
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177792933
Zou ik het mogen meemaken dat er iemand is die in de top beginnen doet?
pi_177797699
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Stem SP, Stem Gratis Geld voor Iedereen.
De huidige gang van zorgzaken is gratis geld voor de zorgverlener en zorgverzekeraars. Zorgverlener mag declareren wat zij willen. Dit werd bevestigd bij tros radar over de dbc codes en declaraties van zorgverlener bij zorgverzekeraar. Eigenlijk was het onderwerp de prijzen voor verschillende zorghulp waar zorgverzekeraars heel geheimzinnig over doen.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:46:41 #110
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177807095
Door de groot inkopen zou alles goedkoper worden, of kunnen er betere afspraken bedongen worden?
pi_177809927
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 14:23 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, jouw uitleg klopt niet.
Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
Jigzoz schreef:

quote:
Feit blijft: als 2/3 van de stemgerechtigde bevolking rechts stemt, dan krijg je rechts beleid.
Dat is toch een feit en geen punt van discussie of zie ik dat verkeerd?
pi_177810030
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:46 schreef john2406 het volgende:
Door de groot inkopen zou alles goedkoper worden, of kunnen er betere afspraken bedongen worden?
Je kan dan in ieder geval als zorginstelling wat beter je lange termijn visie en bijbehorend plan formuleren :P
pi_177816603
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 08:02 schreef Somberling het volgende:
Jigzoz schreef:

Dat is toch een feit en geen punt van discussie of zie ik dat verkeerd?
Naar mening is dat geen feit.
Het is hoogstwaarschijnlijk dat een (in naam) rechts kabinet wat ook een 2/3 meerderheid in de kamer heeft, ook rechts beleid invoert.
Maar dat is geen feit, die garantie heb je namelijk helemaal niet.
Zo zit ons systeem niet in elkaar
  woensdag 14 maart 2018 @ 14:27:58 #114
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177816893
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 08:10 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Je kan dan in ieder geval als zorginstelling wat beter je lange termijn visie en bijbehorend plan formuleren :P
Zeker dat, het kan ook zijn dat ik ooit in de lotto winnen doe, zie liever dat men het doet inplaats van het kan.

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 14-03-2018 17:29:13 ]
  woensdag 14 maart 2018 @ 17:23:05 #115
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177820154
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 08:02 schreef Somberling het volgende:

[..]

Jigzoz schreef:

[..]

Dat is toch een feit en geen punt van discussie of zie ik dat verkeerd?
Dat zou je denken ja.
  woensdag 14 maart 2018 @ 20:33:27 #116
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_177823626
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Genot he, die zorg vandaag. Blijf vooral rechts stemmen.
Jij hebt ook zulke ervaringen bij om het even welke private partij dan ook?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 14 maart 2018 @ 21:36:49 #117
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177825258
quote:
10s.gif Op woensdag 14 maart 2018 20:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij hebt ook zulke ervaringen bij om het even welke private partij dan ook?
Heb je even een dag of zo?
  woensdag 14 maart 2018 @ 21:49:46 #118
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177825560
Dit was mijn vorige specialist, voordat er zo iemand terug komt kan ik lang wachten.

pi_177827435
:') @'Pim had dit geregeld'
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  donderdag 15 maart 2018 @ 13:25:55 #120
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177836756
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 23:03 schreef bamibij het volgende:
:') @'Pim had dit geregeld'
Zou hij de coalitie in zijn achterzak hebben kunnen duwen dan of gedogers hebben kunnen vinden.
Lul niet zo dom Pim had zus of zo, niks als de rest van de coalitie het er niet mee eens was had die gekund.
  donderdag 15 maart 2018 @ 15:17:47 #121
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_177839025
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.
En het feit dat zorg een door de staat gegarandeerd recht is waar iedereen bijna onbperkt gebruik van kan maken. Nee zeggen tegen een medicijn of behandeling is politieke zelfmoord. Zo chanteert de industrie de politiek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 15 maart 2018 @ 17:29:45 #122
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177842342
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En het feit dat zorg een door de staat gegarandeerd recht is waar iedereen bijna onbperkt gebruik van kan maken. Nee zeggen tegen een medicijn of behandeling is politieke zelfmoord. Zo chanteert de industrie de politiek.
De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 15 maart 2018 @ 17:33:36 #123
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177842446
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 17:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.
Probeer gewoon gooi eens een steentje/balletje op, start een topic!

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 15-03-2018 17:42:37 ]
pi_177883432
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En het feit dat zorg een door de staat gegarandeerd recht is waar iedereen bijna onbperkt gebruik van kan maken. Nee zeggen tegen een medicijn of behandeling is politieke zelfmoord. Zo chanteert de industrie de politiek.
Toch kan de staat onderhandelen over prijzen, die dan meerdere tientallen procenten zakken.
  zaterdag 17 maart 2018 @ 16:12:13 #125
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177884731
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 15:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Toch kan de staat onderhandelen over prijzen, die dan meerdere tientallen procenten zakken.
De staat of de EU, het is niet meer iedere staat apart, het is nu 1 groot monopolie, de prijzen staan al vast, weten al dat er onderhandeld wordt dat tel ik er al bij van te voren.
  zaterdag 17 maart 2018 @ 16:13:47 #126
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177884774
Ik zou nog wel 14 zonnepanelen willen aanschaffen echter in de haven in Frankrijk kan ik niet meer terecht om Chinese panelen te kopen.
pi_177904418
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 16:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

De staat of de EU, het is niet meer iedere staat apart, het is nu 1 groot monopolie, de prijzen staan al vast, weten al dat er onderhandeld wordt dat tel ik er al bij van te voren.
Ik snap je niet.
  zondag 18 maart 2018 @ 15:24:49 #128
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177907898
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 12:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik snap je niet.
Zolang Duitsland het bedrag geeft voor medicijnen komt Nederland het ook aan het geven, anders verkoop ik alles aan Duitsland.
  zondag 18 maart 2018 @ 15:26:33 #129
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177907935
Wat snap/begrijp je dan niet, vraag en aanbod weet je wel hoe dat werkt?
  zondag 18 maart 2018 @ 15:29:50 #130
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177907990
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 15:26 schreef john2406 het volgende:
Wat snap/begrijp je dan niet, vraag en aanbod weet je wel hoe dat werkt?
Ik zou beginnen bij zinsbouw.
  zondag 18 maart 2018 @ 15:30:28 #131
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177908005
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 15:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik zou beginnen bij zinsbouw.
Dan doe je dat toch, ik weerhoud je niet ervan hoor.
pi_177909216
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 15:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zolang Duitsland het bedrag geeft voor medicijnen komt Nederland het ook aan het geven, anders verkoop ik alles aan Duitsland.
Nu je goede zinnen bouwt en ook een komma (WAUW) gebruikt, snap ik je.
Dure medicijnen zijn voor een beperkte hoeveelheid mensen. Dit betekent dat elke persoon belangrijk is. Als verkoper dien je dus je op zoveel markten te begeven die er zijn.
  zondag 18 maart 2018 @ 16:22:58 #133
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177909421
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 16:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nu je goede zinnen bouwt en ook een komma (WAUW) gebruikt, snap ik je.
Dure medicijnen zijn voor een beperkte hoeveelheid mensen. Dit betekent dat elke persoon belangrijk is. Als verkoper dien je dus je op zoveel markten te begeven die er zijn.
Bij een onbeperkte voorraad zou dat ook kunnen echter ik vermoed dat het dan toch nog naar de hoogst biedende gaat, ik was wel gek om het niet te doen.
  zondag 18 maart 2018 @ 20:20:50 #134
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_177915863
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2018 15:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Toch kan de staat onderhandelen over prijzen, die dan meerdere tientallen procenten zakken.
Wat Janneke hierboven zegt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_177929239
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 17:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.
Inderdaad ze kunnen deze nieteens voeren. Zolang de zorg belachelijke criteria aanvoert alvorens zij overgaan tot hulp. Je moet bijv. door een auto worden overreden of letterlijk niet door een deur kunnen willen zij pas zorg gaan vergoeden. Dat is gewoon crimineel.
  maandag 19 maart 2018 @ 12:41:03 #136
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177929326
quote:
1s.gif Op maandag 19 maart 2018 12:37 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Je moet door een auto zijn overreden of letterlijk niet door een deur kunnen willen ze pas zorg gaan vergoeden.
Dan is het nog maar eerste hulp, zodat iemand leven blijft, in Belgie kijken ze alles naar op de eerste dag, binnenkomst, niks geen afspraken en iemand eerst maanden lang plukken.
pi_177929429
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 12:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan is het nog maar eerste hulp, zodat iemand leven blijft, in Belgie kijken ze alles naar op de eerste dag, binnenkomst, niks geen afspraken en iemand eerst maanden lang plukken.
Dat maandenlang plukken is wat ikzelf nu moet ervaren. Voor 1 consult bij de geestelijke gezondheidszorg + een doorverwijzing hieruit vokgende. Krijg ik een rekening vd zorgverzekeraar van zo'n 600 euro. De reden is talloze zogenaamde patientbesprekingen over mij. Waar ik geen invloed op heb, maar de GGZ wel mag declareren. Terwijl alle informatie over mij al bekend was. Dit soort praktijken zijn gewoon belachelijk. Overigens betaal ik de eigen bijdrage van 385+ het restbedrag als ik erover nadenk, eigenlijk zelf. De zorg is gewoon crimineel.
  maandag 19 maart 2018 @ 12:50:45 #138
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177929534
Die informatie is er zelfs al voordat er iets onderzocht worden doet, medisch dosier, dan alleen nog de veranderingen.
Geestelijk kan je geen mens mee helpen behalve jij zelf denk ik.
pi_177974559
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Genot he, die zorg vandaag. Blijf vooral rechts stemmen.
Dit Dus !!

Stem verstandig en denk aan je portemonnee dus stem PVV :) .
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_178032633
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 13:56 schreef KoosVogels het volgende: [..]

Nee, dat is niet anders. Die figuren in de Tweede Kamer vertegenwoordigen het volk en daarom kun je dus wel degelijk stellen dat 'Nederland het democratisch heeft besloten'.
Nee, want wij hebben de Tweede Kamer niet gekozen. We hebben gekozen t.b.v. de Tweede Kamer en toen ging de partij met de meeste stemmen aan de slag. Het resultaat is zelden overeenkomstig het verkiezingsresultaat.
pi_178032866
quote:
15s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:56 schreef Morrigan het volgende:
Misschien mis ik iets, maar hoe zorgt een zorgfonds ervoor dat de kosten lager worden.
[..]

Terug gaan naar ziekenfonds is dan ook een achteruitgang. Niet eens zo zeer qua kosten, maar meer de kwaliteit van de zorgverlening. Tenzij je particulier verzekerd bent. Dan word je weer als een koning behandeld.
Daar kan ik me niets van herinneren. Je moest wel zorgen voor een aanvullende verzekering, maar die kostte een schijntje. Ik heb behalve de premies niets betaald voor specialisten en medicatie.
pi_178033026
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 12:02 schreef spiritusbus het volgende: [..]

Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?
Dat verklaart niet waarom ťťn gesprek met de specialist (incl. niet vooraf vermelde activiteiten) § 600 moet kan kosten wegens bureatrisch gedoe.

[ Bericht 3% gewijzigd door Teslynd op 23-03-2018 12:53:55 ]
pi_178034043
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 12:02 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?
De gedachte van de huidige politiek in deze is bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, bezuinigen. De gedachte zou moeten zijn, bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, wat voor langetermijn plannen kunnen we maken om te kunnen bouwen op deze groeiende groep zorgbehoevende Nederlanders. Dat betekent de zorg efficienter maken, investeren in nieuwe technieken, medicijnen, en behandelingen. Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat een langetermijnstrategie de enige mogelijkheid is om op de lange termijn niet alleen het geinvesteerde geld terug te verdienen maar een zodanig model te hebben opgezet dat de zorg en samenleving efficienter maakt gebaseerd op de demografische ontwikkeling wat in deze een groeiende groep is van bejaarde Nederlanders die meer zorg nodig heeft.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 14:50:02 #144
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178035502
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 13:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

De gedachte van de huidige politiek in deze is bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, bezuinigen. De gedachte zou moeten zijn, bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, wat voor langetermijn plannen kunnen we maken om te kunnen bouwen op deze groeiende groep zorgbehoevende Nederlanders. Dat betekent de zorg efficienter maken, investeren in nieuwe technieken, medicijnen, en behandelingen. Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat een langetermijnstrategie de enige mogelijkheid is om op de lange termijn niet alleen het geinvesteerde geld terug te verdienen maar een zodanig model te hebben opgezet dat de zorg en samenleving efficienter maakt gebaseerd op de demografische ontwikkeling wat in deze een groeiende groep is van bejaarde Nederlanders die meer zorg nodig heeft.
Als deze nu hun eigen kosten drukken door of meer te presteren of af te taaien dat scheelt al heel wat. Ik zal het maar nogmaals noemen de top is te zwaar de boom hangt door, nog even en dan breekt die over.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 14:52:02 #145
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178035555
Men vergelijkt ja zo graag hier, andere landen kunnen het ook Belgie of Duitsland, waarom kunnen die wel en Nederland niet?
pi_178035615
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 14:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als deze nu hun eigen kosten drukken door of meer te presteren of af te taaien dat scheelt al heel wat. Ik zal het maar nogmaals noemen de top is te zwaar de boom hangt door, nog even en dan breekt die over.
Hoeveel zou dat dan schelen? Ik ben het met je eens dat de top te zwaar is in verhouding met de rest van de boom, zeg maar, maar we moeten juist zien hoe we de onderkant kunnen verstevigen.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 14:56:09 #147
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178035663
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 14:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoeveel zou dat dan schelen? Ik ben het met je eens dat de top te zwaar is in verhouding met de rest van de boom, zeg maar, maar we moeten juist zien hoe we de onderkant kunnen verstevigen.
Een boom snoeit men in de top niet van onderaf.
Hoeveel het schelen zou, ik weet het niet ik zit niet bij de bron, en die welke er wel zitten zullen heus geen cijfers bekend maken denk ik.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 14:58:51 #148
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178035709
Ik neem eens als voorbeeld de pensioen kas of het spaartegoed van de Nederlander, het steekt aardig in de ogen van de top is het niet?
Men zou eens heel graag denk ik.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:09:05 #149
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178035947
O en nog vergeten des te minder de overheid de burger bijstaat des te meer spaartegoed willen de mensen, zie daar waarom draait de economie in Nederland maar op 1/4 deel ten opzichte van de rest van Europa? Dan gaat het alleen van kwaad naar erger vermoed ik?

Ik noem maar eentje ontslagvergoeding, ZZP er er zullen er nog zat zijn neem ik aan, eigenlijk is het mij te lastig om ze te benoemen.
pi_178035948
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 14:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een boom snoeit men in de top niet van onderaf.
Hoeveel het schelen zou, ik weet het niet ik zit niet bij de bron, en die welke er wel zitten zullen heus geen cijfers bekend maken denk ik.
Maar je kan wel de boom wat meer water geven.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:11:24 #151
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178036006
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar je kan wel de boom wat meer water geven.
Zodat de top nog meer voeding krijgen doet? Zal die stam niet lang houden denk ik.
pi_178036037
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zodat de top nog meer voeding krijgen doet? Zal die stam niet lang houden denk ik.
Je kan de blaadjes aan de onderkant wat extra water geven.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:14:10 #153
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178036074
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan de blaadjes aan de onderkant wat extra water geven.
Welke die van de gesnoeide takken?
Houd erover op aub, men komt zichzelf wel tegen vermoed ik, het is niet meer bij elkaar te werken door jan met de pet, denk ik?

En als het jan met de pet slecht gaan doet komt het uiteindelijk zo dat het mij ook slecht gaat, ik wil dat niet.
pi_178036127
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Welke die van de gesnoeide takken?
Houd erover op aub, men komt zichzelf wel tegen vermoed ik, het is niet meer bij elkaar te werken door jan met de pet, denk ik?
Een Boom heeft gewoon een beetje aandacht nodig voordat je er allemaal in gaat lopen snoeien.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:18:55 #155
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178036179
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een Boom heeft gewoon een beetje aandacht nodig voordat je er allemaal in gaat lopen snoeien.
We zijn aardig offtopic, echter als die goed verhout is die boom kan er best aan gesnoeid worden vooral de top, uiteraard voor vorm te geven ook onderin. Krijgt die alleen meer wortels door, lijkt mij ook wel belangrijk.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:22:00 #156
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178036237
Terug naar de zorg, hoeveel administratieve werknemers moet een dokter tegenwoordig hebben om die formulieren in te vullen, eten die water en brood, dat moet betaald worden hoor, dat weet je toch he?
Vertrouwen ze die dokters niet, zoals de waard is vertrouwd die zijn gasten?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 23-03-2018 15:27:17 ]
pi_178039038
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

We zijn aardig offtopic, echter als die goed verhout is die boom kan er best aan gesnoeid worden vooral de top, uiteraard voor vorm te geven ook onderin. Krijgt die alleen meer wortels door, lijkt mij ook wel belangrijk.
Het voornaamste is om de omstandigheden voor de rest van de boom te verbeteren dan komt de top later wel in deze.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 20:08:16 #158
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178042243
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 17:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het voornaamste is om de omstandigheden voor de rest van de boom te verbeteren dan komt de top later wel in deze.
Ach de top kan ook weg, dan hoeft die niet meer te komen, zelfde als kabinet, als de EU besluiten doet waarom zitten er dan nog zoveel?
pi_178050543
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 20:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ach de top kan ook weg, dan hoeft die niet meer te komen, zelfde als kabinet, als de EU besluiten doet waarom zitten er dan nog zoveel?
Graaiers he.
pi_178052460
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 17:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.
Belangrijkste post in dit topic.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 13:56:29 #161
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178056429
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 03:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Graaiers he.
Het ergste vind ik nog toen ik de kans had deed ik het niet, had ik het ook maar gedaan, dan zat ik er niet zo mee.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 13:56:52 #162
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178056434
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 09:23 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Belangrijkste post in dit topic.
Uiteraard, tot dat ik aan de beurt ben.
pi_178056478
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 13:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het ergste vind ik nog toen ik de kans had deed ik het niet, had ik het ook maar gedaan, dan zat ik er niet zo mee.
Als je in Limburg woont kan je volgens mij nog altijd beginnen met graaien.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 14:02:07 #164
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178056520
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 13:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je in Limburg woont kan je volgens mij nog altijd beginnen met graaien.
Waarom zou ik oude man nog geld nodig hebben, ja om door te schuiven naar onze zoon, maar ook die zal eens zijn hals vol hebben vermoed ik.
pi_178056538
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom zou ik oude man nog geld nodig hebben, ja om door te schuiven naar onze zoon, maar ook die zal eens zijn hals vol hebben vermoed ik.
In ieder geval, het punt is dat de zorg efficienter moet worden gemaakt, waardoor het zin heeft om te investeren in de zorg en dat het niet erg is dat meer mensen er gebruik van maken, zie het als een mogelijkheid om de zorg naar een nog hoger plan te brengen, kan je bedrijven als Philips en medische scholen prima voor gebruiken. Ook nu EMA naar Nederland verhuist komt er een Hoop kennis mee.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 14:04:52 #166
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178056553
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

In ieder geval, het punt is dat de zorg efficienter moet worden gemaakt, waardoor het zin heeft om te investeren in de zorg en dat het niet erg is dat meer mensen er gebruik van maken, zie het als een mogelijkheid om de zorg naar een nog hoger plan te brengen, kan je bedrijven als Philips en medische scholen prima voor gebruiken. Ook nu EMA naar Nederland verhuist komt er een Hoop kennis mee.
Inderdaad en als je goed leest doe je dat met mensen die voorzien zijn, hun hals vol hebben, de verleiding is dan niet zo groot toch.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 14:05:46 #167
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178056564
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:03 schreef DeParo het volgende:
Ook nu EMA naar Nederland verhuist komt er een Hoop kennis mee.
Als die kennis maar niet verloren gaat met het klimaat van hier in het land.
pi_178056972
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

Inderdaad en als je goed leest doe je dat met mensen die voorzien zijn, hun hals vol hebben, de verleiding is dan niet zo groot toch.
Meer vraag naar een product of dienst zou de vraag moeten opwekken, ok hoe gaat we dat zo efficient aanbieden en op een zodanige manier dat de samenleving er wellicht juist baat bij heeft, nu is het gewoon het kasboekje erbij pakken en beginnen te snijden.
pi_178056986
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als die kennis maar niet verloren gaat met het klimaat van hier in het land.
Probleem is dat de huidige regering aangevoerd door de VVD vooral het grootbedrijf stimuleert, de infrastructuur en het midden- en kleinbedrijf komen er bekaaid vanaf, dat is een probleem.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 14:36:04 #170
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057006
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Meer vraag naar een product of dienst zou de vraag moeten opwekken, ok hoe gaat we dat zo efficient aanbieden en op een zodanige manier dat de samenleving er wellicht juist baat bij heeft, nu is het gewoon het kasboekje erbij pakken en beginnen te snijden.
Als niemand controleren doet wat zou jij doen dan?
Als het op papier maar klopt, operatie gelukt patiŽnt overleden?
  zaterdag 24 maart 2018 @ 14:36:57 #171
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057021
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

Probleem is dat de huidige regering aangevoerd door de VVD vooral het grootbedrijf stimuleert, de infrastructuur en het midden- en kleinbedrijf komen er bekaaid vanaf, dat is een probleem.
Die grote bedrijven gaan ook over de kop als de kleine niet meer zijn, aan wie leveren ze dan?
pi_178057533
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als niemand controleren doet wat zou jij doen dan?
Als het op papier maar klopt, operatie gelukt patiŽnt overleden?
Dat is niet wat ik zeg in deze het gaat om de zorg efficienter maken, een dure maar korte behandeling, die er op gericht is Nederlands lang uit de zorg te houden.

quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 14:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Die grote bedrijven gaan ook over de kop als de kleine niet meer zijn, aan wie leveren ze dan?
Dan gaan ze sourcen in China, interesseert ze weinig, dat is het schandalige.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 15:02:02 #173
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057549
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:00 schreef DeParo het volgende:
Dan gaan ze sourcen in China, interesseert ze weinig, dat is het schandalige.
Ik las of hoorde al iets over voorlopig nog 3% erop? Wie gaat dat betalen de mensen zonder geld?
  zaterdag 24 maart 2018 @ 15:02:45 #174
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057560
Men heeft naar mijn idee een goedlopend uurwerk gesloopt en ingeruild voor 10 die maar voor 1/8 deel werken.
pi_178057587
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik las of hoorde al iets over voorlopig nog 3% erop? Wie gaat dat betalen de mensen zonder geld?
Welke 3%? Heb je een link?
pi_178057603
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:02 schreef john2406 het volgende:
Men heeft naar mijn idee een goedlopend uurwerk gesloopt en ingeruild voor 10 die maar voor 1/8 deel werken.
Of juist andersom, een tiental Goede uurwerken, voor maar een dure.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 15:05:34 #177
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057625
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Welke 3%? Heb je een link?
Nee heb ik niet hoorde het ergens op tv, of het klopt en of ik goed hoorde?
  zaterdag 24 maart 2018 @ 15:06:08 #178
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057634
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Of juist andersom, een tiental Goede uurwerken, voor maar een dure.
Zal best het oosten heeft goede uurwerken.
pi_178057652
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zal best het oosten heeft goede uurwerken.
En Goedkoop He :P.

quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nee heb ik niet hoorde het ergens op tv, of het klopt en of ik goed hoorde?
Maar ik weet niet welke 3% je precies bedoelt?
  zaterdag 24 maart 2018 @ 15:10:01 #180
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057704
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:07 schreef DeParo het volgende:
Maar ik weet niet welke 3% je precies bedoelt?
Hoorde het op tv nogmaals ik kan je geen link geven weet niet meer waar, ik krijg nu niet meer alles bijgehouden wat ik vandaag hoor is gisteren al achterhaald denk ik, een kat in het nauw maakt rare sprongen?
Of het de Duitse tv was Nederlands ik weet het niet meer, en weet al helemaal niet of het klopt of het uit de nek (lullen) is geweest.
Of uit het EU parlement ik weet het niet meer.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 15:11:07 #181
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178057728
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:07 schreef DeParo het volgende:
En Goedkoop He :P.
Een zonneklok?
  zaterdag 24 maart 2018 @ 15:14:09 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178057798
Oh dear diarree poster sjonnie vergalt weer eens een topic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_178058513
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een zonneklok?
Haha misschien.

quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 15:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoorde het op tv nogmaals ik kan je geen link geven weet niet meer waar, ik krijg nu niet meer alles bijgehouden wat ik vandaag hoor is gisteren al achterhaald denk ik, een kat in het nauw maakt rare sprongen?
Of het de Duitse tv was Nederlands ik weet het niet meer, en weet al helemaal niet of het klopt of het uit de nek (lullen) is geweest.
Of uit het EU parlement ik weet het niet meer.
Nou ja sourcen in China kan nu niet zo gunstig uitpakken met de tarievenoorlog.
  woensdag 4 april 2018 @ 23:34:23 #184
266972 govie
#Odegaardnaardekuip2018!
pi_178314859
Ben 3 weken terug naar de huisarts gegaan voor zorgdoorverwijzing met de missie dat het binnen mijn pakket moest vallen, anders wil en kan ik het niet. Tijden veranderen.
  woensdag 4 april 2018 @ 23:38:16 #185
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178314967
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 23:34 schreef govie het volgende:
Ben 3 weken terug naar de huisarts gegaan voor zorgdoorverwijzing met de missie dat het binnen mijn pakket moest vallen, anders wil en kan ik het niet. Tijden veranderen.
Gelijk heb je ook nog, wachten tot er erger worden doet en er wel onder vallen doet!
  woensdag 4 april 2018 @ 23:39:19 #186
266972 govie
#Odegaardnaardekuip2018!
pi_178314996
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 23:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

Gelijk heb je ook nog, wachten tot er erger worden doet en er wel onder vallen doet!
Blijkbaar werkt het tegenwoordig zo ja.
  woensdag 4 april 2018 @ 23:39:56 #187
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178315016
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 23:39 schreef govie het volgende:

[..]

Blijkbaar werkt het tegenwoordig zo ja.
Is toch te triest voor woorden of niet?
  woensdag 4 april 2018 @ 23:42:05 #188
266972 govie
#Odegaardnaardekuip2018!
pi_178315070
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 23:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is toch te triest voor woorden of niet?
Kan er niet veel aan veranderen, het gros van de mensen stemt al tientallen jaren op de vvd, cda en pvda en dat heeft de minima over de gehele breedte gewoon geen goed gedaan. De invoering van eigen risico resulteert gewoon in zorg mijden.
  woensdag 4 april 2018 @ 23:54:17 #189
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178315366
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 23:42 schreef govie het volgende:
De invoering van eigen risico resulteert gewoon in zorg mijden.
Naar 1,5 maand ben ik er al doorheen waarom zou ik mijden?
Nog niet eens een bezoek of zelden een bezoek, bij 1-2 recept(en) al.
pi_178316145
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 23:39 schreef govie het volgende: [..]

Blijkbaar werkt het tegenwoordig zo ja.
Dat is toch de hele opzet van de "zeer goede" Nederlandse zorg? Pas als je kapot bent erkennen dat er wat mis kan zijn en nog afwachten of er ook gericht gezocht gaat worden of dat er wat lullige standaardproefjes gedaan worden. Als die niet alarmerend zijn, dan is er niets aan de hand: helemaal gezond. En de huisarts krijgt bericht van de specialist dat-ie je gerustgesteld heeft.

DŠt is de Nederlandse zorg, veel te vaak in slaap sussen totdat het onherstelbaar is. Kijk maar naar al die ontwrichte ADHD-gezinnen, waar het leven totaal anders gelopen zou zijn als de kinderen tijdig erkend & behandeld zouden zijn. Nee, niet met Ritalin of Concerta. Gewoon met spelltherapie om zich bewust te worden van de afzonderlijke stappen van een actie, om te verbaliseren wat je doet en wat je ziet. Ofwel: gericht leren de wereld om je heen en je eigen inbreng waar te nemen en bij te sturen en ze de eerste jaren in het basisonderwijs nog te begeleiden omdat er zaken als dyslexie, dyscalculie, dyspraxie kunnen meespelen. Ze snel mogelijk een goede start geven zorgt voor een aanzienlijk betere basis dan dat laten aanmodderen met ook nog achterlijke adviezen te moeten oefenen, zonder dat er zinnige oefeningen bij gegeven worden.
pi_178318932
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 02:35 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Dat is toch de hele opzet van de "zeer goede" Nederlandse zorg? Pas als je kapot bent erkennen dat er wat mis kan zijn en nog afwachten of er ook gericht gezocht gaat worden of dat er wat lullige standaardproefjes gedaan worden. Als die niet alarmerend zijn, dan is er niets aan de hand: helemaal gezond. En de huisarts krijgt bericht van de specialist dat-ie je gerustgesteld heeft.
Nee, zo werkt het niet, hoewel het voor individuele gevallen natuurlijk best zo kan gaan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_178321998
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 21:53 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Juist niet, onze overheid heeft van alles duurder gemaakt. Door onnodige bureaucraten en management laag en nog laag bij gekomen. In de oude systeem was het vele malen goedkoper. Er waren natuurlijk aantal nadelen in. Dat kon men wel makkelijk wegwerken, alleen overheid wilde het niet. Ze wilde gewoon alles privatiseren. Dat krijgt je het zo voor.
Onwaar, het oude systeem leek goedkoper omdat je de kosten niet zag. Dat is iets anders als dat ze er niet waren. verder zijn vergrijzing en voorschrijdend inzicht in de zorg gewoon de grote boosdoeners van de kosten. Daar kunnen een paar bestuurslagen echt niet tegen op. Hoewel het makkelijker is om tegen manangers te schoppen als dat het is om een morele discussie te gaan voeren hoe ver we willen gaan met de zorg voor iedereen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_178322602
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Onwaar, het oude systeem leek goedkoper omdat je de kosten niet zag. Dat is iets anders als dat ze er niet waren. verder zijn vergrijzing en voorschrijdend inzicht in de zorg gewoon de grote boosdoeners van de kosten. Daar kunnen een paar bestuurslagen echt niet tegen op. Hoewel het makkelijker is om tegen manangers te schoppen als dat het is om een morele discussie te gaan voeren hoe ver we willen gaan met de zorg voor iedereen.
De kosten toen waren voor de overheid. dat betalen ze nu nog steeds de deels over. Echter kabinet wilde niet alleen voor opdraaien, dus wij mochten het ook mee betalen. Het is nu complexer geworden dan toen. Dus het boel moesten om gooien en goed in banen leiden, extra managerslaag erbij. Dat was noodzakelijk.
Wat blijkt de zorg is sindsdien niet goedkoper geworden. Je kan het aan de vergrijzing wijzen. Alleen is dat tijdelijk, over circa 5 a 10 jaar is golf vergrijzing alweer voorbij.
Tenzij overheid aan nutteloze import doet, zal boel duur blijven.

Kortom hele dure zorg is de keuze van overheid.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_178322663
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:40 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

De kosten toen waren voor de overheid. dat betalen ze nu nog steeds de deels over. Echter kabinet wilde niet alleen voor opdraaien, dus wij mochten het ook mee betalen. Het is nu complexer geworden dan toen. Dus het boel moesten om gooien en goed in banen leiden, extra managerslaag erbij. Dat was noodzakelijk.
Wat blijkt de zorg is sindsdien niet goedkoper geworden. Je kan het aan de vergrijzing wijzen. Alleen is dat tijdelijk, over circa 5 a 10 jaar is golf vergrijzing alweer voorbij.
Tenzij overheid aan nutteloze import doet, zal boel duur blijven.

Kortom hele dure zorg is de keuze van overheid.
Waar denk jij dat de overheid zijn geld vandaan haalde om de zorg te betalen destijds?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_178323707
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:40 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

De kosten toen waren voor de overheid. dat betalen ze nu nog steeds de deels over. Echter kabinet wilde niet alleen voor opdraaien, dus wij mochten het ook mee betalen. Het is nu complexer geworden dan toen. Dus het boel moesten om gooien en goed in banen leiden, extra managerslaag erbij. Dat was noodzakelijk.
Wat blijkt de zorg is sindsdien niet goedkoper geworden. Je kan het aan de vergrijzing wijzen. Alleen is dat tijdelijk, over circa 5 a 10 jaar is golf vergrijzing alweer voorbij.
Tenzij overheid aan nutteloze import doet, zal boel duur blijven.

Kortom hele dure zorg is de keuze van overheid.
De overheid betaalde niets, wij betaalden dat en de gasbel. Die gasbel wordt steeds minder en kunnen we straks niet meer gebruiken om de gaten in de begroting te dichten, helaas. Zo'n managerlaag is echt niet zo duur als een vergrijzingsgolf die steeds langer leeft en steeds meer zorg consumeert. Daar zullen we toch eens objectief naar moeten kijken, hoewel dat moeilijk is want iedereen kent wel 1 of meerdere mensen die afhankelijk is van de zorg, erg objectief wordt het dus niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_178323709
quote:
5s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:45 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waar denk jij dat de overheid zijn geld vandaan haalde om de zorg te betalen destijds?
Van belastingen. Wat anders.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_178323774
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:43 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Van belastingen. Wat anders.
Dan waren de kosten destijds dus ook al voor de bevolking.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 5 april 2018 @ 15:05:43 #198
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178324142
quote:
7s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dan waren de kosten destijds dus ook al voor de bevolking.
Yep echter nu geprivatiseerd plus de overheid, zijn er dus twee tot nog toe die eraan verdienen willen.
  donderdag 5 april 2018 @ 15:13:26 #199
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178324301
http://www.msn.com/nl-nl/(...)r-AAvunGl?li=BBoPOOe

[ Bericht 100% gewijzigd door john2406 op 05-04-2018 15:18:33 ]
pi_178324375
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De overheid betaalde niets, wij betaalden dat en de gasbel. Die gasbel wordt steeds minder en kunnen we straks niet meer gebruiken om de gaten in de begroting te dichten, helaas. Zo'n managerlaag is echt niet zo duur als een vergrijzingsgolf die steeds langer leeft en steeds meer zorg consumeert. Daar zullen we toch eens objectief naar moeten kijken, hoewel dat moeilijk is want iedereen kent wel 1 of meerdere mensen die afhankelijk is van de zorg, erg objectief wordt het dus niet.
Zoals ik het al zei, het is politieke keuze.
Tegenstelling Noorwegen hebben onze politiek besloten al aardgas uitgeven in plaats van sparen en investeren aan toekomstige economie. Men wisten toen al dat in toekomst Nederland problemen mee krijgen met zorg. Dat kon men aan de eenvoudig grafiek zien.
Toch hebben ze het gewoon uitgesteld. Met alle gevolg moeten we nu keuze maken voor onszelf en aan onze ouderen.

Voor de meeste Nederlanders verdienen ze gewoon niet genoeg voor de hoge premie en of dure zorg, want de huidige lasten en belastingen zijn al veel te hoog.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_178325024
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:16 schreef Captain_Ghost het volgende:
Zoals ik het al zei, het is politieke keuze.
Tegenstelling Noorwegen hebben onze politiek besloten al aardgas uitgeven in plaats van sparen en investeren aan toekomstige economie. Men wisten toen al dat in toekomst Nederland problemen mee krijgen met zorg. Dat kon men aan de eenvoudig grafiek zien.
Toch hebben ze het gewoon uitgesteld. Met alle gevolg moeten we nu keuze maken voor onszelf en aan onze ouderen.

Voor de meeste Nederlanders verdienen ze gewoon niet genoeg voor de hoge premie en of dure zorg, want de huidige lasten en belastingen zijn al veel te ho
Tja, het potverteren van eind jaren 60 en de jaren 70 heeft een bepaald beeld gecreŽerd dat een sociaal stelsel iets heel normaal is. Wat het natuurlijk niet is. Nu zie je langzaam aan dat het uitgebreide sociale stelsel dat we in Nederland hebben eigenlijk helemaal niet houdbaar is en afgebouwd moet worden en dat gaat pijn doen. Daar is geen ontkomen aan. Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken. Maar hoe langer we ze voor ons uit gaan schuiven, hoe meer pijn ze uiteindelijk gaan doen.
in mijn beleving moeten we ons veel meer richten op kwaliteit van leven in plaats van kwantiteit.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 5 april 2018 @ 15:50:12 #202
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178325077
De zorg is helemaal niet duurder geworden, vrijwillig verplicht was net zo duur vroeger, duurder zelfs, als particulier, werkgeversdeel en werknemersdeel bij elkaar opgeteld, de/het eigen risico dat was er wel niet toen.
Wou de overheid van het personeel af welke de zorg regelen deed, zie nu de AWBZ?
Denk naar aub, men wil wel de verdienste maar niet de uitgaves?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 05-04-2018 22:52:54 ]
pi_178325724
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, het potverteren van eind jaren 60 en de jaren 70 heeft een bepaald beeld gecreŽerd dat een sociaal stelsel iets heel normaal is. Wat het natuurlijk niet is. Nu zie je langzaam aan dat het uitgebreide sociale stelsel dat we in Nederland hebben eigenlijk helemaal niet houdbaar is en afgebouwd moet worden en dat gaat pijn doen. Daar is geen ontkomen aan. Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken. Maar hoe langer we ze voor ons uit gaan schuiven, hoe meer pijn ze uiteindelijk gaan doen.
in mijn beleving moeten we ons veel meer richten op kwaliteit van leven in plaats van kwantiteit.
Juist, het is nu de moment om huidige zorg veranderen. Zodat straks minder pijn doet.
Helaas willen de onze kabinet juist niet.
Doordat we nu met verschillende partij moet werken, moeten we bij iedere partij vergelijken of onderhandelen. Dat kostte ook tijd en geld. Bovendien huidige ziekenhuizen declareren eigenlijk op per pakket. Niet wat ze hebben gedaan en aantal uren. Met gevolg is er geen overzicht en onnodig verspilling van onze geld.
De huidige zorg is te complex geworden, daardoor kan men niet goede of juist zorg krijgt. Dat kostte ons allemaal geld.

Het zou beter zijn als 1 centraal die alle kennis en middelen heeft, zodat men een juiste passende zorg kan krijgen. Tegelijk hoeft men niet steeds onderhandelen, maar gewoon basis, extra en of luxe pakket voor kiezen. Eventueel kan men ook eigen risico kiezen voor de lagere premie.
Op dit manier hoeft je steeds niet verschillende partij onderhandelen en of betalen voor hun winst.

Auto kan je zo vervangen. Maar een mens niet. We leven tenslotte niet zoals in de film/serie Alterd Carbon.

[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Ghost op 05-04-2018 16:48:56 ]
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_178325992
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:28 schreef Captain_Ghost het volgende:

Auto kan je zo vervangen. Maar een mens niet. We leven tenslotte niet zoals in de film Alterd Carbon.
Is ALterd Carbon niet juist een aanklacht tegen het eeuwige leven?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_178326008
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Is ALterd Carbon niet juist een aanklacht tegen het eeuwige leven?
En geen film.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 5 april 2018 @ 22:54:43 #206
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178335357
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
Auto kan je zo vervangen. Maar een mens niet.
Als ik niks te verliezen heb wat weerhoud mij dan?
pi_178341859
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, het potverteren van eind jaren 60 en de jaren 70 heeft een bepaald beeld gecreŽerd dat een sociaal stelsel iets heel normaal is. Wat het natuurlijk niet is. Nu zie je langzaam aan dat het uitgebreide sociale stelsel dat we in Nederland hebben eigenlijk helemaal niet houdbaar is en afgebouwd moet worden en dat gaat pijn doen. Daar is geen ontkomen aan. Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken. Maar hoe langer we ze voor ons uit gaan schuiven, hoe meer pijn ze uiteindelijk gaan doen.
in mijn beleving moeten we ons veel meer richten op kwaliteit van leven in plaats van kwantiteit.
De huidige generatie kan dat niet betalen. Wij gaan ons al kapot betalen aan vluchtelingen en duurzaamheidsbeleid. Het gaat niet goed komen met dit land.
  vrijdag 6 april 2018 @ 14:08:52 #208
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178345481
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:29 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

De huidige generatie kan dat niet betalen. Wij gaan ons al kapot betalen aan vluchtelingen en duurzaamheidsbeleid. Het gaat niet goed komen met dit land.
Vergeet de EU niet wel te verstaan, is ook een geldslurper.
Maar wat zeg ik U vraagt wij draaien?
  zondag 8 april 2018 @ 06:05:30 #209
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_178379906
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken.
Inderdaad, wie is de eerste partij die besluit dat bepaalde, zeer dure, behandelingen, eenvoudigweg niet meer vergoed worden. Of dat iemand te oud (of te ziek) is om nog verder behandeld te worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_178380032
6znnfm.jpg

De premie voor de zorgverzekering is een blijvende oplopende premie.

https://nos.nl/artikel/22(...)300-euro-omhoog.html

CPB: zorgpremie de komende jaren in totaal 300 euro omhoog.

De Nederlandse politiek zwijgt over deze ontwikkelingen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 8 april 2018 @ 09:26:28 #211
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178380697
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 07:08 schreef cempexo het volgende:
[ afbeelding ]

De premie voor de zorgverzekering is een blijvende oplopende premie.

https://nos.nl/artikel/22(...)300-euro-omhoog.html

CPB: zorgpremie de komende jaren in totaal 300 euro omhoog.

De Nederlandse politiek zwijgt over deze ontwikkelingen.
Mijn man betaald hier in Duitsland 6 keer zoveel aan premie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_178380859
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn man betaald hier in Duitsland 6 keer zoveel aan premie
Dat zegt mij niet zoveel. Voor een objectieve beoordeling moet je het totale inkomen berekenen per land. Zoals je ziet heeft Duitsland uiteindelijk een aanzienlijk hoger netto te besteden inkomen (vorige jaren en 2017 ook) dan in Nederland.

Even opklikken ter vergroting: http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_178381324
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 06:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Inderdaad, wie is de eerste partij die besluit dat bepaalde, zeer dure, behandelingen, eenvoudigweg niet meer vergoed worden. Of dat iemand te oud (of te ziek) is om nog verder behandeld te worden.
Huisartsen, specialisten ouderengeneeskunde en geriaters (en soms ook wel andere specialisten) kijken hier wel degelijk naar bij ouderen. Niet primair uit kostenbesparing, maar meer vanwege de risico’s en de opbrengst.
pi_178398269
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je ooit van vergrijzing gehoord?
Ja dat is een vrij normaal iets, uiteindelijk sterven die mensen een keer en dan is er een jongeren overschot en komen ze wel weer met een andere smoes om de zorg duur te maken.
pi_178400402
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 23:43 schreef Bintzak het volgende:

[..]

Ja dat is een vrij normaal iets, uiteindelijk sterven die mensen een keer en dan is er een jongeren overschot en komen ze wel weer met een andere smoes om de zorg duur te maken.
Dat vergrijzing voor stijgende zorgkosten zorgt is volgens jou een smoes? :')
pi_178403762
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 06:46 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dat vergrijzing voor stijgende zorgkosten zorgt is volgens jou een smoes? :')
Jazeker, ze wijzen hun vingertje gewoon naar de oudjes om andere problemen buiten schot te houden. Zodat wij als dom volk het voltooid leven accepteren.


Kijk maar vanaf 17 minuten kan je mooi zien dat overheden geen fuck om ons geven het draait alleen maar om die groenen flappen. En dit is nog maar 1 van de vele voorbeelden die ik je zo kan geven.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bintzak op 09-04-2018 11:46:11 ]
pi_178404046
BNW.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_178407471
quote:
2s.gif Op maandag 9 april 2018 11:56 schreef Ludachrist het volgende:
BNW.
Met stip.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')