CIDI: DENK en NIDA zorgen voor meer antisemitisme

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:55 schreef Infection het volgende:
Moslims die voor antisemitisme zorgen, is dat nog nieuws te noemen?

Nieuws was dat zogenaamde Linkse Verbond in Rdm, denk ik meer. Dat spat uit elkaar nu.
Links moet zich niet encanailleren meer.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:08 schreef Triggershot het volgende:

Ik zei dan ook niet dat je meer islamofoob bent dan antisemitisch.

Je zegt helemaal niks. Je probeert alleen de aandacht van jouw anti-semitisme af te wenden.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:18 schreef Triggershot het volgende:

Je hebt mij meerdere malen keihard op mijn antisemitisme publiekelijk gewezen. In mijn face.

En dat was eigenlijk niet eens nodig. Niet alsof niet iedereen het van afstand kon zien.

Nou dat avontuur heeft ook niet lang geduurd.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:21 schreef Wup2 het volgende:
Nou dat avontuur heeft ook niet lang geduurd.

Dat ze het avontuur überhaupt gestart zijn is al een gotspe. Ze waren blijkbaar allemaal ontzettend bang voor Leefbaar

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:20 schreef Triggershot het volgende:

Ja vervelend dit. Maar hoe voelt het dan om islamofoob te zijn?

Ik zou het niet weten.

Volgens mij suggereert de term 'foob', dat je ergens bang voor bent. Ik vind de Islam alleen maar irritant. Hebben we hier in Nederland net de christenen in hun hok, krijgen we een nieuwe lichting simpele zielen, die achter fantasiefiguren aan lopen. Annoying!

quote:

Op maandag 12 maart 2018 19:25 schreef Triggershot het volgende:

aha iemand die zich irriteert aan gelovigen Dubieus.

Spoken like a true believer.

Kan iemand mij uitleggen wat er antisemitisch is aan de vergelijking met IS?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 00:16 schreef Chadi het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er antisemitisch is aan de vergelijking met IS?

Kan jij anders even uitleggen of die vergelijking soms wel terecht is dan?

Maurits de Hond heeft DENK met opzet bij de laatste peilingen weggelaten om daarmee de kiezers psychisch te beïnvloeden, maar voor zover mijn politieke kennis zich strekt, kan ik je garanderen dat DENK tenminste 3 zetels haalt in Rotterdam. Want zoals we ondertussen weten, zetten Nida, GroenLinks, PvdA en SP in Rotterdam hun samenwerking onder de noemer Links Verbond voort. Er is gekozen voor Nida om DENK te beconcurreren, maar dat zal Links Verbond vies tegenvallen. Dit is mijn objectieve mening voortvloeiende uit mijn politieke kennis.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 00:59 schreef Begripvol het volgende:
Maurits de Hond

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 00:59 schreef Begripvol het volgende:
Dit is mijn objectieve mening

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 00:59 schreef Begripvol het volgende:
Want zoals we ondertussen weten, zetten Nida, GroenLinks, PvdA en SP in Rotterdam hun samenwerking onder de noemer Links Verbond voort.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 00:59 schreef Begripvol het volgende:
Maurits de Hond heeft DENK met opzet bij de laatste peilingen weggelaten om daarmee de kiezers psychisch te beïnvloeden, maar voor zover mijn politieke kennis zich strekt, kan ik je garanderen dat DENK tenminste 3 zetels haalt in Rotterdam. Want zoals we ondertussen weten, zetten Nida, GroenLinks, PvdA en SP in Rotterdam hun samenwerking onder de noemer Links Verbond voort. Er is gekozen voor Nida om DENK te beconcurreren, maar dat zal Links Verbond vies tegenvallen. Dit is mijn objectieve mening voortvloeiende uit mijn politieke kennis.

En toen kwam er een olifant en die blies het hele verhaaltje uit.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 01:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

En toen kwam er een olifant en die blies het hele verhaaltje uit.

'En toen kwam er een man met een lange fluit en het verhaaltje was uit!'
Op de lagere school schreef ik deze tekst een keer onderin mijn opstel. De juf schaterlachte erom, maar pas veel later op de middelbare school begreep ik waarom ze hierom lachte.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 01:21 schreef Begripvol het volgende:

[..]

'En toen kwam er een man met een lange fluit en het verhaaltje was uit!'
Op de lagere school schreef ik deze tekst een keer onderin mijn opstel. De juf schaterlachte erom, maar pas veel later op de middelbare school begreep ik waarom ze hierom lachte.

Het is onnodig om op te scheppen over je lange fluit, het is algemeen bekend dat Fokkers zonder uitzondering bovengemiddeld geschapen zijn.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 17:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gaat verder dan ik dacht, daar dat je bereid bent joden ook antisemieten te noemen. Wat mij doet afvragen of er binnen jouw referentiekader überhaupt wel een zelfkritische jood kan zijn met zelfspot die niet antisemitisch genoemd hoeft te worden? Dat heeft veder idd geen reet te maken met NIDA en DENK, wel met dat er vaak en snel het antisemitisme kaart wordt getrokken in de breedste zin van het woord.

Zelfkritisch zijn of zelfspot hebben is verre van altijd antisemitisch. Maar een Jood die consequent vervalt in antisemitische leuzen, denkbeelden, etc natuurlijk gedraagt die zich dan ook antisemitisch. Dat gebeurt en ja dat soort mensen zijn er nu eenmaal. Maar nogmaals dat heeft niks met het gedrag te maken van NIDA en DENK, zoals je zelf al aangeeft, het continue herhalen dat de 'antisemitisme kaart te snel wordt getrokken' leidt eigenlijk consequent af van de vraag of deze groepen, NIDA en DENK dus, zich (soms) antisemitisch gedragen en antisemitische denkbeelden verspreiden.

[..]

quote:

Dat hij dat bewust doet lijkt mij evident ja, maar wat voor intentie koppel je daaraan, dat hij niet maalt om jouw (lees: de internationale ) reactie is net zo evident als hij de holocaust bijv bagatelliseert.

Het is zeer lastig omdat in het discours van het Midden-Oosten antipathie jegens Israel zich vermengd heeft met antisemitische denkbeelden van weleer en Joden in het algemeen raakt. Tot welk punt kan je dan zeggen dat het uitsluitend kritiek is op Israel of dat het eigenlijk antisemitisme is, wellicht in een nieuwe vorm, omdat deze mensen natuurlijk niet altijd hetzelfde zijn als de antisemieten zoals wij ze kennen uit Europa bijvoorbeeld.

Wat wil je er nu mee zeggen dat Israel gelijk staat aan Isis zoals Nida zegt? Als Israel bestaansrecht heeft, heeft Isis ook bestaansrecht? Of als Isis wegmoet, dan moet Israel ook weg? En dan vind je het vreemd als SP, PvdA en GL afhaken?

[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 13-03-2018 05:56:01 ]

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 00:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Kan jij anders even uitleggen of die vergelijking soms wel terecht is dan?

Waarom vind jij het niet terecht?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 08:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

Waarom vind jij het niet terecht?

Omdat appels en peren.

quote:

Op maandag 12 maart 2018 18:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat voor toegevoegde waarde heeft het precies dat je haar afkomst er bij benoemt, maakt het haar daarmee correcter en geloofwaardiger of hoe bedoel je dat precies?

Ik ken haar naam niet - ik had gehoopt dat je aan de hand van mijn beschrijving misschien zou begrijpen wie ik bedoelde omdat jij haar misschien ook kende. Ik kan het wel opzoeken natuurlijk.

quote:

Dat niet iedere moslim een Islamist is, maar wel iedere Islamist een moslim heeft een beetje dezelfde lading van niet iedere blanke is een white supremacist, maar wel iedere white supremacist is een blanke. Tsjah, een gegeven.. wat moet je er verder mee? De ene moslim is inderdaad de ander niet zoals jij terecht uitwijst, maar de ene Islamist is evenmin de ander. Islamisme is een loos begrip wat niet op meer neerkomt dan op politiek activisme met een islamitisch identiteit / grondslag.

Wat je er verder mee moet weet ik niet, maar ik zei het om jouw stelling dat islam en fascisme niet met elkaar samen gaan te debunken. Ze gaan momenteel prima samen in de vorm van het islamisme. Dat is dus een heel relevante term, die zeker niet loos is. Politiek activisme met een islamitische identiteit en grondslag met een bepaalde vorm / ideologie die sterk totalitaire elementen vertoont.

[..]

quote:

Ah, we gaan dus nu een zeer concreet gedefinieerde term als fascisme smeden en kneden tot een vaag begrip zodat we dat kunnen associëren en vergelijken met islamitische bewegingen zoals Jihadisme en Islamisme? Als er een ding is wat groepen als Al-Qaeda en IS willen is het een einde brengen aan nationalisme en racisme onder haar eigen dak, de verheerlijking van de staat en de leider. Jihadisten zijn niet nationalisten, jihadisten zijn transnationalisten en niet bepaalt racistisch. Dat betekent niet dat er geen mensen kunnen zijn die en fascistisch zijn en moslim kunnen zijn, wel is het te idioot voor woorden om te stellen dat er een Islamitische ideologie is die fascisme zoals we dat historisch kennen en jihadisme zoals we dat van de afgelopen decennia/jaren kennen verenigd zou zijn.

De definitie van het fascisme is niet zo strak omlijnd als jij het voorstelt. Nationalisme is daar ook niet persé de kern of het fundament. Het gaat om een gemeenschap, veelal aangeduid met het begrip volk. Dat kan een bloedlijn zijn maar dat kan bijvoorbeeld ook een umma zijn. Daarnaast zijn andere begrippen zoals cliëntelisme, syndicalisme en toepassing van geweld om politieke tegenstanders te bedreigen en waar het kan te verwijderen. Het loopt vrij snel over in totalitarisme uiteindelijk.

En je slaat de spijker op zijn kop met zeggen dat het islamisme niet het fascisme is zoals we dat kenden. Dat klopt, het is de nieuwe variant er van. Zoals gezegd: het fascisme keert telkens terug maar in een andere (nieuwe) gedaante. Het is dus nooit precies hetzelfde en we zullen het nooit direct kunnen vergelijken met historische voorgangers. Het gaat om de analogie, de gemene delers die alle fascistische bewegingen delen. En die komen - indachtig een aantal inhoudelijke dan wel geografische en culturele nuances - overeen.

quote:

Het regime van Erdogan, het regime van Iran, het regime van Syrië, het regime van Saoedi Arabië zijn niet te vergelijken met elkaar, zeker niet op de kernprincipes.

Nee. En de regimes van Mussolini, Hitler en Pinochet ook niet. En toch waren die regimes fruit van de fascistische boom. Dat een aantal van die Arabische regimes niet direct te vergelijken zijn maakt ze, of één daarvan, dus nog niet per definitie niet fascistisch. Bovendien is Assad geen islamist en daar heb ik het hier over.