CIDI: DENK en NIDA zorgen voor meer antisemitisme

dinsdag 13 maart 2018 @ 02:21:23 #171

DeParo

quote:
Op maandag 12 maart 2018 17:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gaat verder dan ik dacht, daar dat je bereid bent joden ook antisemieten te noemen. Wat mij doet afvragen of er binnen jouw referentiekader überhaupt wel een zelfkritische jood kan zijn met zelfspot die niet antisemitisch genoemd hoeft te worden? Dat heeft veder idd geen reet te maken met NIDA en DENK, wel met dat er vaak en snel het antisemitisme kaart wordt getrokken in de breedste zin van het woord.

Zelfkritisch zijn of zelfspot hebben is verre van altijd antisemitisch. Maar een Jood die consequent vervalt in antisemitische leuzen, denkbeelden, etc natuurlijk gedraagt die zich dan ook antisemitisch. Dat gebeurt en ja dat soort mensen zijn er nu eenmaal. Maar nogmaals dat heeft niks met het gedrag te maken van NIDA en DENK, zoals je zelf al aangeeft, het continue herhalen dat de 'antisemitisme kaart te snel wordt getrokken' leidt eigenlijk consequent af van de vraag of deze groepen, NIDA en DENK dus, zich (soms) antisemitisch gedragen en antisemitische denkbeelden verspreiden.

[..]

quote:
Dat hij dat bewust doet lijkt mij evident ja, maar wat voor intentie koppel je daaraan, dat hij niet maalt om jouw (lees: de internationale ) reactie is net zo evident als hij de holocaust bijv bagatelliseert.

Het is zeer lastig omdat in het discours van het Midden-Oosten antipathie jegens Israel zich vermengd heeft met antisemitische denkbeelden van weleer en Joden in het algemeen raakt. Tot welk punt kan je dan zeggen dat het uitsluitend kritiek is op Israel of dat het eigenlijk antisemitisme is, wellicht in een nieuwe vorm, omdat deze mensen natuurlijk niet altijd hetzelfde zijn als de antisemieten zoals wij ze kennen uit Europa bijvoorbeeld.

dinsdag 13 maart 2018 @ 05:49:25 #172

Loekie1

Wat wil je er nu mee zeggen dat Israel gelijk staat aan Isis zoals Nida zegt? Als Israel bestaansrecht heeft, heeft Isis ook bestaansrecht? Of als Isis wegmoet, dan moet Israel ook weg? En dan vind je het vreemd als SP, PvdA en GL afhaken?

[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 13-03-2018 05:56:01 ]

dinsdag 13 maart 2018 @ 08:09:48 #173

Chadi

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 00:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Kan jij anders even uitleggen of die vergelijking soms wel terecht is dan?

Waarom vind jij het niet terecht?

dinsdag 13 maart 2018 @ 08:13:27 #174

Hathor

Effe niet

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 08:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

Waarom vind jij het niet terecht?

Omdat appels en peren.

Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.

dinsdag 13 maart 2018 @ 08:34:32 #175

AgLarrr

Merck toch hoe sterck!

quote:
Op maandag 12 maart 2018 18:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat voor toegevoegde waarde heeft het precies dat je haar afkomst er bij benoemt, maakt het haar daarmee correcter en geloofwaardiger of hoe bedoel je dat precies?

Ik ken haar naam niet - ik had gehoopt dat je aan de hand van mijn beschrijving misschien zou begrijpen wie ik bedoelde omdat jij haar misschien ook kende. Ik kan het wel opzoeken natuurlijk.

quote:
Dat niet iedere moslim een Islamist is, maar wel iedere Islamist een moslim heeft een beetje dezelfde lading van niet iedere blanke is een white supremacist, maar wel iedere white supremacist is een blanke. Tsjah, een gegeven.. wat moet je er verder mee? De ene moslim is inderdaad de ander niet zoals jij terecht uitwijst, maar de ene Islamist is evenmin de ander. Islamisme is een loos begrip wat niet op meer neerkomt dan op politiek activisme met een islamitisch identiteit / grondslag.

Wat je er verder mee moet weet ik niet, maar ik zei het om jouw stelling dat islam en fascisme niet met elkaar samen gaan te debunken. Ze gaan momenteel prima samen in de vorm van het islamisme. Dat is dus een heel relevante term, die zeker niet loos is. Politiek activisme met een islamitische identiteit en grondslag met een bepaalde vorm / ideologie die sterk totalitaire elementen vertoont.

[..]

quote:
Ah, we gaan dus nu een zeer concreet gedefinieerde term als fascisme smeden en kneden tot een vaag begrip zodat we dat kunnen associëren en vergelijken met islamitische bewegingen zoals Jihadisme en Islamisme? Als er een ding is wat groepen als Al-Qaeda en IS willen is het een einde brengen aan nationalisme en racisme onder haar eigen dak, de verheerlijking van de staat en de leider. Jihadisten zijn niet nationalisten, jihadisten zijn transnationalisten en niet bepaalt racistisch. Dat betekent niet dat er geen mensen kunnen zijn die en fascistisch zijn en moslim kunnen zijn, wel is het te idioot voor woorden om te stellen dat er een Islamitische ideologie is die fascisme zoals we dat historisch kennen en jihadisme zoals we dat van de afgelopen decennia/jaren kennen verenigd zou zijn.

De definitie van het fascisme is niet zo strak omlijnd als jij het voorstelt. Nationalisme is daar ook niet persé de kern of het fundament. Het gaat om een gemeenschap, veelal aangeduid met het begrip volk. Dat kan een bloedlijn zijn maar dat kan bijvoorbeeld ook een umma zijn. Daarnaast zijn andere begrippen zoals cliëntelisme, syndicalisme en toepassing van geweld om politieke tegenstanders te bedreigen en waar het kan te verwijderen. Het loopt vrij snel over in totalitarisme uiteindelijk.

En je slaat de spijker op zijn kop met zeggen dat het islamisme niet het fascisme is zoals we dat kenden. Dat klopt, het is de nieuwe variant er van. Zoals gezegd: het fascisme keert telkens terug maar in een andere (nieuwe) gedaante. Het is dus nooit precies hetzelfde en we zullen het nooit direct kunnen vergelijken met historische voorgangers. Het gaat om de analogie, de gemene delers die alle fascistische bewegingen delen. En die komen - indachtig een aantal inhoudelijke dan wel geografische en culturele nuances - overeen.

quote:
Het regime van Erdogan, het regime van Iran, het regime van Syrië, het regime van Saoedi Arabië zijn niet te vergelijken met elkaar, zeker niet op de kernprincipes.

Nee. En de regimes van Mussolini, Hitler en Pinochet ook niet. En toch waren die regimes fruit van de fascistische boom. Dat een aantal van die Arabische regimes niet direct te vergelijken zijn maakt ze, of één daarvan, dus nog niet per definitie niet fascistisch. Bovendien is Assad geen islamist en daar heb ik het hier over.

"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village

dinsdag 13 maart 2018 @ 09:02:02 #176

Chadi

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 08:13 schreef Hathor het volgende:

[..]

Omdat appels en peren.

Beide fruit. In welk opzicht appels en peren?

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:04:57 #177

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 02:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zelfkritisch zijn of zelfspot hebben is verre van altijd antisemitisch. Maar een Jood die consequent vervalt in antisemitische leuzen, denkbeelden, etc natuurlijk gedraagt die zich dan ook antisemitisch. Dat gebeurt en ja dat soort mensen zijn er nu eenmaal. Maar nogmaals dat heeft niks met het gedrag te maken van NIDA en DENK, zoals je zelf al aangeeft, het continue herhalen dat de 'antisemitisme kaart te snel wordt getrokken' leidt eigenlijk consequent af van de vraag of deze groepen, NIDA en DENK dus, zich (soms) antisemitisch gedragen en antisemitische denkbeelden verspreiden.

Ik heb het over inhoudelijk dezelfde spot of kritiek vergelijkbaar met wat Achmed en Henk doet wanneer we hen antisemiet noemen. Stel dat Achmed, Henk en Abraham (de jood ) exact dezelfde uitspraken doen over laten we zeggen Israël. En dat als je op onderzoek uitgaat er achterkomt dat een militante pan-Arabist is en Henk een neonazi. Heb je verdomd goede redenen om er vanuit te gaan dat de uitspraken die zij hebben gedaan voortkomt uit antisemitische motivaties. En dan hebben we Abraham, een joodse intellectueel, schrijver of whatever.. we weten iig dat hij joods is en vergelijkbare uitspraken doet die eerder (zelf)kritisch zijn dan dan klassiek antisemitisch, anti jood.. Is het dan niet een beetje makkelijk om te roepen dat Abraham zich ook antisemitisch opstelt?

Het stukje over DENK heen en weer is denk ik een non-discussie. Daarin staan we zij aan zijj.

quote:
Het is zeer lastig omdat in het discours van het Midden-Oosten antipathie jegens Israel zich vermengd heeft met antisemitische denkbeelden van weleer en Joden in het algemeen raakt. Tot welk punt kan je dan zeggen dat het uitsluitend kritiek is op Israel of dat het eigenlijk antisemitisme is, wellicht in een nieuwe vorm, omdat deze mensen natuurlijk niet altijd hetzelfde zijn als de antisemieten zoals wij ze kennen uit Europa bijvoorbeeld.

Het antisemitisme wat voortkomt uit pan-Arabisme kan je volgens mij wel 1-1 vergelijken met het fascisme en nazisme van Europa. He, de Joden zijn een minderwaardig ras en veroorzaken overal verderf en ziektes waar ze komen en moeten onder de duim gehouden worden, waarbij deporteren of uitmoorden ook een optie is. Genoeg Arabieren en moslims die pan-Arabisme verachten zoals Israëliërs en joden dat doen. Aan de andere kant heb je dan weer Palestijnen die een anti-Israëlische houding hebben aangenomen vanwege terechte grieven die ze hebben aangedaan door de Israëlische staat, daar dan de antisemitische - zeg niet dat jij dat doet - kaart trekken zou dan in mijn ogen te makkelijk zijn.

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:26:31 #178

Twiitch

Speelt met zichzelf

DENK in Amsterdam buitenspel gezet door GL:

https://www.parool.nl/ver(...)-amsterdam~a4580493/

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:31:28 #179

#ANONIEM

quote:
Op zondag 11 maart 2018 20:21 schreef Nielsch het volgende:
Haha, blijkbaar is “de lange arm van Israel” zeggen ook al antisemitisch. Terwijl die er gewoon is. Kijk maar naar Greet Wilders. Hahaha CIDI, wat een falers.

CIDI überhaupt serieus nemen, wat een flut instelling.

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:37:02 #180

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 10:26 schreef Twiitch het volgende:
DENK in Amsterdam buitenspel gezet door GL:

https://www.parool.nl/ver(...)-amsterdam~a4580493/

GroenLinks ziet nu 3 PvdA-zetels naar DENK gaan, die wil onze Rutger natuurlijk liever voor zichzelf. Dus strategisch gezien is DENK uitsluiten en zodoende aangeven dat op DENK stemmen een verspilling van moeite is, slim.

Of je nou voor DENK gaat of GroenLinks, identiteitspolitiek krijg je sowieso.

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:42:43 #181

DeParo

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 10:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het over inhoudelijk dezelfde spot of kritiek vergelijkbaar met wat Achmed en Henk doet wanneer we hen antisemiet noemen. Stel dat Achmed, Henk en Abraham (de jood ) exact dezelfde uitspraken doen over laten we zeggen Israël. En dat als je op onderzoek uitgaat er achterkomt dat een militante pan-Arabist is en Henk een neonazi. Heb je verdomd goede redenen om er vanuit te gaan dat de uitspraken die zij hebben gedaan voortkomt uit antisemitische motivaties. En dan hebben we Abraham, een joodse intellectueel, schrijver of whatever.. we weten iig dat hij joods is en vergelijkbare uitspraken doet die eerder (zelf)kritisch zijn dan dan klassiek antisemitisch, anti jood.. Is het dan niet een beetje makkelijk om te roepen dat Abraham zich ook antisemitisch opstelt?

Het stukje over DENK heen en weer is denk ik een non-discussie. Daarin staan we zij aan zijj.

Ik snap deze hele frustratie niet want het heeft gewoon niks met het onderwerp te maken. Bovendien is de frustratie nergens op gebaseerd, als de Joodse man dezelfde denkbeelden erop nahoudt als een neo-nazi en Hamas-lid, dan is de kans groot dat hij zich ook antisemitisch gedraagt uiteraard. Er is niemand die beweert dat dit niet zo is en het heeft niks met dit onderwerp te maken. Bovendien zijn DENK en NIDA niet Abraham, ze zijn niet Henk, en ze zijn evenmin Ahmed. Het zijn twee politieke partijen al dan niet bewegingen. Wat nog een stuk verwerpelijker maakt.

[..]

quote:
Het antisemitisme wat voortkomt uit pan-Arabisme kan je volgens mij wel 1-1 vergelijken met het fascisme en nazisme van Europa. He, de Joden zijn een minderwaardig ras en veroorzaken overal verderf en ziektes waar ze komen en moeten onder de duim gehouden worden, waarbij deporteren of uitmoorden ook een optie is. Genoeg Arabieren en moslims die pan-Arabisme verachten zoals Israëliërs en joden dat doen. Aan de andere kant heb je dan weer Palestijnen die een anti-Israëlische houding hebben aangenomen vanwege terechte grieven die ze hebben aangedaan door de Israëlische staat, daar dan de antisemitische - zeg niet dat jij dat doet - kaart trekken zou dan in mijn ogen te makkelijk zijn.

Maar diezelfde Arabieren en Moslims die tegenwoordig pan-Arabisme verachten omarmen nu vaak een soort pan-Islamisme, of in ieder geval Islamisme, en daarin is Israel nog altijd de boosdoener met dezelfde denkbeelden als het pan-Arabisme hanteerde. Nu met de verschuiving van de strijd tegen Israel naar de strijd tegen Iran heb je een oprechte kans dat dit gaat veranderen. Wat betreft Palestijnen, of hun grieven terecht zijn discussieren we al een paar decennia over, maar in ieder geval is hun antipathie jegens Israel gebaseerd op iets duidelijk, we weten waar het vandaan komt, ongeacht of het terecht is in deze, dat veel van hen niet slim genoeg zijn om Israel en Joden te onderscheiden, ik neem het op de koop toe maar dat betekent niet dat sommige groepen, en dat zijn vaak groepen zoals Hamas, de PLO, en Fatah, zich nog steeds erg antisemitisch kunnen gedragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-03-2018 11:19:50 ]

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:43:22 #182

WheeledWarrior

More than meets the eye

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 10:37 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

GroenLinks ziet nu 3 PvdA-zetels naar DENK gaan, die wil onze Rutger natuurlijk liever voor zichzelf. Dus strategisch gezien is DENK uitsluiten en zodoende aangeven dat op DENK stemmen een verspilling van moeite is, slim.

Of je nou voor DENK gaat of GroenLinks, identiteitspolitiek krijg je sowieso.

Ze zoeken het maar lekker uit daar in Amsterdam en Rotterdam. Blij dat ik niet in de Randstad woon.

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:52:42 #183

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 10:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze zoeken het maar lekker uit daar in Amsterdam en Rotterdam. Blij dat ik niet in de Randstad woon.

Ik woon dan in Almere, wat technisch gezien ook bij de Randstad hoort. Maar gelukkig geen NIDA of DENK hier en een marginale GL. Wel een PVV met 25% van de zetels.

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:59:20 #184

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 08:34 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik ken haar naam niet - ik had gehoopt dat je aan de hand van mijn beschrijving misschien zou begrijpen wie ik bedoelde omdat jij haar misschien ook kende. Ik kan het wel opzoeken natuurlijk.

Als je doelt op El Rhazoui, de voormalige Charlie Hebdo medewerker.. dan ben ik bekend met haar. Was niet erg onder de indruk om eerlijk te zijn, maar dat terzijde.

quote:
Wat je er verder mee moet weet ik niet, maar ik zei het om jouw stelling dat islam en fascisme niet met elkaar samen gaan te debunken. Ze gaan momenteel prima samen in de vorm van het islamisme. Dat is dus een heel relevante term, die zeker niet loos is. Politiek activisme met een islamitische identiteit en grondslag met een bepaalde vorm / ideologie die sterk totalitaire elementen vertoont.

Mijn stelling was eigenlijk dat jihadisme en Islam (de religie) niet samengaan met fascisme. Ik had het niet zo zeer over Islamisme, wat weer een andere beweging is binnen de Islamitische wereld. Islamisme en de Islam (religie) zijn niet perse tegenstrijdig met elkaar. Als je in je Islamisme nationalistische en racistische elementen toevoegt naast staatsverheerlijking dan kan je een Islamistische fascist als individu of groep zijn sure, maar dan heb je ook meteen belangrijke Islamitische kernwaarden verruilt voor nationalisme en racisme en bent daarmee dus in strijd met de religieuze waarden en richtlijnen van het geloof, dat is wat ik bedoel met fascisme kun je niet verenigen met jihadisme of Islam. Wel zijn er overduidelijk voorbeelden van nationalistische en racistische Islamisten die neigen naar bepaalde fascistische elementen.

quote:
De definitie van het fascisme is niet zo strak omlijnd als jij het voorstelt. Nationalisme is daar ook niet persé de kern of het fundament. Het gaat om een gemeenschap, veelal aangeduid met het begrip volk. Dat kan een bloedlijn zijn maar dat kan bijvoorbeeld ook een umma zijn. Daarnaast zijn andere begrippen zoals cliëntelisme, syndicalisme en toepassing van geweld om politieke tegenstanders te bedreigen en waar het kan te verwijderen. Het loopt vrij snel over in totalitarisme uiteindelijk.

Wat voor concreet voorbeeld en definitie zou je willen aanhalen van de praktijk van wat we als klassiek fascisme beschouwen waarin nationalisme geen rol heeft gespeeld? Als we de door jou aangehaalde voorbeelden als criteria noemen kunnen we straks ook communisme fascisme noemen omdat je strategische en praktische overeenkomsten ziet bij het behalen van een doel. Dit terwijl het communisme aan de meeste voorbeelden die je noem zich schuldig heeft gemaakt, maar toch fascisme inherent anti-communistisch is. Op basis van begrippen zoals cliëntelisme, syndicalisme en de parallellen met de NAVO, VN en EU is er straks geen enkel politiek orgaan of beweging die we dan niet meer fascistisch kunnen noemen.

quote:
En je slaat de spijker op zijn kop met zeggen dat het islamisme niet het fascisme is zoals we dat kenden. Dat klopt, het is de nieuwe variant er van. Zoals gezegd: het fascisme keert telkens terug maar in een andere (nieuwe) gedaante. Het is dus nooit precies hetzelfde en we zullen het nooit direct kunnen vergelijken met historische voorgangers. Het gaat om de analogie, de gemene delers die alle fascistische bewegingen delen. En die komen - indachtig een aantal inhoudelijke dan wel geografische en culturele nuances - overeen.

Als ik dan ook een analogie mag aanvoeren, je beschrijving van fascisme lijkt eerder op een kosmologische reïncarnatie van 'kwaad / evil' (lees: de duivel), terwijl fascisme wordt gereduceerd tot een abstract gegeven en deels losgekoppeld van de historische connotaties waar het aan gekoppeld is.

quote:
Nee. En de regimes van Mussolini, Hitler en Pinochet ook niet. En toch waren die regimes fruit van de fascistische boom. Dat een aantal van die Arabische regimes niet direct te vergelijken zijn maakt ze, of één daarvan, dus nog niet per definitie niet fascistisch. Bovendien is Assad geen islamist en daar heb ik het hier over.

Integendeel, als er in de Arabische wereld ook maar enkele voorbeelden zijn van pan-arabistische regimes zijn het wel omdat ze geïnspireerd zijn door het fascisme zoals het regime van Assad die inderdaad geen Islamist of een jihadist is, maar een seculier nationalist. Dat is dan tegelijkertijd het punt, de racistische Arabische staten hebben meer gemeen met de historische voorbeelden van fascistisch Europa dan de moslimbewegingen. Als het gaat om pan-socialistisch-Arabisme hoef je doorgaans niet eens een analogie of parallellen te trekken, het is 1-1 overgenomen.

dinsdag 13 maart 2018 @ 10:59:31 #185

WheeledWarrior

More than meets the eye

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 10:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik woon dan in Almere, wat technisch gezien ook bij de Randstad hoort. Maar gelukkig geen NIDA of DENK hier en een marginale GL. Wel een PVV met 25% van de zetels.

Hier op de Veluwe helemaal geen DENK, NIDA, PVV, FvD etc. Ook niet van dat identity politics gezeik. Blij toe.Het gaat echt helemaal nergens meer over. Je hebt hier natuurlijk wel CU en SGP maar in de praktijk heb je daar vrij weinig last van.

dinsdag 13 maart 2018 @ 11:17:19 #186

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 10:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik snap deze hele frustratie niet want het heeft gewoon niks met het onderwerp te maken. Bovendien is de frustratie nergens op gebaseerd, als de Joodse man dezelfde denkbeelden erop nahoud als een neo-nazie en Hamas-lid, dan is de kans groot dat hij zich ook antisemitisch gedraagt uiteraard. Er is niemand die beweert dat dit niet zo is en het heeft niks met dit onderwerp te maken. Bovendien zijn DENK en NIDA niet Abraham, ze zijn niet Henk, en ze zijn evenmin Ahmed. Het zijn twee politieke partijen al dan niet bewegingen. Wat nog een stuk verwerpelijker maakt.

[..]

We (ik?) lijken elkaar hierin niet te begrijpen, dus ik laat het even voor wat het is. Je punt over NIDA en DENK is ontopic en meer OP gerelateerd dan ik het wil hebben, terwijl ik al heb aangegeven dat ik geen goed woord over ze kan hebben en daarvandaan ook niet weten wat er nog meer te zeggen over valt, maar goed. Mae culpa.

quote:
Maar diezelfde Arabieren en Moslims die tegenwoordig pan-Arabisme verachten omarmen nu vaak een soort pan-Islamisme, of in ieder geval Islamisme, en daarin is Israel nog altijd de boosdoener met dezelfde denkbeelden als het pan-Arabisme hanteerde. Nu met de verschuiving van de strijd tegen Israel naar de strijd tegen Iran heb je een oprechte kans dat dit gaat veranderen. Wat betreft Palestijnen, of hun grieven terecht zijn discussieren we al een paar decennia over, maar in ieder geval is hun antipathie jegens Israel gebaseerd op iets duidelijk, we weten waar het vandaan komt, ongeacht of het terecht is in deze, dat veel van hen niet slim genoeg zijn om Israel en Joden te onderscheiden, ik neem het op de koop toe maar dat betekent niet dat sommige groepen, en dat zijn vaak groepen zoals Hamas, de PLO, en Fatah, zich nog steeds erg antisemitisch kunnen gedragen.

Ja, 99% van de hobby-discussievoerenden hier zal inderdaad vergeten zijn hoe Islamitisch en gelovig Saddam zich ineens begon op te stellen in de nadagen van zijn val richting zijn executie om populisme en sympathie te verven terwijl het grootste gedeelte van zijn regime bestond uit een totalitair Arabisch-socialisme. In de verschuiving van Islamisme naar pan-Arabisme en vice versa zie je wel dat joden consistent de boosdoener blijven in het verhaal, maar zie ik wel degelijk een belangrijk verschil. Enerzijds wordt de haat richting Joden en Israëliërs 'gerechtvaardigd' op basis van nationalisme, kut-Joodse imperialisten en Westerse knechten, anderzijds heb je de lezing van de vervloekte jood, profetenslachters en varkens en apen. In praktijk ongetwijfeld even-onaangenaam voor de bezorgde Jood, maar toch wel een belangrijk verschil in uiting als je het mij vraagt, al is het vanwege dat je op basis van nationalistische aspiraties misschien makkelijker een survivalistische compromis kunt behalen.

De 'terechte' Palestijnse grieven is niet benoemd als universeel, dat ook jij hen gelijk moet geven en er bij moet neerleggen dat ze een punt hebben, maar eerder dat het ergens vandaan komt. Wie er ook is begonnen, dat het een kwestie van actie-reactie is. Dus eerder van hun (Israëlisch/Palestijns) perspectief terechte grieven. Het is mij in ieder geval niet duidelijk welke vorm van kritiek op joden, Israëliërs of Israël niet perse hoeft gekwalificeerd te worden als 'antisemitisch'.

dinsdag 13 maart 2018 @ 11:25:28 #187

DeParo

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 11:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We (ik?) lijken elkaar hierin niet te begrijpen, dus ik laat het even voor wat het is. Je punt over NIDA en DENK is ontopic en meer OP gerelateerd dan ik het wil hebben, terwijl ik al heb aangegeven dat ik geen goed woord over ze kan hebben en daarvandaan ook niet weten wat er nog meer te zeggen over valt, maar goed. Mae culpa.

No problemo

.

[..]

quote:
Ja, 99% van de hobby-discussievoerenden hier zal inderdaad vergeten zijn hoe Islamitisch en gelovig Saddam zich ineens begon op te stellen in de nadagen van zijn val richting zijn executie om populisme en sympathie te verven terwijl het grootste gedeelte van zijn regime bestond uit een totalitair Arabisch-socialisme. In de verschuiving van Islamisme naar pan-Arabisme en vice versa zie je wel dat joden consistent de boosdoener blijven in het verhaal, maar zie ik wel degelijk een belangrijk verschil. Enerzijds wordt de haat richting Joden en Israëliërs 'gerechtvaardigd' op basis van nationalisme, kut-Joodse imperialisten en Westerse knechten, anderzijds heb je de lezing van de vervloekte jood, profetenslachters en varkens en apen. In praktijk ongetwijfeld even-onaangenaam voor de bezorgde Jood, maar toch wel een belangrijk verschil in uiting als je het mij vraagt, al is het vanwege dat je op basis van nationalistische aspiraties misschien makkelijker een survivalistische compromis kunt behalen.

Maar ook de Islamisten spreken van 'Westerse knechten' toch net zo zeer als de nationalisten dat deden? Waarom pleegt een Islamist in Frankrijk of in Brussel een aanslag op een Joods doel? Het religieus antisemitisme van Moslims zou, als dit hetzelfde was als bijvoorbeeld de Ottomanen, meer frustrerend dan een enorm probleem zijn geweest maar het probleem is dat de Islamisten juist een groot deel van de discours hebben overgenomen in deze.

quote:
De 'terechte' Palestijnse grieven is niet benoemd als universeel, dat ook jij hen gelijk moet geven en er bij moet neerleggen dat ze een punt hebben, maar eerder dat het ergens vandaan komt. Wie er ook is begonnen, dat het een kwestie van actie-reactie is. Dus eerder van hun (Israëlisch/Palestijns) perspectief terechte grieven. Het is mij in ieder geval niet duidelijk welke vorm van kritiek op joden, Israëliërs of Israël niet perse hoeft gekwalificeerd te worden als 'antisemitisch'.

Voor een groot deel eens, maar het is ook niet zo belangrijk waar en wanneer dat onderscheid gemaakt kan worden wanneer we het over Palestijnen hebben en wanneer we in die context zitten, het probleem is dat de Palestijnse woorden vaak een (in Nederland) Westerse context bereiken en met onze kennis van de wereldgeschiedenis, ons beladen verleden, we wel degelijk voorzichtig moeten zijn met welke 'woorden' en 'daden' we steunen, accepteren, of als 'begrijpelijk' zien. Het kan best dat een Palestijn die zijn huis, land, of familie (of allemaal) verloren is wat verwerperlijke teksten eruit gooit maar het moment dat zijn woorden Nederland bereiken dan is het in de context van de Westerse samenleving, met alle facetten van het verleden, al heel anders.

dinsdag 13 maart 2018 @ 11:25:34 #188

Weltschmerz

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 00:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Kan jij anders even uitleggen of die vergelijking soms wel terecht is dan?

Hoezo zou een onterechte vergelijking antisemitisch zijn dan?

Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.

dinsdag 13 maart 2018 @ 12:18:30 #189

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 11:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

No problemo .

_{Tussendoor, nog nooit, echt nog nooit ben ik door een jood online of irl antisemiet genoemd vanwege mijn betoog of punten waar ik mee kom. Ook niet door jou, vreemd genoeg wel door - uitsluitend, sommige - Nederlanders.}

quote:
Maar ook de Islamisten spreken van 'Westerse knechten' toch net zo zeer als de nationalisten dat deden? Waarom pleegt een Islamist in Frankrijk of in Brussel een aanslag op een Joods doel? Het religieus antisemitisme van Moslims zou, als dit hetzelfde was als bijvoorbeeld de Ottomanen, meer frustrerend dan een enorm probleem zijn geweest maar het probleem is dat de Islamisten juist een groot deel van de discours hebben overgenomen in deze.

Ook Islamisten kunnen nationalistische trekjes hebben natuurlijk. Neem Erdogan, een ware Ummahtist, Palestina dit, Somalië dat, Royingha zus, Oeigoeren zo, soms hoor je het woord 'Turk' niet eens in zijn betoog, maar toch wie zou zo dom zijn om te ontkennen dat Erdogan op z'n minst ook een Turkse nationalist is, het sentiment wat het Ottomaanse rijk kapot heeft gemaakt? De aanslagen op Joodse doelen zou ik met een universele taal eerder terroristisch noemen en als we de islamitisch connotatie moeten benoemen eerder 'jihadist'.. niet Islamist om heel eerlijk te zijn. Als je overgaat van politiek activisme op geweld ben je wmb een terrorist. Ik zou Erdogan een Islamist, een politieke activist noemen, niet een terrorist of Jihadist zoals we dan bijv benoemen als het gaat om een aanslag op een Synagoge of joodse markt.

Waarom jihadisten, terroristen aanslagen plegen op joden? Waarom niet, je bent uit op totale anarchie, erkend geen enkele menselijke wetgeving of rechtsorde en hebt voor een grote deel je moraliteit overboord gegooid op het moment dat je jouw doel hebt gedehumaniseerd, wat belet je dan nog om geen aanslagen op Joodse doelen te plegen? Wat betreft Islamisten en mainstream moslims die van een gematigdere hoek komen, maar toch ook tegelijkertijd fel anti-Israelisch zijn kan je inderdaad op geen enkele manier ontkennen dat Arabisch-nationalisme, politiek activisme en theologische standpunten tot een soort van algemeen algemeen consensus hebben geleid dat joden nu eenmaal kut zijn. Islamisten zou ik meer in een PVV kamp stoppen, vooralsnog zonder geweld, maar wel onderdrukkend van aard ---> Verbiedt de Torah, sluit de synagoge, laat ze een eed van trouw afleggen, hou ze in de gaten etc, waarbij de jihadist toch echt compromisloos volledig is overgegaan op geweld en totalitaire onderwerping als je nog mag blijf leven that is.

quote:
Voor een groot deel eens, maar het is ook niet zo belangrijk waar en wanneer dat onderscheid gemaakt kan worden wanneer we het over Palestijnen hebben en wanneer we in die context zitten, het probleem is dat de Palestijnse woorden vaak een (in Nederland) Westerse context bereiken en met onze kennis van de wereldgeschiedenis, ons beladen verleden, we wel degelijk voorzichtig moeten zijn met welke 'woorden' en 'daden' we steunen, accepteren, of als 'begrijpelijk' zien. Het kan best dat een Palestijn die zijn huis, land, of familie (of allemaal) verloren is wat verwerperlijke teksten eruit gooit maar het moment dat zijn woorden Nederland bereiken dan is het in de context van de Westerse samenleving, met alle facetten van het verleden, al heel anders.

Het is misschien juist daarom dat ik het kwalijk neem dat als 'je' (men) reageert op de 'wandaden' van de Israëlische regering de ander wordt verweten van antisemitisme. In mijn optiek is het juist heel gezond om de gemiddelde jood te scheiden van de associatie van de niet zo nette acties van de Israëlische regering. In veel moslimlanden worden de lokale joodse bewoners gezien als de 5e colonne van Israël, met een dubbele loyaliteit. Mede door de associatie, 'wat Israël doet is kut, Israël is een kutstaat, Israël is joods, jij bent joods, dus jij bent kut'.

Ik ben van mening dat de collectieve antisemitisme in de Islamitische wereld (Indoland tot Mocroland) haar hoogtepunt heeft bereikt na de oprichting van de staat Israël en de daarbij behorende onterechte associaties met de gemiddelde/lokale jood. Maakt daarbij de Palestijnse propagandist gretig gebruik van de vormen van terecht kritiek op Israël om z'n antisemitisme te spuwen? Ongetwijfeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2018 12:19:32 ]

dinsdag 13 maart 2018 @ 12:46:00 #190

DeParo

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 12:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

_{Tussendoor, nog nooit, echt nog nooit ben ik door een jood online of irl antisemiet genoemd vanwege mijn betoog of punten waar ik mee kom. Ook niet door jou, vreemd genoeg wel door - uitsluitend, sommige - Nederlanders.}

Omdat je geen antisemiet bent.

[..]

quote:
Ook Islamisten kunnen nationalistische trekjes hebben natuurlijk. Neem Erdogan, een ware Ummahtist, Palestina dit, Somalië dat, Royingha zus, Oeigoeren zo, soms hoor je het woord 'Turk' niet eens in zijn betoog, maar toch wie zou zo dom zijn om te ontkennen dat Erdogan op z'n minst ook een Turkse nationalist is, het sentiment wat het Ottomaanse rijk kapot heeft gemaakt? De aanslagen op Joodse doelen zou ik met een universele taal eerder terroristisch noemen en als we de islamitisch connotatie moeten benoemen eerder 'jihadist'.. niet Islamist om heel eerlijk te zijn. Als je overgaat van politiek activisme op geweld ben je wmb een terrorist. Ik zou Erdogan een Islamist, een politieke activist noemen, niet een terrorist of Jihadist zoals we dan bijv benoemen als het gaat om een aanslag op een Synagoge of joodse markt.

Het punt is meer dat het Arabische nationalisme en Islamisme, hoe zich dat dan ook uit of het nu terrorisme is of een cartoonwedstrijd, wel allemaal gebruik maakt van hetzelfde antisemitische discours. Het verschilt niet zoveel. Dat is ook niet zo vreemd, weliswaar wordt er niet meer gestreefd naar een soort 'seculier' pan-Arabisme, maar het symbool dat Israel is geworden van bijna alles wat slecht is voor Arabieren dat is voor de Moslims zelf niet zo anders dus die maken gebruik van dezelfde denkbeelden.

quote:
Waarom jihadisten, terroristen aanslagen plegen op joden? Waarom niet, je bent uit op totale anarchie, erkend geen enkele menselijke wetgeving of rechtsorde en hebt voor een grote deel je moraliteit overboord gegooid op het moment dat je jouw doel hebt gedehumaniseerd, wat belet je dan nog om geen aanslagen op Joodse doelen te plegen? Wat betreft Islamisten en mainstream moslims die van een gematigdere hoek komen, maar toch ook tegelijkertijd fel anti-Israelisch zijn kan je inderdaad op geen enkele manier ontkennen dat Arabisch-nationalisme, politiek activisme en theologische standpunten tot een soort van algemeen algemeen consensus hebben geleid dat joden nu eenmaal kut zijn. Islamisten zou ik meer in een PVV kamp stoppen, vooralsnog zonder geweld, maar wel onderdrukkend van aard ---> Verbiedt de Torah, sluit de synagoge, laat ze een eed van trouw afleggen, hou ze in de gaten etc, waarbij de jihadist toch echt compromisloos volledig is overgegaan op geweld en totalitaire onderwerping als je nog mag blijf leven that is.

Je probeert nu te beantwoorden waarom een Jihadist een aanslag pleegt op een Westers doel, maar niet zo zeer waarom op een specifiek Joods doel, het antwoord is hetzelfde als waarom de Arabisch Nationalist en de Islamist anti-Israelisch zijn, ze hebben exact dezelfde antisemitische denkbeelden, weliswaar voortgekomen uit een religieus en uiteindelijk pan-religieuze context zeg maar, maar dat verandert het punt niet, dat dit 'Islamitisch' antisemitisme wijdverspreid is in deze.

[..]

Het is misschien juist daarom dat ik het kwalijk neem dat als 'je' (men) reageert op de 'wandaden' van de Israëlische regering de ander wordt verweten van antisemitisme. In mijn optiek is het juist heel gezond om de gemiddelde jood te scheiden van de associatie van de niet zo nette acties van de Israëlische regering. In veel moslimlanden worden de lokale joodse bewoners gezien als de 5e colonne van Israël, met een dubbele loyaliteit. Mede door de associatie, 'wat Israël doet is kut, Israël is een kutstaat, Israël is joods, jij bent joods, dus jij bent kut'.

quote:
Ik ben van mening dat de collectieve antisemitisme in de Islamitische wereld (Indoland tot Mocroland) haar hoogtepunt heeft bereikt na de oprichting van de staat Israël en de daarbij behorende onterechte associaties met de gemiddelde/lokale jood. Maakt daarbij de Palestijnse propagandist gretig gebruik van de vormen van terecht kritiek op Israël om z'n antisemitisme te spuwen? Ongetwijfeld.

Het is juist nu zo'n algemeengoed geworden binnen het Islamitische discours dat je nu generaties Moslims dreigt te hebben die Israel en Joden niet meer van elkaar kunnen onderscheiden.

dinsdag 13 maart 2018 @ 15:25:58 #191

Weltschmerz

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 12:46 schreef DeParo het volgende:

Het is juist nu zo'n algemeengoed geworden binnen het Islamitische discours dat je nu generaties Moslims dreigt te hebben die Israel en Joden niet meer van elkaar kunnen onderscheiden.

Daar dragen de zionisten die kritiek op Israel afdoen als antisemitisch ook verantwoordelijkheid voor.

Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.

dinsdag 13 maart 2018 @ 15:45:02 #192

DeParo

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar dragen de zionisten die kritiek op Israel afdoen als antisemitisch ook verantwoordelijkheid voor.

Dat heeft niks met dat discours te maken. We hebben het over het discours waar 'Zionisten' sowieso al weinig spreektijd krijgen. Dus wat dat betreft.

dinsdag 13 maart 2018 @ 15:51:16 #193

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar dragen de zionisten die kritiek op Israel afdoen als antisemitisch ook verantwoordelijkheid voor.

Altijd weer dat beroemde 'kritiek op Israel'.

Luister, ik ben mans genoeg om te erkennen dat roepen dat moslims een stel geitenneukers zijn geen 'Islamkritiek' is, maar goedkoop bashen. Dat geldt echter ook voor de joden. Roepen dat Israël hetzelfde is als IS, dat Israël bewust Palestijnse kinderen doodt (terwijl Pallies ze juist gebruiken als levend schild) en bezig is met het organiseren van een nieuwe Holocaust... dat is ook geen kritiek. Dat is kwaadaardig geouwehoer.

dinsdag 13 maart 2018 @ 15:56:09 #194

BansheeBoy

Assimilatie = Laxatie = Stront

Hebben ze iets geroepen wat niet klopt? Ben ik benieuwd naar. Die jongen van Nida was erg sterk gisteren en ik kon hem wel volgen. Zijn beweegredenen met die tweet waren duidelijk.

Random woord: appelmoes.

Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma

dinsdag 13 maart 2018 @ 16:00:07 #195

marsan

"D'oh!"

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 15:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Hebben ze iets geroepen wat niet klopt? Ben ik benieuwd naar. Die jongen van Nida was erg sterk gisteren en ik kon hem wel volgen. Zijn beweegredenen met die tweet waren duidelijk.

Random woord: appelmoes.

²

je doelt op die jongen met zn zn vochtig gelaat die eerst niet wist wie de tweet had geplaatst en later wist te vertellen dat hij m had geplaatst?

randomwoord: klapjosti.

"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."

dinsdag 13 maart 2018 @ 16:48:14 #196

Weltschmerz

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 15:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat heeft niks met dat discours te maken. We hebben het over het discours waar 'Zionisten' sowieso al weinig spreektijd krijgen. Dus wat dat betreft.

Ze staan altijd meteen klaar om antisemitisme te claimen, juist om criticasters van Israel de mond te snoeren. Dan moet je natuurlijk niet raar opkijken als anderen Israel en joden ook gaan vereenzelvigen, en dan is Israel nog een joodse staat ook.

Zionisten zitten daar niet mee, sterker nog, er moet zoveel mogelijjk antisemitisme zijn om het zionisme te rechtvaardigen. Daar moeten de belangen van joden buiten Israel die helemaal niet naar Israel willen maar gewoon in hun eigen land willen blijven dan maar de zure vruchten van plukken.

quote:
Op dinsdag 13 maart 2018 15:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Altijd weer dat beroemde 'kritiek op Israel'.

Luister, ik ben mans genoeg om te erkennen dat roepen dat moslims een stel geitenneukers zijn geen 'Islamkritiek' is, maar goedkoop bashen. Dat geldt echter ook voor de joden. Roepen dat Israël hetzelfde is als IS, dat Israël bewust Palestijnse kinderen doodt (terwijl Pallies ze juist gebruiken als levend schild) en bezig is met het organiseren van een nieuwe Holocaust... dat is ook geen kritiek. Dat is kwaadaardig geouwehoer.

Volgens mij ben jij er zo eentje die niet snapt dat de vrijheid van meningsuiting niet alleen voor je eigen mening geldt.

Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» nieuws & achtergronden

» nieuws & achtergronden