abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177970595
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 21:55 schreef Spanky78 het volgende:
Ik snap echt niet dat je kiest voor een model om een marge van een cent met snelle aandelenhandel te verdienen voor een ander boven het zoeken naar de origine van het universum.

Sowieso vind ik alles wat met finance te maken heeft overrated, in aandacht, betaling en status. We schieten er zo weinig mee op. We hebben gvd een fusiereactor nodig die werkt en niet nog rijkere ultrarijken.
Wie gaat die fusiereactie financieren denk je? Denk dat je daar toch al snel een bank of 10 voor nodig hebt.

IBD is trouwens totaal iets anders dan 'snelle aandeelhandel' :') Die toko's heten High Frequency Trading firms, zoals Flow Traders en Optiver en die verschaffen liquiditeit aan de markt. Liquiditeit is ook best wel handig. In een crisis heb je meer aan liquiditeit dan aan een giga balance sheet waar de Basel regels op aansturen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Aethereal op 20-03-2018 22:23:10 ]
Play hard, go pro.
pi_177971167
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 22:14 schreef Aethereal het volgende:

[..]

Wie gaat die fusiereactie financieren denk je? Denk dat je daar toch al snel een bank of 10 voor nodig hebt.

IBD is trouwens totaal iets anders dan 'snelle aandeelhandel' :') Die toko's heten High Frequency Trading firms, zoals Flow Traders en Optiver en die verschaffen liquiditeit aan de markt. Liquiditeit is ook best wel handig. In een crisis heb je meer aan liquiditeit dan aan een giga balance sheet waar de Basel regels op aansturen.
Liquiditeit... Jaja. Heel handig.

Maar met liquiditeit kun je niet koken. Gaat erom dat het een zero sum game is. Of zelfs negative.

Geld is een middel en geen doel. Dat is het probleem.
Whatever...
pi_177971289
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 22:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Liquiditeit... Jaja. Heel handig.

Maar met liquiditeit kun je niet koken. Gaat erom dat het een zero sum game is. Of zelfs negative.

Geld is een middel en geen doel. Dat is het probleem.
Wat een onzin :') De bankier krijgt gewoon een deel van de transactiewaarde als fee, dat is precies hetzelfde als dat een aannemer bij een groter project met meer risico's meer betaald krijgt en een graantje meepikt. Heeft niks met zero sum te maken. De bankier regelt die financiering, zonder financiering 'kun je niet koken', dus daar zit juist de toegevoegde waarde van de bankier; zonder hem komen projecten niet van de grond. Dat hij daarbij betaald wordt voor zijn gedane moeite lijkt me niet meer dan normaal.

En de fees zijn best competitief: er zijn zoveel banken die geld ter beschikking kunnen stellen dat de fee verhogen naar 3% ipv 1,5% bij high yield bonds gewoon een no-go is, want dan doet een andere bank het wel.
Play hard, go pro.
pi_177971349
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 21:55 schreef Spanky78 het volgende:
Ik snap echt niet dat je kiest voor een model om een marge van een cent met snelle aandelenhandel te verdienen voor een ander boven het zoeken naar de origine van het universum.

Sowieso vind ik alles wat met finance te maken heeft overrated, in aandacht, betaling en status. We schieten er zo weinig mee op. We hebben gvd een fusiereactor nodig die werkt en niet nog rijkere ultrarijken.
Gut, waarom zo zuur?
Get right witcha
pi_177971556
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 22:34 schreef Aethereal het volgende:

[..]

Wat een onzin :') De bankier krijgt gewoon een deel van de transactiewaarde als fee, dat is precies hetzelfde als dat een aannemer bij een groter project met meer risico's meer betaald krijgt en een graantje meepikt. Heeft niks met zero sum te maken. De bankier regelt die financiering, zonder financiering 'kun je niet koken', dus daar zit juist de toegevoegde waarde van de bankier; zonder hem komen projecten niet van de grond. Dat hij daarbij betaald wordt voor zijn gedane moeite lijkt me niet meer dan normaal.

En de fees zijn best competitief: er zijn zoveel banken die geld ter beschikking kunnen stellen dat de fee verhogen naar 3% ipv 1,5% bij high yield bonds gewoon een no-go is, want dan doet een andere bank het wel.
Zelf vind ik de verhoudingen in de financiele sector ook zeer scheef en vind ik mijzelf ook overbetaald, maar dat zijn nou eenmaal de marges die in die sector rondgaan en mij hoor je ook niet klagen erover :7

Enfin, mooi uitgelegd. Jij snapt tenminste wel een beetje hoe het werkt.
Get right witcha
pi_177972530
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 22:37 schreef Naxiss het volgende:

[..]

Gut, waarom zo zuur?
Niet zuur. Realistisch.

We verknallen onze slimste geesten aan kortetermijn gewin. Zonde.

Uiteindelijk gaat de markt die fusiereactor toch niet betalen. Want de payback is er voorlopig niet. Dus de overheid zal het moeten doen.

Geen bankier nodig. Het onderzoek was ook al betaald door de burger. Net als het overeind houden van de bank.
Whatever...
pi_177973038
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 23:12 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Niet zuur. Realistisch.

We verknallen onze slimste geesten aan kortetermijn gewin. Zonde.

Uiteindelijk gaat de markt die fusiereactor toch niet betalen. Want de payback is er voorlopig niet. Dus de overheid zal het moeten doen.

Geen bankier nodig. Het onderzoek was ook al betaald door de burger. Net als het overeind houden van de bank.
Ik studeerde toch geen wis- en natuurkunde om iets in het vakgebied te doen en vele zijn met mij. Wij studeren het omdat het ons interessant leek en omdat we uitgedaagd wilden worden. Met iets als bedrijfskunde/economie zouden wij ons dood vervelen.

Als we het over fusiereactoren hebben, CERN vraagt een phd in de natuurkunde van mensen als mij (theoretische natuurkunde). Dan zou ik 4+ jaar moeten besteden aan een promotietraject en dan zou ik (en veel andere natuurkundigen die de studie zelf tof vinden, maar niet verder in het vakgebied zouden willen gaan werken), gebaseerd op Haushofer en andere mensen hun ervaringen, opgebrand zijn. Ook leuk.

Mijn punt is dat 'de slimste geesten' bewust kiezen niet verder te gaan in hun vakgebied. Het is niet dat de banken ons dwingen daar te gaan werken.

En je romantiseert het werk/hebt een verkeerd beeld over het werk:'zoeken naar de origine van het universum.' (Correct me Haushofer if I'm wrong ;))
1) Maar een select groepje natuurkundigen doet onderzoek daarnaar. Je moet onderzoeken wat de mensen hogerop zeggen: je krijgt grants in ruil voor onderzoek.
2) Naar mijn weten is het eenzaam werk.
3) Voor theoretische natuurkundigen is er best weinig werk binnen hun vakgebied.

[ Bericht 7% gewijzigd door Naxiss op 20-03-2018 23:34:47 ]
Get right witcha
pi_177973626
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:26 schreef wielrennerdt het volgende:
Perspectieven voor bedrijfskundigen zijn gewoon prima. Weet niet waar je vandaan haalt dat hun perspectieven niet goed zouden zijn.
In zoverre dat het allemaal net niet is. Te algemeen en voor elk subdomein is wel een meer specialistische opleiding. Daarnaast veel bedrijfskundigen.

Dit probleem ondervond ik althans als net afgestudeerd bedrijfskundige. Wel 5 jaar geleden toen de crisis nog wat erger was
pi_177974604
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 23:47 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

In zoverre dat het allemaal net niet is. Te algemeen en voor elk subdomein is wel een meer specialistische opleiding. Daarnaast veel bedrijfskundigen.

Dit probleem ondervond ik althans als net afgestudeerd bedrijfskundige. Wel 5 jaar geleden toen de crisis nog wat erger was
En wat voor werk doe je nu?
Get right witcha
pi_177976478
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 21:55 schreef Spanky78 het volgende:
Ik snap echt niet dat je kiest voor een model om een marge van een cent met snelle aandelenhandel te verdienen voor een ander boven het zoeken naar de origine van het universum.
Als je het academische systeem zou kennen, dan zou je dat veel beter begrijpen.

Veel mensen zijn na hun PhD gedesillusioneerd, afgemat en zijn erachter gekomen dat er erg weinig werk is te vinden in fundamenteel onderzoek. In mijn vakgebied gaat denk ik minder dan een kwart door. De reden is simpel: je moeten jarenlang naar het buitenland, hebt jarenlang geen kans op een vast contract, hebt misschien een gezin dat je hierin meesleept, en dan is het nog maar zeer de vraag of je Łberhaupt een vaste baan krijgt. En in die tussentijd moet je vooral werken op onderwerpen die hip zijn, want met je eigen specifieke interesses najagen neem je een enorm risico.

En dan zijn er financiŽle bedrijven die je graag willen hebben, en na een tijdje twee keer zoveel betalen als een univeristeit, en waarin je weer eens iets nieuws kunt doen. Voor veel mensen is dat een welkome afwisseling en uitdaging, en het is enorm veel praktischer.

Dus dat "zoeken naar de origine van het universum" is zoiets als het werk van een basisschooldocent omschrijven als "werken aan de talenten van onze jeugd". Zo klinkt het heel mooi, maar in de praktijk pakt dat net even wat anders uit.
pi_177976509
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 23:28 schreef Naxiss het volgende:
En je romantiseert het werk/hebt een verkeerd beeld over het werk:'zoeken naar de origine van het universum.' (Correct me Haushofer if I'm wrong ;))
1) Maar een select groepje natuurkundigen doet onderzoek daarnaar. Je moet onderzoeken wat de mensen hogerop zeggen: je krijgt grants in ruil voor onderzoek.
2) Naar mijn weten is het eenzaam werk.
3) Voor theoretische natuurkundigen is er best weinig werk binnen hun vakgebied.
Message approved :P

Trouwens, zelfs Joris Luyendijk nuanceert in zijn "Het kan niet waar zijn" de kritiek op de financiele sector. Het zijn b.v. wel de mensen die ervoor zorgen dat je straks een pensioen hebt of die enorme projecten gefinancieerd krijgen. Dat vinden we allemaal maar normaal, maar dat is het natuurlijk niet.

quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 22:30 schreef Spanky78 het volgende:
Geld is een middel en geen doel. Dat is het probleem.
Dit ben ik dan wel weer met je eens. Ik denk b.v. (met mijn beperkte kennis) dat veel financiŽle derivaten hun oorspronkelijke doel voorbij geschoten zijn.

Persoonlijk ben ik het onderwijs (HBO) ingegaan omdat ik me sterk afvraag of ik voldoening zou kunnen halen uit een baan in de financiŽle sector. Nu heb ik echt het gevoel dat ik met kennisoverdracht en de ontwikkeling van studenten bezig ben (alle rompslomp eromheen even negerend).

[ Bericht 19% gewijzigd door Haushofer op 21-03-2018 08:09:35 ]
pi_177976517
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 22:45 schreef Naxiss het volgende:
...
Hoe heb jij je financiŽle kennis eigenlijk bijgespijkerd? Dat zal ongetwijfeld vanuit je bedrijf zijn gegaan, maar heb je daar nog specifieke literatuur oid voor gebruikt?
pi_177976630
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2018 08:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoe heb jij je financiŽle kennis eigenlijk bijgespijkerd? Dat zal ongetwijfeld vanuit je bedrijf zijn gegaan, maar heb je daar nog specifieke literatuur oid voor gebruikt?
The Vault guide, The Economist, het FD, WallStreetOasis en mijn vrienden die finance studeerden. Ik kwam best onvoorbereid naar het interview, mijn kennis van finance was ok. De brainteasers gingen echter top, ik wist duidelijk over te brengen wat ik wilde qua baan, goede motivatie en ik kwam gewoon eerlijk over. Mijn persoonlijke verhaal gaf de doorslag.

Wist eigenlijk niks van finance voordat ik me aangemeld had voor de stage. Via het bedrijf krijg je inhoudelijke training, immers zijn er ook filosofie/beta/engelsstudenten die niks van finance afweten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Naxiss op 21-03-2018 08:25:58 ]
Get right witcha
pi_177986724
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 21:55 schreef Spanky78 het volgende:
Ik snap echt niet dat je kiest voor een model om een marge van een cent met snelle aandelenhandel te verdienen voor een ander boven het zoeken naar de origine van het universum.

Sowieso vind ik alles wat met finance te maken heeft overrated, in aandacht, betaling en status. We schieten er zo weinig mee op. We hebben gvd een fusiereactor nodig die werkt en niet nog rijkere ultrarijken.
Met je laatste zin haal je een aantal dingen door elkaar.
pi_177986886
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2018 16:57 schreef tfors het volgende:

[..]

Met je laatste zin haal je een aantal dingen door elkaar.
Leg uit.

Volgens mij is het heel duidelijk. Korte termijnwinst gaat boven lange termijn oplossingen.

Met name ook omdat de Powers that be helemaal niet geÔnteresseerd zijn in verbetering. Ja, hun eigen positie verbeteren.
Whatever...
pi_177987250
quote:
1s.gif Op woensdag 21 maart 2018 17:05 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Leg uit.

Volgens mij is het heel duidelijk. Korte termijnwinst gaat boven lange termijn oplossingen.

Met name ook omdat de Powers that be helemaal niet geÔnteresseerd zijn in verbetering. Ja, hun eigen positie verbeteren.
Er wordt niet op ons gereageerd?
Get right witcha
pi_177987590
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 21:55 schreef Spanky78 het volgende:
Ik snap echt niet dat je kiest voor een model om een marge van een cent met snelle aandelenhandel te verdienen voor een ander boven het zoeken naar de origine van het universum.

Sowieso vind ik alles wat met finance te maken heeft overrated, in aandacht, betaling en status. We schieten er zo weinig mee op. We hebben gvd een fusiereactor nodig die werkt en niet nog rijkere ultrarijken.
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 07:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is niet mijn wereldje. Ik heb indertijd voor dit werk gekozen, omdat ik dacht dat we op zoek mochten gaan naar de waarheid. De paradoxale praktijk is dat we iedereen en alles voor de gek aan het houden zijn. Academische wereld? Bullshitland is een betere omschrijving.

Als ze me nog een kans geven, dan ga ik het nog eens ergens proberen, om daarnaast een startup te beginnen. Money talks, bullshit walks. Als dat van de grond komt, dan doe ik in ieder geval iets nuttigs.
Get right witcha
  woensdag 21 maart 2018 @ 19:37:56 #68
419161 Chaes
Badr, BADR!
pi_177990530
quote:
10s.gif Op woensdag 21 maart 2018 08:17 schreef Naxiss het volgende:

[..]

The Vault guide, The Economist, het FD, WallStreetOasis en mijn vrienden die finance studeerden. Ik kwam best onvoorbereid naar het interview, mijn kennis van finance was ok. De brainteasers gingen echter top, ik wist duidelijk over te brengen wat ik wilde qua baan, goede motivatie en ik kwam gewoon eerlijk over. Mijn persoonlijke verhaal gaf de doorslag.

Wist eigenlijk niks van finance voordat ik me aangemeld had voor de stage. Via het bedrijf krijg je inhoudelijke training, immers zijn er ook filosofie/beta/engelsstudenten die niks van finance afweten.

Zou je wat meer kunnen vertellen over wat je nu precies doet? Ben zelf namelijk geÔnteresseerd in Finance (plan om na volgend jaar aan de RSM een Master in Finance/Investments te doen, of misschien in het buitenland). Als je liever wil dat ik je een PB stuur is dat ook goed :D
pi_177990863
Kijk je DM

[ Bericht 93% gewijzigd door Naxiss op 21-03-2018 20:31:43 ]
Get right witcha
  woensdag 21 maart 2018 @ 20:06:02 #70
419161 Chaes
Badr, BADR!
pi_177991152


[ Bericht 50% gewijzigd door Chaes op 21-03-2018 20:16:32 ]
pi_177996192
quote:
1s.gif Op woensdag 21 maart 2018 01:05 schreef Naxiss het volgende:

[..]

En wat voor werk doe je nu?
consultant business intelligence
pi_178005656
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 23:28 schreef Naxiss het volgende:

[..]

Ik studeerde toch geen wis- en natuurkunde om iets in het vakgebied te doen en vele zijn met mij. Wij studeren het omdat het ons interessant leek en omdat we uitgedaagd wilden worden. Met iets als bedrijfskunde/economie zouden wij ons dood vervelen.

Als we het over fusiereactoren hebben, CERN vraagt een phd in de natuurkunde van mensen als mij (theoretische natuurkunde). Dan zou ik 4+ jaar moeten besteden aan een promotietraject en dan zou ik (en veel andere natuurkundigen die de studie zelf tof vinden, maar niet verder in het vakgebied zouden willen gaan werken), gebaseerd op Haushofer en andere mensen hun ervaringen, opgebrand zijn. Ook leuk.

Mijn punt is dat 'de slimste geesten' bewust kiezen niet verder te gaan in hun vakgebied. Het is niet dat de banken ons dwingen daar te gaan werken.

En je romantiseert het werk/hebt een verkeerd beeld over het werk:'zoeken naar de origine van het universum.' (Correct me Haushofer if I'm wrong ;))
1) Maar een select groepje natuurkundigen doet onderzoek daarnaar. Je moet onderzoeken wat de mensen hogerop zeggen: je krijgt grants in ruil voor onderzoek.
2) Naar mijn weten is het eenzaam werk.
3) Voor theoretische natuurkundigen is er best weinig werk binnen hun vakgebied.
Dat weet ik wel. Er staan praktische bezwaren in de weg zaegmaar..,..

Maar ga dan in ieder geval werken aan een zuinigere automotor, of sneller internet. Een nieuwe sateliet, een model om kankermedicijnen goed af te leveren op de benodigde plek.

Verknal je tijd niet aan tienden van centen die uiteindelijk een zero-sum of negative-sum opleveren. Als je bewust aan dat soort dingen gaat werken en je daar gezien de benodigde kennis en kunde meer dan bewust van bent, is dat redelijk naar.

Uiteraard mag iedereen zelf kiezen. Ik vind het echter doodzonde. We zetten onze beste menselijke resources in om niet verder te komen, nee sterker nog, vaak om de status-quo te handhaven.

Eeuwig zonde. je laat je misbruiken door de macht als je dat doet. Maargoed.
Whatever...
pi_178008902
Waarom zou ik in R&D werken als ik (en ik spreek voor veel mensen) dat niet wil? Ik heb al een stage afgerond en ik vond het maar niks. De stage bij een IB daarintegen vond ik geweldig. En technici/beta's worden in Nederland toch zwaar ondergewaardeerd als we in ons vakgebied blijven, terwijl de financiele wereld staat te springen om ons. Over misbruikt worden gesproken.

Het zou eeuwig zonde zijn als ik iets deed wat ik niet leuk zou vinden. En dat "tienden van centen" verhaal gaat voor mij niet op. Ik doe m&a, ik zit niet bij een HFT oid. En die 'beste menselijke resources' hebben zelf ook nog interesses, en als dat finance is dan zij dat zo.
Get right witcha
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')