Nu heb ik toch de vraag wie er eigenlijk fout was.
Het ging als volgt:
Op een kruispunt met verkeerslichten komt een vrachtwagen van links. Mijn vriendin komt van rechts aanrijden en ziet het verkeerslicht op groen springen (en stond dus niet voor rood te wachten). Ze heeft niet gezien dat de vrachtwagen (die naar eigen zeggen door oranje reed) nog van links komt aanzetten. Ze rijd door het groene licht en wordt links voor en de zijkant door de vrachtwagen geraakt. (zo hard dat de wagen een paar meter verder in de berm tot stilstand komt)
Ze heeft getuigen dat ze gewoon door groen reed.
Van de ene kant denk ik dat de vrachtwagen in de fout is. (ik weet ook niet of er getuigen zijn die verklaren of de vrachtwagen door oranje/rood heeft gereden)
Van de andere kant zou mijn vriendin wel naar links gekeken moeten hebben voordat ze het kruispunt overstak.
Vrachtwagen reed op de randweg zuid, mijn vriendin kwam van het industrie terein de straterweg.
Vrachtwagen ging rechtdoor, vriendin wilde linksaf de randweg opdraaien.
True, maar het gebeurt wel, hier ook een kruispunt met een afstelling die behoorlijk op het randje is.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 08:51 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Die verkeerslichten zouden wel bijzonder slecht afgesteld zijn als je vriendin groen krijgt terwijl die vrachtwagen nog oranje heeft.
Maar dat is een uitzondering.
Als de vriendin van TS getuigen heeft dat ze door groen reed dan denk ik niet dat dit een lastige kwestie gaat worden.
hier zitten haaientanden achter het stoplicht als ik het goed zie?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 09:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
True, maar het gebeurt wel, hier ook een kruispunt met een afstelling die behoorlijk op het randje is.
Maar dat is een uitzondering.
Als de vriendin van TS getuigen heeft dat ze door groen reed dan denk ik niet dat dit een lastige kwestie gaat worden.
links of rechts maakt in dit geval toch niet zoveel uit want die vrachtwagen reed op een voorrangsweg (tenminste zo te zien), in principe zit hij fout want hij moet door rood zijn gereden als je vriendin door groen reed, dus als je getuigen hebt of kan bewijzen dat hij door rood reed zit je goed, zo niet wordt het een twijfelgevalletje omdat die vrachtwagen op een voorrangsweg rijdt.quote:
Helaas heeft mijn vriendin gisteren een verkeersongeval gehad en is de wagen waarschijnlijk economisch total loss.
Nu heb ik toch de vraag wie er eigenlijk fout was.
Het ging als volgt:
Op een kruispunt met verkeerslichten komt een vrachtwagen van links. Mijn vriendin komt van rechts aanrijden en ziet het verkeerslicht op groen springen (en stond dus niet voor rood te wachten). Ze heeft niet gezien dat de vrachtwagen (die naar eigen zeggen door oranje reed) nog van links komt aanzetten. Ze rijd door het groene licht en wordt links voor en de zijkant door de vrachtwagen geraakt. (zo hard dat de wagen een paar meter verder in de berm tot stilstand komt)
Ze heeft getuigen dat ze gewoon door groen reed.
Van de ene kant denk ik dat de vrachtwagen in de fout is. (ik weet ook niet of er getuigen zijn die verklaren of de vrachtwagen door oranje/rood heeft gereden)
Van de andere kant zou mijn vriendin wel naar links gekeken moeten hebben voordat ze het kruispunt overstak.
Groen en geel tegelijk op conflicterende richtingen niet. Hoogstens een ontruimingstijd van 0, waardoor de een gelijk groen krijgt zodra de ander op rood springt.quote:
Voorrangsweg of niet heeft er niets mee te maken toch? Als er stoplichten staan gelden die.quote:
[..]
links of rechts maakt in dit geval toch niet zoveel uit want die vrachtwagen reed op een voorrangsweg (tenminste zo te zien), in principe zit hij fout want hij moet door rood zijn gereden als je vriendin door groen reed, dus als je getuigen hebt of kan bewijzen dat hij door rood reed zit je goed, zo niet wordt het een twijfelgevalletje omdat die vrachtwagen op een voorrangsweg rijdt.
Maar in principe is de vrachtwagen hier schuld.
Dan is het nog altijd wel handig om toch even links/rechts te kijken voor je optrekt. Dat kun je in dit topic lezen.quote:
[..]
Voorrangsweg of niet heeft er niets mee te maken toch? Als er stoplichten staan gelden die.
Immers een bocht linksaf is langzaam en als die vrachtwagen stapvoets door groen reed met de trekker, kan het al rood zijn als de oplegger erdoor is.
Ja maar stapvoets nog oranje pakken getuigd ook niet echt van inzicht als chauffeur.quote:
Volgens mij moet een getuige of 2 hebben die glashard verklaren dat die truck door rood gereden is.
Immers een bocht linksaf is langzaam en als die vrachtwagen stapvoets door groen reed met de trekker, kan het al rood zijn als de oplegger erdoor is.
Dat ben ik gewoon met je eens hoor, maar voor de juridische schuldvraag maakt het niet uitquote:Op zaterdag 10 maart 2018 09:47 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dan is het nog altijd wel handig om toch even links/rechts te kijken voor je optrekt. Dat kun je in dit topic lezen.
Klopt, maar als je ziet dat de stopstreep zowat een kilometer van de kruising weg is, drukte van huidig verkeer en compleet ontbreken van enige politiecontrole op de weg, zal het wel vaker voorkomen.quote:
[..]
Ja maar stapvoets nog oranje pakken getuigd ook niet echt van inzicht als chauffeur.
Klopt.quote:
[..]
maar voor de juridische schuldvraag maakt het niet uit
Edit: Ik zie dat vrachtauto in het voordeel was, dan zul je hard moeten maken dat ze door groen reed en dat vol moeten houden. Als in, "ik weet zeker dat ik groen licht had, dus kan het verkeer op de kruisende weg nooit anders dan rood licht hebben uitgestraald". In die woorden. Geen woorden als misschien of het zou wel eens kunnen. Verkeersregelinstallaties zijn zodanig geprogrammeerd dat er nooit in kruisende richtingen twee maal groen licht (of een combinatie met geel) kan worden gegeven. Verder raad ik aan een oproep te plaatsen (facebook, oid) voor getuigen die kunnen verklaren dat de vrachtauto door rood reed, maar in principe is de verklaring van getuigen die jou door groen zagen rijden voldoende.
[ Bericht 26% gewijzigd door Ridocar op 10-03-2018 10:58:19 ]
Je vriendin zit ook voor een deel fout doordat ze niet het kruispunt heeft gecheckt voor ze doorreed. Ze heeft nu in ieder geval een dure les geleerd: altijd het kruispunt nog even checken ook al heb je groen.
Maar hier waren verkeerslichten, dus die gelden.
Oranje betekent toch stoppen tenzij het echt niet meer kan?quote:
Vraag is of de vrachtwagen een dashcam had. Als daarop inderdaad staat dat het oranje was kan het nog wel eens spannend worden.
Maar in principe is de vrachtwagen hier schuld.
heb je bij groen voorrang en mag je blindelings zomaar oversteken.quote:
Vraagje : op zich boeit het toch niet of het links, rechts, haaientanden of wat dan ook is? Verkeerslichten zijn leidend. Werken de verkeerslichten niet(of zijn ze afwezig), dan ga je over op de wegtekens. Zijn die er niet, dan geldt : rechts gaat voor.
Maar hier waren verkeerslichten, dus die gelden.
of mag je bij groen gaan rijden, en een kruising oversteken als deze vrij is.
Van de verzekering hoor ik dat het ook veel uitmaakt dat de vrachtwagen tegen de mini is gereden en niet andersom.
Verstandig is anders, maar het gaat hier om het recht.quote:
[..]
heb je bij groen voorrang en mag je blindelings zomaar oversteken.
of mag je bij groen gaan rijden, en een kruising oversteken als deze vrij is.
Kan me inderdaad voorstellen dat dat ook nog wel meespeelt. En misschien ook nog wel bandensporen van de vrachtwagen (wel of niet geremd?) Zelfs al reed de vrachtwagen door oranje, dan heeft hij wel je vriendin aangereden en dus slecht opgelet.quote:
Van de verzekering hoor ik dat het ook veel uitmaakt dat de vrachtwagen tegen de mini is gereden en niet andersom.
https://kvdl.nl/nieuws/nogmaals-als-niet-bewezen-wordt-wie-door-rood-reed-hadden-beiden-groen-licht-ook-al-kan-dat-niet/
Sowieso dus altijd kijken of de kruising leeg is en goed blijven opletten wat anderen doen.
Je kan ook een hulpdienst over het hoofd zien die door rood knalt en die hebben niet altijd alle toeters en bellen aan.
Daarnaast kan er ook altijd een voetganger of fietser door rood vliegen en al had je dan groen, je koopt er weinig voor als ze door je voorruit zijn gegaan.
Wat als dit geen vrachtwagen was maar een Ambulance? Ik weet het, het Nederlandse verkeersnetwerk werkt zo goed dat we soms zelf vergeten om nog na te denken. Maar zelfs bij groen moet je natuurlijk nog wel zeker zijn en niet alleen op het kleurtje van een verkeerslicht vertrouwen.quote:
Vraagje : op zich boeit het toch niet of het links, rechts, haaientanden of wat dan ook is? Verkeerslichten zijn leidend. Werken de verkeerslichten niet(of zijn ze afwezig), dan ga je over op de wegtekens. Zijn die er niet, dan geldt : rechts gaat voor.
Maar hier waren verkeerslichten, dus die gelden.
quote:
[..]
Wat als dit geen vrachtwagen was maar een Ambulance? Ik weet het, het Nederlandse verkeersnetwerk werkt zo goed dat we soms zelf vergeten om nog na te denken. Maar zelfs bij groen moet je natuurlijk nog wel zeker zijn en niet alleen op het kleurtje van een verkeerslicht vertrouwen.
Als een vrachtwagen niet al te snel rijdt, kan oranje voor de chauffeur makkelijk inhouden dat de andere rijrichtingen groen hebben voordat de vrachtwagen halverwege de kruising is.quote:
[..]
links of rechts maakt in dit geval toch niet zoveel uit want die vrachtwagen reed op een voorrangsweg (tenminste zo te zien), in principe zit hij fout want hij moet door rood zijn gereden als je vriendin door groen reed, dus als je getuigen hebt of kan bewijzen dat hij door rood reed zit je goed, zo niet wordt het een twijfelgevalletje omdat die vrachtwagen op een voorrangsweg rijdt.
Beide partijen rijden dan zonder overtreding het verkeerslicht voorbij.
Wat betekent het groene licht volgens jou?quote:
Vraag is of de vrachtwagen een dashcam had. Als daarop inderdaad staat dat het oranje was kan het nog wel eens spannend worden.
Maar in principe is de vrachtwagen hier schuld.
En het oranje?
Een volbeladen vrachtwagen kan inderdaad prima bij groen wegrijden en halverwege de kruising zijn als het rood is.quote:
[..]
Als een vrachtwagen niet al te snel rijdt, kan oranje voor de chauffeur makkelijk inhouden dat de andere rijrichtingen groen hebben voordat de vrachtwagen halverwege de kruising is.
Beide partijen rijden dan zonder overtreding het verkeerslicht voorbij.
quote:
[..]
Rij je met Belgisch kenteken?
Zag nl net een dergelijk ongeval vandaag.
http://www.1limburg.nl/l/62042
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2018 12:33:57 ]
Uiteindelijk is er geen schuldige uitgekomen en is mijn schade door mijn verzekering betaald zonder eigen risico of invloed op de schadevrije jaren.
De verkeerssituatie daar is sowieso idioot, zeker buiten de spits. Alle vijf (of zes?) stoplichten van de randweg (hoofdweg) staan erg slecht afgesteld. Het komt regelmatig voor dat je elke keer moet stoppen omdat het volgende stoplicht net op rood springt als je er bentquote:
https://www.google.nl/map(...)7h,45t/data=!3m1!1e3
Vrachtwagen reed op de randweg zuid, mijn vriendin kwam van het industrie terein de straterweg.
Vrachtwagen ging rechtdoor, vriendin wilde linksaf de randweg opdraaien.
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat de vrachtwagen dat zat was en nog snel door diep oranje heen wilde denderen.
Niet dat je hier iets aan hebt bij deze casus. Maar ik zou het echt niet vreemd vinden als de vrachtwagen inderdaad oranje had.
Maar diep oranje is niet per definitie fout.quote:
[..]
De verkeerssituatie daar is sowieso idioot, zeker buiten de spits. Alle vijf (of zes?) stoplichten van de randweg (hoofdweg) staan erg slecht afgesteld. Het komt regelmatig voor dat je elke keer moet stoppen omdat het volgende stoplicht net op rood springt als je er bent
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat de vrachtwagen dat zat was en nog snel door diep oranje heen wilde denderen.
Niet dat je hier iets aan hebt bij deze casus. Maar ik zou het echt niet vreemd vinden als de vrachtwagen inderdaad oranje had.
moet hm zijn. zelfde wegquote:
Of je naait jezelf.quote:
Koop nou een dascam mensen. Kleine investering die je op den duur een hoop geld zal schelen. Je helpt anderen er ook mee als je dashcam een ander ongeluk op beeld heeft.
Precies dit. Enige wat zou werken is iemand met een dashcam of getuigenis die schuin achter de truck reed zag dat er door rood gereden is.quote:
Ik heb zoiets vorig jaar gehad met een Belgische bus tegen mijn auto. Mijn dashcam gaf aan dat ik groen had, maar volgens de verzekering van de tegenpartij kon ik daarmee niet bewijzen dat het voor de bus rood was.
Uiteindelijk is er geen schuldige uitgekomen en is mijn schade door mijn verzekering betaald zonder eigen risico of invloed op de schadevrije jaren.
Net zoals groen niet fout is.quote:
[..]
Maar diep oranje is niet per definitie fout.
En dan komt het neer op goed uitkijken voor beide partijen.
Tellen voorrangssituaties dan? Moest vriendin van TS extra opletten omdat zij vanuit stilstand kwam (bijzondere manoeuvre)?
Dit dus dacht al dat ik gek was ik heb ook altijd geleerd dat zodra je de verkeerslichten voorbij was de regels gelden en dat ook als je door rood rijd op een voorrangsweg de andere partij de schuld krijgt omdat het door groen of rood rijden niet te bewijzen is.quote:
Het is al een tijdje geleden dat ik mijn rijbewijs gehaald heb maar ik heb toentertijd geleerd dat verkeerstekens en regels boven verkeershulpmiddelen vallen en een stoplicht is een hulpmiddel. Het was destijds een examenvraag. Het antwoord was dat ookal heb je groen, je toch geen voorrang mag nemen op het verkeer wat van rechts komt en/of op een voorrangsweg rijdt.
Dus eigenlijk kun je gewoon door altijd rood rijden als je op een voorrangsweg zit?quote:
Het is al een tijdje geleden dat ik mijn rijbewijs gehaald heb maar ik heb toentertijd geleerd dat verkeerstekens en regels boven verkeershulpmiddelen vallen en een stoplicht is een hulpmiddel. Het was destijds een examenvraag. Het antwoord was dat ookal heb je groen, je toch geen voorrang mag nemen op het verkeer wat van rechts komt en/of op een voorrangsweg rijdt.
De bewijslast ligt bij de vrachtwagen chauffeur die aangaf dat het oranje was, dom van em, want nu moet hij gaan aantonen dat hij niet meer redelijkerwijs kon stoppen.
Nee. Tekens gaan boven regels en lichten weer boven tekens. Artikel 63 en 64 van het RVV.quote:
Het is al een tijdje geleden dat ik mijn rijbewijs gehaald heb maar ik heb toentertijd geleerd dat verkeerstekens en regels boven verkeershulpmiddelen vallen en een stoplicht is een hulpmiddel. Het was destijds een examenvraag. Het antwoord was dat ookal heb je groen, je toch geen voorrang mag nemen op het verkeer wat van rechts komt en/of op een voorrangsweg rijdt.
Dit is ook hoe ik het me herinner. Heb nu zes jaar m'n theorie.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 15:56 schreef JDude het volgende:
[..]
Nee. Tekens gaan boven regels en lichten weer boven tekens. Artikel 63 en 64 van het RVV.
Vind dit dan ook wel een bijzonder verhaal.quote:
Het is al een tijdje geleden dat ik mijn rijbewijs gehaald heb maar ik heb toentertijd geleerd dat verkeerstekens en regels boven verkeershulpmiddelen vallen en een stoplicht is een hulpmiddel. Het was destijds een examenvraag. Het antwoord was dat ookal heb je groen, je toch geen voorrang mag nemen op het verkeer wat van rechts komt en/of op een voorrangsweg rijdt.
En een agent of verkeersregelaar gaat boven regels, tekens en lichten.quote:
[..]
Nee. Tekens gaan boven regels en lichten weer boven tekens. Artikel 63 en 64 van het RVV.
Oja, ik dacht al : ik vergeet er één.quote:
[..]
En een agent of verkeersregelaar gaat boven regels, tekens en lichten.
Ik heb dan ook al "iets" langer dan 6 jaar geleden mijn theorie gehaaldquote:
[..]
Vind dit dan ook wel een bijzonder verhaal.
Het is wel zo dat in al die tijd wat regels veranderd zijn dus kan goed zijn dat dit er eentje van is.
Ga, voor je de post naar de verzekering stuurt, naar het kruispunt en kijk of het ene licht op rood staat als het andere op groen gaat.
Ja, dat lijkt me ook op de kruising van een provinciale en een gemeentelijke weg.quote:
is het misschien de schuld van Rijkswaterstaat.
Aangezien de vrachtwagen chauffeur dit zelf verklaard heeft (door oranje rijden) zou het in België een simpele zaak zijn. Nu is het even afwachten of dit in Nederland ook zo is aangezien het in Nederland is gebeurd.
En die staat ook niet zomaar stil als er een Mini aan komt stuiteren.quote:
[..]
Een volbeladen vrachtwagen kan inderdaad prima bij groen wegrijden en halverwege de kruising zijn als het rood is.
Ik snap niet dat de Mini op volle vaart is doorgereden, aangezien het nèt groen was geworden. Logischer is dat de vaart er al uit was.
Er kan een een situatie voorkomen waarbij beide partijen voor een deel schuldig worden bevonden.
Dit ja.quote:
Lijkt me ook een stuk verkeersinzicht. Je weet toch dat die vrachtwagen, of die nu wel of niet door oranje reed, niet zomaar kan stoppen, al heb je 100x voorrang, je moet het nog krijgen ook. Je kan niet zomaar je waggie voor een ander schuiven "omdat je voorrang hebt".
Dat is geen regel maar een gewoonte.quote:
Twee spaties waar er geen spaties horen in de TT.
Je vriendin zit ook voor een deel fout doordat ze niet het kruispunt heeft gecheckt voor ze doorreed. Ze heeft nu in ieder geval een dure les geleerd: altijd het kruispunt nog even checken ook al heb je groen.
Mooie tekst voor op een urn.quote:
©®xzazquote:
Op Was dit helaas maar waar.quote:
[..]
True, maar het gebeurt wel, hier ook een kruispunt met een afstelling die behoorlijk op het randje is.
Maar dat is een uitzondering.
Als de vriendin van TS getuigen heeft dat ze door groen reed dan denk ik niet dat dit een lastige kwestie gaat worden.
Vandaag een update gehad van de verzekering maar het wordt allemaal een lastig verhaal. De wetgeving in mijn ogen is hier een beetje krom. Ik heb de getuigen verklaring dat mijn vriendin door groen reed. Echter heeft een rechter ooit eens bepaald dat je moet aantonen dat de tegenpartij door rood heeft gereden. Blijkbaar is een rapport dat de verkeerslichten goed werken en dat je door groen rijd en al midden op de kruising bent tijdens de aanrijding niet voldoende.
De tegenpartij wijst de aansprakelijkheid af en gooit het op 'wij zitten op een voorrangsweg en je kan niet bewijzen dat we door rood reden'.
Wat ik niet begrijp is hoe dit zo makkelijk kan, dit zou dus betekenen dat je op een voorrangsweg maar gewoon door rood kan rijden zolang er maar niemand achter je zit die kan getuigen.
Nasty.quote:
[..]
Was dit helaas maar waar.
Vandaag een update gehad van de verzekering maar het wordt allemaal een lastig verhaal. De wetgeving in mijn ogen is hier een beetje krom. Ik heb de getuigen verklaring dat mijn vriendin door groen reed. Echter heeft een rechter ooit eens bepaald dat je moet aantonen dat de tegenpartij door rood heeft gereden. Blijkbaar is een rapport dat de verkeerslichten goed werken en dat je door groen rijd en al midden op de kruising bent tijdens de aanrijding niet voldoende.
De tegenpartij wijst de aansprakelijkheid af en gooit het op 'wij zitten op een voorrangsweg en je kan niet bewijzen dat we door rood reden'.
Wat ik niet begrijp is hoe dit zo makkelijk kan, dit zou dus betekenen dat je op een voorrangsweg maar gewoon door rood kan rijden zolang er maar niemand achter je zit die kan getuigen.
Sterkte hiermee.... gaat je verzekeringspremie erg omhoog of is dat nog wel te doen qua terugval schadevrije jaren?
Uiteindelijk heeft de tegenpartij na aandringen van onze rechts bijstand de aansprakelijkheid geaccepteerd en krijgen we alle kosten vergoed
Onder de streep is het de combinatie van: getuigen dat wij door groen gingen, ingeschatte snelheid van beide voertuigen (op basis van remspoor en schade) in combinatie met het 'verkeerslicht schema' en de schade aan de auto die duidelijk aangeeft dat de vrachtwagen ons aangereden heeft, doorslaggevend geweest.
Top!quote:Op donderdag 30 augustus 2018 10:14 schreef boegschroef het volgende:
Omdat ik het zelf ook altijd fijn vind al mensen nog een laatste update geven over de afloop.
Uiteindelijk heeft de tegenpartij na aandringen van onze rechts bijstand de aansprakelijkheid geaccepteerd en krijgen we alle kosten vergoed
Onder de streep is het de combinatie van: getuigen dat wij door groen gingen, ingeschatte snelheid van beide voertuigen (op basis van remspoor en schade) in combinatie met het 'verkeerslicht schema' en de schade aan de auto die duidelijk aangeeft dat de vrachtwagen ons aangereden heeft, doorslaggevend geweest.
Ik ga me over een uur of twee weer ergeren aan die weg, als alle lichten voor mijn neus op rood springen. Tenzij ik opeens 100+ ga rijden of zo
Gefeliciteerd! Nieuwe mini?quote:
Omdat ik het zelf ook altijd fijn vind al mensen nog een laatste update geven over de afloop.
Uiteindelijk heeft de tegenpartij na aandringen van onze rechts bijstand de aansprakelijkheid geaccepteerd en krijgen we alle kosten vergoed
Onder de streep is het de combinatie van: getuigen dat wij door groen gingen, ingeschatte snelheid van beide voertuigen (op basis van remspoor en schade) in combinatie met het 'verkeerslicht schema' en de schade aan de auto die duidelijk aangeeft dat de vrachtwagen ons aangereden heeft, doorslaggevend geweest.
Ik zat net dit topic te lezen, niet wetend dat het een oud topic was, en dacht : hé, er is ook een ander topic over vrachtwagens door oranje, en ik heb zelf ook een keer meegemaakt dat twee lichten op groen stonden enzo, totdat ik bij mijn eigen reactie kwam waar dat in stond
Hier in de buurt zijn ook een paar kruispunten waar de lichten heel nauw afgesteld staan.quote:
Die verkeerslichten zouden wel bijzonder slecht afgesteld zijn als je vriendin groen krijgt terwijl die vrachtwagen nog oranje heeft.
Je krijgt gewoon dagwaarde neem ik aan.quote:
Die ambulance had dan rood licht gehad en zou daar op slechts gepaste snelheid doorheen zijn gereden.quote:
Is dit niet waarom je bij autorijden leert om zowel links als rechts te kijken bij stoplichten?? Leuk om op een lampje te vertrouwen maar wat als het een Ambulance was geweest die sowieso voorrang had?
Goeie tweedehandse, hooguit.quote:
meteen maar een cooper S. Inderdaad de dagwaarde teruggekregen - wrak waarde omdat ik het wrak gehouden had. Deze heb ik zelf in onderdelen verkocht.