abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177706305
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:37 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Ja en ''de groep fokkers die een continue stroom van kritiek levert op alles omtrent islam en of migratie'' doen dit omdat mensen bijvoorbeeld bedreigd worden omdat ze kritiek leveren omtrent islam en of migratie.

Valt het kwartje al?
En dat mag je helemaal zelf weten van mij. Ik maakte alleen maar de observatie dat jullie met de dag bozer lijken. Ik plak er niet eens een waardeoordeel aan vast.

quote:
Is niet zoveel mis mee, maar het is allemaal wel diep triest?
Ja, het is enorm triest dat het nodig is.

Maar ik zie niet veel mis met het proces dat wanneer een overheidsinstelling ergens wel of niet toe besluit, dat de kamer dan kan vragen 'hej, hoe zit dat?' en dat ze dan uitleg moeten geven. Dat proces.

En net als de kamer heb ik weinig behoefte om meteen te schieten in een 'zie je wel, de overheid zet de deur open om islam-critici te vermoorden' en wacht ik liever die verklaring van de minister / NCTV af.

Al is het oordeel hier blijkbaar al geveld. Want islam.
"Pools are perfect for holding water"
pi_177706487
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Ow, je bedoelde het serieus?

Want als (een tak van) de overheid iets doet waar jij het niet mee eens bent (zonder ook maar iets van hun beweegredenen of afwegingen te weten) dan staat dat natuurlijk meteen gelijk aan een overheid die moedwillig moordaanslagen toelaat.
Dus je hebt wat tegen aannames?
quote:
Want ze willen 'jullie' natuurlijk de mond snoeren. Omdat 'jullie' de waarheid wel kennen. Of zo.
Ohnee toch niet.

Het lijkt mij niet meer dan normaal dat een gast in je land de bescherming krijgt die nodig is. En volgens mij is onze relatie met Frankrijk voldoende goed om hun oordeel over te kunnen nemen. Doe je dat niet dan laat je een moordaanslag toe. Vergelijk het een beetje met appen achter het stuur. Je wil niemand doodrijden, maar je neemt bewust het risico en dat maakt je een lul.
pi_177706548
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:39 schreef BlauweHoofd het volgende:

[..]

Dood gaan tijdens debat :')
Huilie huilie
Je hebt gelijk. Frankrijk spendeert voor de grap honderdduizenden euro's aan deze mevrouw. Dat is veel waarschijnlijker dan een boze meute moslims die iemand willen vermoorden. Occam's razor!

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er ook nog iemand deze schandalige actie van de Nederlandse overheid komt goedpraten, maar niet redeneert als een idioot.
pi_177706572
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:42 schreef Dutchguy het volgende:
Buitenweg van Groenlinks gaat vragen stellen aan Ollongren over deze kwestie. Benieuwd naar de antwoorden.
Wir haben es nicht gewusst.
  vrijdag 9 maart 2018 @ 14:58:23 #55
251549 SpaceOddity
Allah is gay.
pi_177706586
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:44 schreef probeer het volgende:

[..]

En dat mag je helemaal zelf weten van mij. Ik maakte alleen maar de observatie dat jullie met de dag bozer lijken. Ik plak er niet eens een waardeoordeel aan vast. Was zelfs eerder benieuwd naar hoe jullie dat persoonlijk beleven, daar ik me maar moeilijk voor kan stellen dat zoveel boosheid / verontwaardiging bij je dragen, geen negatieve impact op je dagelijks leven heeft. Lijkt me killing voor je gemoedsrust namelijk.

Maar goed, allemaal erg offtopic.
Als je met ''jullie'' mij bedoelt , dan heb je voor wat mij betreft een correcte observatie gemaakt. Niet alleen jegens een infiltrerende intolerante anti-westerse religie, maar vooral eigenlijk tegen diegene die uit naam van tolerantie dit toelaten.

Mensen mogen hier zeggen wat ze willen, ik wil dat dat zo blijft, en ik wil niet meer dat mensen die bedreigd worden niet ondersteunt worden, uit angst voor geweld, angst voor sociale uitsluiting, of puur uit naeve alle-mensen-zien-alle-andere-mensen-als-hun-gelijke idealisme.
quote:
[..]

Ja, het is enorm triest dat het nodig is.

Maar ik zie niet veel mis met het proces dat wanneer een overheidsinstelling ergens wel of niet toe besluit, dat de kamer dan kan vragen 'hej, hoe zit dat?' en dat ze dan uitleg moeten geven. Dat proces.

En net als de kamer heb ik weinig behoefte om meteen te schieten in een 'zie je wel, de overheid zet de deur open om islam-critici te vermoorden' en wacht ik liever die verklaring van de minister / NCTV af.
quote:
Al is het oordeel hier blijkbaar al geveld. Want islam
Iemand die kritiek heeft op de islam, word bedreigd, en wel door mensen die deze bekritiseerde religie aanhangen.

Welk oordeel valt hier anders te vellen?

''Deze vrouw mag geen gebruik maken van het hier geldende recht van vrijheids van meningsuiting?''.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_177706664
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:53 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dus je hebt wat tegen aannames?

[..]

Ohnee toch niet.

Het lijkt mij niet meer dan normaal dat een gast in je land de bescherming krijgt die nodig is.
Juist. En normaal gesproken laten we het dan aan de specialisten over om te besluiten of dat nodig is.

quote:
En volgens mij is onze relatie met Frankrijk voldoende goed
Jup.

quote:
[..] om hun oordeel over te kunnen nemen.
Dat oordeel wordt hopelijk niet gebaseerd op hoe goed onze relatie met een ander land is, maar op daadwerkelijke noodzaak. En Nederland is Frankrijk niet. Zeker niet mbt de dreiging van terroristische aanslagen.

Dus alweer, zonder de afwegingen of motivaties van het NCTV te kennen veroordeel je ze. Blijkbaar puur en alleen omdat ze niet hetzelfde handelen als hun evenknie in Frankrijk. En ik ben het met je eens dat dat een aardige reden is om te vragen naar die motivatie en afweging (wat de kamer nu dus doet), maar niet om ze bij voorbaat al te veroordelen en weg te zetten als een organisatie die moordaanslagen moedwillig toelaat.

Mocht uit het kamerdebat / de kamervragen blijken dat ze de bal hebben laten vallen, dan is dat inderdaad zeer schandelijk en schadelijk. Maar dat kan nu simpelweg nog niet door leken beoordeeld worden.

quote:
Doe je dat niet dan laat je een moordaanslag toe. Vergelijk het een beetje met appen achter het stuur. Je wil niemand doodrijden, maar je neemt bewust het risico en dat maakt je een lul.
Mee eens.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:02:53 #57
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177706677
registreer om deze reclame te verbergen
Je kan er op wachten dat deze dame afgeslacht gaat worden. En ons liberale landje wil daar klaarblijkelijk alle kans toegeven o|O
"Hoka Hey!"
pi_177706745
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:02 schreef probeer het volgende:

[..]

Juist. En normaal gesproken laten we het dan aan de specialisten over om te besluiten of dat nodig is.

[..]

Jup.

[..]

Dat oordeel wordt hopelijk niet gebaseerd op hoe goed onze relatie met een ander land is, maar op daadwerkelijke noodzaak. En Nederland is Frankrijk niet. Zeker niet mbt de dreiging van terroristische aanslagen.

Dus alweer, zonder de afwegingen of motivaties van het NCTV te kennen veroordeel je ze. Blijkbaar puur en alleen omdat ze niet hetzelfde handelen als hun evenknie in Frankrijk. En ik ben het met je eens dat dat een aardige reden is om te vragen naar die motivatie en afweging (wat de kamer nu dus doet), maar niet om ze bij voorbaat al te veroordelen en weg te zetten als een organisatie die moordaanslagen moedwillig toelaat.

Mocht uit het kamerdebat / de kamervragen blijken dat ze de bal hebben laten vallen, dan is dat inderdaad zeer schandelijk en schadelijk. Maar dat kan nu simpelweg nog niet door leken beoordeeld worden.

[..]

Mee eens.
Ohhh Nederland is Frankrijk niet. Ik heb een paar weken het nieuws even wat minder gevolgd, maar het Schengen verdrag is opgeven!? Al die boefjes uit de moslimwijken kunnen niet zomaar meer deze mevrouw achterna gaan? En een paar uur rijden is teveel moeite voor al die zelfmoord lui? Joa ik wilde vandaag sneuvelen voor god om eeuwig maagden te batsen in de hemel, maar 5 uur rijden is wel wat veel hoor.
pi_177706747
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:58 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Welk oordeel valt hier anders te vellen?
Nog helemaal niets eigenlijk, zo zonder verslag van NCTV of de minister.

Hopelijk komen we op het oordeel 'ja, ze wordt bedreigt in Frankrijk, maar hier in Nederland is die dreiging een stuk minder aanwezig en was bewapende beveiliging niet nodig'

En als er inderdaad iets mis gaat bij die beoordelingen door het NCTV, dan zal het oordeel iets luiden als 'fuck, die beveiliging had ze inderdaad nodig, en wij hebben die dreiging niet goed beoordeeld'. Schadelijk, en een goede reden tot het aanpassen van dat proces van het NCTV van beoordeling van enige dreiging.

Maar meteen roepen 'de overheid laat toe dat mensen vermoord worden' is simpelweg geen gedegen oordeel, maar gewoon roeptoeteren vanuit emotie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_177706790
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ohhh Nederland is Frankrijk niet. Ik heb een paar weken het nieuws even wat minder gevolgd, maar het Schengen verdrag is opgeven!? Al die boefjes uit de moslimwijken kunnen niet zomaar meer deze mevrouw achterna gaan? En een paar uur rijden is teveel moeite voor al die zelfmoord lui? Joa ik wilde vandaag sneuvelen voor god om eeuwig maagden te batsen in de hemel, maar 5 uur rijden is wel wat veel hoor.
De dreiging vanuit terroristische organisaties voor de veiligheid in Frankrijk, verschilt inderdaad met diezelfde dreiging voor de veiligheid in Nederland.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:11:49 #61
251549 SpaceOddity
Allah is gay.
pi_177706816
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:10 schreef probeer het volgende:

[..]

De dreiging vanuit terroristische organisaties voor de veiligheid in Frankrijk, verschilt inderdaad met diezelfde dreiging voor de veiligheid in Nederland.
Terrorisme uit welke naam precies?

En waarom is er dat verschil?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_177706848
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:11 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Terrorisme uit welke naam precies?

En waarom is er dat verschil?
Uit naam van bepaalde aanhangers van enkele stromingen van het islamitische geloof.

Omdat Nederland Frankrijk niet is.

Maar als die dreiging precies hetzelfde is, waarom gooien we op dat punt dan niet gewoon onze soevereiniteit overboord en zeggen we 'laat Frankrijk het maar voor ons beslissen, want die weten het het beste met betrekking tot terrorisme'?

Dat doen we niet, omdat we denken dat onze aanpak in ons land beter werkt dan een Franse aanpak.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:14:10 #63
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177706852
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:10 schreef probeer het volgende:

[..]

De dreiging vanuit terroristische organisaties voor de veiligheid in Frankrijk, verschilt inderdaad met diezelfde dreiging voor de veiligheid in Nederland.
Terrorisme en bedreigingen zijn gelukkig beperkt tot de landsgrenzen ..................
"Hoka Hey!"
pi_177706874
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:14 schreef matspontius het volgende:

[..]

Terrorisme en bedreigingen zijn gelukkig beperkt tot de landsgrenzen ..................
Dat zeg ik nergens.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:15:53 #65
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177706883
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:15 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens.
Dat impliceer je wel
"Hoka Hey!"
pi_177706901
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:15 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat impliceer je wel
Nee, dat interpreteer jij.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:18:23 #67
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177706925
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:17 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee, dat interpreteer jij.
Nee, dat lees je tussen de regels door
"Hoka Hey!"
pi_177706951
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:18 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, dat lees je tussen de regels door
Ja, fijn dat jij dat tussen de regels door denkt te lezen.

Als je echt niet kan bedenken waarom Nederland anders is dan Frankrijk, buiten 'de landsgrens' dan houdt het op.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:20:01 #69
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177706960
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, fijn dat jij dat tussen de regels door denkt te lezen.
Dat denk ik niet, dat doe ik
"Hoka Hey!"
pi_177706988
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:20 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, dat doe ik
Ik ben niet verantwoordelijk voor de manier waarop jij zaken leest, denkt, of interpreteert.

Als ik dat wel zou zijn was je namelijk een heel ander mens geweest.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:22:17 #71
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177707002
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik ben niet verantwoordelijk voor de manier waarop jij zaken leest, denkt, of interpreteert.

Als ik dat wel zou zijn was je namelijk een heel ander mens geweest.
Aha, nog pretenties ook _O-
"Hoka Hey!"
pi_177707030
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:22 schreef matspontius het volgende:

[..]

Aha, nog pretenties ook _O-
Hej pas op he. Ik zeg nergens dat je dan beter of slechter zou zijn. Alleen maar dat je dan anders zou zijn.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 9 maart 2018 @ 15:24:37 #73
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177707042
quote:
17s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:23 schreef probeer het volgende:

[..]

Hej pas op he. Ik zeg nergens dat je dan beter of slechter zou zijn. Alleen maar dat je dan anders zou zijn.
Dat bedoel ik precies met pretenties
"Hoka Hey!"
pi_177707063
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:08 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Mes in jouw ribben als je de islam bekritiseert. Dat kan in dit vrije landje.

[ afbeelding ]
Kut moslims
pi_177707071
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:24 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat bedoel ik precies met pretenties
Hoe is dat pretentieus? Als jij voor mij zou beslissen wat of hoe ik denk, dan zou ik ook een compleet ander mens zijn. Idem voor ieder ander.

Zit imo niets pretentieus aan. Is alleen maar een erkenning van onderlinge verschillen. Ik ben een ander mens dan jij, ben anders gesitueerd, en zal dus andere beslissingen maken. En als ik op magische wijze ook beslissingen voor jou zou maken, dan was je anders geweest dan dat je nu bent.

Lijkt me trouwens zeer vermoeiend (heb al genoeg aan mezelf) dus ik ben blij dat jij je eigen persoon bent.
"Pools are perfect for holding water"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')