Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft? #2

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 10:17 schreef ToT het volgende:
De steden die later Sodom en Gomorrah genoemd zijn, waren ruīnes langs een looproute van zwervende stammen. Die steden zijn vele eeuwen eerder verwoest dan wat de Bijbel suggereert en men is er gewoon verhaaltjes over gaan verzinnen toentertijd.
Archeologisch onderzoek heeft aangetoond dat de ene gewoon door een grote uitslaande brand verwoest is en de ander door een aanval van een vijandelijke stam. De aanval kwam van 1 kant en de verdedigers hebben tevergeefs stenen van de muur aan de andere kant van de stad versleept naar waar de aanval plaatsvond, om daar de muur te verhogen en te verstevigen.

Heb je daar een bron voor?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 12:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
Of sta je er misschien niet voor open

Je kunt er alleen voor open staan als je al gelooft dat God bestaat. Anders niet. Dat dringt maar niet door he?

De kreet van David: "O Heer kom mijn ongeloof te hulp" slaat dan ook nergens op. Hij zegt iets tegen zijn god dus gelooft hij.

Ik niet. Ik kān me er dus niet voor open stellen. Als er een God bestaat en hij wil dat ik in hem geloof dan zal het initiatief toch echt van hem moeten komen, hij zal zich moeten openbaren. Zoals hij wel meer gedaan heeft volgens de Bijbel.

[ Bericht 26% gewijzigd door hoatzin op 09-03-2018 19:41:31 ]

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 18:31 schreef up7 het volgende:

[..]

Jij hebt geen vrije wil om te kiezen voor rechtsaf of linksaf slaan omdat God weet waar je heen gaat? Dat kan je toch niet serieus menen?

Als God al weet dat je linksaf zult slaan heb je dan een echt vrije keus, of alleen maar de illusie?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 18:31 schreef up7 het volgende:

[..]

Jij hebt geen vrije wil om te kiezen voor rechtsaf of linksaf slaan omdat God weet waar je heen gaat? Dat kan je toch niet serieus menen?

Elk wezen doet wat God bedoeld heeft betekent toch dat je doet wat hij wil, niet dat je doet wat hij WEET dat je gaat doen? Of begrijp ik ineens geen Nederlands meer?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 19:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor?

Heb ik jaren geleden op History Channel o.i.d. gezien, maar nu ik er naar google, lijkt er toch nog wat onenigheid over te bestaan.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 18:41 schreef up7 het volgende:

[..]

Waarom kan een tsunami niet het gevolg zijn van tussenkomst van God? Daar veranderd het jaartal niets aan. Dat betekent trouwens nog niet dat dit bij alle tsunami's het geval is. Wat de eventuele slachtoffers betreft is het op God's rekening zetten wel heel dubieus. Waarom dan niet ook verkeersdoden op God's rekening zetten?

Doe ik niet. Ik ben atheīst begrijp je ?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 10:56 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom een natuurlijke oorsprong? Waarom kan het niet gewoon symbooltaal zijn?

Geen verklaring voorhanden, dan zal het wel symbooltaal zijn. Heb ik hier nog gelezen van gelovigen.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 20:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Geen verklaring voorhanden, dan zal het wel symbooltaal zijn. Heb ik hier nog gelezen van gelovigen.

De wonderen van Jezus zijn ook niet te verklaren, dus is dat ook allemaal symbooltaal?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 21:19 schreef ToT het volgende:

[..]

De wonderen van Jezus zijn ook niet te verklaren, dus is dat ook allemaal symbooltaal?

Neen, dat is gewoon kleurvolle inspiratie van de schrijver. Horoscopen zijn ook nu nog in trek, net als de wonderverhalen van toen.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 19:32 schreef ToT het volgende:

[..]

Elk wezen doet wat God bedoeld heeft betekent toch dat je doet wat hij wil, niet dat je doet wat hij WEET dat je gaat doen? Of begrijp ik ineens geen Nederlands meer?

Als God voor ons vrije wil heeft bedoeld, dan wil dat juist zeggen dat wij niet gedwongen worden om te doen wat God wil. Je weet als het ware wat God van je verwacht maar je doet toch wat anders doen, hoezo doe JIJ dan wat God wil?

Jij stelt echter dat als God het altijd heeft geweten (dat je hem niet zou "gehoorzamen") dat er dan "fouten" zijn gemaakt.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 22:29 schreef up7 het volgende:

[..]

Als God voor ons vrije wil heeft bedoeld, dan wil dat juist zeggen dat wij niet gedwongen worden om te doen wat God wil. Je weet als het ware wat God van je verwacht maar je doet toch wat anders doen, hoezo doe JIJ dan wat God wil?

Jij stelt echter dat als God het altijd heeft geweten (dat je hem niet zou "gehoorzamen") dat er dan "fouten" zijn gemaakt.

Jij zegt letterlijk "Elk wezen doet wat God bedoeld heeft."
Dus we doen wat hij wil dat we doen, correct? Dat zijn jouw woorden.

En hoe weet ik wat deze "God" van mij wil? Puur door te lezen wat in een volkomen achterhaald boekje staat? Een boekje dat de tand des tijds absoluut niet doorstaan heeft, doordat er veel dingen ontdekt zijn die men nog niet wist in de tijd waarin het geschreven was?
Verder heb ik het niet over fouten, je reageerde in dat bericht op iemand anders. (MrAero)

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 19:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als God al weet dat je linksaf zult slaan heb je dan een echt vrije keus, of alleen maar de illusie?

Wat is een illusie? Aan God kan je niet "ontsnappen", als jij dat dan uitlegt als geen vrije keus hebben dan geef ik je gelijk. Maar je gelooft niet in God dus je ervaart niet de illusie van vrije wil, voor jou is het echt en God de illusie.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 22:53 schreef ToT het volgende:

[..]

En hoe weet ik wat deze "God" van mij wil?Puur door te lezen wat in een volkomen achterhaald boekje staat?

Geen idee of het via een boek gaat, alleen God weet hoe je "gewaarschuwd" wordt.

quote:

Een boekje dat de tand des tijds absoluut niet doorstaan heeft, doordat er veel dingen ontdekt zijn die men nog niet wist in de tijd waarin het geschreven was?

Je bent niet zo van de "bijbelverhalen", zijn er andere verhalen die je beter bevallen, geloof je dat er wel wat is?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 23:21 schreef up7 het volgende:

[..]

Geen idee of het via een boek gaat, alleen God weet hoe je "gewaarschuwd" wordt.

[..]

Je bent niet zo van de "bijbelverhalen", zijn er andere verhalen die je beter bevallen, geloof je dat er wel wat is?

Ik ben er niet echt over uit. Ik ben wel jaren met spiritualiteit bezig geweest en heb ook wel dingen meegemaakt die ik echt niet kan verklaren, maar dat heeft niets te maken met een godheid uit oude geschriften of zo.
Ik kan het echter ook niet rijmen met wat ik allemaal van de wetenschap weet. Mijn visie van het leven en het universum is erg nihilistisch (als je dood bent, ben je wormenvoer enzo), maar de dingen die ik in mijn spirituele periode heb meegemaakt zijn niet zomaar af te schuiven op cold reading, psychologische trucjes of wishful thinking.

Maar qua basis hou ik sowieso de wetenschap aan; wat bewezen is is bewezen, feiten zijn feiten.
Alles daar buiten is leuk om over na te denken, maar ik ga niet keihard geloven in iets wat niet aantoonbaar is.
Zo ben ik een Reiki master (Tera Mai Reiki & Seichem om precies te zijn), maar als andere masters lopen te verkondigen dat alles precies zo-en-zo in elkaar zit, wuif ik dat gewoon weg. Geen enkel mens kan exact weten hoe de spirituele wereld precies in elkaar zit, ALS die überhaupt al bestaat. (Bepaalde basisaannames wil ik vooralsnog wel accepteren, maar wel zo dat ik nog wel open sta voor andere ideeën er over.)
Mijn ervaringen suggereren wel heel sterk dat het bestaat, maar ik sluit niet uit dat ooit in de toekomst nieuwe dingen ontdekt worden door de wetenschap, die van alles weer meetbaar en verklaarbaar kunnen maken.
"Ik snap dit niet, DUS moet het God zijn" is een heel erg luie houding.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 00:24 schreef MrAero het volgende:
Je kan jezelf gewoon niet in iemand anders z'n schoenen plaatsen. Al je antwoorden komen neer op "Logisch toch? Want God". Daar kan ik helaas niet zoveel mee. Zelfs als ik je het probeer te laten bekijken vanuit het perspectief van God met dat hypothetische spelletje haal je allemaal eigen ideëen naar boven (wat is een vriend nou eigenlijk? Wat als hij die ferrari crasht? God is geen supervisor, die test is voor ons (ja, duh, maar God beoordeelt die test. Dat zegt iedereen toch? 'Laat het oordeel maar aan God over')). Dan gaat de discussie alleen maar in rondjes en schieten we nergens mee op. Ik hou het dus voor gezien

Het universum is oneindig waar is er dan plaats waar goden en dergelijke kunnen bestaan. Goden zijn nog nooit empirisch waargenomen. Logisch want ze kunnen in een oneindig universum nergens wonen en niet waargenomen worden,

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 11:24 schreef Doedelzak77 het volgende:

LIVE EVENT: Did Jesus Rise from the Dead? David Wood vs. Shabir Ally

Niet dus.
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 12:07 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nee, als het niet mogelijk is (zoals je ogen eruit halen of je handen eraf kappen, paarden die in de vier windrichtingen staan), dan is het symbooltaal

Niet altijd, het kan ook gaan om een cryptische omschrijving.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet altijd, het kan ook gaan om een cryptische omschrijving.

Zoals “four angels standing at the four corners of the earth.”?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 20:34 schreef ATON het volgende:
Geen verklaring voorhanden, dan zal het wel symbooltaal zijn. Heb ik hier nog gelezen van gelovigen.

Ik verbaas me wel eens bij b.v. Discovery docu's waarin mensen zich in de meest vreemde bochten moeten wringen om bepaalde verhalen in de bijbel een natuurlijke verklaring mee te geven. Dat hoeft natuurlijk niet per se.

Laat ik het zo zeggen: probeer je de stilstaande zon in Jozua ook op die manier te verklaren? En waarom het ene wel en het andere niet? Wat zijn de criteria die je hiervoor hanteert?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik verbaas me wel eens bij b.v. Discovery docu's waarin mensen zich in de meest vreemde bochten moeten wringen om bepaalde verhalen in de bijbel een natuurlijke verklaring mee te geven. Dat hoeft natuurlijk niet per se.

Laat ik het zo zeggen: probeer je de stilstaande zon in Jozua ook op die manier te verklaren? En waarom het ene wel en het andere niet? Wat zijn de criteria die je hiervoor hanteert?

Hoe verklaren christenen dat de stilstaande zon nergens anders ter wereld opgemerkt was?
Mensen kunnen ook liegen hoor. Zelfs in oude boeken en volksverhaaltjes!
Of zijn alle volksverhalen ter wereld puur op waarheid berust en komt er nooit fantasie aan te pas?
Zo hebben de Aboriginals een mooie legende over waarom de haas een gespleten lip heeft en de maan zoveel kraters! (Korte samenvatting; de maan gooide een speer tegen de lip van de haas en de haas krabde de maan in z'n gezicht.)

Waarom zou de Bijbel alleen maar waarheden bevatten en zijn de legendes van de Aboriginals gewoon malle verhaaltjes om dingen in de wereld mee te verklaren?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:09 schreef ToT het volgende:

[..]

Zoals “four angels standing at the four corners of the earth.”?

Geen goed voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:57 schreef Haushofer het volgende:

Ik verbaas me wel eens bij b.v. Discovery docu's waarin mensen zich in de meest vreemde bochten moeten wringen om bepaalde verhalen in de bijbel een natuurlijke verklaring mee te geven. Dat hoeft natuurlijk niet per se.

Dat is zo.

quote:

Laat ik het zo zeggen: probeer je de stilstaande zon in Jozua ook op die manier te verklaren? En waarom het ene wel en het andere niet? Wat zijn de criteria die je hiervoor hanteert?

Geen goed voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 14:09 schreef ToT het volgende:
Hoe verklaren christenen dat de stilstaande zon nergens anders ter wereld opgemerkt was?

Er is een geval bekend in Portugal waar honderden mensen getuige van waren. Dit kan men ook rustig klasseren onder massahysterie.