Vegetarier zijn #deel 3.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 15:54 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

oke, je weet het allemaal wel heel goed zeg. eet jij zelf vlees toevallig?

Ja. Ik eet vlees. Maar probeer steeds vaker over te schakelen naar dagen zonder vlees/vis.

Wat ik hier schrijf zijn toch gewoon common knowledge zaken? Je vraagt je toch af wat er met de mannelijke nakomelingen gebeurt? De haantjes die de schredder in gaan zodat de kippen biologisch hun ei kunnen leggen.

Het is zeker niet aanvallen bedoeld. Ik zoek gewoon mijn weg, en vraag me daarom af hoe anderen dit zien.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:12 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

oke, maar je weet precies hoe dit allemaal werkt maar toch blijf je vlees eten. Dit komt op mij ook allemaal niet zo diervriendelijk over.

Ik ben er mee bezig lieverd. Vandaar dat ik me afvraag hoe vegetariėrs daar tegenaan kijken. Maar een echt antwoord wil je niet geven. Jammer.

Ook heel jammer dat jij je zo persoonlijk aangesproken voelt. Want volgens mij gaan mijn vragen helemaal niet om jou. Ik begrijp dus niet goed waarom je mij nu aanvalt.

Misschien zijn er andere mensen die wat willen zeggen over het wel of niet eten van eieren en melkproducten?
Welke redenen wel /niet?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:22 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Dit. In Marokko word het vis voor je ogen gewoon uit de zee gehaald en dan weet je dus heel zeker dat die vissen niet gekweekt zijn. Daar eet ik dan ook gerust en in grote hoeveelheden vis. Idem met vlees: dat eet ik daar ook wetende dat het alle ruimte gehad heeft.

In NL of Europa eet ik geen vlees, en sinds half jaar dus ook vrijwel geen vis meer.

Ja. Dat snap ik heel goed. Al weet ik niet hoe vervuild de leefgebieden van die vis is.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 10:06 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

wat bedoel je met alternatieven zijn duurder? bedoel je vleesvervangers? die zijn echt niet duurder hoor.

Volgens mij wel

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 14:58 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

ja? en nu wil je een stickertje van mij ofzo?

Wat ben jij vervelend. Typisch zo'n vegetariėr.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:42 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

dat is echt helemaal niet zo. of je nou een vegetarische hamburger koop of een echte ze zijn alle twee (ongeveer) even duur.

Ligt eraan wat je koopt. Volgens zijn standaard hamburgers die je per zes koopt echt wel goedkoper dan valess.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:12 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

oke, maar je weet precies hoe dit allemaal werkt maar toch blijf je vlees eten. Dit komt op mij ook allemaal niet zo diervriendelijk over.

Jij weet ook dat kuikentjes en kalfjes gedood worden voor jouw eieren en zuivel (en de volwassen dieren trouwens ook als ze te oud zijn). Waarom denk jij arrogant te kunnen doen over je keuzes terwijl je daaraan bijdraagt dan?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:48 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

hmm jij weet het ook al zo goed allemaal. nou en weetje....al zouden die valess burgers 1 euro duurder zijn, dan nog heb ik het er voorover om ze te kopen.

Het gaat niet om jou. Ik zeg gewoon dat ze duurder zijn.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:46 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

dat is helemaal niet zo joh. maar BT loopt mij te sarren. vandaar dat ik geļrriteerd reageer.

Jaja. En Capricia ook zeker, die gewoon een vraag stelt en nog zegt dat het niet aanvallend bedoeld is. En kijk hoe aangevallen je reageert Als je op een forum stoer gaat lopen doen over je o zo superieure moraal, dan moet je niet raar opkijken als er dan vragen worden gesteld.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 10:42 schreef capricia het volgende:
Jullie eten wel zuivel en eieren?

Ja, ik wel. Natuurlijk heb je gelijk dat daarvoor ook dieren lijden; kalfjes die bij hun moeder weggehaald worden en haantjes die in de shredder verdwijnen etc etc maar je moet ergens de grens trekken en die trek ik bij het feit dat "op zich" er geen dieren gedood hoeven te worden bij het melken van een koe of het rapen van een ei. Bij het maaien van het graan verwijnen er ook vogeltjes en andere dieren tussen de messen van de maaimachine. Bovendien heb je als mens toch echt iets van dierlijk vet nodig, mijn gezondheid is toch echt belangrijker dan mijn principes (ik heb geen zin om supplementen te slikken). En als ik eerlijk ben: kaas, yoghurt en eieren vind ik te lekker om te moeten missen.

Uiteraard is dit een afweging die iedereen voor zichzelf mag (moet) maken. Maar dat geldt netzogoed voor het wel of niet eten van vlees.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:54 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

ik draag helemaal nergens aan bij. ik koop die dingen toch biologisch? hallo! ik eet echt niet iedere dag een ei hoor (in tegenstelling tot sommige vleeseters die iedere dag wel kilo knaller vlees eten ), gewoon soms dus. wil je mij dat ook al verbieden ofzo?
en ik ben helemaal niet arrogant. dat zijn jouw woorden.

Ja dus? Of je biologisch koopt heeft geen enkel effect op de dood van de kuikens, kalfjes, kippen en koeien. Dacht je van wel?

Moet er niet aan denken. Doe mij maar een goede biefstuk of een geroosterd stel spareribs.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 17:30 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ja, ik wel. Natuurlijk heb je gelijk dat daarvoor ook dieren lijden; kalfjes die bij hun moeder weggehaald worden en haantjes die in de shredder verdwijnen etc etc maar je moet ergens de grens trekken en die trek ik bij het feit dat "op zich" er geen dieren gedood hoeven te worden bij het melken van een koe of het rapen van een ei. Bij het maaien van het graan verwijnen er ook vogeltjes en andere dieren tussen de messen van de maaimachine. Bovendien heb je als mens toch echt iets van dierlijk vet nodig, mijn gezondheid is toch echt belangrijker dan mijn principes (ik heb geen zin om supplementen te slikken). En als ik eerlijk ben: kaas, yoghurt en eieren vind ik te lekker om te moeten missen.

Uiteraard is dit een afweging die iedereen voor zichzelf mag (moet) maken. Maar dat geldt netzogoed voor het wel of niet eten van vlees.

Dank voor je uitleg!
Ik moet me daar dus nog helemaal in verdiepen. In wat een mens nu echt nodig heeft qua dierlijke producten. En hoe je eventuele tekorten voorkomt.
Dierlijk vet, is dat een vereiste?

Wel heb ik een gezin met een man die vlees wil blijven eten, en een kind van 6 wat nogal specifiek weet wat het wel en niet wil eten ( )

Het gaat dus een beetje een zoektocht worden.
Heb je aanraders qua informatie online?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 16:54 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

ik draag helemaal nergens aan bij. ik koop die dingen toch biologisch? hallo! ik eet echt niet iedere dag een ei hoor (in tegenstelling tot sommige vleeseters die iedere dag wel kilo knaller vlees eten ), gewoon soms dus. wil je mij dat ook al verbieden ofzo?
en ik ben helemaal niet arrogant. dat zijn jouw woorden.

Voor de dood van haantjes en stierenkalveren maakt het niet uit dat je biologisch koopt. Die mannetjes-dieren zijn eigenlijk een ongewenste bijvangst. Er is (bij mij weten) geen verschil wat dat betreft met de bio-industrie.

(Al mag een biologisch kalf wat langer bij zijn moeder drinken voordat ie -alsnog vroegtijdig- weggehaald wordt)

Het kopen van zuivel en eieren (dus ook biologische) draagt wel degelijk bij aan deze ‘moord’ principes.

Maar ik heb er geen problemen mee als je het gewoon eet, hoor.
Het zijn kennelijk ook voedingsstoffen die je nodig hebt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Dank voor je uitleg!
Ik moet me daar dus nog helemaal in verdiepen. In wat een mens nu echt nodig heeft qua dierlijke producten. En hoe je eventuele tekorten voorkomt.
Dierlijk vet, is dat een vereiste?

Wel heb ik een gezin met een man die vlees wil blijven eten, en een kind van 6 wat nogal specifiek weet wat het wel en niet wil eten ( )

Het gaat dus een beetje een zoektocht worden.
Heb je aanraders qua informatie online?

Vitamine b12 is eigenlijk het enige dat zeer lastig uit plantaardig voedsel is te halen maar het zit wel in dierlijk vet dat in zuivel en eieren zit. Je hebt daar niet veel van nodig, hoeft echt niet elke dag maar je kan niet helemaal zonder. Voor de rest is het echt niet zo moeilijk om alle belangrijke stoffen binnen te krijgen zolang je maar een beetje aan de eiwitten en vetten denkt. Dus niet alleen maar sla of bladgroente maar ook regelmatig peulvruchten (bonen, kikkererwten, pinda's, linzen), noten, en veel gevarieerde groente met wat goede plantaardige olie/vetten en dan zit het wel goed.

Ik kan het kookboek "de dikke vegetariėr" van Mark Bitman aanraden, daar staat ontzettend veel in.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 20:03 schreef Farenji het volgende:

[..]

Vitamine b12 is eigenlijk het enige dat zeer lastig uit plantaardig voedsel is te halen maar het zit wel in dierlijk vet dat in zuivel en eieren zit. Je hebt daar niet veel van nodig, hoeft echt niet elke dag maar je kan niet helemaal zonder. Voor de rest is het echt niet zo moeilijk om alle belangrijke stoffen binnen te krijgen zolang je maar een beetje aan de eiwitten en vetten denkt. Dus niet alleen maar sla of bladgroente maar ook regelmatig peulvruchten (bonen, kikkererwten, pinda's, linzen), noten, en veel gevarieerde groente met wat goede plantaardige olie/vetten en dan zit het wel goed.

Ik kan het kookboek "de dikke vegetariėr" van Mark Bitman aanraden, daar staat ontzettend veel in.

Even kijken wat ie kost...

Edit: die bestel ik. Top!

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 15:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Ik eet vlees. Maar probeer steeds vaker over te schakelen naar dagen zonder vlees/vis.

Wat ik hier schrijf zijn toch gewoon common knowledge zaken? Je vraagt je toch af wat er met de mannelijke nakomelingen gebeurt? De haantjes die de schredder in gaan zodat de kippen biologisch hun ei kunnen leggen.

Het is zeker niet aanvallen bedoeld. Ik zoek gewoon mijn weg, en vraag me daarom af hoe anderen dit zien.

Dit soort dingen hebben ook een best wel hoog wtf-gehalte, vind ik

Wat mijn zichtwijze is, is dat ik er eigenlijk niet echt over nadenk. Ik weet niet zo goed wat ik ermee moet, dus stel ik het nemen van een beslissing maar uit.
Ik ben geen vegetariėr en zal 't waarschijnlijk ook niet worden. Wel heb ik 't niet nodig om elke dag vlees te eten. Ik vind 't zeg maar wel prima, maar eet met 't zelfde gemak ook een bord gewokte groente zonder vlees.
Ik heb niet 't idee dat ik veel mis als ik een week geen vlees gegeten heb. 't hoeft van mij niet zo.

Verder is voor mij een tussenoplossing om wild te eten. Aangezien dat ook best prijzig is, zal ik 't dan sowieso vaak laten om 't wel te kopen. Dat dier heeft een voor dat dier standaard leven gehad en daar en dan gedood en opgegeten worden is ook deel van de natuur.

En verder heeft wild een eigen smaak (waar tam vlees vaak smakeloos is) en is mijn standaard bereidingswijze van bijvoorbeeld wilde eend, de eend in een pan doen en dan bakken. Geen zout. Geen vet. Geen andere dingen behalve de eend zelf. Ik eet misschien 2x/jaar wilde eend.

Maar dat is een beetje hoe ik 't zie.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 22:57 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

hoe vaak komt deze opmerking nog in mijn topic? god herejezus, het houd niet op, niet vanzelf.

”jouw topic”.
Ik zou eigenlijk wel een algemeen vegetarisch topic willen hebben, wat van iedereen is. Met een mooie OP vol met informatie.
Dan hoef jij je ook niet zo snel aangevallen te voelen. En wordt het onderwerp wat meer gedragen door verschillende mensen.

Want nu help je zelf dit topic een beetje omlaag, zie je dat?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 22:59 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

maar dat klinkt interessant, is dat boek duur?

25 euro bij Bol.
Krijg hem morgen binnen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 23:18 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

nee dat zie ik niet echt. maar als je wilt dan mag jij een deel 4 van dit topic openen hoor.

Ben bang dat ik er weinig vanaf weet.
Maar iets over welke kookboeken interessant zijn, wat goede vleesvervangers zijn (qua nutriėnten), waar je op moet letten qua tekorten etc.

Wie een deel 4 opent maakt mij niet zoveel uit.

En wellicht voor zowel vegetariėrs als veganisten? En mss ook voor mensen die nog wel af en toe vlees eten en vragen over het switchen naar vegetarisch hebben?

Zou toch mooi zijn als je die mensen kunt helpen met info! Dan win je echt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 23:20 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

hmm 25 euro vind ik wel een beetje duur. ik ga wel naar de bibliotheek toe en dan zoek ik het boek op en dan kopieer ik een paar bladzijde´s van dat boek. is een stuk goedkoper.

Het is een boek van bijna 1000 pagina's.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 23:30 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

ja dus. dan kopieer ik gewoon een paar bladzijdes. en dan ga ik gewoon een paar keer langs de bibliotheek als ik nog meer bladzijde´s wil hebben.

Godsamme zeg, was jij ook je pleepapier uit om her te gebruiken ofzo? Heb jij een abo op de vrekkenkrant?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 15:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb er niet zoveel verstand van. En probeer me er in te verdiepen.
Maar bij biologisch gehouden koeien moeten de koeien toch ook eerst een kalfje krijgen voordat ze melk gaan geven? En dat halen ze dat kalf voortijdig weg zodat wij mensen die koe kunnen blijven melken.
Waarbij de meeste stierenkalveren al snel geslacht worden omdat die nooit melk zullen gaan geven en dus geen andere waarde hebben dan vleesconsumptie.
Dit komt op mij ook allemaal niet zo diervriendelijk over.

Hoe zie jij dat?

Ik bedoel dit niet aanvallend. Maar ik las je OP over dierenwelzijn en vroeg me dit dus af.

Er zijn wat melkvee bedrijven waar de kalveren wel bij de moeder blijven. Een aantal Demeter bedrijven doet dat.
Maar er is discussie over wat 'humaner' is, gelijk weghalen of later weghalen (het moet toch een keer, zeker bij de stiertjes). Ook zijn er problemen mbt huisvesting en ziektebeheer.

Gelijk weghalen lijkt wreed vanuit menselijk oogpunt. Maar later scheiden kan meer stress opleveren. De meeste prooidieren zijn van nature ingestelt op jongen in die eerste momenten verliezen. De eerste uren tot dagen zijn het meest kwetsbaar. Valt een jong dan weg dan zal je vrij weinig stress bij de moeder zien. Ook het jong laat relatief weinig stress zien.

Als je na weken of maanden kalf en koe scheidt geeft dat veel meer stress. Koe en kalf zijn, met een harde scheiding, dagen van slag. Bleren, verminderde melkgift/groei en andere stress-signalen. Bij een scheiding waarbij kalf en koe elkaar nog kunnen opmerken (zien, horen, ruiken) is dat nog erger.
Die stress zal je ook zien bij de melkbeurten, dan even gescheiden worden geeft de eerste dagen stress. Bij zowel koe als kalf (alhoewel een ervaren moeder minder stress toont, die weet al hoe het werkt).

Zo rond het jaar is weer een moment dat er rustiger gescheiden kan worden. Koe en kalf vertonen relatief weinig stress als ze steeds langere tijd gescheiden worden. In een aantal dagen/weken kan dan gewerkt worden aan een totale scheiding met weinig stress.

Maar dan zit je met de stiertjes... Niet alleen kunnen ze dan al vruchtbaar zijn, maar ze worden snel te sterk om nog grappig te zijn. Het is ronduit gevaarlijk om 'puberstieren' in de groep te hebben. Zeker bij melkvee waar relatief veel contact mee is.
Niet alleen voor de mensen die met die dieren moeten werken, maar ook onderling.
In het wild zouden die jonge stieren snel littekens verzamelen en in toom gehouden worden door omgeving, noodzaak tot overleven en natuurlijk de grote volwassen stier.

Ook zijn de moeders soms problematisch. Alhoewel melkvee wat meer 'hands on' is zijn dit geen beminnelijke huiskatten. Ze zijn niet echt tam. Moeders kunnen erg beschermend zijn als het om hun jong gaat. Terwijl jij naar koe 1 kijkt kan koe 2 weleens vinden dat haar jong te dicht bij je komt.

Huisvesting is ook al problematisch, ipv enkel melkvee dat direct geld opbrengt heb je ook jong spul in opfok. De kudde verdubbelt minstens. Ruimte, milieu eisen, inrichting stal, alles moet aangepast worden.

Als laatste is gezondheid een groter risico en raak je een deel controle kwijt.
Drinkt het kalf voldoende, komt verminderde groei door een tekort aan voeding of door wat anders? Zit er genoeg in de melk voor het kalf? Krijgt het voldoende biest binnen?
Komt de verminderde melkgift van de koe door het kalf dat meer drinkt, of is er wat anders aan de hand?
Het levert extra vragen op en een vertraging in het analyseren van problemen.

Al met al, het is zo al een enorme lap tekst, het is allemaal niet zo zwart/wit.
Dit is best een lastig vraagstuk, waarbij ik nog lang niet alle haken en ogen heb behandeld.
De 'natuurlijke' situatie is simpelweg niet mogelijk. Biologisch, organisch, koeienfluisteraar-methode ten spijt. Hoe je het ook wend of keert dus, als je runderen wil houden als vee zal je een balans moeten vinden tussen wat de behoeften zijn van het dier en wat je ervan wil.

Zoeken naar 'het beste' is lang niet altijd gelijk aan zoals het in het wild gaat. Waarbij gezegd moet worden dat 'het wild' vaak verdomd wreed is.