abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177799972
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 20:03 schreef Farenji het volgende:

[..]

Vitamine b12 is eigenlijk het enige dat zeer lastig uit plantaardig voedsel is te halen maar het zit wel in dierlijk vet dat in zuivel en eieren zit. Je hebt daar niet veel van nodig, hoeft echt niet elke dag maar je kan niet helemaal zonder. Voor de rest is het echt niet zo moeilijk om alle belangrijke stoffen binnen te krijgen zolang je maar een beetje aan de eiwitten en vetten denkt. Dus niet alleen maar sla of bladgroente maar ook regelmatig peulvruchten (bonen, kikkererwten, pinda's, linzen), noten, en veel gevarieerde groente met wat goede plantaardige olie/vetten en dan zit het wel goed.

Ik kan het kookboek "de dikke vegetariėr" van Mark Bitman aanraden, daar staat ontzettend veel in.
Even kijken wat ie kost...

Edit: die bestel ik. Top!
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 13 maart 2018 @ 20:16:02 #227
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_177800177
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Ik eet vlees. Maar probeer steeds vaker over te schakelen naar dagen zonder vlees/vis.

Wat ik hier schrijf zijn toch gewoon common knowledge zaken? Je vraagt je toch af wat er met de mannelijke nakomelingen gebeurt? De haantjes die de schredder in gaan zodat de kippen biologisch hun ei kunnen leggen.

Het is zeker niet aanvallen bedoeld. Ik zoek gewoon mijn weg, en vraag me daarom af hoe anderen dit zien.
Dit soort dingen hebben ook een best wel hoog wtf-gehalte, vind ik :')

Wat mijn zichtwijze is, is dat ik er eigenlijk niet echt over nadenk. Ik weet niet zo goed wat ik ermee moet, dus stel ik het nemen van een beslissing maar uit.
Ik ben geen vegetariėr en zal 't waarschijnlijk ook niet worden. Wel heb ik 't niet nodig om elke dag vlees te eten. Ik vind 't zeg maar wel prima, maar eet met 't zelfde gemak ook een bord gewokte groente zonder vlees.
Ik heb niet 't idee dat ik veel mis als ik een week geen vlees gegeten heb. 't hoeft van mij niet zo.

Verder is voor mij een tussenoplossing om wild te eten. Aangezien dat ook best prijzig is, zal ik 't dan sowieso vaak laten om 't wel te kopen. Dat dier heeft een voor dat dier standaard leven gehad en daar en dan gedood en opgegeten worden is ook deel van de natuur.

En verder heeft wild een eigen smaak (waar tam vlees vaak smakeloos is) en is mijn standaard bereidingswijze van bijvoorbeeld wilde eend, de eend in een pan doen en dan bakken. Geen zout. Geen vet. Geen andere dingen behalve de eend zelf. Ik eet misschien 2x/jaar wilde eend.

Maar dat is een beetje hoe ik 't zie.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  dinsdag 13 maart 2018 @ 22:56:29 #228
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177805796
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 18:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ja dus? Of je biologisch koopt heeft geen enkel effect op de dood van de kuikens, kalfjes, kippen en koeien. Dacht je van wel?
maar jij eet vlees en ik niet. en dat betekent dat ik fucking veel om de dieren geef en jij niet. snap je dat nou eens een keer?!
en iemand die veganistisch is mag mij best vertellen dat ik fout bezig ben door af en toe een eitje te eten. dan luister ik wel hoor. maar naar jou dus niet. lekker puh. :')
daaag!
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 22:57:48 #229
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177805826
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 18:46 schreef DoubleDip het volgende:
Moet er niet aan denken. Doe mij maar een goede biefstuk of een geroosterd stel spareribs.
hoe vaak komt deze opmerking nog in mijn topic? god herejezus, het houd niet op, niet vanzelf. :')
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 22:59:14 #230
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177805867
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 20:03 schreef Farenji het volgende:

[..]

Vitamine b12 is eigenlijk het enige dat zeer lastig uit plantaardig voedsel is te halen maar het zit wel in dierlijk vet dat in zuivel en eieren zit. Je hebt daar niet veel van nodig, hoeft echt niet elke dag maar je kan niet helemaal zonder. Voor de rest is het echt niet zo moeilijk om alle belangrijke stoffen binnen te krijgen zolang je maar een beetje aan de eiwitten en vetten denkt. Dus niet alleen maar sla of bladgroente maar ook regelmatig peulvruchten (bonen, kikkererwten, pinda's, linzen), noten, en veel gevarieerde groente met wat goede plantaardige olie/vetten en dan zit het wel goed.

Ik kan het kookboek "de dikke vegetariėr" van Mark Bitman aanraden, daar staat ontzettend veel in.
maar dat klinkt interessant, is dat boek duur?
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
pi_177806286
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 22:57 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

hoe vaak komt deze opmerking nog in mijn topic? god herejezus, het houd niet op, niet vanzelf. :')
”jouw topic”.
Ik zou eigenlijk wel een algemeen vegetarisch topic willen hebben, wat van iedereen is. Met een mooie OP vol met informatie.
Dan hoef jij je ook niet zo snel aangevallen te voelen. En wordt het onderwerp wat meer gedragen door verschillende mensen.

Want nu help je zelf dit topic een beetje omlaag, zie je dat?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_177806304
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 22:59 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

maar dat klinkt interessant, is dat boek duur?
25 euro bij Bol.
Krijg hem morgen binnen. :)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:18:30 #233
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806313
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]

”jouw topic”.
Ik zou eigenlijk wel een algemeen vegetarisch topic willen hebben, wat van iedereen is. Met een mooie OP vol met informatie.
Dan hoef jij je ook niet zo snel aangevallen te voelen. En wordt het onderwerp wat meer gedragen door verschillende mensen.

Want nu help je zelf dit topic een beetje omlaag, zie je dat?
nee dat zie ik niet echt. maar als je wilt dan mag jij een deel 4 van dit topic openen hoor. :Y dit topic is nu toch al bijna weer vol.
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:20:20 #234
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806363
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]

25 euro bij Bol.
Krijg hem morgen binnen. :)
hmm 25 euro vind ik wel een beetje duur. ik ga wel naar de bibliotheek toe en dan zoek ik het boek op en dan kopieer ik een paar bladzijde´s van dat boek. is een stuk goedkoper. ;)
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
pi_177806386
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]

25 euro bij Bol.
Krijg hem morgen binnen. :)
capricia, jij bent een vrouw naar mijn hart. Ook net begonnen met minder vlees eten en nadenken over bio industrie, en bewust worden.
Ik vind jou beter op de hoogte dan de t.s.
Want sorry, maar als je denkt dat de visserij minder erg is dan de vleesindustrie, dan heb je je weinig verdiept.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:22:50 #236
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806426
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:21 schreef Gooddeal het volgende:

Ik vind jou beter op de hoogte dan de t.s.
Want sorry, maar als je denkt dat de visserij minder erg is dan de vleesindustrie, dan heb je je weinig verdiept.
:')
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
pi_177806459
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:18 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

nee dat zie ik niet echt. maar als je wilt dan mag jij een deel 4 van dit topic openen hoor. :Y
Ben bang dat ik er weinig vanaf weet.
Maar iets over welke kookboeken interessant zijn, wat goede vleesvervangers zijn (qua nutriėnten), waar je op moet letten qua tekorten etc.

Wie een deel 4 opent maakt mij niet zoveel uit.

En wellicht voor zowel vegetariėrs als veganisten? En mss ook voor mensen die nog wel af en toe vlees eten en vragen over het switchen naar vegetarisch hebben?

Zou toch mooi zijn als je die mensen kunt helpen met info! Dan win je echt. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_177806469
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:22 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

:')
Je weet echt weinig. Je roept maar wat over zielige diertjes, en iedereen die vlees eet is een moordenaar.
Je ziet het grote geheel niet.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:27:35 #239
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806558
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Ben bang dat ik er weinig vanaf weet.
Maar iets over welke kookboeken interessant zijn, wat goede vleesvervangers zijn (qua nutriėnten), waar je op moet letten qua tekorten etc.

Wie een deel 4 opent maakt mij niet zoveel uit.

En wellicht voor zowel vegetariėrs als veganisten? En mss ook voor mensen die nog wel af en toe vlees eten en vragen over het switchen naar vegetarisch hebben?

Zou toch mooi zijn als je die mensen kunt helpen met info! Dan win je echt. :P
maar zo heel veel weet ik er ook niet vanaf hoor. ik heb de bio- industrie nog nooit van dichtbij bekeken. en dat kan ook niet eens want die massa bedrijven doen ongelofelijk geheimzinnig. dus daar kan ik nooit informatie uit los peuteren helaas. dus ik heb ook niet echt een heel goed idee. maar wat ik wel weet is dat dit gewoon niet deugd. en juist omdat die bedrijven zo geheimzinnig hier over doen maakt dat mijn vermoeden en zorgen alleen maar groter.
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
pi_177806603
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:04 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

vis is minder erg vind ik. omdat vissen niet bij de bio-industrie horen. die vissen hebben vrij kunnen zwemmen in de zee. bovendien zijn vissen ook minder intelligent dan kippen schapen varkens.
Dit. Echt dit. Dan weet je heel weinig.
pi_177806612
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:20 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

hmm 25 euro vind ik wel een beetje duur. ik ga wel naar de bibliotheek toe en dan zoek ik het boek op en dan kopieer ik een paar bladzijde´s van dat boek. is een stuk goedkoper. ;)
Het is een boek van bijna 1000 pagina's. :')
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:29:35 #242
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806613
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:24 schreef Gooddeal het volgende:

[..]

Je weet echt weinig. Je roept maar wat over zielige diertjes, en iedereen die vlees eet is een moordenaar.
Je ziet het grote geheel niet.
ik heb nooit gezegd dat mensen die vlees eten moordenaars zijn. je legt mij weer woorden in de mond.
maar er zijn wel mensen die het echt geen ene fuck kunnen schelen.
kijk anders dit topic nog maar even door.
GC / Geen vegetarier meer zijn
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:30:52 #243
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806656
quote:
9s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:29 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het is een boek van bijna 1000 pagina's. :')
ja dus. dan kopieer ik gewoon een paar bladzijdes. en dan ga ik gewoon een paar keer langs de bibliotheek als ik nog meer bladzijde´s wil hebben.
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
pi_177806674
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:27 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

maar zo heel veel weet ik er ook niet vanaf hoor. ik heb de bio- industrie nog nooit van dichtbij bekeken. en dat kan ook niet eens want die massa bedrijven doen ongelofelijk geheimzinnig. dus daar kan ik nooit informatie uit los peuteren helaas. dus ik heb ook niet echt een heel goed idee. maar wat ik wel weet is dat dit gewoon niet deugd. en juist omdat die bedrijven zo geheimzinnig hier over doen maakt dat mijn vermoeden en zorgen alleen maar groter.
Man man man. Je weet dus niks. Je veroordeeld gewoon terwijl je je nergens in verdiept.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:33:04 #245
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806732
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:31 schreef Gooddeal het volgende:

[..]

Man man man. Je weet dus niks. Je veroordeeld gewoon terwijl je je nergens in verdiept.
ik heb mij er in verdiept. ik heb genoeg schandalen gehoord van slachthuizen waar ze hun dieren mishandelen alvorens ze die slachten. dus hoezo veroordelen? het zijn gewoon feiten hoor.
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
pi_177806787
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:30 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

ja dus. dan kopieer ik gewoon een paar bladzijdes. en dan ga ik gewoon een paar keer langs de bibliotheek als ik nog meer bladzijde´s wil hebben.
Godsamme zeg, was jij ook je pleepapier uit om her te gebruiken ofzo? Heb jij een abo op de vrekkenkrant?
pi_177806793
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:33 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

ik heb mij er in verdiept. ik heb genoeg schandalen gehoord van slachthuizen waar ze hun dieren mishandelen alvorens ze die slachten. dus hoezo veroordelen? het zijn gewoon feiten hoor.
Maar vissen doen er niet toe , want hebben minder gevoel? Zijn minder intelligent?
Man, ga research doen voor je wat roept.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:34:48 #248
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_177806806
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb er niet zoveel verstand van. En probeer me er in te verdiepen.
Maar bij biologisch gehouden koeien moeten de koeien toch ook eerst een kalfje krijgen voordat ze melk gaan geven? En dat halen ze dat kalf voortijdig weg zodat wij mensen die koe kunnen blijven melken.
Waarbij de meeste stierenkalveren al snel geslacht worden omdat die nooit melk zullen gaan geven en dus geen andere waarde hebben dan vleesconsumptie.
Dit komt op mij ook allemaal niet zo diervriendelijk over.

Hoe zie jij dat?

Ik bedoel dit niet aanvallend. Maar ik las je OP over dierenwelzijn en vroeg me dit dus af.
Er zijn wat melkvee bedrijven waar de kalveren wel bij de moeder blijven. Een aantal Demeter bedrijven doet dat.
Maar er is discussie over wat 'humaner' is, gelijk weghalen of later weghalen (het moet toch een keer, zeker bij de stiertjes). Ook zijn er problemen mbt huisvesting en ziektebeheer.

Gelijk weghalen lijkt wreed vanuit menselijk oogpunt. Maar later scheiden kan meer stress opleveren. De meeste prooidieren zijn van nature ingestelt op jongen in die eerste momenten verliezen. De eerste uren tot dagen zijn het meest kwetsbaar. Valt een jong dan weg dan zal je vrij weinig stress bij de moeder zien. Ook het jong laat relatief weinig stress zien.

Als je na weken of maanden kalf en koe scheidt geeft dat veel meer stress. Koe en kalf zijn, met een harde scheiding, dagen van slag. Bleren, verminderde melkgift/groei en andere stress-signalen. Bij een scheiding waarbij kalf en koe elkaar nog kunnen opmerken (zien, horen, ruiken) is dat nog erger.
Die stress zal je ook zien bij de melkbeurten, dan even gescheiden worden geeft de eerste dagen stress. Bij zowel koe als kalf (alhoewel een ervaren moeder minder stress toont, die weet al hoe het werkt).

Zo rond het jaar is weer een moment dat er rustiger gescheiden kan worden. Koe en kalf vertonen relatief weinig stress als ze steeds langere tijd gescheiden worden. In een aantal dagen/weken kan dan gewerkt worden aan een totale scheiding met weinig stress.

Maar dan zit je met de stiertjes... Niet alleen kunnen ze dan al vruchtbaar zijn, maar ze worden snel te sterk om nog grappig te zijn. Het is ronduit gevaarlijk om 'puberstieren' in de groep te hebben. Zeker bij melkvee waar relatief veel contact mee is.
Niet alleen voor de mensen die met die dieren moeten werken, maar ook onderling.
In het wild zouden die jonge stieren snel littekens verzamelen en in toom gehouden worden door omgeving, noodzaak tot overleven en natuurlijk de grote volwassen stier.

Ook zijn de moeders soms problematisch. Alhoewel melkvee wat meer 'hands on' is zijn dit geen beminnelijke huiskatten. Ze zijn niet echt tam. Moeders kunnen erg beschermend zijn als het om hun jong gaat. Terwijl jij naar koe 1 kijkt kan koe 2 weleens vinden dat haar jong te dicht bij je komt.

Huisvesting is ook al problematisch, ipv enkel melkvee dat direct geld opbrengt heb je ook jong spul in opfok. De kudde verdubbelt minstens. Ruimte, milieu eisen, inrichting stal, alles moet aangepast worden.

Als laatste is gezondheid een groter risico en raak je een deel controle kwijt.
Drinkt het kalf voldoende, komt verminderde groei door een tekort aan voeding of door wat anders? Zit er genoeg in de melk voor het kalf? Krijgt het voldoende biest binnen?
Komt de verminderde melkgift van de koe door het kalf dat meer drinkt, of is er wat anders aan de hand?
Het levert extra vragen op en een vertraging in het analyseren van problemen.

Al met al, het is zo al een enorme lap tekst, het is allemaal niet zo zwart/wit.
Dit is best een lastig vraagstuk, waarbij ik nog lang niet alle haken en ogen heb behandeld.
De 'natuurlijke' situatie is simpelweg niet mogelijk. Biologisch, organisch, koeienfluisteraar-methode ten spijt. Hoe je het ook wend of keert dus, als je runderen wil houden als vee zal je een balans moeten vinden tussen wat de behoeften zijn van het dier en wat je ervan wil.

Zoeken naar 'het beste' is lang niet altijd gelijk aan zoals het in het wild gaat. Waarbij gezegd moet worden dat 'het wild' vaak verdomd wreed is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:37:55 #249
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806883
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:34 schreef Gooddeal het volgende:

[..]

Maar vissen doen er niet toe , want hebben minder gevoel? Zijn minder intelligent?
Man, ga research doen voor je wat roept.
dat heb ik helemaal niet gezegd. hou nou eens op om mij iedere keer woorden in de mond te leggen.

hier kijk dit topic ook maar even. en kijk in het bijzonder de laatste twee pagina´s https://forum.fok.nl/topic/2429890
triest toch he...wat ze daar zeggen. dus als je graag commentaar wilt geven doe het dan bij die mensen die het geen ene fuck kunnen schelen. maar niet bij mij. en leg mij geen woorden in de mond aub.
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  dinsdag 13 maart 2018 @ 23:38:55 #250
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_177806905
quote:
9s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:34 schreef Farenji het volgende:

[..]

Godsamme zeg, was jij ook je pleepapier uit om her te gebruiken ofzo? Heb jij een abo op de vrekkenkrant?
ja joh, ga lekker oordelen over mij joh. :')
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')