Ik maak me er niet druk om. Ik vind de constatering dat FvD racistisch is helemaal niet zo schokkend. Ik vind het raar dat de aanhang daar niet gewoon voor uitkomt.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:10 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Hiddema zegt niet; Ik vind dat.... Er is een onderzoek geweest en hij refereert daarna, niks mis mee toch? Zoals ik al zij zoeken naar dingen die je graag zo ziet, maar die er helemaal niet zijn. Maak jij je druk om zoiets achterlijks dan maak ik mij druk om partijpunten zoals EU, economie etc. Iets belangrijker dan deze onzin.
Omdat het niet zo is. Als Baudet/Hiddema zeggen; Ik vind zwarten mensen niet kunnen dan zou ik zeggen fuck off, natuurlijk. Maar als hun refereren naar een onderzoek (wat niet van hun is) dan is dat niet hun mening.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik maak me er niet druk om. Ik vind de constatering dat FvD racistisch is helemaal niet zo schokkend. Ik vind het raar dat de aanhang daar niet gewoon voor uitkomt.
Ik weet dat de achterban dat graag gelooft. Ik zie geen enkele reden om dat aan te nemen.quote:
Omdat je dat zo wil zien Racisten dulden geen gekleurde mensen in hun partij, denk daar maar eens over na.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik weet dat de achterban dat graag gelooft. Ik zie geen enkele reden om dat aan te nemen.
Lijkt me niet echt stof tot nadenken. Als je denkt dat daar de grens pas ligt...quote:Op zondag 18 maart 2018 15:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Omdat je dat zo wil zien Racisten dulden geen gekleurde mensen in hun partij, denk daar maar eens over na.
Ik zei al maak je hier druk om dan maak ik mij druk om belangrijke dingen zoals onze economie, scholing, EU etc.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Lijkt me niet echt stof tot nadenken. Als je denkt dat daar de grens pas ligt...
Prima.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:20 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik zei al maak je hier druk om dan maak ik mij druk om belangrijke dingen zoals onze economie, scholing, EU etc.
Dat jij het niet schokkend vind betekend niet dat het ook daadwerkelijk zo is.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik maak me er niet druk om. Ik vind de constatering dat FvD racistisch is helemaal niet zo schokkend. Ik vind het raar dat de aanhang daar niet gewoon voor uitkomt.
Ik geloof best dat jullie een heel andere definitie van racisme hebben dan ik.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:30 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat jij het niet schokkend vind betekend niet dat het ook daadwerkelijk zo is.
Als ik het idee had dat FvD racistisch was zou ik er nooit op stemmen.
oh wat snoezigquote:Op zondag 18 maart 2018 15:30 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als ik het idee had dat FvD racistisch was zou ik er nooit op stemmen.
Ja, net zoals die demonstranten bij AZCs indertijd... ook geen racisten. Die kwamen gewoon op voor onze vrouwen, onze homo's en onze lesbiennes.quote:
Bedoel je dat er racisten in de partij zitten? Of is het FvD als partij zelf racistisch? Graag moties, beleidspunten of citaten uit het partijprogramma in dat geval?quote:Op zondag 18 maart 2018 15:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik maak me er niet druk om. Ik vind de constatering dat FvD racistisch is helemaal niet zo schokkend. Ik vind het raar dat de aanhang daar niet gewoon voor uitkomt.
Ik vraag het mij echt af he... vind je het nu echt vreemd dat een partij die - zoals je zelf zegt - "massa-immigratie aan de kaak stelt", wiens leider spreekt over "een homeopathische verdunning van het Nederlandse volk", wordt verdacht van racistische denkbeelden?quote:Op zondag 18 maart 2018 20:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Bedoel je dat er racisten in de partij zitten? Of is het FvD als partij zelf racistisch? Graag moties, beleidspunten of citaten uit het partijprogramma in dat geval?
Dat vroeg ik niet.quote:Op zondag 18 maart 2018 20:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vraag het mij echt af he... vind je het nu echt vreemd dat een partij die - zoals je zelf zegt - "massa-immigratie aan de kaak stelt", wiens leider spreekt over "een homeopathische verdunning van het Nederlandse volk", wordt verdacht van racistische denkbeelden?
Of doe je gewoon alsof je dat vreemd vindt?
Denk dat veel racisten zijn voor de stelling "alle Marokkanen terug naar Istanbul", is ook een vorm van massa-immigratie.quote:Op zondag 18 maart 2018 21:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet.
Ja, dat vind ik oprecht vreemd. Stel he, stel, dat massaimmigratie een probleem is -want daarin verschillen jij en ik van mening, dan is diegene alsnog een racist?
Zo ja: nou lekker dan.
Zo nee: je kan niet iemand als racist bestempelen, alleen omdat hij het politiek gezien niet met je eens is.
Natuurlijk is dat niet zo, want racisme heeft niets te maken met kritiek op massa-immigratie. Hoewel een racist waarschijnlijk natuurlijk nooit voor massa-immigratie zal zijn.
Vanuit ons perspectief is dat natuurlijk massa-emigratie. Maar goed ik denk inderdaad niet dat dat nou haalbaar is.quote:Op maandag 19 maart 2018 00:35 schreef V1z0R het volgende:
[..]
Denk dat veel racisten zijn voor de stelling "alle Marokkanen terug naar Istanbul", is ook een vorm van massa-immigratie.
Alhoewel satirisch, niet onwaar en geeft een probleem aan.
Is ook niet haalbaar. Er zijn in Deventer meerdere zaken met precies hetzelfde menu, 1x raden of je dezelfde bezorger krijgt wanneer je bestelt bij alle <hoeveel het nu is>.quote:Op maandag 19 maart 2018 00:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vanuit ons perspectief is dat natuurlijk massa-emigratie. Maar goed ik denk inderdaad niet dat dat nou haalbaar is.
Wat is daar debiel aan mijn redenaties ?quote:
Nu ben ik ineens de randdebiel en heb ik een psychiatrische aandoening ?quote:Op zondag 18 maart 2018 14:33 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
randdebiel. Of heb je ipv beperkt rationeel vermogen een psychiatrische aandoening?
Begin je waar over dat gelul ?quote:Op zondag 18 maart 2018 15:01 schreef Jigzoz het volgende:
Zal wel. Maar als het hem op de man af gevraagd wordt, dan vertikt ie het om antwoord te geven, terwijl hij wel om de haverklap minstens dubieuze stellingen de wereld in helpt.
Hiddema bedoelde toch gewoon die mooie lijstjes met gemiddelde IQ resultaten per land ?quote:Komt daar nog dat zuiver racistische gelul van die Ramautarsing bij, waar Baudet geen afstand van wil nemen en daarna nog eens de opmerking van Hiddema dat die rassentheorieën van Ramautarsing wetenschappelijk bewezen feiten zijn.
Voor jouw bestaat blijkbaar je hele leven uit op zoek gaan naar racisme, ras, vermeende racistische dingen etcquote:Op zondag 18 maart 2018 15:08 schreef Jigzoz het volgende:Hiddema stelt dat wetenschappelijk bewezen is dat zwarten dommer zijn dan blanken. En dan vind jij de verklaring 'we zijn niet racistisch' ruim voldoende?
Nou ja, goed. Voor de FvD-aanhang is dat blijkbaar genoeg. Wat mij betreft is het niet eens een poging tot antwoord.
Dus ook de 3 bovenstaande zaken vind jij al racistisch ?quote:Op zondag 18 maart 2018 15:13 schreef Jigzoz het volgende:
*de opmerkingen van Baudet over het blank willen houden van Nederland,
*over de homeopathische verdunning van 'de Nederlander'
*en over wat hij noemt vijandige elementen die we Nederland actief aan het binnenhalen zouden zijn.
Kunnen we lang over welles/nietesen, maar wat mij betreft is simpelweg even een keer zeggen dat je geen racist bent dan niet eens een begin van een verklaring.
Voor jou is die constatering niet zo schokkend omdat jij om de 2 zinnen het woord racisme wel een keer gebruikt, en gebleekt toiletpapier nog racistisch vindt omdat het witter is dan gerecycled papier.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:14 schreef Jigzoz het volgende:
Ik maak me er niet druk om. Ik vind de constatering dat FvD racistisch is helemaal niet zo schokkend.
Ik vind het raar dat de aanhang daar niet gewoon voor uitkomt.
No shit Sherlock.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:32 schreef Jigzoz het volgende:
Ik geloof best dat jullie een heel andere definitie van racisme hebben dan ik.
Waarom zouden dat racisten zijn ?quote:Op zondag 18 maart 2018 17:11 schreef Molurus het volgende:
Ja, net zoals die demonstranten bij AZCs indertijd... ook geen racisten. Die kwamen gewoon op voor onze vrouwen, onze homo's en onze lesbiennes.
Zo lief.
Zoals ik mijn eerdere post ook al melde, ja ik vind het heel erg vreemd dat je zaken als "massa-immigratie aan de kaak stelt", wiens leider spreekt over "een homeopathische verdunning van het Nederlandse volk", racisme vindt ?quote:Op zondag 18 maart 2018 20:34 schreef Molurus het volgende:
Ik vraag het mij echt af he... vind je het nu echt vreemd dat een partij die - zoals je zelf zegt - "massa-immigratie aan de kaak stelt", wiens leider spreekt over "een homeopathische verdunning van het Nederlandse volk", wordt verdacht van racistische denkbeelden?
Of doe je gewoon alsof je dat vreemd vindt?
Dusss... antwoord geven op de vraag is lastig zeker. Ik ga nooit iets bestellen in Deventer maar anders had het relevant geweest hoor.quote:Op maandag 19 maart 2018 00:58 schreef V1z0R het volgende:
[..]
Is ook niet haalbaar. Er zijn in Deventer meerdere zaken met precies hetzelfde menu, 1x raden of je dezelfde bezorger krijgt wanneer je bestelt bij alle <hoeveel het nu is>.
Sorry maar 5x zelfde bezorger gehad in dezelfde week bij vijf andere tenten iets besteld te hebben omdat we ze allemaal wilden proberen.
[/quote]quote:Op maandag 19 maart 2018 01:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat is daar debiel aan mijn redenaties ?
In jou ultieme streven om te "deugen" ben jij een warm pleitbezorger van de multiculturele samenleving, massaimmigratie van kansloze economische migranten uit MiddenOosten en Afrika en van de islam.
Allemaal zaken die Nederland vele tientallen miljarden hebben gekost en niets hebben bijgedragen aan Nederland.
Mensen en partijen die kritiek hebben op bovengenoemde zaken worden onmiddelijk neergesabeld door je
en weggezet als racist, nazi, fascist etc.
Hoe moet ik jou posts anders interpreteren als een hekel aan Nederland, Nederlanders en blanken ?
Dat lijkt me dan behoorlijk naïef, maar goed.quote:
Als je je hypothese dat dat een probleem is koppelt aan cultuur en etniciteit dan ben je inderdaad een racist. Overigens niet alleen volgens mij, maar ook volgens de Nederlandse wet.quote:Op zondag 18 maart 2018 21:56 schreef Mr.Major het volgende:
Stel he, stel, dat massaimmigratie een probleem is -want daarin verschillen jij en ik van mening, dan is diegene alsnog een racist?
Deze vraag is irrelevant, dat heb ik al uitgelegd. De reden voor hun lagere intelligentie is niet noodzakelijk voor het effect op beleidsvoering.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Exact.
En voor alle duidelijkheid (voor de FvD'ers hier): de wetenschap zegt hier helemaal niets over.
Statistiek is ontzettend interessant voor politieke bestuursorganen die beleid moeten voeren dat ten gunste gaat van 17 miljoen mensen. Dat is altijd statistiek.quote:Het enige dat men heeft zijn statistiekjes. En die zijn op zichzelf compleet oninteressant. Sterker nog: er zouden dikke vette vraagtekens moeten worden gezet bij pogingen om IQ te correleren aan huidskleur.
Als je mensen beoordeelt op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe ze behoren is dat wel degelijk relevant. Dat is namelijk compleet verwerpelijk om precies dezelfde reden dat racisme verwerpelijk is.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:37 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Deze vraag is irrelevant, dat heb ik al uitgelegd. De reden voor hun lagere intelligentie is niet noodzakelijk voor het effect op beleidsvoering.
Me dunkt dat het van belang is. Op basis van een correlatie kun jr geen beleid maken. Als jr een causaliteit hebt, zou kan dat wel. Dan kun je namelijk de oorzaak aanpakken (tenzij je dat niet wil, maar daar ga ik even niet van uit.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:35 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat zijn de vragen die je erna kunt stellen inderdaad, maar irrelevant voor een hoop zaken. Want of ze nou dommer zijn doordat ze een bepaalde soort fruit eten in Afrika, of omdat ze geen goed onderwijs gehad hebben. De consequentie is dat met hun lagere gemiddelde intelligentie gemiddeld minder bij kunnen dragen aan de economie in het westen. En dat zou consequenties moeten hebben voor het immigratiebeleid dat je gaat voeren en ook andere wetgeving.
Mensen zijn nou eenmaal niet gelijk en er zijn verschillen tussen rassen. Noem het racisme of geef het een ander naampje. Leuk voor je, maar de realiteit blijft hetzelfde.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je mensen beoordeelt op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe ze behoren is dat wel degelijk relevant. Dat is namelijk compleet verwerpelijk om precies dezelfde reden dat racisme verwerpelijk is.
Maar goed, ik kreeg al eerder het gevoel dat jij eenvoudig niet begrijpt waarom racisme verkeerd is.
De oorzaak hoeft niet aangepakt te worden, alleen de consequenties zijn van belang. Waarom zou Nederland op moeten draaien voor bijvoorbeeld het verbeteren van het onderwijs in Afrika? Dat is niet in ons belang.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:47 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Me dunkt dat het van belang is. Op basis van een correlatie kun jr geen beleid maken. Als jr een causaliteit hebt, zou kan dat wel. Dan kun je namelijk de oorzaak aanpakken (tenzij je dat niet wil, maar daar ga ik even niet van uit.
Punt is natuurlijk dat wij hier de consequenties hebben, aangezien er nogal wat zwarten zijn met een Nederlands paspoort. Vandaar lijkt het me nogal zinvol om de oorzaak te pakken te krijgen, zodat je er iets aan kan doen. Ik zeg overigens helemaal niet dat Nederland het onderwijs in Afrika moet verbeteren, dat maak jij er van.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:48 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
De oorzaak hoeft niet aangepakt te worden, alleen de consequenties zijn van belang. Waarom zou Nederland op moeten draaien voor bijvoorbeeld het verbeteren van het onderwijs in Afrika? Dat is niet in ons belang.
Deze informatie is exact even nutteloos als correlaties tussen huidskleur en intelligentie.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:46 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Bron voor het feit dat FvD'ers dommer zijn? En wat is het nu van deze informatie?
Gelukkig is Baudet nog zo intelligent om te ontkennen dat hij maatregelen wil nemen die zijn gebaseerd op huidskleur. Kennelijk ben jij iets minder snugger.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:46 schreef JaJammerJan het volgende:
Het nut van zwarten zien als dommer is het stoppen van massa-immigratie en het vernietigen van dit land door economisch onproductieve mensen te importeren. Lijkt mij een goed streven.
Rassen bestaan in biologische zin helemaal niet. Het is puur een cultureel label.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:47 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Mensen zijn nou eenmaal niet gelijk en er zijn verschillen tussen rassen.
Deze vraag is vrees ik ongeveer net zo complex als pogingen om het weer op 18 juli 2022 te voorspellen. Het lijkt me best aardig om factoren die van invloed zijn op intelligentie in kaart te brengen, maar dat zijn er ongelofelijk veel.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:52 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Vandaar lijkt het me nogal zinvol om de oorzaak te pakken te krijgen, zodat je er iets aan kan doen.
Zo makkelijk kom je er niet mee weg.quote:Op maandag 19 maart 2018 09:36 schreef xpompompomx het volgende:
Je argumenten zijn, voor zover je het al argumenten kan noemen, gewoon totale uit de duim gezogen onzin.
Ik frame helemaal niemand, het is gewoon een logische conclusie na al jouw postsquote:Ga maar lekker iemand anders proberen te framen met je aids.
Dus als je stelt dat massaimmigratie een probleem is, en dat koppelt aan cultuur en etnicitiet, dan ben je volgens jou een racist ?quote:Op maandag 19 maart 2018 11:04 schreef Molurus het volgende:
Als je je hypothese dat dat een probleem is koppelt aan cultuur en etniciteit dan ben je inderdaad een racist.
En waar staat dit in de wet ?quote:Overigens niet alleen volgens mij, maar ook volgens de Nederlandse wet.
Goed gelezen van je. Zie wetgeving inzake racisme.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:07 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dus als je stelt dat massaimmigratie een probleem is, en dat koppelt aan cultuur en etnicitiet, dan ben je volgens jou een racist ?
Leg uit hoe dat past in de definitie van racisme ?
Mijn carriëre hang niet af van of een aantal zeikerds mij een racist vinden of niet, dus ik hoef niet op mijn woorden te letten.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze informatie is exact even nutteloos als correlaties tussen huidskleur en intelligentie.
[..]
Gelukkig is Baudet nog zo intelligent om te ontkennen dat hij maatregelen wil nemen die zijn gebaseerd op huidskleur. Kennelijk ben jij iets minder snugger.
Precies, massaal Eritreers en Somaliers importeren met een IQ van 70 kost Nederland gewoon klauwen met geld.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:35 schreef JaJammerJan het volgende:
De consequentie is dat met hun lagere gemiddelde intelligentie gemiddeld minder bij kunnen dragen aan de economie in het westen. En dat zou consequenties moeten hebben voor het immigratiebeleid dat je gaat voeren en ook andere wetgeving.
Dat is helemaal niet verwerpelijk, dat is efficient beleid....quote:Op maandag 19 maart 2018 11:39 schreef Molurus het volgende:
Als je mensen beoordeelt op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe ze behoren is dat wel degelijk relevant. Dat is namelijk compleet verwerpelijk om precies dezelfde reden dat racisme verwerpelijk is.
Ik krijg eerder het gevoel dat jij niet snapt dat overal racisme in zien ons niet vooruit helpt.quote:Maar goed, ik kreeg al eerder het gevoel dat jij eenvoudig niet begrijpt waarom racisme verkeerd is.
Het feit dat dit hele "race is a social construct" een ding is geworden, dat is eigenlijk een social constructquote:Op maandag 19 maart 2018 12:00 schreef Molurus het volgende:
Rassen bestaan in biologische zin helemaal niet. Het is puur een cultureel label.
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
Dat klopt, ook mensen met een lager inkomen kunnen succesvol zijn en een goedlopend bedrijf hebben.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:05 schreef Molurus het volgende:
Bovendien kun je je afvragen of IQ nu werkelijk zo belangrijk is. Het is zeker niet de enige factor die mensen meer of minder waardevol maakt.
Kort antwoord: Jaquote:Bovendien kun je vraagtekens zetten bij het idee dat "waarde voor de maatschappij" een goed criterium is bij het beoordelen van aanvragen voor verblijfsvergunningen. Moeten we een vluchteling die vreest voor zijn of haar leven weigeren als blijkt dat de "waarde voor onze maatschappij" beperkt is?
Dat is geen antwoord, en dat weet je zelf ook heel goedquote:Op maandag 19 maart 2018 12:10 schreef Molurus het volgende:
Goed gelezen van je. Zie wetgeving inzake racisme.
Op emotie inspelen is zwak. Die 'vluchtelingen' die hier komen, hebben genoeg mogelijkheden om veilig te leven, zelfs binnen Syrië zelf of waar ze ook vandaan komen.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze vraag is vrees ik ongeveer net zo complex als pogingen om het weer op 18 juli 2022 te voorspellen. Het lijkt me best aardig om factoren die van invloed zijn op intelligentie in kaart te brengen, maar dat zijn er ongelofelijk veel.
Bovendien kun je je afvragen of IQ nu werkelijk zo belangrijk is. Het is zeker niet de enige factor die mensen meer of minder waardevol maakt. Bovendien kun je vraagtekens zetten bij het idee dat "waarde voor de maatschappij" een goed criterium is bij het beoordelen van aanvragen voor verblijfsvergunningen. Moeten we een vluchteling die vreest voor zijn of haar leven weigeren als blijkt dat de "waarde voor onze maatschappij" beperkt is?
Het is allemaal niet zo eenvoudig.
Als je immigratie koppelt aan cultuur ben je een racist? Nou nee hoor. Wie koppelt het aan etniciteit? Niemand in de politiek in ieder geval, hoewel dat het pro-immigratie kamp wel goed uit zou komen natuurlijk.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan behoorlijk naïef, maar goed.
[..]
Als je je hypothese dat dat een probleem is koppelt aan cultuur en etniciteit dan ben je inderdaad een racist. Overigens niet alleen volgens mij, maar ook volgens de Nederlandse wet.
Ik denk inderdaad dat antwoord geven op de vraag lastig is.quote:Op maandag 19 maart 2018 01:57 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dusss... antwoord geven op de vraag is lastig zeker. Ik ga nooit iets bestellen in Deventer maar anders had het relevant geweest hoor.
Iemand anders?
Leuk geprobeerd, alleen zie je het probleem niet.quote:Op maandag 19 maart 2018 11:20 schreef JaJammerJan het volgende:
De feiten zijn dat zwarten gemiddeld dommer zijn dan blanken.
Je hebt nu 2 keuzes:
1)De realiteit onder ogen zien, dan ben je een racist.
2)Je kop in het zand steken en de realiteit ontkennen. Dan ben je goed bezig.
Natuurlijk is het een moeilijk te beantwoorden vraag, maar het is wel de juíste vraag, in tegenstelling tot het aanstippen van wen correlatie tussen kleur en IQ, om daar dan vervolgens beleid op te maken.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze vraag is vrees ik ongeveer net zo complex als pogingen om het weer op 18 juli 2022 te voorspellen. Het lijkt me best aardig om factoren die van invloed zijn op intelligentie in kaart te brengen, maar dat zijn er ongelofelijk veel.
Bovendien kun je je afvragen of IQ nu werkelijk zo belangrijk is. Het is zeker niet de enige factor die mensen meer of minder waardevol maakt. Bovendien kun je vraagtekens zetten bij het idee dat "waarde voor de maatschappij" een goed criterium is bij het beoordelen van aanvragen voor verblijfsvergunningen. Moeten we een vluchteling die vreest voor zijn of haar leven weigeren als blijkt dat de "waarde voor onze maatschappij" beperkt is?
Het is allemaal niet zo eenvoudig.
okquote:Op maandag 19 maart 2018 13:23 schreef V1z0R het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat antwoord geven op de vraag lastig is.
Fair point. Maar als er mensen zijn die roepen: we moeten een vrouwen of allochtonenquotum gaan hanteren want er is discriminatie want niet 50% vrouw of niet X% allochtoon gelijk aan de verdeling in de bevolking.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:31 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, alleen zie je het probleem niet.
Zwarte mensen kunnen gemiddeld genomen best dommer zijn als blanke mensen maar de huidskleur heeft daar geen invloed op. Het is slechts een statistisch gegeven. Derhalve heeft het ook 0 meerwaarde om het zo te benoemen; als je het zo benoemt insinueer je eigenlijk dat die huidskleur wel van invloed is.
Dat is nou juist het probleem.
Veel denkwerk voor me nodig want ik moet m'n positie bepalen. Ik ga niet over een nacht ijs (en dan lieg ik, ben die sukkel geweest)quote:
Ik ben sowieso geen voorstander van quota. Stel je voor dat je een bepaalde positie krijgt omdat ze toevallig nog een vrouw of iemand met een buitenlandse achternaam nodig hebben. Dan voel je je ook niet serieus genomen denk ik.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:03 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Fair point. Maar als er mensen zijn die roepen: we moeten een vrouwen of allochtonenquotum gaan hanteren want er is discriminatie want niet 50% vrouw of niet X% allochtoon gelijk aan de verdeling in de bevolking.
Dán, is het wel goed als er iemand is die zegt: hoho: vrouwen willen liever parttime werken, vrouwen willen liever het gezin onderhouden, dus die 50% ga je nooit halen zonder op kwaliteit in te leveren.
Dan hoef je dat toch niet gelijk zo te spinnen dat Yernaz zou zeggen: oh nou dan ga je maar gelijk vrouwen weigeren om te komen solliciteren, die willen toch allemaal parttime werken. Hetzelfde geldt voor allochtonen. Yernaz zegt niet: laat ze vooral niet komen solliciteren. Hij zegt: als er verschillen zijn, hoeft dat niet per se door discriminatie te komen.
Dat kan iedereen nagaan: hij geeft namelijk aan: als je die mensen links laat liggen terwijl er geen verschillen zijn, schaad je je eigen bedrijf door niet de beste mensen aan te nemen, én dan is er een gigantische bron van arbeidskrachten waaruit men kan putten.
Nee, hij nuanceert de discussie dat een quotum -feitelijk discriminatie- noodzakelijk is. Dat lijkt me zeer wenselijk
Als je daar dan geen afstand van neemt, ben je een racist. Het moet toch niet gekker worden. Omgekeerde wereld. Logisch dus dat Baudet zegt: flikker maar op met jullie gejank, en dus alle verwijten maar op de koop toe neemt.
Hij had ook opportunistisch zijn partijgenoot voor de trein kunnen gooien, in een poging de partij uit de wind te halen. Ik ben blij dat hij dat niet deed. Opkomen voor je ideeën, en je partijgenoten zolang er niks verkeerd gaat, dat is wat er wordt verwacht van een fractievoorzitter.
Hoewel het dus verkeerd over kan komen, is het niet zo bedoeld en zeker niet vanuit een racistisch motief. Baudet gaat er dus ook geen afstand van nemen want dan zou hij Yernaz veroordelen voor iets dat hij nooit zo gezegd heeft, maar hem door anderen in de mond wordt gelegd.
Ik volg je niet meer maar kan aan mij liggenquote:Op maandag 19 maart 2018 14:16 schreef V1z0R het volgende:
Slapen want dit slaat nergens op in deel te nemen
Mijn fout.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik volg je niet meer maar kan aan mij liggen
Als het idee is om daar beleid op te baseren dan lijkt deze vraag me in geen enkele vorm zinvol, als ik eerlijk ben.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:51 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een moeilijk te beantwoorden vraag, maar het is wel de juíste vraag, in tegenstelling tot het aanstippen van wen correlatie tussen kleur en IQ, om daar dan vervolgens beleid op te maken.
Ik denk zelf dat ie zich van geen kwaad bewust was, onze enige lolbertarier. Dat an sich is natuurlijk wel een probleem als je volksvertegenwoordiger bent.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:23 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ben sowieso geen voorstander van quota. Stel je voor dat je een bepaalde positie krijgt omdat ze toevallig nog een vrouw of iemand met een buitenlandse achternaam nodig hebben. Dan voel je je ook niet serieus genomen denk ik.
Ik denk overigens ook helemaal niet dat Yernaz het racistisch bedoelde. Maar hij was ook weer niet vies van een provocatie dus denk wel dat ie misschien bewust bepaalde zaken niet heeft ingevuld wat natuurlijk wel een hoop mensen getriggerd heeft.
Het ging dan ook om de vraag of de achterstandspositie op de arbeidsmarkt uitsluitend door discriminatie kwam. Ramautarsing gaf aan dat ook een meerdere generaties oud netwerk meespeelt en dat het om IQ zou draaien en je dan niet zomaar een evenredige verdeling krijgt.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze vraag is vrees ik ongeveer net zo complex als pogingen om het weer op 18 juli 2022 te voorspellen. Het lijkt me best aardig om factoren die van invloed zijn op intelligentie in kaart te brengen, maar dat zijn er ongelofelijk veel.
Bovendien kun je je afvragen of IQ nu werkelijk zo belangrijk is. Het is zeker niet de enige factor die mensen meer of minder waardevol maakt.
Eigenlijk is het wel eenvoudig. Als je vluchtelingenproblematiek wil gebruiken/misbruiken om je eigen land beter te maken voor de huidige burgers moet je de waarde voor onze maatschappij als criterium nemen. Als je uit humanitaire overwegingen vluchtelingen wil opvangen dan moet je ze opvangen, maar geen naturalisatie in het vooruitzicht stellen.quote:Bovendien kun je vraagtekens zetten bij het idee dat "waarde voor de maatschappij" een goed criterium is bij het beoordelen van aanvragen voor verblijfsvergunningen. Moeten we een vluchteling die vreest voor zijn of haar leven weigeren als blijkt dat de "waarde voor onze maatschappij" beperkt is?
Het is allemaal niet zo eenvoudig.
Preciesquote:Op maandag 19 maart 2018 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het ging dan ook om de vraag of de achterstandspositie op de arbeidsmarkt uitsluitend door discriminatie kwam. Ramautarsing gaf aan dat ook een meerdere generaties oud netwerk meespeelt en dat het om IQ zou draaien en je dan niet zomaar een evenredige verdeling krijgt.
[..]
Eigenlijk is het wel eenvoudig. Als je vluchtelingenproblematiek wil gebruiken/misbruiken om je eigen land beter te maken voor de huidige burgers moet je de waarde voor onze maatschappij als criterium nemen. Als je uit humanitaire overwegingen vluchtelingen wil opvangen dan moet je ze opvangen, maar geen naturalisatie in het vooruitzicht stellen.
Dit is niet het doel van het opvangen van oorlogsvluchtelingen. Dat is ook nooit het doel daarvan geweest.quote:Op maandag 19 maart 2018 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Eigenlijk is het wel eenvoudig. Als je vluchtelingenproblematiek wil gebruiken/misbruiken om je eigen land beter te maken voor de huidige burgers moet je de waarde voor onze maatschappij als criterium nemen. Als je uit humanitaire overwegingen vluchtelingen wil opvangen dan moet je ze opvangen, maar geen naturalisatie in het vooruitzicht stellen.
Wel van immigratie natuurlijk. En technisch gezien zijn oorlogsvluchtelingen gewoon immigranten. Dat als totaal verschillend behandelen is niet terecht.quote:Op maandag 19 maart 2018 16:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is niet het doel van het opvangen van oorlogsvluchtelingen. Dat is ook nooit het doel daarvan geweest.
Nee, ook niet.quote:
Jij wilt alleen mensen in nood helpen als jij er iets aan hebt? Lekker is dat. Persoonlijk vind ik dat nogal asociaal.quote:Op maandag 19 maart 2018 16:47 schreef Mr.Major het volgende:
En technisch gezien zijn oorlogsvluchtelingen gewoon immigranten. Dat als totaal verschillend behandelen is niet terecht.
Waarom hangt er dan naturalisatie aan vast?quote:Op maandag 19 maart 2018 16:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is niet het doel van het opvangen van oorlogsvluchtelingen. Dat is ook nooit het doel daarvan geweest.
Omdat je mensen niet eindeloos kunt laten wachten op terugkeer.quote:Op maandag 19 maart 2018 17:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom hangt er dan naturalisatie aan vast?
Ook niet van niet. Het wordt zo vaak gezegd: we helpen die mensen én het is goed voor de economie. Zij doen banen die wij niet willen doen, het zijn doktoren. Ook niks mis mee, een theoretische winwin situatie.quote:Op maandag 19 maart 2018 16:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, ook niet.
In de jaren '60-'70 hebben we actief gastarbeiders geworven om onze beroepsbevolking aan te vullen. Dat wil niet zeggen dat immigratie vandaag de dag dat als doel heeft.
[..]
Jij wilt alleen mensen in nood helpen als jij er iets aan hebt? Lekker is dat. Persoonlijk vind ik dat nogal asociaal.
Veel Syriers gaan overigens alweer terug dus dat eindeloos valt ook allemaal mee. Het duurt vooral eindeloos lang omdat men eindeloos lang gaat onderzoeken of ze niet eindeloos lang moeten wachten als we ze terugsturen, wat trouwens tot zeer schrijnende situaties leidt.quote:Op maandag 19 maart 2018 17:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat je mensen niet eindeloos kunt laten wachten op terugkeer.
Wat wil je dan eigenlijk wel doen?quote:Op maandag 19 maart 2018 17:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ook niet van niet. Het wordt zo vaak gezegd: we helpen die mensen én het is goed voor de economie. Zij doen banen die wij niet willen doen, het zijn doktoren. Ook niks mis mee, een theoretische winwin situatie.
Zucht, we zijn weer terug bij af hoor dames en heren dat zeg ik helemaal niet. Uit mijn schrijven is dat ook niet af te leiden dus deze interpretatie kan alleen maar ontsproten zijn aan een totale miscalculatie van mijn motivaties. Het is juist tegenovergesteld: ik wil ze wel helpen, ook al heb ik er zelf niets aan. Alleen wil ik ze niet hier helpen en/want ben ik ook van mening dat we hen en hun land helemaal niet helpen door ze hierheen te halen.
Je blijft natuurlijk liever in je asociaalrechts frame zitten. Maar dat ligt aan jou.
Opvang in de regio en een hoger budget aan ontwikkelingssamenwerking. Direct uitgevoerd mede door de overheid en dus niet enkel door hulporganisaties. En wat we willen doen en in welke landen gewoon opnemen in verkiezingsprogramma's en vermaken tot kabinetsbeleid.quote:
Draai het eens om, ik vind het persoonlijk nogal asociaal tegenover je mede landgenoten dat je mensen binnenhaalt die niets bijdragen.quote:Op maandag 19 maart 2018 16:51 schreef Molurus het volgende:
Jij wilt alleen mensen in nood helpen als jij er iets aan hebt? Lekker is dat. Persoonlijk vind ik dat nogal asociaal.
Goede zin wel, neem aan dat je uitblinkt in rekenreeksen?quote:Op zondag 11 maart 2018 13:20 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Als Baudet-stemmer met een IQ van 132 krik ik dat landelijk gemiddelde gelukkig omhoog.
Tuurlijk is het interessant om te weten, ook zonder de mechanismen erachter. Het heeft immers vergaande gevolgen voor de manier waarop je het onderwijssysteem inricht, wat voor effect immigratie uit een bepaalde regio op de arbeidsmarkt en nog veel meer.
Waarom is steun aan vluchtelingen ook al weer asociaal?quote:Op maandag 19 maart 2018 17:47 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Draai het eens om, ik vind het persoonlijk nogal asociaal tegenover je mede landgenoten dat je mensen binnenhaalt die niets bijdragen.
Het is niet alsof dit een kakelvers probleem is en het verleden ons niet geleerd heeft dat dit niet bepaald verstand beleid is
Omdat je Nederland opzadelt met een gigantische kostenpost voor de komende decennia.quote:Op woensdag 21 maart 2018 15:45 schreef Fretwork het volgende:
Waarom is steun aan vluchtelingen ook al weer asociaal?
Een dag zonder daarop te hoeven kankeren is vaak juist heerlijk. Als je weer hoort dat 2 meisjes geroofied zijn door 4 Afrikanen heb ik nou niet per se het gevoel dat de zon zo lekker schijnt buiten. Dat jij dat denkt vind ik nogal cynisch en ik word er misselijk van wat het verpest m'n dag juist. Af en toe moet je nu eenmaal datgene doen wat moet, ook al is het niet zo leuk.quote:Op woensdag 21 maart 2018 18:52 schreef xpompompomx het volgende:
Een dag niet gekankerd op vluchtelingen is een dag niet geleefd.
'Vluchtelingen' is dan ook hardnekkige newspeak. Volk dat 3000km afreist naar het land met de beste sociale voorzieningen zijn per definitie economische migranten.quote:Op woensdag 21 maart 2018 18:52 schreef xpompompomx het volgende:
Een dag niet gekankerd op vluchtelingen is een dag niet geleefd.
Een dag niet gekankerd op vluchtelingen is een dag waar je niet doorhad hoe je genaaid wordt door de overheidquote:Op woensdag 21 maart 2018 18:52 schreef xpompompomx het volgende:
Een dag niet gekankerd op vluchtelingen is een dag niet geleefd.
quote:Op woensdag 21 maart 2018 15:28 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Goede zin wel, neem aan dat je uitblinkt in rekenreeksen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |