Vrijheid van meningsuiting, bestaat deze wel?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Politieke correctheid heeft heel veel invloed op hoe een moderator op fok denkt en handelt. Jekunt dit ook doortrekken naar het algemeen nederlandse nieuws bulletin en kranten. Hoe dan ook is angst voor 'foute content' (en dat is heel rekbaar dus stellen ze de grens heel laag om niemand tegen het zere bee te trappen) toch al beperkend.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 11:59 schreef jogy het volgende:
Ja hoor. Vrijheid van meningsuiting is niet meer dan het niet strafrechtelijk vervolgt worden voor een mening.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Politieke correctheid heeft heel veel invloed op hoe een moderator op fok denkt en handelt. Jekunt dit ook doortrekken naar het algemeen nederlandse nieuws bulletin en kranten. Dat is toch al beperkend.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze is wel weer gepast.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze is wel weer gepast.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

vooraf,

achteraf kan het best zijn dat een bepaalde mening strafbaar is, zowel strafrechterlijk als civiel, en vervolgd zal worden door ofwel het OM of en persoon die zich persoonlijk benadeeld ziet; Maar de wet gaat ervanuit dat je dat ook wel achteraf kunt vervolgen en niet mensen op voorhand moet hinderen in het uitten van een mening.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef Crazylikethatglue het volgende:

[..]

Dan spreek je jezelf toch tegen. "je hebt vrijheid om elke mening te spuien, maar....... hele waslijst met voorwaarden'.

Fora hoeven je mening niet te hosten nee. Goed rgument. Maar je bent wel ahankelijk van zulke platforms.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet "

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:13 schreef Crazylikethatglue het volgende:

[..]

In topics waar allochtonen of vrouwen iets teveel kritiek krijgen en er één gaat janken. Schijten de mods alle kleure. En doen ze er preventief een slot op. Ik bemerk ook sociaalmaatschappelijk buiten fora om. Een angst om voor van alles en wat uitgemaakt te worden. Dus wordt je mening niet gehost verwijderd en je mening aan banden gelegd. Dit tast de vrijheid van mening zeer zeker aan.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Misschien heeft het iets te maken met "the right to free speech" waar dat stripje overgaat? Moet je anders maar even googlen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Hoe dan ook is angst voor 'foute content' (en dat is heel rekbaar dus stellen ze de grens heel laag om niemand tegen het zere bee te trappen) toch al beperkend.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Dus wordt je mening preventief weggemodereerd.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:19 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat klopt wel maar alsnog laat de vrijheid van meningsuiting meer toe dan er op bepaalde flatformen gewenst kan zijn dus is het punt nog steeds valide.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:

[..]

Fok is commercieel en afhankelijk van de opbrengsten van advertenties. En schijt natuurlijk alle kleuren voor het geval een onzinnigen clubje gaat lopen janken over discriminatie of wat dan ook. Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting. Ik heb vaak gelezen wanneer ook de mening met nuance en respekt wordt geformuleert. Wanneer het onderwerp gevoelig ligt sociaal-maatschappelijk (al kigt het maar gevoelig bij een mindeheid). Dan mag je gewoon niet verder.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Interessant.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 13:26 schreef brokjespoes het volgende:

[..]

Als jij thuis een feestje hebt, ben jij de enige die mag bepalen welke muziek er wel / niet wordt gedraaid. Jouw huis, jouw regels. Jouw site, jouw regels.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 13:29 schreef Metalfrost het volgende:
Maar niet te hard en na 22.00 uur alleen hoorbaar voor jezelf.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 13:30 schreef brokjespoes het volgende:

[..]

Wij doen bij elkaar een briefje in de bus en zijn verder niet zo moeilijk.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 13:30 schreef matspontius het volgende:
Realistisch gezien is er tegenwoordig altijd iemand die zich "gekwetst" voelt waardoor het uiten van je mening meer ondergronds gaat.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 13:31 schreef brokjespoes het volgende:

[..]

Hoe geeft jou dat het recht om op de site van iemand anders alles te mogen zeggen?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 13:11 schreef Metalfrost het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is een voorwaarde gesteld in de grondwet, de grondwet wordt in de praktijk gebracht door de overheden.
Diezelfde overheden schrijven ons, het volk, allerlei wetten en regels voor hoe ons te willen sturen.

Stel de vrijheid van meningsuiting is een ei.
Moeder hen zit op het ei, ten einde het uit te willen broeden.
Je wilt het ei pakken, omdat je het ei in een broedmachine wilt leggen.
De hen is aanwezig op deze plaats, omdat je het een plek hebt aangewezen eieren te kunnen leggen.
De hen pikt je, met de boodschap eraf te blijven, want het ei is van haar, denkt ze.

Wat ik hiermee wil zeggen is:
Het ei, de vrijheid van meningsuiting.
Moeder hen, de overheid.
Het product, het ei, staat evenredig aan wetten, regels en vrijheid van meningsuiting omdat het allen een product zijn van de overheid.
Het ei pakken en in de broedmachine leggen, protest kunnen voeren tegen wetten en regels.
De hen aanwezig op deze plaats, de aangewezen plaats waar de overheid het gezag uit kan voeren die het volk aangewezen heeft.
De hen die pikt, de overheid die je de cel in gooit omdat je acties tijdens het betoog in strijd zijn met wetten en regels.

Vrijheid van meningsuiting is een product van de overheid. Je betaalt de prijs voor meningsuiting in de vorm van belasting, zeg maar het voer hetgeen je voor de snavel van kippen gooit.

Het woord 'vrijheid' in meningsuiting is nog altijd debet aan de wetten en regels die de overheden ons voorschrijven.
Vrijheid van meningsuiting bestaat helemaal niet, in elk geval niet in de vorm waarin het volk acht het te kunnen uiten; los van wetten en regels.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 15:25 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Er is het recht op vrijheid van meningsuiting, dat komt inderdaad van de overheid. Maar dat recht is dan weer gebaseerd op een concept dat mensen vrij moeten zijn om in mening te uiten.

quote:

Dat concept is dan wel weer veel vager dan het recht, veel meer aan discussie onderhevig of het daadwerkelijk geschonden wordt.
Maar als private partijen als FOK, Twitter, Facebook, YouTube, en kranten allemaal bepaalde meningen gaan censureren, dan is dat waarschijnlijk volledig legaal, maar gaat dat duidelijk tegen het concept van vrije meningsuiting in.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 15:32 schreef Metalfrost het volgende:

Geeft aardig weer waarom vrijheid van meningsuiting bestaat. Blijkbaar heeft de overheid (indirect) onze mening nodig om te kunnen regeren.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet "

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:12 schreef Puddington het volgende:

[..]

nee, dat ben je niet. Je kan in feite ook op straat je mening gaan lopen schreeuwen en niemand die je tegenhoudt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze is wel weer gepast.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 18:20 schreef Mr.Major het volgende:
En in een hypothetisch geval: stel je wil iets zeggen, omdat je vindt dat dat een probleem is, maar je weet dat als je dat zegt, een aantal mensen daar uit eigen belang mee aan de haal gaan, en daarom herhaaldelijk gaan verkondigen dat je -negatieve beschrijving- bent; en je denkt dan: hmmm laat ik het maar niet zeggen.

Is er dan nog sprake van echte VvMu? Er is natuurlijk juridisch gezien wel sprake van VvMu, maar ervaart diegene dat ook zo?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 18:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, VvMU beschermt je niet tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen. Het waarborgt alleen dat je de mogelijkheid hebt om - geheel op eigen risico - je uitingen te doen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:32 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Fok vindt de discussie over bepaalde groepen mensen (vooral allochtonen en vrouwen) te giftig en de topics worden dan snel geslot. Ik heb het dus niet over topics in pol. maar onder nws en r&p bijvoorbeeld. Deze discussie Politieke correctheid versus vrijheid van mening pastte beter onder pol.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 18:44 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als de VvMu je niet hoeft te beschermen tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen (let wel: enkel uitingen)heb je geen VvMu.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet "

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 14:09 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En als jij als een ongelikte beer tekeer mag gaan tegen blanke Nederlander die hun zorgen uiten, dan mag dat opeens wel ?
Waarom die willekeur ?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef jogy het volgende:

[..]

Neh, men gaat hier vrij ver in het toelaten van meningen, soms zit er inderdaad een grens aan.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 16:56 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dit plus dat FOK! nog altijd zelf de vrijheid heeft om te bepalen wat wel en niet kan.

Mensen vergeten nog wel eens dat vrijheid van meningsuiting ook tegen ze kan werken.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 12:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ligt er aan, als die negatieve consequenties in strijd zijn met de wet dan word je daarin wel in min of meerdere mate beschermd.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef jogy het volgende:

[..]

Neh, men gaat hier vrij ver in het toelaten van meningen, soms zit er inderdaad een grens aan.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2018 21:25 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee. Dat je iemand niet mag vermoorden om zijn mening heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Als de vrijheid van meningsuiting enkel beschermt tegen wat volgens de wet sowieso al niet mag, heb je er geen fuck aan.

quote:

Het idee van vrijheid van meningsuiting, is dat je om je mening niet uitgesloten/veroordeeld (in brede zin) mag worden in bijv. de politiek of het maatschappelijk debat. Het beschermt je niet tegen dingen die sowieso al niet mogen, dan zou het geen toegevoegde waarde hebben.

quote:

Het beschermt mensen er dus tegen het uitgesloten worden voor deelname aan bijv. de politiek, de media, en eigenlijk publieke domeinen in het algemeen. Ook beschemt het uiteraard tegen veroordeling op basis van slechts een mening, en tegen censuur. Echter: dit is een ondergrens. Als je enkel dit hebt, heb je geen vrijheid van meningsuiting.

quote:

Als je een bepaalde mening al moeilijker kan uiten in het publieke debat, of er een sfeer ontstaat waardoor dit het geval is, wordt er al afbreuk gedaan aan de vrijheid van meningsuiting. Als er extreme partijen zijn die iemand het zwijgen opleggen doordat hij zich niet meer veilig voelt, is er sprake van onvoldoende vrijheid van meningsuiting. Als de staat een (prominent genoege) opiniemaker niet wil of niet kan beschermen, is er al sprake van inperking van de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Het beschermt je dus inderdaad niet tegen de opinie van private instanties. Het staat hen namelijk jou dan te weren; over het algemeen staat dat ook niet ter discussie. Ook zijn er uiteraard grenzen aan de vrijheid van meningsuiting, het is niet heilig. Zo is oproepen tot geweld bijv. terecht iets dat niet mag worden verdedigd middels de vrijheid van meningsuiting.

Waar deze grens van de vrijheid van meningsuiting vaak onduidelijk wordt, is bij instanties als facebook en twitter. Natuurlijk zijn dit aan de ene kant private bedrijven; maar aan de andere kant is het geboden podium een publiek eigendom. Als een van deze instanties een bepaald politiek standpunt zou weren, dan volstaat het argument "ja maar dit is een privaat bedrijf" dus ook absoluut niet.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 12:38 schreef Mr.Major het volgende:
Dat je niet vermoord mag worden omdat je pizza eet, komt niet door het feit dat wij vrijheid van voedselkeuze hebben, maar gewoon omdat we mensen niet mogen vermoorden.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 12:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ok, maar iets concreter, wie of wat heeft hier niet echt vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 12:46 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Niemand. Dat hebben ze alleen in de USA. Hier in Europa hebben de kerk en 'koning' de Déclaration des droits de l'homme et du citoyen beteugeld.

Niet dat het hier persee hinderlijk is, maar echte vrijheid van meningsuiting hebben we niet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 13:31 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Fijn dat dat zo kan. Ik heb op mijn vorige adres uiteindelijk een doodsverwensing naar mijn hoofd geslingerd gekregen nadat ik voor de zoveelste keer de buurman achtte zijn te luide muziek 03:00 uur 's nachts zachter te kunnen zetten.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 12:56 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Wat versta jij dan onder echte vrijheid van meninigsuiting?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:10 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat je echt alles mag zeggen, schijven, dragen en verenigen wat je wilt.

Niet dat ik het persee toejuich,maar ik val over het echte, hier in Nederland zijn bijvoorbeeld politieke partijen verboden om het gedachtengoed, zoals de NESB. Je mag niet 'fuck de koning' zeggen, er bestaan hier verboden symbolen, etc.

Het is dan niet echte vrijheid.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:13 schreef Crazylikethatglue het volgende:

[..]

Daar begint het al met het moeten nuanceren. Er is altijd wel een groep trutten dat voelt dat je niet genoeg nuanceert. Eigenlijk frustreren ze de boel, gewoon omdat het kan.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:18 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 13:20 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Regenboogpieten