abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177682408
registreer om deze reclame te verbergen

Hier een clip van Alexander Pechtold bij latenight programma Pauw. Waarin hij beweert vrijheid van meningsuiting hoog heeft staan en deze wilt verdedigen. Maar ik vraag mij af. Bestaat vrijheid van meningsuiting nog wel als politieke correctheid zich als een scheidsrechter ermee bemoeit. En gevoelige onderwerpen keer op keer doodslaat. Ik neem als voorbeeld fok.nl. Waar ik keer op keer weer draadjes tegenkom die zonder pardoes worden gesloten. Als de inhoud niet politiek correct genoeg blijkt. Bijvoorbeeld wanneer vrouwen of allochtonen wat teveel kritiek krijgen. En deze grens blijkt dan al zeer snel overschreden. Bestaat vrijheid van meningsuiting nog wel wanneer politieke correctheid regeert modereert en censureert?
pi_177682498
"vrijheid van meningsuiting" staat verder los van "politieke correctheid"...

Vrijheid van Meningsuiting betekent gewoon dat je zelf mag zeggen wat je wilt en hooguit achteraf er verantwoordeing over moet afleggen...
Het betekent niet dat alles gezegd moet worden of dat mensen niet aangesproken kunnen worden op een mogelijk beledigende of strafbare elemeneten in hun uitspraken....

politiek-correct is hooguit het zelf pogen te vermijden dat mensen ergens door 'beledigd' zich zouden kunnen worden voelen,
wat overigens verder ook geen garantie is dat dat niet gebeurt, in de politiek is het altijd wel zo dat wat de ene groep wenst te horen, mogelijk juist een andere groep heel verschrikkelijk kan vinden.....

Er is altijd wel een bepaald groepje huilerts te vinden dat zich er boos wil maken over de ene of andere uitspraak.....
Maar de vrijheid van meningsuiting definieert hooguit dat mensen die ergens tegen willen klagen dat hooguit achteraf moeten doen en je net op voorhand uitlatingen kunt verbieden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 11:59:33 #3
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682500
Ja hoor. Vrijheid van meningsuiting is niet meer dan het niet strafrechtelijk vervolgt worden voor een mening. Er zitten wel limieten aan maar die zouden een volwassen discussie niet in de weg moeten zitten. Als er door een privépartij paal en perk gesteld wordt aan een bepaalde mening is dat alsnog geen beperking van je vrijheid van meningsuiting maar gewoon de mening van die privépartij dat het onderwerp niet gewenst is op hun platform. Jij kan mensen ook je huis uit zetten als die zich slecht gedragen en maar door blijven hameren op een onderwerp die jou totaal niet bevalt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_177682565
registreer om deze reclame te verbergen
Politieke correctheid heeft heel veel invloed op hoe een moderator op fok denkt en handelt. Jekunt dit ook doortrekken naar het algemeen nederlandse nieuws bulletin en kranten. Hoe dan ook is angst voor 'foute content' (en dat is heel rekbaar dus stellen ze de grens heel laag om niemand tegen het zere bee te trappen) toch al beperkend. Dit remt vrijheid van meningsuiting.
  donderdag 8 maart 2018 @ 12:05:13 #5
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_177682597
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Politieke correctheid heeft heel veel invloed op hoe een moderator op fok denkt en handelt. Jekunt dit ook doortrekken naar het algemeen nederlandse nieuws bulletin en kranten. Hoe dan ook is angst voor 'foute content' (en dat is heel rekbaar dus stellen ze de grens heel laag om niemand tegen het zere bee te trappen) toch al beperkend.
6e4.jpg

Deze is wel weer gepast.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_177682638
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 11:59 schreef jogy het volgende:
Ja hoor. Vrijheid van meningsuiting is niet meer dan het niet strafrechtelijk vervolgt worden voor een mening.
vooraf,

achteraf kan het best zijn dat een bepaalde mening strafbaar is, zowel strafrechterlijk als civiel, en vervolgd zal worden door ofwel het OM of en persoon die zich persoonlijk benadeeld ziet; Maar de wet gaat ervanuit dat je dat ook wel achteraf kunt vervolgen en niet mensen op voorhand moet hinderen in het uitten van een mening.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:09:00 #7
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682660
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Politieke correctheid heeft heel veel invloed op hoe een moderator op fok denkt en handelt. Jekunt dit ook doortrekken naar het algemeen nederlandse nieuws bulletin en kranten. Dat is toch al beperkend.
Dat zal, al wordt er altijd wel zorg gedragen over een balans in moderatie teams om zo veel mogelijk kanten te belichten. Maar dat veranderd nog steeds niets aan het feit dat jouw vrijheid van meningsuiting niet beperkt wordt door het handelen van moderators of andere crew. Omdat dit platform niet het enige platform is waar je jouw mening mag uiten. Hier wordt hoofdzakelijk gekeken naar de topicpotentie en de onderbouwing van een bepaald topic en dan ook nog eens of het geen herhaling van stappen is en uiteindelijk ook nog eens naar de (potentïele) strafbaarheid van een onderwerp. En naar gelang het forum ook nog naar de bron van het onderwerp.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_177682663
quote:
9s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze is wel weer gepast.
Dan spreek je jezelf toch tegen. "je hebt vrijheid om elke mening te spuien, maar....... hele waslijst met voorwaarden'.

Fora hoeven je mening niet te hosten nee. Goed rgument. Maar je bent wel ahankelijk van zulke platforms.
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:09:20 #9
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682669
quote:
9s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze is wel weer gepast.
Ja. Dat dus :').
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  donderdag 8 maart 2018 @ 12:09:29 #10
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_177682674
quote:
9s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze is wel weer gepast.
Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:10:24 #11
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682689
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

vooraf,

achteraf kan het best zijn dat een bepaalde mening strafbaar is, zowel strafrechterlijk als civiel, en vervolgd zal worden door ofwel het OM of en persoon die zich persoonlijk benadeeld ziet; Maar de wet gaat ervanuit dat je dat ook wel achteraf kunt vervolgen en niet mensen op voorhand moet hinderen in het uitten van een mening.
Check, op zich wel een belangrijke nuance inderdaad.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:12:00 #12
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682719
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?
Het is hoe dan ook wel relevant maar inderdaad '1st amendment' vervangen voor 'vrijheid van meningsuiting'
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_177682720
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef Crazylikethatglue het volgende:

[..]

Dan spreek je jezelf toch tegen. "je hebt vrijheid om elke mening te spuien, maar....... hele waslijst met voorwaarden'.

Fora hoeven je mening niet te hosten nee. Goed rgument. Maar je bent wel ahankelijk van zulke platforms.
nee, dat ben je niet. Je kan in feite ook op straat je mening gaan lopen schreeuwen en niemand die je tegenhoudt.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_177682752
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat zal, al wordt er altijd wel zorg gedragen over een balans in moderatie teams om zo veel mogelijk kanten te belichten. Maar dat veranderd nog steeds niets aan het feit dat jouw vrijheid van meningsuiting niet beperkt wordt door het handelen van moderators of andere crew. Omdat dit platform niet het enige platform is waar je jouw mening mag uiten. Hier wordt hoofdzakelijk gekeken naar de topicpotentie en de onderbouwing van een bepaald topic en dan ook nog eens of het geen herhaling van stappen is en uiteindelijk ook nog eens naar de (potentïele) strafbaarheid van een onderwerp. En naar gelang het forum ook nog naar de bron van het onderwerp.
In topics waar allochtonen of vrouwen iets teveel kritiek krijgen en er één gaat janken. Schijten de mods alle kleure. En doen ze er preventief een slot op. Ik bemerk ook sociaalmaatschappelijk buiten fora om. Een angst om voor van alles en wat uitgemaakt te worden. Dus wordt je mening niet gehost verwijderd en je mening aan banden gelegd. Dit tast de vrijheid van mening zeer zeker aan.
  donderdag 8 maart 2018 @ 12:15:25 #15
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_177682783
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?
Dat weet ik niet. Misschien heeft het iets te maken met "the right to free speech" waar dat stripje overgaat? Moet je anders maar even googlen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_177682791
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:12 schreef Puddington het volgende:

[..]

nee, dat ben je niet. Je kan in feite ook op straat je mening gaan lopen schreeuwen en niemand die je tegenhoudt.
Ja leuk argument. Maar dan krijg je andere problemen. Bijvoorbeeld dat je eerst moet aanvragen om het recht te demonstreren. En moet aangeven waarvoor. Waarna een Pvda wethouder je politiek onwelgevallige demonstratie zal afgekeuren. Vrijheid van mening wordt door onzinnge angst en politieke correctheid aan banden gelegd.
pi_177682806
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet :'( :'( :'( "
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_177682819
quote:
2s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet :'( :'( :'( "
Dat ja.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:17:09 #19
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682820
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:13 schreef Crazylikethatglue het volgende:

[..]

In topics waar allochtonen of vrouwen iets teveel kritiek krijgen en er één gaat janken. Schijten de mods alle kleure. En doen ze er preventief een slot op. Ik bemerk ook sociaalmaatschappelijk buiten fora om. Een angst om voor van alles en wat uitgemaakt te worden. Dus wordt je mening niet gehost verwijderd en je mening aan banden gelegd. Dit tast de vrijheid van mening zeer zeker aan.
Neh, men gaat hier vrij ver in het toelaten van meningen, soms zit er inderdaad een grens aan.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  donderdag 8 maart 2018 @ 12:17:48 #20
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_177682826
quote:
12s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Misschien heeft het iets te maken met "the right to free speech" waar dat stripje overgaat? Moet je anders maar even googlen.
Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_177682839
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Hoe dan ook is angst voor 'foute content' (en dat is heel rekbaar dus stellen ze de grens heel laag om niemand tegen het zere bee te trappen) toch al beperkend.
in welke zin zou iets beperkend zijn dat iedereen zelf volledig vrij voor zichzelf kan bepalen....

Of iemand graag dingen gaat roepen waarover anderen zich opwinden of dat iever niet doet is juist zijn eigen volledig vrije keuze...
En ja, van beide mensen bestaan er gewoon genoeg, zowel mensen die dolgraag in het midenpunt van de aandacht staan met zeer polariserende en emoties opwekkende meningen als mensen die niet zo graag dingen zeggen die de meerderheid om hen heen niet deelt.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 8 maart 2018 @ 12:19:09 #22
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_177682849
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.
Interessant.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:19:20 #23
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682852
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.
Dat klopt wel maar alsnog laat de vrijheid van meningsuiting meer toe dan er op bepaalde flatformen gewenst kan zijn dus is het punt nog steeds valide.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:20:13 #24
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177682869
En ik zit een beetje in gesloten topics te snuffelen in POL en NWS maar zie hoofdzakelijk topics met 300 reacties die automatisch gesloten zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_177682911
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Check, op zich wel een belangrijke nuance inderdaad.
Fok is commercieel en afhankelijk van de opbrengsten van advertenties. En schijt natuurlijk alle kleuren voor het geval een onzinnigen clubje gaat lopen janken over discriminatie of wat dan ook. Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting. Ik heb vaak gelezen wanneer ook de mening met nuance en respekt wordt geformuleert. Wanneer het onderwerp gevoelig ligt sociaal-maatschappelijk (al kigt het maar gevoelig bij een mindeheid). Dan mag je gewoon niet verder.
pi_177683045
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Dus wordt je mening preventief weggemodereerd.
wat een nonsens.....
Moderatie op Fok! valt reuze mee, het meeste wt ze weghalen zijn pure op persoon gerichtte scheldpartijen en juist qua politieke meningen is het bijna onbeperkt wat onderhand gewoon getollereerd wordt.

verder, het staat de eigenaar volledig vrij bepaalde regels te handhaven en als je iets post dat weggehaald wordt beperkt dat verder niet jouw 'vrijheid om je mening te uittten'...
dan ga jij gewoon ergens anders dat roep-toeteren, genoeg andere internet-sites of desnoods ga je op een zeepbox ergens in een publiek park staan om je mening verkondigen.

niemand kan Fok! ertoe dwingen om jouw mening verder te verbreiden, als ze dat zelf niet willen plaatsen.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 8 maart 2018 @ 12:29:51 #27
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_177683088
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:19 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat klopt wel maar alsnog laat de vrijheid van meningsuiting meer toe dan er op bepaalde flatformen gewenst kan zijn dus is het punt nog steeds valide.
Ligt aan het platform. In de openbare ruimte zal de overheid ook de (zeer) afwijkende mening moeten beschermen. Zelfs wanneer dat ongewenst is.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_177683091
Hangt ook wel een beetje af van je definitie van 'politieke correctheid'. Is een kanttekening plaatsen bij generaliseren en discrimineren van bevolkingsgroepen al het doodslaan van een discussie? Is het benoemen van de eeuwige slachtofferrol en identiteitspolitiek van de online brigade thierry-verafgoders al politiek correct?
pi_177683141
Fok vindt de discussie over bepaalde groepen mensen (vooral allochtonen en vrouwen) te giftig en de topics worden dan snel geslot. Ik heb het dus niet over topics in pol. maar onder nws en r&p bijvoorbeeld. Deze discussie Politieke correctheid versus vrijheid van mening pastte beter onder pol.
  Forum Admin donderdag 8 maart 2018 @ 12:33:06 #30
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_177683147
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:

[..]

Fok is commercieel en afhankelijk van de opbrengsten van advertenties. En schijt natuurlijk alle kleuren voor het geval een onzinnigen clubje gaat lopen janken over discriminatie of wat dan ook. Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting. Ik heb vaak gelezen wanneer ook de mening met nuance en respekt wordt geformuleert. Wanneer het onderwerp gevoelig ligt sociaal-maatschappelijk (al kigt het maar gevoelig bij een mindeheid). Dan mag je gewoon niet verder.
Nonsens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  donderdag 8 maart 2018 @ 12:33:25 #31
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_177683156
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Interessant.
Oke.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_177683195
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:30 schreef Stranger het volgende:
Hangt ook wel een beetje af van je definitie van 'politieke correctheid'. Is een kanttekening plaatsen bij generaliseren en discrimineren van bevolkingsgroepen al het doodslaan van een discussie? Is het benoemen van de eeuwige slachtofferrol en identiteitspolitiek van de online brigade thierry-verafgoders al politiek correct?
Nouja, identiteitspolitiek werkt in de politiek beide kanten op natuurlijk. Bedie kanten doen hier aan mee.
pi_177683920
De vrijheid van meningsuiting is een voorwaarde gesteld in de grondwet, de grondwet wordt in de praktijk gebracht door de overheden.
Diezelfde overheden schrijven ons, het volk, allerlei wetten en regels voor hoe ons te willen sturen.

Stel de vrijheid van meningsuiting is een ei.
Moeder hen zit op het ei, ten einde het uit te willen broeden.
Je wilt het ei pakken, omdat je het ei in een broedmachine wilt leggen.
De hen is aanwezig op deze plaats, omdat je het een plek hebt aangewezen eieren te kunnen leggen.
De hen pikt je, met de boodschap eraf te blijven, want het ei is van haar, denkt ze.

Wat ik hiermee wil zeggen is:
Het ei, de vrijheid van meningsuiting.
Moeder hen, de overheid.
Het product, het ei, staat evenredig aan wetten, regels en vrijheid van meningsuiting omdat het allen een product zijn van de overheid.
Het ei pakken en in de broedmachine leggen, protest kunnen voeren tegen wetten en regels.
De hen aanwezig op deze plaats, de aangewezen plaats waar de overheid het gezag uit kan voeren die het volk aangewezen heeft.
De hen die pikt, de overheid die je de cel in gooit omdat je acties tijdens het betoog in strijd zijn met wetten en regels.

Vrijheid van meningsuiting is een product van de overheid. Je betaalt de prijs voor meningsuiting in de vorm van belasting, zeg maar het voer hetgeen je voor de snavel van kippen gooit.

Het woord 'vrijheid' in meningsuiting is nog altijd debet aan de wetten en regels die de overheden ons voorschrijven.
Vrijheid van meningsuiting bestaat helemaal niet, in elk geval niet in de vorm waarin het volk acht het te kunnen uiten; los van wetten en regels.

[ Bericht 2% gewijzigd door Metalfrost op 08-03-2018 13:24:29 ]
Google is your friend, abuse your friends
pi_177684215
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting.
Dat je iets vindt, maakt het nog niet waar.

Vrijheid van meningsuiting betekent dat jij een site mag opzetten en daar je mening uiten, mits die niet "anderszins" in strijd met de wet is (smaad, laster, racisme, discriminatie)

Het betekent NIET dat een ander de plicht heeft om jou op ZIJN/HAAR eigen site alles te laten zeggen, mits die beperking niet op grond van smaad, laster, racisme, discriminatie, etc is. Vind je dat daar sprake van is, dan moet je dat natuurlijk wel kunnen bewijzen.

Als jij thuis een feestje hebt, ben jij de enige die mag bepalen welke muziek er wel / niet wordt gedraaid. :) Jouw huis, jouw regels. Jouw site, jouw regels.
pi_177684260
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:26 schreef brokjespoes het volgende:

[..]

Als jij thuis een feestje hebt, ben jij de enige die mag bepalen welke muziek er wel / niet wordt gedraaid. :) Jouw huis, jouw regels. Jouw site, jouw regels.
Maar niet te hard en na 22.00 uur alleen hoorbaar voor jezelf.
Google is your friend, abuse your friends
  donderdag 8 maart 2018 @ 13:30:03 #36
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177684273
Tegenwoordig niet meer, is een term die alleen nog wettelijk in de boeken staat. Realistisch gezien is er tegenwoordig altijd iemand die zich "gekwetst" voelt waardoor het uiten van je mening meer ondergronds gaat. En dat kan zeer gevaarlijke gevolgen hebben!
pi_177684285
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:29 schreef Metalfrost het volgende:
Maar niet te hard en na 22.00 uur alleen hoorbaar voor jezelf.
Wij doen bij elkaar een briefje in de bus en zijn verder niet zo moeilijk. *O*
pi_177684311
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:30 schreef brokjespoes het volgende:

[..]

Wij doen bij elkaar een briefje in de bus en zijn verder niet zo moeilijk. *O*
Fijn dat dat zo kan. Ik heb op mijn vorige adres uiteindelijk een doodsverwensing naar mijn hoofd geslingerd gekregen nadat ik voor de zoveelste keer de buurman achtte zijn te luide muziek 03:00 uur 's nachts zachter te kunnen zetten.
Google is your friend, abuse your friends
pi_177684314
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:30 schreef matspontius het volgende:
Realistisch gezien is er tegenwoordig altijd iemand die zich "gekwetst" voelt waardoor het uiten van je mening meer ondergronds gaat.
Hoe geeft jou dat het recht om op de site van iemand anders alles te mogen zeggen? :?
  donderdag 8 maart 2018 @ 13:34:10 #40
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177684359
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:31 schreef brokjespoes het volgende:

[..]

Hoe geeft jou dat het recht om op de site van iemand anders alles te mogen zeggen? :?
Kun je dat ook anders formuleren want dit slaat als een tang op een varken. Ik wil je vraag wel beantwoorden maar het heeft geen enkel verband met de quote ........
pi_177686433
quote:
7s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:11 schreef Metalfrost het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is een voorwaarde gesteld in de grondwet, de grondwet wordt in de praktijk gebracht door de overheden.
Diezelfde overheden schrijven ons, het volk, allerlei wetten en regels voor hoe ons te willen sturen.

Stel de vrijheid van meningsuiting is een ei.
Moeder hen zit op het ei, ten einde het uit te willen broeden.
Je wilt het ei pakken, omdat je het ei in een broedmachine wilt leggen.
De hen is aanwezig op deze plaats, omdat je het een plek hebt aangewezen eieren te kunnen leggen.
De hen pikt je, met de boodschap eraf te blijven, want het ei is van haar, denkt ze.

Wat ik hiermee wil zeggen is:
Het ei, de vrijheid van meningsuiting.
Moeder hen, de overheid.
Het product, het ei, staat evenredig aan wetten, regels en vrijheid van meningsuiting omdat het allen een product zijn van de overheid.
Het ei pakken en in de broedmachine leggen, protest kunnen voeren tegen wetten en regels.
De hen aanwezig op deze plaats, de aangewezen plaats waar de overheid het gezag uit kan voeren die het volk aangewezen heeft.
De hen die pikt, de overheid die je de cel in gooit omdat je acties tijdens het betoog in strijd zijn met wetten en regels.

Vrijheid van meningsuiting is een product van de overheid. Je betaalt de prijs voor meningsuiting in de vorm van belasting, zeg maar het voer hetgeen je voor de snavel van kippen gooit.

Het woord 'vrijheid' in meningsuiting is nog altijd debet aan de wetten en regels die de overheden ons voorschrijven.
Vrijheid van meningsuiting bestaat helemaal niet, in elk geval niet in de vorm waarin het volk acht het te kunnen uiten; los van wetten en regels.
Dat ben ik niet met je eens. Er is het recht op vrijheid van meningsuiting, dat komt inderdaad van de overheid. Maar dat recht is dan weer gebaseerd op een concept dat mensen vrij moeten zijn om in mening te uiten.

Dat concept is dan wel weer veel vager dan het recht, veel meer aan discussie onderhevig of het daadwerkelijk geschonden wordt. Maar als private partijen als FOK, Twitter, Facebook, YouTube, en kranten allemaal bepaalde meningen gaan censureren, dan is dat waarschijnlijk volledig legaal, maar gaat dat duidelijk tegen het concept van vrije meningsuiting in.
pi_177686566
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:25 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Er is het recht op vrijheid van meningsuiting, dat komt inderdaad van de overheid. Maar dat recht is dan weer gebaseerd op een concept dat mensen vrij moeten zijn om in mening te uiten.
Wat weer een truuk van de overheid is om het volk de wetten en regels te doen naleven. Zeg maar de vulkaan op de grens van twee tektonische platen om de druk binnen de planeet wat te kunnen verlagen.

quote:
Dat concept is dan wel weer veel vager dan het recht, veel meer aan discussie onderhevig of het daadwerkelijk geschonden wordt.
Maar als private partijen als FOK, Twitter, Facebook, YouTube, en kranten allemaal bepaalde meningen gaan censureren, dan is dat waarschijnlijk volledig legaal, maar gaat dat duidelijk tegen het concept van vrije meningsuiting in.
Geeft aardig weer waarom vrijheid van meningsuiting bestaat. Blijkbaar heeft de overheid (indirect) onze mening nodig om te kunnen regeren.
Google is your friend, abuse your friends
pi_177689033
quote:
7s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:32 schreef Metalfrost het volgende:

Geeft aardig weer waarom vrijheid van meningsuiting bestaat. Blijkbaar heeft de overheid (indirect) onze mening nodig om te kunnen regeren.
Zo werkt dat toch in een democratie?
pi_177689117
Vrije meningsuiting bestaat, maar het hoeft niet onder de voorwaarden te bestaan die jij beschrijft, TS. Absolute vrijheid kan niet bestaan, dat wordt complete anarchie en dan slaan mensen elkaar de hersens in. Dus, het bestaat, maar binnen de kaders van de door de maatschappij opelegde regels.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  donderdag 8 maart 2018 @ 17:48:19 #45
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_177689312
quote:
2s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet :'( :'( :'( "
Precies, triest gedoe.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_177689517
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:12 schreef Puddington het volgende:

[..]

nee, dat ben je niet. Je kan in feite ook op straat je mening gaan lopen schreeuwen en niemand die je tegenhoudt.
Probeer dat eens als je Geert Wilders heet. Dan sta je in no time voor de rechter. Hij moet met bodyguards de straat op. Hoezo vrijheid van meningsuiting? Vrijheid van meningsuiting betekent dat je alles moet kunnen zeggen wat je denkt, zonder strafrechtelijke consequenties of geweld. Maar dat bestaat niet meer in de EU. Daar heeft voornamelijk links voor gezorgd. Cabaretiers die nauwelijks wat over moslims of islam durven zeggen. Gelukkig heeft Trump in de VS de politiek correcte kerk een slag toegebracht
pi_177689823
quote:
9s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze is wel weer gepast.
Geldt volgens jou wat dit mannetje zegt ook voor politieke partijen, dat zij zeggen dat ze niet in de raad thuishoren bijv?
pi_177689937
En in een hypothetisch geval: stel je wil iets zeggen, omdat je vindt dat dat een probleem is, maar je weet dat als je dat zegt, een aantal mensen daar uit eigen belang mee aan de haal gaan, en daarom herhaaldelijk gaan verkondigen dat je -negatieve beschrijving- bent; en je denkt dan: hmmm laat ik het maar niet zeggen.

Is er dan nog sprake van echte VvMu? Er is natuurlijk juridisch gezien wel sprake van VvMu, maar ervaart diegene dat ook zo?
  donderdag 8 maart 2018 @ 18:22:59 #49
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_177689983
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 18:20 schreef Mr.Major het volgende:
En in een hypothetisch geval: stel je wil iets zeggen, omdat je vindt dat dat een probleem is, maar je weet dat als je dat zegt, een aantal mensen daar uit eigen belang mee aan de haal gaan, en daarom herhaaldelijk gaan verkondigen dat je -negatieve beschrijving- bent; en je denkt dan: hmmm laat ik het maar niet zeggen.

Is er dan nog sprake van echte VvMu? Er is natuurlijk juridisch gezien wel sprake van VvMu, maar ervaart diegene dat ook zo?
Ja, VvMU beschermt je niet tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen. Het waarborgt alleen dat je de mogelijkheid hebt om - geheel op eigen risico - je uitingen te doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_177690403
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 18:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, VvMU beschermt je niet tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen. Het waarborgt alleen dat je de mogelijkheid hebt om - geheel op eigen risico - je uitingen te doen.
Als de VvMu je niet hoeft te beschermen tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen (let wel: enkel uitingen)heb je geen VvMu. Dan is het namelijk ook niet erg als je vervolgd wordt voor je uitspraken nadat je ze hebt gedaan. Het enige wat dan nog over zou blijven is dat je vooraf al wordt opgepakt. Dat heet censuur. Vrijheid van meningsuiting gaat verder dan enkel het voorkomen van censuur.
pi_177690449
Is er trouwens een bepaalde mate van vrijheid van meningsuiting, of is het er gewoon wel of gewoon niet, als een lichtschakelaar?
  donderdag 8 maart 2018 @ 20:31:03 #52
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve België
pi_177692541
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:32 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Fok vindt de discussie over bepaalde groepen mensen (vooral allochtonen en vrouwen) te giftig en de topics worden dan snel geslot. Ik heb het dus niet over topics in pol. maar onder nws en r&p bijvoorbeeld. Deze discussie Politieke correctheid versus vrijheid van mening pastte beter onder pol.
Wat een snowflakegejank.
O dierbaar België, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 8 maart 2018 @ 23:48:00 #53
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_177697573
Er is nooit in welke samenleving op aarde dan ook een volledige vrijheid van meningsuiting puur vanwege geschiedkundige gevoeligheden. Een uitspraak is altijd gebonden aan de juridische en maatschappelijke context van een land. Sommige users vergeten doordat op het internet de sociale druk ontbreekt dat ook hier alle uitspraken of topics gebonden zijn aan die context.
pi_177703836
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 18:44 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als de VvMu je niet hoeft te beschermen tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen (let wel: enkel uitingen)heb je geen VvMu.
Ligt er aan, als die negatieve consequenties in strijd zijn met de wet dan word je daarin wel in min of meerdere mate beschermd.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_177705640
quote:
2s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet :'( :'( :'( "
En als jij als een ongelikte beer tekeer mag gaan tegen blanke Nederlander die hun zorgen uiten, dan mag dat opeens wel ?
Waarom die willekeur ?
pi_177705772
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 14:09 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En als jij als een ongelikte beer tekeer mag gaan tegen blanke Nederlander die hun zorgen uiten, dan mag dat opeens wel ?
Waarom die willekeur ?
Blanke Nederlanders die hun zorgen uiten worden geen strobreed in de weggelegd. Daar zorgen de telegraaf en metro wel voor.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_177709094
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef jogy het volgende:

[..]

Neh, men gaat hier vrij ver in het toelaten van meningen, soms zit er inderdaad een grens aan.
Dit plus dat FOK! nog altijd zelf de vrijheid heeft om te bepalen wat wel en niet kan.

Mensen vergeten nog wel eens dat vrijheid van meningsuiting ook tegen ze kan werken.
ROBODEMONS..................|:(
pi_177709698
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 16:56 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dit plus dat FOK! nog altijd zelf de vrijheid heeft om te bepalen wat wel en niet kan.

Mensen vergeten nog wel eens dat vrijheid van meningsuiting ook tegen ze kan werken.
Wat bedoel je hier mee? Mensen denken dat vrijheid van meningsuiting alleen voor hun meningen geldt? Dat lijkt me vrij dom. Maar heb je daar voorbeelden van?
pi_177713566
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 12:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ligt er aan, als die negatieve consequenties in strijd zijn met de wet dan word je daarin wel in min of meerdere mate beschermd.
Nee. Dat je iemand niet mag vermoorden om zijn mening heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Als de vrijheid van meningsuiting enkel beschermt tegen wat volgens de wet sowieso al niet mag, heb je er geen fuck aan.

Het idee van vrijheid van meningsuiting, is dat je om je mening niet uitgesloten/veroordeeld (in brede zin) mag worden in bijv. de politiek of het maatschappelijk debat. Het beschermt je niet tegen dingen die sowieso al niet mogen, dan zou het geen toegevoegde waarde hebben.

Het beschermt mensen er dus tegen het uitgesloten worden voor deelname aan bijv. de politiek, de media, en eigenlijk publieke domeinen in het algemeen. Ook beschemt het uiteraard tegen veroordeling op basis van slechts een mening, en tegen censuur. Echter: dit is een ondergrens. Als je enkel dit hebt, heb je geen vrijheid van meningsuiting.

Als je een bepaalde mening al moeilijker kan uiten in het publieke debat, of er een sfeer ontstaat waardoor dit het geval is, wordt er al afbreuk gedaan aan de vrijheid van meningsuiting. Als er extreme partijen zijn die iemand het zwijgen opleggen doordat hij zich niet meer veilig voelt, is er sprake van onvoldoende vrijheid van meningsuiting. Als de staat een (prominent genoege) opiniemaker niet wil of niet kan beschermen, is er al sprake van inperking van de vrijheid van meningsuiting.

Het beschermt je dus inderdaad niet tegen de opinie van private instanties. Het staat hen namelijk jou dan te weren; over het algemeen staat dat ook niet ter discussie. Ook zijn er uiteraard grenzen aan de vrijheid van meningsuiting, het is niet heilig. Zo is oproepen tot geweld bijv. terecht iets dat niet mag worden verdedigd middels de vrijheid van meningsuiting.

Waar deze grens van de vrijheid van meningsuiting vaak onduidelijk wordt, is bij instanties als facebook en twitter. Natuurlijk zijn dit aan de ene kant private bedrijven; maar aan de andere kant is het geboden podium een publiek eigendom. Als een van deze instanties een bepaald politiek standpunt zou weren, dan volstaat het argument "ja maar dit is een privaat bedrijf" dus ook absoluut niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 09-03-2018 21:31:39 ]
pi_177713988
quote:
14s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef jogy het volgende:

[..]

Neh, men gaat hier vrij ver in het toelaten van meningen, soms zit er inderdaad een grens aan.
Ik denk al jaren en nog steeds dat dit topic, POL, mentaal en moreel eigendom is van D66.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')