quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Politieke correctheid heeft heel veel invloed op hoe een moderator op fok denkt en handelt. Jekunt dit ook doortrekken naar het algemeen nederlandse nieuws bulletin en kranten. Hoe dan ook is angst voor 'foute content' (en dat is heel rekbaar dus stellen ze de grens heel laag om niemand tegen het zere bee te trappen) toch al beperkend.
vooraf,quote:Op donderdag 8 maart 2018 11:59 schreef jogy het volgende:
Ja hoor. Vrijheid van meningsuiting is niet meer dan het niet strafrechtelijk vervolgt worden voor een mening.
Dat zal, al wordt er altijd wel zorg gedragen over een balans in moderatie teams om zo veel mogelijk kanten te belichten. Maar dat veranderd nog steeds niets aan het feit dat jouw vrijheid van meningsuiting niet beperkt wordt door het handelen van moderators of andere crew. Omdat dit platform niet het enige platform is waar je jouw mening mag uiten. Hier wordt hoofdzakelijk gekeken naar de topicpotentie en de onderbouwing van een bepaald topic en dan ook nog eens of het geen herhaling van stappen is en uiteindelijk ook nog eens naar de (potentïele) strafbaarheid van een onderwerp. En naar gelang het forum ook nog naar de bron van het onderwerp.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Politieke correctheid heeft heel veel invloed op hoe een moderator op fok denkt en handelt. Jekunt dit ook doortrekken naar het algemeen nederlandse nieuws bulletin en kranten. Dat is toch al beperkend.
Dan spreek je jezelf toch tegen. "je hebt vrijheid om elke mening te spuien, maar....... hele waslijst met voorwaarden'.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze is wel weer gepast.
Ja. Dat dus .quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze is wel weer gepast.
Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze is wel weer gepast.
Check, op zich wel een belangrijke nuance inderdaad.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
vooraf,
achteraf kan het best zijn dat een bepaalde mening strafbaar is, zowel strafrechterlijk als civiel, en vervolgd zal worden door ofwel het OM of en persoon die zich persoonlijk benadeeld ziet; Maar de wet gaat ervanuit dat je dat ook wel achteraf kunt vervolgen en niet mensen op voorhand moet hinderen in het uitten van een mening.
Het is hoe dan ook wel relevant maar inderdaad '1st amendment' vervangen voor 'vrijheid van meningsuiting'quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?
nee, dat ben je niet. Je kan in feite ook op straat je mening gaan lopen schreeuwen en niemand die je tegenhoudt.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef Crazylikethatglue het volgende:
[..]
Dan spreek je jezelf toch tegen. "je hebt vrijheid om elke mening te spuien, maar....... hele waslijst met voorwaarden'.
Fora hoeven je mening niet te hosten nee. Goed rgument. Maar je bent wel ahankelijk van zulke platforms.
In topics waar allochtonen of vrouwen iets teveel kritiek krijgen en er één gaat janken. Schijten de mods alle kleure. En doen ze er preventief een slot op. Ik bemerk ook sociaalmaatschappelijk buiten fora om. Een angst om voor van alles en wat uitgemaakt te worden. Dus wordt je mening niet gehost verwijderd en je mening aan banden gelegd. Dit tast de vrijheid van mening zeer zeker aan.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat zal, al wordt er altijd wel zorg gedragen over een balans in moderatie teams om zo veel mogelijk kanten te belichten. Maar dat veranderd nog steeds niets aan het feit dat jouw vrijheid van meningsuiting niet beperkt wordt door het handelen van moderators of andere crew. Omdat dit platform niet het enige platform is waar je jouw mening mag uiten. Hier wordt hoofdzakelijk gekeken naar de topicpotentie en de onderbouwing van een bepaald topic en dan ook nog eens of het geen herhaling van stappen is en uiteindelijk ook nog eens naar de (potentïele) strafbaarheid van een onderwerp. En naar gelang het forum ook nog naar de bron van het onderwerp.
Dat weet ik niet. Misschien heeft het iets te maken met "the right to free speech" waar dat stripje overgaat? Moet je anders maar even googlen.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:09 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Wat heeft de 1st amendment met vrijheid van meningsuiting in NL te maken?
Ja leuk argument. Maar dan krijg je andere problemen. Bijvoorbeeld dat je eerst moet aanvragen om het recht te demonstreren. En moet aangeven waarvoor. Waarna een Pvda wethouder je politiek onwelgevallige demonstratie zal afgekeuren. Vrijheid van mening wordt door onzinnge angst en politieke correctheid aan banden gelegd.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:12 schreef Puddington het volgende:
[..]
nee, dat ben je niet. Je kan in feite ook op straat je mening gaan lopen schreeuwen en niemand die je tegenhoudt.
Dat ja.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet "
Neh, men gaat hier vrij ver in het toelaten van meningen, soms zit er inderdaad een grens aan.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:13 schreef Crazylikethatglue het volgende:
[..]
In topics waar allochtonen of vrouwen iets teveel kritiek krijgen en er één gaat janken. Schijten de mods alle kleure. En doen ze er preventief een slot op. Ik bemerk ook sociaalmaatschappelijk buiten fora om. Een angst om voor van alles en wat uitgemaakt te worden. Dus wordt je mening niet gehost verwijderd en je mening aan banden gelegd. Dit tast de vrijheid van mening zeer zeker aan.
Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:15 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Misschien heeft het iets te maken met "the right to free speech" waar dat stripje overgaat? Moet je anders maar even googlen.
in welke zin zou iets beperkend zijn dat iedereen zelf volledig vrij voor zichzelf kan bepalen....quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:03 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Hoe dan ook is angst voor 'foute content' (en dat is heel rekbaar dus stellen ze de grens heel laag om niemand tegen het zere bee te trappen) toch al beperkend.
Interessant.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.
Dat klopt wel maar alsnog laat de vrijheid van meningsuiting meer toe dan er op bepaalde flatformen gewenst kan zijn dus is het punt nog steeds valide.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:17 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Amerikaanse free speech onder de 1st amendment gaat verder dan de NL vrijheid van meningsuiting.
Fok is commercieel en afhankelijk van de opbrengsten van advertenties. En schijt natuurlijk alle kleuren voor het geval een onzinnigen clubje gaat lopen janken over discriminatie of wat dan ook. Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting. Ik heb vaak gelezen wanneer ook de mening met nuance en respekt wordt geformuleert. Wanneer het onderwerp gevoelig ligt sociaal-maatschappelijk (al kigt het maar gevoelig bij een mindeheid). Dan mag je gewoon niet verder.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:10 schreef jogy het volgende:
[..]
Check, op zich wel een belangrijke nuance inderdaad.
wat een nonsens.....quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Dus wordt je mening preventief weggemodereerd.
Ligt aan het platform. In de openbare ruimte zal de overheid ook de (zeer) afwijkende mening moeten beschermen. Zelfs wanneer dat ongewenst is.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:19 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat klopt wel maar alsnog laat de vrijheid van meningsuiting meer toe dan er op bepaalde flatformen gewenst kan zijn dus is het punt nog steeds valide.
Nonsens.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:
[..]
Fok is commercieel en afhankelijk van de opbrengsten van advertenties. En schijt natuurlijk alle kleuren voor het geval een onzinnigen clubje gaat lopen janken over discriminatie of wat dan ook. Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting. Ik heb vaak gelezen wanneer ook de mening met nuance en respekt wordt geformuleert. Wanneer het onderwerp gevoelig ligt sociaal-maatschappelijk (al kigt het maar gevoelig bij een mindeheid). Dan mag je gewoon niet verder.
Nouja, identiteitspolitiek werkt in de politiek beide kanten op natuurlijk. Bedie kanten doen hier aan mee.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:30 schreef Stranger het volgende:
Hangt ook wel een beetje af van je definitie van 'politieke correctheid'. Is een kanttekening plaatsen bij generaliseren en discrimineren van bevolkingsgroepen al het doodslaan van een discussie? Is het benoemen van de eeuwige slachtofferrol en identiteitspolitiek van de online brigade thierry-verafgoders al politiek correct?
Dat je iets vindt, maakt het nog niet waar.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:22 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Dus wordt je mening preventief weggemodereerd. Dit meschanisme zie ik als beperking van meningsuiting.
Maar niet te hard en na 22.00 uur alleen hoorbaar voor jezelf.quote:Op donderdag 8 maart 2018 13:26 schreef brokjespoes het volgende:
[..]
Als jij thuis een feestje hebt, ben jij de enige die mag bepalen welke muziek er wel / niet wordt gedraaid. Jouw huis, jouw regels. Jouw site, jouw regels.
Wij doen bij elkaar een briefje in de bus en zijn verder niet zo moeilijk.quote:Op donderdag 8 maart 2018 13:29 schreef Metalfrost het volgende:
Maar niet te hard en na 22.00 uur alleen hoorbaar voor jezelf.
Fijn dat dat zo kan. Ik heb op mijn vorige adres uiteindelijk een doodsverwensing naar mijn hoofd geslingerd gekregen nadat ik voor de zoveelste keer de buurman achtte zijn te luide muziek 03:00 uur 's nachts zachter te kunnen zetten.quote:Op donderdag 8 maart 2018 13:30 schreef brokjespoes het volgende:
[..]
Wij doen bij elkaar een briefje in de bus en zijn verder niet zo moeilijk.
Hoe geeft jou dat het recht om op de site van iemand anders alles te mogen zeggen?quote:Op donderdag 8 maart 2018 13:30 schreef matspontius het volgende:
Realistisch gezien is er tegenwoordig altijd iemand die zich "gekwetst" voelt waardoor het uiten van je mening meer ondergronds gaat.
Kun je dat ook anders formuleren want dit slaat als een tang op een varken. Ik wil je vraag wel beantwoorden maar het heeft geen enkel verband met de quote ........quote:Op donderdag 8 maart 2018 13:31 schreef brokjespoes het volgende:
[..]
Hoe geeft jou dat het recht om op de site van iemand anders alles te mogen zeggen?
Dat ben ik niet met je eens. Er is het recht op vrijheid van meningsuiting, dat komt inderdaad van de overheid. Maar dat recht is dan weer gebaseerd op een concept dat mensen vrij moeten zijn om in mening te uiten.quote:Op donderdag 8 maart 2018 13:11 schreef Metalfrost het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is een voorwaarde gesteld in de grondwet, de grondwet wordt in de praktijk gebracht door de overheden.
Diezelfde overheden schrijven ons, het volk, allerlei wetten en regels voor hoe ons te willen sturen.
Stel de vrijheid van meningsuiting is een ei.
Moeder hen zit op het ei, ten einde het uit te willen broeden.
Je wilt het ei pakken, omdat je het ei in een broedmachine wilt leggen.
De hen is aanwezig op deze plaats, omdat je het een plek hebt aangewezen eieren te kunnen leggen.
De hen pikt je, met de boodschap eraf te blijven, want het ei is van haar, denkt ze.
Wat ik hiermee wil zeggen is:
Het ei, de vrijheid van meningsuiting.
Moeder hen, de overheid.
Het product, het ei, staat evenredig aan wetten, regels en vrijheid van meningsuiting omdat het allen een product zijn van de overheid.
Het ei pakken en in de broedmachine leggen, protest kunnen voeren tegen wetten en regels.
De hen aanwezig op deze plaats, de aangewezen plaats waar de overheid het gezag uit kan voeren die het volk aangewezen heeft.
De hen die pikt, de overheid die je de cel in gooit omdat je acties tijdens het betoog in strijd zijn met wetten en regels.
Vrijheid van meningsuiting is een product van de overheid. Je betaalt de prijs voor meningsuiting in de vorm van belasting, zeg maar het voer hetgeen je voor de snavel van kippen gooit.
Het woord 'vrijheid' in meningsuiting is nog altijd debet aan de wetten en regels die de overheden ons voorschrijven.
Vrijheid van meningsuiting bestaat helemaal niet, in elk geval niet in de vorm waarin het volk acht het te kunnen uiten; los van wetten en regels.
Wat weer een truuk van de overheid is om het volk de wetten en regels te doen naleven. Zeg maar de vulkaan op de grens van twee tektonische platen om de druk binnen de planeet wat te kunnen verlagen.quote:Op donderdag 8 maart 2018 15:25 schreef Broomer het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er is het recht op vrijheid van meningsuiting, dat komt inderdaad van de overheid. Maar dat recht is dan weer gebaseerd op een concept dat mensen vrij moeten zijn om in mening te uiten.
Geeft aardig weer waarom vrijheid van meningsuiting bestaat. Blijkbaar heeft de overheid (indirect) onze mening nodig om te kunnen regeren.quote:Dat concept is dan wel weer veel vager dan het recht, veel meer aan discussie onderhevig of het daadwerkelijk geschonden wordt.
Maar als private partijen als FOK, Twitter, Facebook, YouTube, en kranten allemaal bepaalde meningen gaan censureren, dan is dat waarschijnlijk volledig legaal, maar gaat dat duidelijk tegen het concept van vrije meningsuiting in.
Zo werkt dat toch in een democratie?quote:Op donderdag 8 maart 2018 15:32 schreef Metalfrost het volgende:
Geeft aardig weer waarom vrijheid van meningsuiting bestaat. Blijkbaar heeft de overheid (indirect) onze mening nodig om te kunnen regeren.
Precies, triest gedoe.quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:16 schreef xpompompomx het volgende:
Dit topic is weer goed samen te vatten:
"Ik wil graag als een ongelikte beer tekeer gaan over die duivelse buut'nlanders maar dat mag niet "
Probeer dat eens als je Geert Wilders heet. Dan sta je in no time voor de rechter. Hij moet met bodyguards de straat op. Hoezo vrijheid van meningsuiting? Vrijheid van meningsuiting betekent dat je alles moet kunnen zeggen wat je denkt, zonder strafrechtelijke consequenties of geweld. Maar dat bestaat niet meer in de EU. Daar heeft voornamelijk links voor gezorgd. Cabaretiers die nauwelijks wat over moslims of islam durven zeggen. Gelukkig heeft Trump in de VS de politiek correcte kerk een slag toegebrachtquote:Op donderdag 8 maart 2018 12:12 schreef Puddington het volgende:
[..]
nee, dat ben je niet. Je kan in feite ook op straat je mening gaan lopen schreeuwen en niemand die je tegenhoudt.
Geldt volgens jou wat dit mannetje zegt ook voor politieke partijen, dat zij zeggen dat ze niet in de raad thuishoren bijv?quote:Op donderdag 8 maart 2018 12:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze is wel weer gepast.
Ja, VvMU beschermt je niet tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen. Het waarborgt alleen dat je de mogelijkheid hebt om - geheel op eigen risico - je uitingen te doen.quote:Op donderdag 8 maart 2018 18:20 schreef Mr.Major het volgende:
En in een hypothetisch geval: stel je wil iets zeggen, omdat je vindt dat dat een probleem is, maar je weet dat als je dat zegt, een aantal mensen daar uit eigen belang mee aan de haal gaan, en daarom herhaaldelijk gaan verkondigen dat je -negatieve beschrijving- bent; en je denkt dan: hmmm laat ik het maar niet zeggen.
Is er dan nog sprake van echte VvMu? Er is natuurlijk juridisch gezien wel sprake van VvMu, maar ervaart diegene dat ook zo?
Als de VvMu je niet hoeft te beschermen tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen (let wel: enkel uitingen)heb je geen VvMu. Dan is het namelijk ook niet erg als je vervolgd wordt voor je uitspraken nadat je ze hebt gedaan. Het enige wat dan nog over zou blijven is dat je vooraf al wordt opgepakt. Dat heet censuur. Vrijheid van meningsuiting gaat verder dan enkel het voorkomen van censuur.quote:Op donderdag 8 maart 2018 18:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, VvMU beschermt je niet tegen de negatieve consequenties van je uitlatingen. Het waarborgt alleen dat je de mogelijkheid hebt om - geheel op eigen risico - je uitingen te doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |