Nee. Je hebt het die kinderen nooit gevraagd. Verder zijn er nauwelijks kinderen, of volwassenen die het als kind zijn ondergaan, die massaal hier tegen in opstand komen dus uiteindelijk doe je het alleen voor jezelf.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:13 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ohja? Waarom denk je dat?
Ik kom juist op voor de kindjes die geïndoctrineerd en gemutileerd worden.
Zoals ik al zei zijn er altijd uitzonderingen te vinden, en ja het blijft een ingreep dus er zullen altijd wat directe gevolgen zijn ik had ook een kleine infectie die behandeld moest worden, maar nogmaals dat heeft over het algemeen verder weinig impact de grote gevolgen zijn zeer zeldzaam dus.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:17 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Je persoonlijke ervaring zijn niet de algemene cijfers voor iedereen..
[..]
Om je eigen bron nog maar een keer aan te halen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie#Medisch
Toch vreemd dat je dan wel voor het verbod op vrouwenbesnijdenis bent.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar een religie mag zijn eigen regels hebben..... Nogmaals jij gaat nu op de stoel van de Predikant zitten.
Je mag gewoon lezen waarom mensen dit uitvoeren. Vind je dat echt zo vreemd dat je eerst de desbetreffende standpunten leest? Dat zegt wel iets over je niveau beste man.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:17 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ah, dacht ik wel: je wilt het niet eens uitleggen. Je wilt enkel en alleen maar roepen dat jullie het heel belangrijk vinden om religieuze en traditionele redenen. En dat ik me daar maar eens in moet gaan verdiepen. Moet ik me soms eerst laten bijscholen in een godshuis voordat ik met een gelovige kan discussiëren?
Als jij, als doorgewinterde besnijdenis aanhanger, niet kan uitleggen waarom jouw god dat wil, dan, tja, dan neem je geen duidelijke positie in.
Je bent zo ontwikkeld dat je er van gaat schelden.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:22 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Flikker toch een end op met je religieus geïndoctrineerde waandenkbeelden. De enige hier die last heeft van dogmatisme ben jij zelf.
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Toch vreemd dat je dan wel voor het verbod op vrouwenbesnijdenis bent.
Want als je werkelijk meent wat je zegt hier zou je ook voor dat 'recht' op moeten Komen, samen met veel andere obscure mutilatie's vanuit religieuze en traditionele gronden.
Ik heb je net nog laten zien dat dit niet het geval hoeft te zijn.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
Je hebt een artikel geplaatst waar alleen maar werd gezegd dat er een milde variant is maar zoals ik al zei weet ik er te weinig vanaf om een duidelijke mening over te hebben. Mijn kritiek op vrouwenbesnijdenis is op wat ik er wel van weet, en dat is de ingrijpende variant, simpel.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:37 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Ik heb je net nog laten zien dat dit niet het geval hoeft te zijn.
Er bestaan zogenaamde milde varianten.
Ah, je blijft ontwijken en gooit er nog een arrogante ad hominem tegenaan. Daarmee plaats je jezelf buiten de discussie.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je mag gewoon lezen waarom mensen dit uitvoeren. Vind je dat echt zo vreemd dat je eerst de desbetreffende standpunten leest? Dat zegt wel iets over je niveau beste man.
Je hebt geen enkel idee wat de standpunten zijn.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:41 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ah, je blijft ontwijken en gooit er nog een arrogante ad hominem tegenaan. Daarmee plaats je jezelf buiten de discussie.
Dat is lang niet altijd het geval.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
Vrouwenbesnijdenis kent drie (of vier) verschillende vormen, waarbij de minst erge vorm vergelijkbaar zou zijn met een mannenbesnijdenis en bij de ergste vorm alles wordt weggehaald en dichtgenaaid.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
We kunnen weinig doen aan vrouwenbesnijdenissen in Soedan verbieden maar hier kan het wel, juist omdat het in onze samenleving ingrijpend is en er te weinig traditie voor is binnen Nederland of het Westen, voor jongensbesnijdenissen is die traditie er wel, is er een significante groep, en is het niet zodanig ingrijpend, zeker niet in vergelijking met vrouwenbesnijdenissen, dat het de redelijkheid te boven zou gaan. Het feit dat we het hebben over georganiseerde religies betekent ook dat we er een bepaald soort groepsdenken bij komt, maja dat hoort nu eenmaal bij religies vaak, dat kan je evenmin verbieden. Ik zie de nadelige effecten van jongensbesnijdenissen als te kleinschalig en te zeldzaam om het te willen verbieden in Nederland.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is lang niet altijd het geval.
Maar bij een strakke jongensbesnijdenis zijn er ook fikse nadelen, zou je dat dan wel willen verbieden?
En je argument dat de meeste er niet over klagen gaat zelfs bij die extreme varianten van vrouwenbesnijdenis op. Inc meisjes die huilen omdat ze niet besneden zijn, omdat ze bang zijn dat niemand hun wil trouwen zo.
Als iets een gewoonte is in de groep zal je erg vaak zien dat mensen denken dat ook te willen. Die groepsdrang, erbij willen horen, 'normaal' (zoals de rest) willen zijn maakt dat mensen bereid zijn nadelen voor zichzelf door de vingers te zien.
Maar juist omdat we paal en perk gestelt hebben bij vrouwenbesnijdenis, we aan educatie hebben gedaan, hard werken aan die 'normaal' te veranderen zag en zie je steeds meet tegenstander tegen vrouwenbesnijdenis. Ook daar waar het 'normaal' is/was.
Door te zeggen, ja maar het gros klaagt er niet over blijft het 'normaal', zal dat nooit veranderen.
Nogmaals. In bv indonesie prikken ze in het clitoriskapje, of snijden die enkel een beetje in. Dat is 'milder' dan het verwijderen van de voorhuid bij jongens.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je hebt een artikel geplaatst waar alleen maar werd gezegd dat er een milde variant is maar zoals ik al zei weet ik er te weinig vanaf om een duidelijke mening over te hebben. Mijn kritiek op vrouwenbesnijdenis is op wat ik er wel van weet, en dat is de ingrijpende variant, simpel.
Kan, ik ken alleen de Ayaan Hirsi Ali manier die volgens mij bijna helemaal leegehaald is van onderen, dus wat dat betreft.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:46 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vrouwenbesnijdenis kent drie (of vier) verschillende vormen, waarbij de minst erge vorm vergelijkbaar zou zijn met een mannenbesnijdenis en bij de ergste vorm alles wordt weggehaald en dichtgenaaid.
Ik las het, en dat kan, maar zoals gezegd weet ik niet eens of dat verboden zou zijn, volgens de letter van de wet wellicht, maar of die naar dit zou kijken......quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals. In bv indonesie prikken ze in het clitoriskapje, of snijden die enkel een beetje in. Dat is 'milder' dan het verwijderen van de voorhuid bij jongens.
De extreme variant van verwijderen schaamlip/clitoris is een sub Sahara Afrikaans iets en ook daar zie je verschillende vormen.
Haha mensen dit nemen we serieus?quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kan het zeker doen maar dan ga je tegen je eigen Grondrechten in en kom je dicht bij een totalitaire staat.
Ja.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:54 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Haha mensen dit nemen we serieus?
Verbieden van besnijdenissen zijn kenmerken van een totalitaire staat
Ja, dat is absoluut verboden hier. Bij het prikje is het natuurlijk zo dat er niets te zien is, dus is het lastiger ingrijpen. Maar bij vormen waarbij er iets te zien is wordt er wel degelijk ingegrepen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik las het, en dat kan, maar zoals gezegd weet ik niet eens of dat verboden zou zijn, volgens de letter van de wet wellicht, maar of die naar dit zou kijken......
Misschien moet je je even inlezen dan hè.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
Omdat vrouwenbesnijdenis nooit een zodanig grote rol heeft gehad als jongensbesnijdenis in samenlevingen. Natuurlijk gaat dat niet veranderen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja, dat is absoluut verboden hier. Bij het prikje is het natuurlijk zo dat er niets te zien is, dus is het lastiger ingrijpen. Maar bij vormen waarbij er iets te zien is wordt er wel degelijk ingegrepen.
Het resultaat van die campagnes en acties tegen alle vormen van vrouwenbesnijdenis (waarbij dat wereldwijd gedaan werd) is dat zelfs in de landen waar dit al zo lang gewoonte was er een verschuiving te zien is. Het daar ook verboden is, of enkel onder voorwaarden (milde vorm door arts) nog mag.
Als we hadden gezegd daar bemoeien we ons niet mee was er niets veranderd. Goden zij dank dat we dat wel hebben gedaan. Nu jongensbesnijdenis nog!
Of jij.quote:Op woensdag 7 maart 2018 15:01 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Misschien moet je je even inlezen dan hè.
Het gaat er niet om wat je zelf doet of laat, maar om dat je het voor een ander beslist. Je kunt zelf wel vinden dat je voor een ander mag beslissen, maar vindt die ander dat zelf ook? Of heeft die niks te vinden?quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dit zijn zelfs mensen die het ontzettend belangrijk vinden dat jij in jouw leven ook jouw eigen keuzes moet kunnen maken. En toch doen ze het en zullen ze er voor 'vechten' om dit te kunnen blijven doen. Hebben ze hier geen enkel probleem mee. Zien ze het als zo'n belangrijk deel van hun religie dat ze het niet willen opgeven. Zien ze het niet als ingrijpend genoeg op het leven van een jongen om dit te vergelijken met martelen of iemand zijn arm afhakken. Juist daarom zou je jouw standpunt eens onder de loep moet nemen, of eigenlijk niet de jouwne maar die van voorstanders, de reden achterhalen waarom het voor hun zo ontzettend belangrijk is en blijft te doen.
Onzin...quote:Op woensdag 7 maart 2018 15:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat vrouwenbesnijdenis nooit een zodanig grote rol heeft gehad als jongensbesnijdenis in samenlevingen. Natuurlijk gaat dat niet veranderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |