NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die tellen zeker mee, maar niet dusdanig dat het dan verboden moet worden. Zo is er ook een minderheid die betreurt geboren te zijn, ze tellen mee maar we gaan baby's niet verbieden lijkt me.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 19:02 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
De minderheid die het wel betreurt telt dus niet ?
Ongetwijfeld.quote:En zijn er mensen die betreuren dat ze als baby NIET besneden zijn ?
Hoe groot zou de minderheid moeten zijn om wel zwaar te wegen ? 10% ? 50% ? 70% ?quote:
[..]
Die tellen zeker mee, maar niet dusdanig dat het dan verboden moet worden. Zo is er ook een minderheid die betreurt geboren te zijn, ze tellen mee maar we gaan baby's niet verbieden lijkt me.
Maar je kent er geen een ?quote:Ongetwijfeld.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Vanaf heden zijn Kerken de enige gebedshuizen die nog in Nederland gebouwd mogen worden.quote:
[..]
Dat is dus wat anders dan het hebben van meer rechten. Dat "recht" heb je immers zelf ook. Duidelijk.
Dat betekent niet dat Christenen meer rechten hebben dan moslims/joden/hindoes/etc - die mensen mogen immers ook allemaal een Kerk bouwen als ze dat willen.
Ergens vermoed ik dat sommigen daar toch wel een klein beetje rechtsongelijkheid in gaan zien.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
"Ja maar jullie mogen ook best neusbotjes plaatsen in de gezichtjes van jullie kinderen. Dan is het toch geen discriminatie, als jullie dat recht ook hebben?"quote:
[..]
Dat is dus wat anders dan het hebben van meer rechten. Dat "recht" heb je immers zelf ook. Duidelijk.
[..]
Ah zo bedoelde je het.quote:Wel bij de les blijven. Je stelde dat het altijd even erg was dat religie de "vrijheden" van anderen wil inperken. Je gaat nu toch niet stellen dat homo's daar geen last van kunnen hebben?
[..]
Maar ja, het is allebei kwalijk dat een gemeenschap besnijdenis toepast op kinderen die er zelf niet voor kunnen kiezen en dat diezelfde gemeenschap een probleem heeft met de maatschappelijke positie en rechten van homoseksuelen.quote:Het antwoord is Nee, dat is niet altijd even erg. Weet je het nog:
[..]
Het klopt nog steeds, alleen is het nu zo dat we allebei het plaatsen van neusbotjes in kindergezichten niet vinden kunnen en dat het al verboden is.quote:
[..]
"Ja maar jullie mogen ook best neusbotjes plaatsen in de gezichtjes van jullie kinderen. Dan is het toch geen discriminatie, als jullie dat recht ook hebben?"
Een kind kiest er niet voor om geboren te worden maar dat betekent niet dat het niet ontzettend gelukkig kan zijn met de keuzes die de ouders hebben gemaakt. Een jongensbesnijdenis wordt in de praktijk niet als last beleefd maar (letterlijk) als een zegen, vaak nog los van eventuele "medische" voordelen. Je probeert beide te bagatelliseren omdat je beter meent te weten waar anderen de mist in gaan. Straks ga je nog zeggen dat zwarte piet verboden moet worden voor kinderen onder de 12.quote:Maar ja, het is allebei kwalijk dat een gemeenschap besnijdenis toepast op kinderen die er zelf niet voor kunnen kiezen en dat diezelfde gemeenschap een probleem heeft met de maatschappelijke positie en rechten van homoseksuelen.
Daar is een noodzaak voor: kijk maar eens naar het leed als er weer eens een ziekte uitbreekt onder bijbelbeltkinderen.quote:Op donderdag 8 maart 2018 00:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat doe je meestal als ouder. Of denk je dat ieder kind graag ingeënt wordt? Laten we dat ook maar uitstellen tot ze zelf willen.
Het artikel waar ik dat in las, betoogde dat het aantal besneden meisjes zo hoog ligt in GB omdat er niet gehandhaafd wordt, in tegenstelling tot Frankrijk waar de ouders strafbaar zijn vanwege medeplichtigheid,quote:
[..]
HahaDat lijkt me ook geen nadeel.
[..]
Mensen die zeggen dat er geen complicaties zijn of er geen nadelen zijn, moet je net zo serieus nemen als mensen die het hier over 'oorlellen afsnijden' hebben. Plasbuisvernauwing heb je vooral bij mannen die als baby besneden zijn, toch? Dit is voor mij een goede reden om een paar jaar te wachten en niet meteen zo vroeg mogelijk al te laten besnijden (al zou ik mijn zoons, mocht ik die ooit krijgen, niet laten besnijden, mocht er geen medische reden voor zijn).
[..]
Dat weet ik en daarom ben ik ook juist zo voorzichtig. Dat het voor mij - en veel besneden mannen die het verschil kennen - een voordeel is, zegt niet dat het ook daadwerkelijk beter is om besneden te zijn. Zoals ik eerder ook al zei vinden sommige mensen met een restored foreskin ook dat hun penis verbeterd is. Ik vraag me af hoe het komt dat allebei de groepen een verbetering ervaren, misschien zit er ook veel tussen de oren.
[..]
Is dat zo? Onbesneden mannen hebben ook last van impotentie en het minder makkelijk klaarkomen als ze ouder worden.
[..]
Ze kunnen het ook niet laten doen. Ik denk dat veel mannen zo geschrokken zijn van de resultaten van sommige onderzoeken, dat ze het maar liever zo laten. Of dat ze met zalfjes aan de slag gaan, waar het er ook niet veel beter van wordt.
[..]
Ow wow, 140.000 meiden in GB, dat is echt absurd veel. Maar tegelijkertijd zou dit toch ook weer een argument zijn om het hier voor jongens juist niet te verbieden. Want je ziet dat ze het toch wel in het land van herkomst laten doen. En ik geloof echt niet dat de omstandigheden daar net zo goed zijn als in Nederland.
Je hebt natuurlijk niks aan een wet als je niet handhaaft!
Hier zal er ook betoogd worden dat het zo'gezond' is, het is voor veel artsen een goed belegde boterham!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Zou je zo'n achterlijke proleet niet gewoon uit de ouderlijke macht kunnen laten zetten voor het verminken van hun kind? Als ik in mijn kind zou gaan staan snijden zou het meteen uit huis geplaatst worden.
En het verschil is dat ik dat doortrek naar het hele lichaam en jij niet.quote:
[..]
Het klopt nog steeds, alleen is het nu zo dat we allebei het plaatsen van neusbotjes in kindergezichten niet vinden kunnen en dat het al verboden is.
Inderdaad, ik denk dat het moreel onverantwoord is om je kind te besnijden en om zwarte piet in stand te houden, voor alle leeftijden trouwens.quote:[..]
Een kind kiest er niet voor om geboren te worden maar dat betekent niet dat het niet ontzettend gelukkig kan zijn met de keuzes die de ouders hebben gemaakt. Een jongensbesnijdenis wordt in de praktijk niet als last beleefd maar (letterlijk) als een zegen, vaak nog los van eventuele "medische" voordelen. Je probeert beide te bagatelliseren omdat je beter meent te weten waar anderen de mist in gaan. Straks ga je nog zeggen dat zwarte piet verboden moet worden voor kinderen onder de 12.
Het is dat je het zo volwassen brengtquote:
[..]
Wat een enorme pauper ben jij in deze discussie.
.
Nee. Dat heb ik ook niet gezegd. Maar een significante groep lijkt mij op z'n plaats en die is er niet, de discussie wordt gevoerd en geleid door mensen die niet besneden zijn, dat is gewoon verkeerd als je je weigert te verdiepen.quote:
[..]
Dus? Pas als meer dan 50% achteraf oneens met z'n besnijdenis is, mag je pas actie ondernemen ertegen volgens jou
Een groot deel van die groep zijn mensen die op latere leeftijd om medische redenen zijn besneden. Nemen we die ook mee? Lijkt me niet geheel terecht.quote:Er gelden gewoon 2 dingen:
• Er is een deel dat er last van heeft als ze onvrijwillig een stuk van hun afgesneden wordt op religieuze gronden. Dit achteraf kan ook niet meer terug gedraaid worden.
Hoe weet je dat? De sociale impact kan je immers niet meer terugdraaien.....quote:• Er is niemand die er last van zal krijgen als hij niet onvrijwillig besneden is op jonge leeftijd op religieuze gronden. En dit kan wel makkelijk omgedraaid worden,je kan simpelweg zelf kiezen om je alsnog te laten besnijden.
Klopt. Blijf gewoon met je handen van iemand anders zijn religie af.quote:De keuze lijkt me vrij makkelijk voor mensen met een beetje ratio.
Wanneer je in een familie wordt geboren met een specifieke religie, cultuur, en specifieke tradities die in alle redelijkheid ervoor zorgen dat het kind onderdeel is van de cultuur van dat gezin en de directe omgeving van het kind.quote:
Ik vind er vrij weinig redelijks aan om kinderen te besnijden, van neusbotjes, lipschotels, oorbellen, oorhangers, nekringen etc. te voorzien, hun voetjes of schedels te vervormen of er lidtekentatoeages op te zetten. Zijn allemaal deel van culturen (geweest), waarom zou besnijdenis een speciale status verdienen in dir rijtje?quote:
[..]
Wanneer je in een familie wordt geboren met een specifieke religie, cultuur, en specifieke tradities die in alle redelijkheid ervoor zorgen dat het kind onderdeel is van de cultuur van dat gezin en de directe omgeving van het kind.
Omdat een grote groep Nederlanders er groot belang aan hecht en de laatste persoon die dit verbood niemand minder dan Hitler was. Juist omdat het zo eigen voor de Joden is in deze..... En ik begrijp prima dat vrijwel niemand hier dezelfde argumenten als Hitler gebruikt maar je snapt ook wel hoe dat resoneert bij de Joden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik vind er vrij weinig redelijks aan om kinderen te besnijden, van neusbotjes, lipschotels, oorbellen, oorhangers, nekringen etc. te voorzien, hun voetjes of schedels te vervormen of er lidtekentatoeages op te zetten. Zijn allemaal deel van culturen (geweest), waarom zou besnijdenis een speciale status verdienen in dir rijtje?
Ach ga toch weg met je "ja ik trek de Hitler-kaart maar niet echt, hoor".quote:
[..]
Omdat een grote groep Nederlanders er groot belang aan hecht en de laatste persoon die dit verbood niemand minder dan Hitler was. Juist omdat het zo eigen voor de Joden is in deze..... En ik begrijp prima dat vrijwel niemand hier dezelfde argumenten als Hitler gebruikt maar je snapt ook wel hoe dat resoneert bij de Joden bijvoorbeeld.
Je snapt zelf toch ook wel hoe gevoelig het is of niet dan? Het laat zien hoe ontzettend belangrijk een besnijdenis is voor Joden.quote:
[..]
Ach ga toch weg met je "ja ik trek de Hitler-kaart maar niet echt, hoor".
Ik merk inderdaad hoe gevoelig het ligt maar dit is werkelijk lachwekkend. En dat zeg ik met mijn joodse wortelsquote:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel hoe gevoelig het is of niet dan? Het laat zien hoe ontzettend belangrijk een besnijdenis is voor Joden.
Dat is niet lachwekkend. Verre van zelfs. Hitler verbood omdat het zo enorm belangrijk is binnen de Joodse cultuur, zo symbolisch, elk verbod zal een vergelijkbaar gevoel opwekken.quote:
[..]
Ik merk inderdaad hoe gevoelig het ligt maar dit is werkelijk lachwekkend. En dat zeg ik met mijn joodse wortels
Het verbod destijds met de andere maatregelen was niet lachwekkend nee, dat jij deze kaart trekt wel.quote:
[..]
Dat is niet lachwekkend. Verre van zelfs. Hitler verbood omdat het zo enorm belangrijk is binnen de Joodse cultuur, zo symbolisch, elk verbod zal een vergelijkbaar gevoel opwekken.
Dat is verre van lachwekkend. Zo voelt het voor de Joden nog steeds. Juist omdat het zo belangrijk is binnen hun religie en cultuur. Dat jij dat lachwekkend vindt is meelijkwekkend. En ook een totaal gebrek aan kennis schijnbaar.quote:
[..]
Het verbod destijds met de andere maatregelen was niet lachwekkend nee, dat jij deze kaart trekt wel.
Het verschil is dat de vergelijking mank gaat bij jongensbesnijdenis.quote:
[..]
En het verschil is dat ik dat doortrek naar het hele lichaam en jij niet.
Je wilt zwarte piet verbieden om kinderen te beschermen?quote:Inderdaad, ik denk dat het moreel onverantwoord is om je kind te besnijden en om zwarte piet in stand te houden, voor alle leeftijden trouwens.
Dat is nog steeds geen reden om besnijden van anderen wel en piemelpiercings bij anderen of neusbotjes bij anderen niet toe te staan.quote:
[..]
Omdat een grote groep Nederlanders er groot belang aan hecht en de laatste persoon die dit verbood niemand minder dan Hitler was. Juist omdat het zo eigen voor de Joden is in deze..... En ik begrijp prima dat vrijwel niemand hier dezelfde argumenten als Hitler gebruikt maar je snapt ook wel hoe dat resoneert bij de Joden bijvoorbeeld.
Hoe dan? Leg uit.quote:
[..]
Het verschil is dat de vergelijking mank gaat bij jongensbesnijdenis.
...
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik blijf het herhalen, er is simpelweg geen argument om vanuit jouw visie de lichamelijke integriteit van een ander te schaden. Nooit. Ouder of niet, cultuur of niet, je hebt er vanaf te blijven.
Als het kind volwassen is kan het een eigen keuze maken. Eerder niet.
Als het kind volwassen is kan het een eigen keuze maken. Eerder niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
