Je ontneemt ze de vrijheid ZELF al dan niet te kiezen voor besnijdenis.quote:Op woensdag 7 maart 2018 12:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daar genees je sneller van dan van een verkoudheid. Hoeveel getraumatiseerde mannen ken je die truama hebben door hun verloren voorhuid?
En dat is een probleem omdat?quote:Op woensdag 7 maart 2018 12:55 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Daar kun je van genezen. Die voorhuidamputatie kan niet ongedaan gemaakt worden.
Ik ken geen milde varianten van vrouwenbesnijdenissen maar ik heb al eerder gezegd dat we dat niet hoeven toe te staan.quote:Op woensdag 7 maart 2018 12:55 schreef HendrikV het volgende:
Paro vrouwenbesnijdenis toestaan ? (Milde varianten ervan)
Je hoeft ook niet alles zelf te kiezen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 12:59 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Je ontneemt ze de vrijheid ZELF al dan niet te kiezen voor besnijdenis.
Waarom niet?quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet alles zelf te kiezen.
Jawel. Want daar zijn heel belangrijke religieuze redenen binnen bepaalde groepen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:00 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Waarom niet?
Er is geen enkele reden waarom aantasting van je lichaam door een ander bepaald zou moeten worden.
En die prevaleren NIET boven het kunnen maken van je eigen keuze. Dat is precies de essentie van de discussie en dit wetsvoorstel.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jawel. Want daar zijn heel belangrijke religieuze redenen binnen bepaalde groepen.
Is geen verschil. De overeenkomst is dat sommigen menen op basis van een bepaald geloof inbreuk te mogen maken op de vrijheid van keuze van de ander.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:06 schreef HendrikV het volgende:
Wat is het verschil tussen een man of een vrouw besnijden ? Moreel gezien ik snap dat bij de 1 de voorhuid word ingekort. En bij de andere de schaamlip (vele varianten bij de dames)
Dat is jouw mening.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:07 schreef CarbonC het volgende:
[..]
En die prevaleren NIET boven het kunnen maken van je eigen keuze. Dat is precies de essentie van de discussie en dit wetsvoorstel.
quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:07 schreef HendrikV het volgende:
Strafjurist Wouter Limborgh pleit voor het symbolisch besnijden van meisjes.
Onder medisch toezich moet de mildste vorm van besnijden legaal worden. Bij deze vorm zijn de gevolgen zo klein dat de culturele vrijheid belangrijker is. De strafjurist pleit daarvoor in een proefschrift waarop hij promoveerde. Het idee zorgt volgens het AD voor veel woede en verzet. Elk jaar zijn er ongeveer vijftig meisjes die besneden worden. Vooral Soedanese, Egyptische en Somalische ouders laten hun dochter besnijden.
Bij wet verboden, en dat is niet zomaar het geval zeggen de artsen. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Bron: AD
Tik milde variant besnijdenis vrouwen in en er komt zat boven Paro.
Toestaan ?
Diezelfde groepen hebben ook jaren lang 'belangrijke religieuze redenen' gehad om (ik noem maar wat) ongelovigen te dood doden.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jawel. Want daar zijn heel belangrijke religieuze redenen binnen bepaalde groepen.
Ik weet te weinig af van vrouwenbesnijdenissen om hier een mening over te hebben, de variant die ik ken gaat om elk seksueel genot bij vrouwen te ontnemen en dan zie ik niet in wat een 'kleine' vrouwenbesnijdenis precies voor ogen heeft, dus daar ben ik faliekant op tegen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:07 schreef HendrikV het volgende:
Strafjurist Wouter Limborgh pleit voor het symbolisch besnijden van meisjes.
Onder medisch toezich moet de mildste vorm van besnijden legaal worden. Bij deze vorm zijn de gevolgen zo klein dat de culturele vrijheid belangrijker is. De strafjurist pleit daarvoor in een proefschrift waarop hij promoveerde. Het idee zorgt volgens het AD voor veel woede en verzet. Elk jaar zijn er ongeveer vijftig meisjes die besneden worden. Vooral Soedanese, Egyptische en Somalische ouders laten hun dochter besnijden.
Bij wet verboden, en dat is niet zomaar het geval zeggen de artsen. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Bron: AD
Tik milde variant besnijdenis vrouwen in en er komt zat boven Paro.
Toestaan ?
Net als vrijheid van religie.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:09 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Dat zijn de beginselen van de democratische rechtstaat.
Er wordt pver het algemeen niemand gedood noch worden mensen over het algemeen iets aangedaan dat ze niet meer in staat zouden zijn op normale wijze deel te nemen aan de samenleving. Vrijheid van religie houdt net als vrijheid van meningsuiting ergens op, maar dat is niet bij besnijdenissen, prima dat mensen kritisch zijn wanneer er een ingreep wordt gedaan maar gelet op de feiten is het bij lange na niet ingrijpend genoeg om er afstand van te nemen. De enige reden die ik kan bedenken dat mensen dit echt willen, hier in volharden, is omdat ze anti-religie zijn.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:09 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Diezelfde groepen hebben ook jaren lang 'belangrijke religieuze redenen' gehad om (ik noem maar wat) ongelovigen te dood doden.
Vrijheid van religie houdt ergens op. Het bewust willen van aandoen/verminken/doden van een ander iemand zou onder geen beding onder religieuze vrijheid moeten horen. Lijkt me echt heel logisch allemaal.
Bij vrouwen houdt het niet op bij schaamplippen hoor, dat is in sommige culturen een complete slachting..quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:06 schreef HendrikV het volgende:
Wat is het verschil tussen een man of een vrouw besnijden ? Moreel gezien ik snap dat bij de 1 de voorhuid word ingekort. En bij de andere de schaamlip (vele varianten bij de dames)
Is vrijheid van religie als ik DeParo moet gelovenquote:Op woensdag 7 maart 2018 13:14 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Bij vrouwen houdt het niet op bij schaamplippen hoor, dat is in sommige culturen een complete slachting..
[ afbeelding ]
Het heeft enorm meer impact op het slachtoffer dan de mannelijke variant. De hele clitoris wordt er gewoon afgesneden (je verzint het godverdomme gewoon niet )
Ik ben niet anti-religie. Ik ben voor het zelf kunnen beslissen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er wordt pver het algemeen niemand gedood noch worden mensen over het algemeen iets aangedaan dat ze niet meer in staat zouden zijn op normale wijze deel te nemen aan de samenleving. Vrijheid van religie houdt net als vrijheid van meningsuiting ergens op, maar dat is niet bij besnijdenissen, prima dat mensen kritisch zijn wanneer er een ingreep wordt gedaan maar gelet op de feiten is het bij lange na niet ingrijpend genoeg om er afstand van te nemen. De enige reden die ik kan bedenken dat mensen dit echt willen, hier in volharden, is omdat ze anti-religie zijn.
Nee. Net als religies beschermd moeten worden tegen gekkies als jij moeten samenlevingen en religies tegen dit soort praktijken worden beschermd.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:17 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Is vrijheid van religie als ik DeParo moet geloven.
Hoe bepaal je dan tegen welke praktijken er wel en niet beschermd moet worden?quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:18 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Net als religies beschermd moeten worden tegen gekkies als jij moeten samenlevingen en religies tegen dit soort praktijken worden beschermd.
Dus je begrijpt waarom sommige mensen het zo belangrijk vinden dit toch te blijven doen? Massaal? Zelfs al zou het worden verboden in een land?quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:18 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-religie. Ik ben voor het zelf kunnen beslissen.
Ik begrijp goed dat mensen dat bij zich zelf willen (laten) doen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dus je begrijpt waarom sommige mensen het zo belangrijk vinden dit toch te blijven doen? Massaal? Zelfs al zou het worden verboden in een land?
Wanneer een ingrijp zodanig ingrijpend is dat iemand niet meer op min of meer dezelfde wijze zijn leven kan invullen. Als jouw voortplantingsorganen zodanig zijn aangetast dat je geen enkel genot meer haalt uit seks, zoals bij vrouwen, dan mag je hier iets tegen doen. Bij mannen is de impact simpelweg niet zo groot.quote:Op woensdag 7 maart 2018 13:19 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Hoe bepaal je dan tegen welke praktijken er wel en niet beschermd moet worden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |