POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat mag natuurlijk. Ik heb daar verder geen enkel probleem mee.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:01 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Ik vind het vrij naïef om daar maar vanuit te gaan ook al weet je niet wat de toekomst gaat bieden.
Die 20% schreeuwen zo hard dat het soms wel lijkt alsof het 80% is. Maar inderdaad, ik zie het ook niet gebeuren dat die groep substantieel groter wordt. Bovendien denk ik ook niet dat die populistische partijtjes onderling wel kunnen samenwerken.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 13:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat is telkens weer de grens gebleken. Meer draagvlak is er nu eenmaal niet voor radicaal rechts. Een kleine 20% van de bevolking.
Nog steeds veel hoor, daar niet van...
Samenwerken komt gewoon niet voor in het woordenboek van Wilders en Baudet. Het zijn pure egotrippers, net als de kale verlosser indertijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat komt er nog eens bij.quote:
[..]
Die 20% schreeuwen zo hard dat het soms wel lijkt alsof het 80% is. Maar inderdaad, ik zie het ook niet gebeuren dat die groep substantieel groter wordt. Bovendien denk ik ook niet dat die populistische partijtjes onderling wel kunnen samenwerken.
Samenwerken komt gewoon niet voor in het woordenboek van Wilders en Baudet. Het zijn pure egotrippers.
Maar goed. Er valt niet zoveel te vrezen dus van die hoek. Ze vertragen hoogstens de politieke processen wat, maar dat is ook niet bepaald een ramp of zo.
Vertragen het politieke proces van een multicultureel Nederland en een verdere integratie van de Europese staat?quote:
[..]
Ja, dat komt er nog eens bij.
Maar goed. Er valt niet zoveel te vrezen dus van die hoek. Ze vertragen hoogstens de politieke processen wat, maar dat is ook niet bepaald een ramp of zo.
Wat dat betreft heeft onze parlementaire democratie grote voordelen boven het systeem dat ze in de VS hebben. Samenwerken is hier pure noodzaak.quote:
[..]
Ja, dat komt er nog eens bij.
Maar goed. Er valt niet zoveel te vrezen dus van die hoek. Ze vertragen hoogstens de politieke processen wat, maar dat is ook niet bepaald een ramp of zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Multicultureel Nederland is geen proces, maar een gegeven en bij mijn weten is er geen enkele Nederlandse partij voorstander van een 'Europese staat'.quote:
[..]
Vertragen het politieke proces van een multicultureel Nederland en een verdere integratie van de Europese staat?
De bankenunie, macht overhevelen, verdergaand Europees samenwerken.quote:
[..]
Multicultureel Nederland is geen proces, maar een gegeven en bij mijn weten is er geen enkele Nederlandse partij voorstander van een 'Europese staat'.
Het leidt natuurlijk wel tot een Europese unie die zich steeds meer als staat gaat gedragen.
Volgens mij valt dat nogal mee.quote:
[..]
De bankenunie, macht overhevelen, verdergaand Europees samenwerken.
Het leidt natuurlijk wel tot een Europese unie die zich steeds meer als staat gaat gedragen.
Luxerobots is zo'n figuur dat tegen hersenspinsels moet strijden. Laat die jongen toch lekker.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin. BNP zegt niks over hoe goed het gaat.quote:
[..]
Ik zie vooral een wereld die heel snel verandert. En ja, dat is heul eng.
Maar die wereld verandert snel ongeacht de EU, ongeacht onze rol en plaats daarin, en ongeacht wat 'de elite' daarmee wil.
Het is niet alsof onze manier van leven niet zou veranderen als wij geen onderdeel van de EU waren. En dat onze manier van leven verandert, daar is helemaal niets mis mee. Je kunt wel een lekker nostalgisch gevoel hebben bij "hoe Nederland vroegah was", maar je kunt niet zeggen dat het toen beter was dan nu. Ongeacht hoe ver terug in de tijd je gaat tref je altijd een armzaliger wereld aan. Het gaat nu beter dan ooit.
Had je in 1998 mee aan moeten komen: We krijgen meer EU, of je nou tegenstemt of niet, en mede/vooral daardoor komt het land er zo uit te zien als het nu doet. Daar kreeg je geen stemmen mee hoor, als je al niet gelyncht werd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kan ook je oogkleppen ophouden en de machtsuitbreiding van de EU negeren.quote:
[..]
Luxerobots is zo'n figuur dat tegen hersenspinsels moet strijden. Laat die jongen toch lekker.
Zelfs de NOS weet het, maar probeert het uiteraard positief te framen.
quote:De Europese Unie wordt verbouwd en dat gaat anderhalf jaar duren
De EU moet er over anderhalf jaar behoorlijk anders uitzien. Minder sociaal onrecht, een sterkere euro, meer defensiesamenwerking en wellicht een uitbreiding van het aantal leden. Dat is het idee achter een serie toppen, waarvan vandaag de eerste is in het Zweedse Göteborg. https://nos.nl/artikel/22(...)half-jaar-duren.html
Ik vind het bijzonder hoeveel aantrekkingskracht dat doemdenken heeft op sommige mensen. Zelfs als ze zelf ook wel weten dat ze zich druk maken om een karikatuur van de werkelijkheid.quote:
[..]
Luxerobots is zo'n figuur dat tegen hersenspinsels moet strijden. Laat die jongen toch lekker.
Zozo, schokkende doelstellingen.quote:
[..]
Je kan ook je oogkleppen ophouden en de machtsuitbreiding van de EU negeren.
Zelfs de NOS weet het, maar probeert het uiteraard positief te framen.
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb dan ook niets over BNP gezegd. Waarom haal je dat erbij?quote:
[..]
Onzin. BNP zegt niks over hoe goed het gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat je het nergens anders op baseert en ik het riedeltje inmiddels wel van anderen ken.quote:
[..]
Ik heb dan ook niets over BNP gezegd. Waarom haal je dat erbij?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien moet je eens wat minder aannames doen en je reacties beperken tot datgene dat ik wel zeg.quote:
[..]
Omdat je het nergens anders op baseert en ik het riedeltje inmiddels wel van anderen ken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien moet jij je stelling dan onderbouwen.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat minder aannames doen en je reacties beperken tot datgene dat ik wel zeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Als de zeggenschap van de EU toeneemt is het gevolg daarvan dat je binnen je eigen land minder zeggenschap hebt. Dit lijkt me gewoon een feit.quote:
[..]
Zozo, schokkende doelstellingen.
Of je dat als probleem ziet of niet is voor iedereen verschillend. Of je kan per onderwerp betwisten of je dat wenselijk vindt of niet.
Je kan alleen niet verwachten dat hoe groter/besluitvaardiger de EU wordt, je als land dezelfde zeggenschap behoudt.
Heb je een voorbeeld van een bepaalde zeggenschap die nu bij de EU ligt, maar die in jouw optiek in het eigen land hoort te liggen?quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Als de zeggenschap van de EU toeneemt is het gevolg daarvan dat je binnen je eigen land minder zeggenschap hebt. Dit lijkt me gewoon een feit.
Nee want ik ben voorstander van de EU. Wmb mag er meer Europees geregeld worden.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van een bepaalde zeggenschap die nu bij de EU ligt, maar die in jouw optiek in het eigen land hoort te liggen?
Ah, zo.quote:
[..]
Nee want ik ben voorstander van de EU. Wmb mag er meer Europees geregeld worden.
De EU is geen land, maar heeft wél open grenzen en een gezamenlijke munt.
Dan vorm je dus een interne markt. Mooi voor de goedopgeleide kosmopolieten die meerdere talen spreken. Maar de gemiddelde Nederlander heeft er nauwelijks iets aan.
Neem de Nederlandse logistiek. Polen en Roemenen hebben het werk hier overgenomen, terwijl Nederlandse vrachtwagenchauffeurs thuis zitten. Overigens, of het zo'n verbetering voor de Pool of Roemeen is betwijfel ik. Ze maken heel veel uren en leven een armoedig bestaan in hun vrachtwagens. Maar goed, de reden dat ze hier zijn is dat ze hier weer het drievoudige van thuis verdienen.
Als ik het op groter gebied bekijk zit het ook niet goed in elkaar. Een crisis in Griekenland was vroeger een crisis in een uithoek van Europa, daarvan was de invloed hier te verwaarlozen. Nu is het een crisis in Europees gebied. In onze economische ruimte. En als je een crisis te lijf wil gaan, heb je daar geld voor nodig. Aangezien de Grieken dat geld niet hebben, ze hun eigen munt ook niet kunnen laten devalueren om de handel te stimuleren, moet er geld uit andere delen van de EU komen. Kortom, om dit soort crises tegen te gaan, heb je Europese belastingen en vergaande samenwerking tussen banken nodig (de bankenunie).
De oplossing voor de Europese problemen, ziet men in Brussel vooral opgelost worden met meer EU. Zo krijg je dus een machtsbeluste cirkel, selffulfilling prophecy.
En dan heb ik het dus nog niet eens gehad over het gebrek aan transparantie, draagvlak, de hoge salarissen die men elkaar toebedeelt en het verhuiscircus tussen Straatsburg en Brussel.
Dan vorm je dus een interne markt. Mooi voor de goedopgeleide kosmopolieten die meerdere talen spreken. Maar de gemiddelde Nederlander heeft er nauwelijks iets aan.
Neem de Nederlandse logistiek. Polen en Roemenen hebben het werk hier overgenomen, terwijl Nederlandse vrachtwagenchauffeurs thuis zitten. Overigens, of het zo'n verbetering voor de Pool of Roemeen is betwijfel ik. Ze maken heel veel uren en leven een armoedig bestaan in hun vrachtwagens. Maar goed, de reden dat ze hier zijn is dat ze hier weer het drievoudige van thuis verdienen.
Als ik het op groter gebied bekijk zit het ook niet goed in elkaar. Een crisis in Griekenland was vroeger een crisis in een uithoek van Europa, daarvan was de invloed hier te verwaarlozen. Nu is het een crisis in Europees gebied. In onze economische ruimte. En als je een crisis te lijf wil gaan, heb je daar geld voor nodig. Aangezien de Grieken dat geld niet hebben, ze hun eigen munt ook niet kunnen laten devalueren om de handel te stimuleren, moet er geld uit andere delen van de EU komen. Kortom, om dit soort crises tegen te gaan, heb je Europese belastingen en vergaande samenwerking tussen banken nodig (de bankenunie).
De oplossing voor de Europese problemen, ziet men in Brussel vooral opgelost worden met meer EU. Zo krijg je dus een machtsbeluste cirkel, selffulfilling prophecy.
En dan heb ik het dus nog niet eens gehad over het gebrek aan transparantie, draagvlak, de hoge salarissen die men elkaar toebedeelt en het verhuiscircus tussen Straatsburg en Brussel.
Het westen heeft geld gestoken in Noord-Europese banken om Griekenland schuldenvrij te krijgen. Valt hier wat voor te zeggen?
Ik zeg dit met geen notie of dit wel of niet goed is.
Ik zeg dit met geen notie of dit wel of niet goed is.
Dat lijkt me wel, want dat heeft ook invloed op de rest.quote:
Het westen heeft geld gestoken in Noord-Europese banken om Griekenland schuldenvrij te krijgen. Valt hier wat voor te zeggen?
Ik zeg dit met geen notie of dit wel of niet goed is.
Het probleem is dat de negatieve dingen altijd opvallen. De positieve punten van de EU zijn een vanzelfsprekendheid geworden en worden daarom niet meer gezien of benoemd. Terwijl ik ervan overtuigd ben dat de positieve zaken die de EU gebracht heeft vele malen zwaarder wegen dan de negatieve.quote:
Het is eigenlijk het dood eenvoudige gegeven dat je samen altijd sterker staat dan in je eentje. Door de globalisering kan je je niet meer veroorloven om jezelf te isoleren en moet je wel samenwerking zoeken om een vuist te maken tegen andere globale spelers.
En mensen moeten zich ook eens gaan realiseren dat je soms jezelf moet wegcijferen voor the greater good. Kankeren op de EU is zo ontzettend makkelijk altijd. Maar wat is het alternatief? Beter steek je energie om op een constructieve manier de EU te verbeteren.
