abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177709275
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:42 schreef Volkorenbrood het volgende:
Er is een reden dat de SP toch vrijwel nooit in dezelfde groep als bepaalde rechts-populistische bewegingen wordt gezet , ondanks de bij tijd en wijle forse kritiek op immigratie.

En dat is omdat ze nooit tijdens verkiezingen proberen te cashen op de angst voor de vreemdeling of etniciteiten tegen elkaar proberen op te zetten, op subtiele en minder subtiele manieren.

In NL zit je dan in de rechts-populistische of de Denk hoek.
Stel je massa-immigratie ter discussie dan ben je populist. Stel je de EU ter discussie dan ben je populist. Stel je het neoliberalisme ter discussie dan ben je populist. Stel je zowel de EU als massa-immigratie ter discussie dan ben nationaal-populist.

Probeer je blank en zwart tegen elkaar op te zetten met zwarte identiteitskolder dan ben je progressief. Met de stijl van argumenten heeft het helemaal niets van doen, het is gewoon stempeltjesplakken en in hokjes stoppen zodat je geen argumenten hoeft te hebben.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_177710399
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 17:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Stel je massa-immigratie ter discussie dan ben je populist. Stel je de EU ter discussie dan ben je populist. Stel je het neoliberalisme ter discussie dan ben je populist. Stel je zowel de EU als massa-immigratie ter discussie dan ben nationaal-populist.

Probeer je blank en zwart tegen elkaar op te zetten met zwarte identiteitskolder dan ben je progressief. Met de stijl van argumenten heeft het helemaal niets van doen, het is gewoon stempeltjesplakken en in hokjes stoppen zodat je geen argumenten hoeft te hebben.
Over hokjes en stempeltjesplakken gesproken.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_177711162
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Behalve dat dat maar deels spookbeelden zijn, heb ik in het algemeen niet zoveel moeite met groteske metaforen en interpretaties van de situatie. Het probleem met de bewuste betekeniswijziging van het woord populisme is dat je een begrip mist op een bepaalde politiek stijl mee te duiden. Wel is het interessant ivm figuren die menen dat het populisme bestreden moet worden, aangezien die dan van mening zijn dat een verkiezingsuitslag niet tot werkelijke verandering mag leiden. Het is dan ook geen toeval dat pro-EU-ers dat woord zo gebruiken en vinden dat het bestreden moet worden.
Wat ik mij dan afvraag: ben jij echt zo paranoïde dat je denkt dat de EU en de elite onze manier van leven de nek om willen draaien?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177711445
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 19:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat ik mij dan afvraag: ben jij echt zo paranoïde dat je denkt dat de EU en de elite onze manier van leven de nek om willen draaien?
Daar zijn ze toch mee bezig, of zie je dat niet?
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  vrijdag 9 maart 2018 @ 19:43:22 #130
167383 Molurus
the talking snake
pi_177711797
quote:
9s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 16:00 schreef Xa1pt het volgende:

En Wilders heb ik nooit een nazi genoemd horen worden.
Deze omgekeerde Godwin begint inmiddels wel te vervelen ja.

Dat mensen het kennelijk nodig vinden om eindeloos te benadrukken dat ze geen Nazi zijn terwijl niemand ze zo noemt maakt het al behoorlijk dubieus allemaal.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177711869
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 19:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Deze omgekeerde Godwin begint inmiddels wel te vervelen ja.

Dat mensen het kennelijk nodig vinden om eindeloos te benadrukken dat ze geen Nazi zijn terwijl niemand ze zo noemt maakt het al behoorlijk dubieus allemaal.
De slachtofferrol is zo lekker makkelijk.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  vrijdag 9 maart 2018 @ 19:56:27 #132
167383 Molurus
the talking snake
pi_177712034
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 19:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De slachtofferrol is zo lekker makkelijk.
Men klaagt steen en been over "het taboe op het bespreken van de 'immigratieproblematiek'" maar intussen zijn ze zelf meer dan wie dan ook dat taboe aan het promoten door al te gaan piepen voordat ze geslagen worden, ipv gewoon zelf dit onderwerp aan de orde te stellen.

Niet dat ze dat laatste zouden kunnen doen zonder zichzelf compleet belachelijk te maken, dus ik begrijp die behoefte aan een slachtofferrol wel. Maar dat begint nu wel genante vormen aan te nemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 9 maart 2018 @ 20:15:02 #133
167383 Molurus
the talking snake
pi_177712337
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar zijn ze toch mee bezig, of zie je dat niet?
Ik zie vooral een wereld die heel snel verandert. En ja, dat is heul eng. :P

Maar die wereld verandert snel ongeacht de EU, ongeacht onze rol en plaats daarin, en ongeacht wat 'de elite' daarmee wil.

Het is niet alsof onze manier van leven niet zou veranderen als wij geen onderdeel van de EU waren. En dat onze manier van leven verandert, daar is helemaal niets mis mee. Je kunt wel een lekker nostalgisch gevoel hebben bij "hoe Nederland vroegah was", maar je kunt niet zeggen dat het toen beter was dan nu. Ongeacht hoe ver terug in de tijd je gaat tref je altijd een armzaliger wereld aan. Het gaat nu beter dan ooit.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177713015
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 19:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Men klaagt steen en been over "het taboe op het bespreken van de 'immigratieproblematiek'" maar intussen zijn ze zelf meer dan wie dan ook dat taboe aan het promoten door al te gaan piepen voordat ze geslagen worden, ipv gewoon zelf dit onderwerp aan de orde te stellen.

Niet dat ze dat laatste zouden kunnen doen zonder zichzelf compleet belachelijk te maken, dus ik begrijp die behoefte aan een slachtofferrol wel. Maar dat begint nu wel genante vormen aan te nemen.
Aldus de man die iedereen een xenofoob vindt die de immigratieproblematiek aan de kaak wil stellen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_177713104
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 19:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dan ben je één van de weinigen.
Rutte 2 was het beste kabinet in jaren.
  vrijdag 9 maart 2018 @ 21:02:53 #136
167383 Molurus
the talking snake
pi_177713122
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 20:55 schreef habitue het volgende:

[..]

Aldus de man die iedereen een xenofoob vindt die de immigratieproblematiek aan de kaak wil stellen.
Dat klopt als een bus ja, en dat zal ik zeker ook niet ontkennen.

Het is een irrationele angst. Als het dat niet was zou het niet nodig zijn om te zeuren over xenofoob of nazi genoemd te worden. Dan zou het niet nodig zijn om te janken over "politieke correctheid". Dan zou het gewoon mogelijk moeten zijn om de immigratieproblematiek aan de kaak te stellen en je standpunten daarin duidelijk te formuleren en te verdedigen.

Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177714933
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 20:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zie vooral een wereld die heel snel verandert. En ja, dat is heul eng. :P

Maar die wereld verandert snel ongeacht de EU, ongeacht onze rol en plaats daarin, en ongeacht wat 'de elite' daarmee wil.

Het is niet alsof onze manier van leven niet zou veranderen als wij geen onderdeel van de EU waren. En dat onze manier van leven verandert, daar is helemaal niets mis mee. Je kunt wel een lekker nostalgisch gevoel hebben bij "hoe Nederland vroegah was", maar je kunt niet zeggen dat het toen beter was dan nu. Ongeacht hoe ver terug in de tijd je gaat tref je altijd een armzaliger wereld aan. Het gaat nu beter dan ooit.
Het ironische is dat ee EU haar bevolking juist probeert tr beschermen dmv wet en regelgeving. Als dat er niet was dan waren wij het slachtoffer geworden van het ultra kapitalisme uit de VS. No doubt. Waar zogenaamd de markt heilig is maar zorgt voor een extreme tweedeling tussen arm en rijk.
Geef mij maar het ietwat socialistische Europa hoor.
pi_177715875
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 21:02 schreef Molurus het volgende:
Dat klopt als een bus ja, en dat zal ik zeker ook niet ontkennen.

Het is een irrationele angst. Als het dat niet was zou het niet nodig zijn om te zeuren over xenofoob of nazi genoemd te worden. Dan zou het niet nodig zijn om te janken over "politieke correctheid".
Dan zou het gewoon mogelijk moeten zijn om de immigratieproblematiek aan de kaak te stellen en je standpunten daarin duidelijk te formuleren en te verdedigen.
Kijk, en door dat standpunt van jou dat het een irrationele angst is als iemand de immigratieproblematiek aan de kaak wil stellen, daarmee maak jij je zelf volkomen belachelijk |:(
Denken de andere "progressieven", anti-FvDers, linksgekkies etc hier op Fok daar ook zo over ?
Dan hebben we dat tenminste duidelijk voor iedereen.....

Die "angst" is namelijk niet irrationeel, die is heel rationeel en is te onderbouwen met feiten en onderzoeken.
Decennialang kunnen we al zien dat er in feite alleen maar nadelen aan de immigratie zitten (en je snapt heel goed dat we het dan niet over die Belg of Duitser hebben :{w )

CBS, CPB, justitie, studie van Nyfer (in opdracht van de PVV) over de kosten van immigratie, "binnen zonder kloppen" van Pieter Lakeman etc etc decennialang produceren ze al studie`s en rapporten over wat die immigranten "opleveren" voor Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 10-03-2018 00:00:18 ]
  zaterdag 10 maart 2018 @ 00:23:42 #139
104871 remlof
Europees federalist
pi_177716434
Het is weer tijd voor deze klassieker zie ik:

United we stand, divided we fall
  zaterdag 10 maart 2018 @ 00:24:42 #140
104871 remlof
Europees federalist
pi_177716456
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 21:01 schreef skrn het volgende:

[..]

Rutte 2 was het beste kabinet in jaren.
Van deze eeuw so far zelfs.
United we stand, divided we fall
  zaterdag 10 maart 2018 @ 07:39:55 #141
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177718060
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:24 schreef Gohf046 het volgende:
Max Pam: Hoe gaat het met de partij van Alexander Betuttelmans?

Voor iemand zoals ik, die - om met wijlen Martin van Amerongen te spreken - staat 'op de uiterste rechtervleugel van de uiterste linkervleugel van de sociaaldemocratie' zijn verkiezingen steeds meer verworden tot een aftreksom.

Op welke partij ik ga stemmen, weet ik pas als ik alle andere partijen heb verworpen. De laatste keer bleef D66 over en laten wij daarom nagaan wat die partij intussen heeft gepresteerd.


https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Aardig artikel idd.
pi_177718380
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 21:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat klopt als een bus ja, en dat zal ik zeker ook niet ontkennen.

Het is een irrationele angst. Als het dat niet was zou het niet nodig zijn om te zeuren over xenofoob of nazi genoemd te worden. Dan zou het niet nodig zijn om te janken over "politieke correctheid". Dan zou het gewoon mogelijk moeten zijn om de immigratieproblematiek aan de kaak te stellen en je standpunten daarin duidelijk te formuleren en te verdedigen.

Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.
Nee lafheid is iemand een xenofoob te noemen zonder kennis te nemen van iemands standpunten.

Maarja dan zul je ook echt een inhoudelijke discussie aan moeten gaan en dat is dan te veel gevraagd voor types als jij.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 11:01:35 #143
167383 Molurus
the talking snake
pi_177719844
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 08:55 schreef habitue het volgende:

[..]

Nee lafheid is iemand een xenofoob te noemen zonder kennis te nemen van iemands standpunten.
Hoe kan ik nu een mening hebben over iemands standpunten als hij te laf is om die uit te spreken?

quote:
1s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 08:55 schreef habitue het volgende:

Maarja dan zul je ook echt een inhoudelijke discussie aan moeten gaan en dat is dan te veel gevraagd voor types als jij.
Een inhoudelijke discussie met iemand die uitsluitend aan het janken is over xenofoob genoemd worden lijkt mij niet mogelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-03-2018 11:18:24 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 11:03:06 #144
167383 Molurus
the talking snake
pi_177719873
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 23:51 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Die "angst" is namelijk niet irrationeel, die is heel rationeel en is te onderbouwen met feiten en onderzoeken.
Doet dat dan eens?

quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2018 23:51 schreef bluemoon23 het volgende:

Decennialang kunnen we al zien dat er in feite alleen maar nadelen aan de immigratie zitten (en je snapt heel goed dat we het dan niet over die Belg of Duitser hebben :{w )
Dit is vooralsnog een bewering zonder onderbouwing. Het enige dat ik zie zijn mensen die decennialang aan het zeuren zijn over immigranten terwijl het eigenlijk prima gaat met de integratie.

De helft van mijn collega's zijn hardwerkende en prima opgeleide immigranten. Ja, ze beheersen de Nederlandse taal niet volledig, maar dat geldt ook voor de helft van de autochtone bevolking.

Ik woon op de grens van een wijk waar veel Turken wonen en die zogenaamd bekend staat als 'een broeinest van extremisme'. Ik zie daar in de praktijk niets van. Ik doe met plezier boodschappen in de Turkse supermarkt waar somehow het vlees zowel goedkoper als beter is dan bij de AH. De mensen zijn er gezellig en sociaal.

Wat is nu eigenlijk het probleem?

De discussie zal toch ergens concreet moeten worden. Anders zie ik niet hoe dit kan worden uitgelegd als iets anders dan xenofobie. En de daarvoor benodigde input zal toch moeten komen van mensen die menen dat er werkelijk een immigratieprobleem is. Van jou dus.

Ik herhaal: Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.

[ Bericht 13% gewijzigd door Molurus op 10-03-2018 11:28:35 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 12:17:20 #145
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177721156
Ik denk dat het veel eerder over is met FvD dan verwacht. Even leek het erop dat FvD gewoon een wat studentikoze versie van de PVV was, maar nu blijkt het vooral een extreemrechtse sekte en niet heel veel mensen willen daarmee geassocieerd worden. Die 15 zetels in de peilingen zie ik binnenkort slinken tot... 2?

Benieuwd wie hierna gaat proberen het conservatieve gat op rechts te vullen. Misschien dat de VVD langzamerhand die kant weer wat meer opgaat.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 12:33:48 #146
167383 Molurus
the talking snake
pi_177721408
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 12:17 schreef Jigzoz het volgende:

Ik denk dat het veel eerder over is met FvD dan verwacht. Even leek het erop dat FvD gewoon een wat studentikoze versie van de PVV was, maar nu blijkt het vooral een extreemrechtse sekte en niet heel veel mensen willen daarmee geassocieerd worden. Die 15 zetels in de peilingen zie ik binnenkort slinken tot... 2?
Er was even een periode dat er heel wat mensen waren die dachten / hoopten dat FvD een intellectuele en sociaal acceptabele versie van de PVV was. Dat is wel een ongelofelijke illusie gebleken. Misschien is het omdat Wilders al geruime tijd wijselijk z'n mond houdt, maar inmiddels komt Baudet op mij over als de grotere gek.

Gelukkig graven dit soort partijen over het algemeen hun eigen graf. Hun bestuurlijke onvermogen maakt het niet alleen onmogelijk om samen te werken met andere partijen, maar zorgt er ook voor dat ze hun eigen partij niet kunnen organiseren. Dat hebben we gezien met LPF, met PVV en nu zien we dat met FvD.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 12:17 schreef Jigzoz het volgende:

Benieuwd wie hierna gaat proberen het conservatieve gat op rechts te vullen. Misschien dat de VVD langzamerhand die kant weer wat meer opgaat.
Buma lijkt ook niet vies te zijn van een beetje populistische retoriek in verkiezingstijd. Hoe gaat het eigenlijk met zijn idee om het Wilhelmus te gaan zingen op scholen? Sindsdien niets meer van gehoord.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 12:55:37 #147
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177721768
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 12:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er was even een periode dat er heel wat mensen waren die dachten / hoopten dat FvD een intellectuele en sociaal acceptabele versie van de PVV was. Dat is wel een ongelofelijke illusie gebleken. Misschien is het omdat Wilders al geruime tijd wijselijk z'n mond houdt, maar inmiddels komt Baudet op mij over als de grotere gek.

Gelukkig graven dit soort partijen over het algemeen hun eigen graf. Hun bestuurlijke onvermogen maakt het niet alleen onmogelijk om samen te werken met andere partijen, maar zorgt er ook voor dat ze hun eigen partij niet kunnen organiseren. Dat hebben we gezien met LPF, met PVV en nu zien we dat met FvD.
Het bestuurlijk onvermogen is niets nieuws bij radicaal-rechts, maar de bijzonder hoge mate van complotdenken is dat wel. FvD'ers geloven echt in de meest waanzinnige onzin. Nu die ouderwetse rassentheorieën daar nog eens bovenop kwamen...

Aflopende zaak. No way dat ze zoveel mensen mee krijgen met dat soort bullshit.
quote:
[..]

Buma lijkt ook niet vies te zijn van een beetje populistische retoriek in verkiezingstijd. Hoe gaat het eigenlijk met zijn idee om het Wilhelmus te gaan zingen op scholen? Sindsdien niets meer van gehoord.
Hmja, geen idee hoe serieus dat plan eigenlijk was.
pi_177722063
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 12:17 schreef Jigzoz het volgende:
Ik denk dat het veel eerder over is met FvD dan verwacht. Even leek het erop dat FvD gewoon een wat studentikoze versie van de PVV was, maar nu blijkt het vooral een extreemrechtse sekte en niet heel veel mensen willen daarmee geassocieerd worden. Die 15 zetels in de peilingen zie ik binnenkort slinken tot... 2?

De wens is weer eens de vader van de gedachte.
  zaterdag 10 maart 2018 @ 13:16:07 #149
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177722100
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 13:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De wens is weer eens de vader van de gedachte.
Valt wel mee. Heel eerlijk: het maakt me niet uit of FvD 1 of 25 zetels heeft. Ze hebben toch geen invloed en in een kabinet komen ze al helemaal niet.
pi_177722113
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 13:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De wens is weer eens de vader van de gedachte.
Dat gebeurt inderdaad pas als de kiezer beseft dat FvD vooral bestaat uit gebakken lucht en er op bestuurlijk vlak weinig van die club hoeft te worden verwacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')