POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Turken leken ook zo goed geintegreerd. Toen bewoog Erdogan zijn pinkie. Half Den Haag in een crisis.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 11:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Doet dat dan eens?
[..]
Dit is vooralsnog een bewering zonder onderbouwing. Het enige dat ik zie zijn mensen die decennialang aan het zeuren zijn over immigranten terwijl het eigenlijk prima gaat met de integratie.
De helft van mijn collega's zijn hardwerkende en prima opgeleide immigranten. Ja, ze beheersen de Nederlandse taal niet volledig, maar dat geldt ook voor de helft van de autochtone bevolking.
Ik woon op de grens van een wijk waar veel Turken wonen en die zogenaamd bekend staat als 'een broeinest van extremisme'. Ik zie daar in de praktijk niets van. Ik doe met plezier boodschappen in de Turkse supermarkt waar somehow het vlees zowel goedkoper als beter is dan bij de AH. De mensen zijn er gezellig en sociaal.
Wat is nu eigenlijk het probleem?
De discussie zal toch ergens concreet moeten worden. Anders zie ik niet hoe dit kan worden uitgelegd als iets anders dan xenofobie. En de daarvoor benodigde input zal toch moeten komen van mensen die menen dat er werkelijk een immigratieprobleem is. Van jou dus.
Ik herhaal: Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.
Je ziet al dat een VVD en CDA 'rechtse' standpunten kopiëren om kiezers van de PVV en FvD naar zich toe te trekken. In die zin hebben ze al invloed.quote:
[..]
Valt wel mee. Heel eerlijk: het maakt me niet uit of FvD 1 of 25 zetels heeft. Ze hebben toch geen invloed en in een kabinet komen ze al helemaal niet.
Daarbij kan het FvD net zoals elke andere partij meestemmen en voorstellen indienen in de tweede kamer, dus wederom hebben ze al invloed.
Of ze in een kabinet komen, dat weten we nog niet. En daarbij, misschien is een constructie met gedoogsteun ook nog mogelijk.
Beetje meer versplintering bij radicaal-rechts juich ik wel toe. Best leuk om er nog een derde clubje bij te hebben. Liefst net even een tikje extremer nog. De NVU of zo. Krijg je toffe Kamerdebatten.
FvD: ...en daarom: stop de homeopathische verdunning van de Nederlandse bevolking.
NVU: Absoluut! Houd Nederland blank!
FvD: Eh... Fuck.
PVV: ...en daarom: zet radicale moslims uit!
NVU: Ja! En radicale joden ook!
PVV: O, kak.
FvD: ...en daarom: stop de homeopathische verdunning van de Nederlandse bevolking.
NVU: Absoluut! Houd Nederland blank!
FvD: Eh... Fuck.
PVV: ...en daarom: zet radicale moslims uit!
NVU: Ja! En radicale joden ook!
PVV: O, kak.
Welnee. Na Bolkestein liet de VVD een gat vallen aan de zeer rechtse kant. Daar borrelen nu af en toe van die populistische rechtsradicalen op. LPF, TON, PVV, FvD en binnenkort zal de opvolger daarvan wel weer klaar staan. Dat er ook vanuit VVD/CDA af en toe platnationalistische geluiden komen is niets nieuws. Gebeurt al decennia.quote:
[..]
Je ziet al dat een VVD en CDA 'rechtse' standpunten kopiëren om kiezers van de PVV en FvD naar zich toe te trekken. In die zin hebben ze al invloed.
Waar zeg ik dat het een nieuw fenomeen is?quote:
[..]
Welnee. Na Bolkestein liet de VVD een gat vallen aan de zeer rechtse kant. Daar borrelen nu af en toe van die populistische rechtsradicalen op. LPF, TON, PVV, FvD en binnenkort zal de opvolger daarvan wel weer klaar staan. Dat er ook vanuit VVD/CDA af en toe platnationalistische geluiden komen is niets nieuws. Gebeurt al decennia.
Waar zeg ik dat jij zegt dat het een nieuw fenomeen is?quote:
[..]
Waar zeg ik dat het een nieuw fenomeen is?
Dat was vooral omdat Turkse politici het wel gepast vonden om hier campagne te gaan voeren. Dat wil niet zeggen dat wij nu werkelijk een probleem hebben met Turken die in Nederland wonen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 13:20 schreef Crazylikethatglue het volgende:
[..]
De Turken leken ook zo goed geintegreerd. Toen bewoog Erdogan zijn pinkie. Half Den Haag in een crisis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel met Kuzu. Kuzu is een lul.quote:
[..]
Dat was vooral omdat Turkse politici het wel gepast vonden om hier campagne te gaan voeren. Dat wil niet zeggen dat wij nu werkelijk een probleem hebben met Turken die in Nederland wonen.
Lol.quote:
Beetje meer versplintering bij radicaal-rechts juich ik wel toe. Best leuk om er nog een derde clubje bij te hebben. Liefst net even een tikje extremer nog. De NVU of zo. Krijg je toffe Kamerdebatten.
FvD: ...en daarom: stop de homeopathische verdunning van de Nederlandse bevolking.
NVU: Absoluut! Houd Nederland blank!
FvD: Eh... Fuck.
PVV: ...en daarom: zet radicale moslims uit!
NVU: Ja! En radicale joden ook!
PVV: O, kak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja. Vooral FvD kan af en toe wel een steuntje in de rug gebruiken om duidelijk te maken wat ze nou écht vinden. Dat laffe gezwam schiet niet op.quote:
Ik zeg dat de gevestigde partijen wel degelijk rekening houden met de PVV en FvD, dat die partijen op die manier dus nu ook al invloed hebben.quote:
[..]
Waar zeg ik dat jij zegt dat het een nieuw fenomeen is?
En jij komt ermee dat het al decennia gebeurt, nou, je doet alsof wat ik zeg oude koek is, maar je bewijs juist mijn punt.
O? Bijzonder. Geen idee hoe, maar als je dat graag wil: prima.quote:
[..]
Ik zeg dat de gevestigde partijen wel degelijk rekening houden met de PVV en FvD, dat die partijen op die manier dus nu ook al invloed hebben.
En jij komt ermee dat het al decennia gebeurt, nou, je doet alsof wat ik zeg oude koek is, maar je bewijs juist mijn punt.
Daarbij PVV en FvD samen halen waarschijnlijk meer zetels, dan alleen de PVV of FvD los. Tel daarbij op dat de VVD en het CDA heel wat standpunten en gedrag kopiëren.
Dat betekent ook wat voor de stemverhoudingen in de kamer. Zoiets als het kinderpardon is op die manier heel wat verder weg.
Dat betekent ook wat voor de stemverhoudingen in de kamer. Zoiets als het kinderpardon is op die manier heel wat verder weg.
Nee hoor. De grens ligt op een zetel of 30 samen. Blijven er 120 over voor de rest.quote:
Daarbij PVV en FvD samen halen waarschijnlijk meer zetels, dan alleen de PVV of FvD los. Tel daarbij op dat de VVD en het CDA heel wat standpunten en gedrag kopiëren.
Dat betekent ook wat voor de stemverhoudingen in de kamer. Zoiets als het kinderpardon is op die manier heel wat verder weg.
Ja, oké, dat vergroot in zekere zin de macht van de VVD, maar goed, dat is dan maar zo.
En ze kunnen niet samen over die 30 heen? Dat weet je zeker?quote:
[..]
Nee hoor. De grens ligt op een zetel of 30 samen. Blijven er 120 over voor de rest.
Ja, oké, dat vergroot in zekere zin de macht van de VVD, maar goed, dat is dan maar zo.
De PVV haalde op zijn hoogtepunt 24 zetels, dan is 30 ook alweer 6 meer.
Overigens zijn meerderheden in de kamer vaak klein, dus 6 zetels kunnen net het verschil maken.
Ja.quote:
[..]
En ze kunnen niet samen over die 30 heen? Dat weet je zeker?
Samen opgeteld meer dan de losse partijen scoren. Gewaagde stelling.quote:
Daarbij PVV en FvD samen halen waarschijnlijk meer zetels, dan alleen de PVV of FvD los.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is telkens weer de grens gebleken. Meer draagvlak is er nu eenmaal niet voor radicaal rechts. Een kleine 20% van de bevolking.quote:
Nog steeds veel hoor, daar niet van...
Oké.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 13:59 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Assumption is the mother of all fuckups.
Dan kan je nog wel eens verrast worden.quote:
[..]
Dat is telkens weer de grens gebleken. Meer draagvlak is er nu eenmaal niet voor radicaal rechts. Een kleine 20% van de bevolking.
Nog steeds veel hoor, daar niet van...
O? Vertel?quote:
[..]
Dan kan je nog wel eens verrast worden.
Ik vind het vrij naïef om daar maar vanuit te gaan ook al weet je niet wat de toekomst gaat bieden.quote:
Ja, dat mag natuurlijk. Ik heb daar verder geen enkel probleem mee.quote:
[..]
Ik vind het vrij naïef om daar maar vanuit te gaan ook al weet je niet wat de toekomst gaat bieden.
Die 20% schreeuwen zo hard dat het soms wel lijkt alsof het 80% is. Maar inderdaad, ik zie het ook niet gebeuren dat die groep substantieel groter wordt. Bovendien denk ik ook niet dat die populistische partijtjes onderling wel kunnen samenwerken.quote:
[..]
Dat is telkens weer de grens gebleken. Meer draagvlak is er nu eenmaal niet voor radicaal rechts. Een kleine 20% van de bevolking.
Nog steeds veel hoor, daar niet van...
Samenwerken komt gewoon niet voor in het woordenboek van Wilders en Baudet. Het zijn pure egotrippers, net als de kale verlosser indertijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat komt er nog eens bij.quote:
[..]
Die 20% schreeuwen zo hard dat het soms wel lijkt alsof het 80% is. Maar inderdaad, ik zie het ook niet gebeuren dat die groep substantieel groter wordt. Bovendien denk ik ook niet dat die populistische partijtjes onderling wel kunnen samenwerken.
Samenwerken komt gewoon niet voor in het woordenboek van Wilders en Baudet. Het zijn pure egotrippers.
Maar goed. Er valt niet zoveel te vrezen dus van die hoek. Ze vertragen hoogstens de politieke processen wat, maar dat is ook niet bepaald een ramp of zo.
Vertragen het politieke proces van een multicultureel Nederland en een verdere integratie van de Europese staat?quote:
[..]
Ja, dat komt er nog eens bij.
Maar goed. Er valt niet zoveel te vrezen dus van die hoek. Ze vertragen hoogstens de politieke processen wat, maar dat is ook niet bepaald een ramp of zo.
Wat dat betreft heeft onze parlementaire democratie grote voordelen boven het systeem dat ze in de VS hebben. Samenwerken is hier pure noodzaak.quote:
[..]
Ja, dat komt er nog eens bij.
Maar goed. Er valt niet zoveel te vrezen dus van die hoek. Ze vertragen hoogstens de politieke processen wat, maar dat is ook niet bepaald een ramp of zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Multicultureel Nederland is geen proces, maar een gegeven en bij mijn weten is er geen enkele Nederlandse partij voorstander van een 'Europese staat'.quote:
[..]
Vertragen het politieke proces van een multicultureel Nederland en een verdere integratie van de Europese staat?
De bankenunie, macht overhevelen, verdergaand Europees samenwerken.quote:
[..]
Multicultureel Nederland is geen proces, maar een gegeven en bij mijn weten is er geen enkele Nederlandse partij voorstander van een 'Europese staat'.
Het leidt natuurlijk wel tot een Europese unie die zich steeds meer als staat gaat gedragen.
Volgens mij valt dat nogal mee.quote:
[..]
De bankenunie, macht overhevelen, verdergaand Europees samenwerken.
Het leidt natuurlijk wel tot een Europese unie die zich steeds meer als staat gaat gedragen.
Luxerobots is zo'n figuur dat tegen hersenspinsels moet strijden. Laat die jongen toch lekker.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin. BNP zegt niks over hoe goed het gaat.quote:
[..]
Ik zie vooral een wereld die heel snel verandert. En ja, dat is heul eng.
Maar die wereld verandert snel ongeacht de EU, ongeacht onze rol en plaats daarin, en ongeacht wat 'de elite' daarmee wil.
Het is niet alsof onze manier van leven niet zou veranderen als wij geen onderdeel van de EU waren. En dat onze manier van leven verandert, daar is helemaal niets mis mee. Je kunt wel een lekker nostalgisch gevoel hebben bij "hoe Nederland vroegah was", maar je kunt niet zeggen dat het toen beter was dan nu. Ongeacht hoe ver terug in de tijd je gaat tref je altijd een armzaliger wereld aan. Het gaat nu beter dan ooit.
Had je in 1998 mee aan moeten komen: We krijgen meer EU, of je nou tegenstemt of niet, en mede/vooral daardoor komt het land er zo uit te zien als het nu doet. Daar kreeg je geen stemmen mee hoor, als je al niet gelyncht werd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kan ook je oogkleppen ophouden en de machtsuitbreiding van de EU negeren.quote:
[..]
Luxerobots is zo'n figuur dat tegen hersenspinsels moet strijden. Laat die jongen toch lekker.
Zelfs de NOS weet het, maar probeert het uiteraard positief te framen.
quote:De Europese Unie wordt verbouwd en dat gaat anderhalf jaar duren
De EU moet er over anderhalf jaar behoorlijk anders uitzien. Minder sociaal onrecht, een sterkere euro, meer defensiesamenwerking en wellicht een uitbreiding van het aantal leden. Dat is het idee achter een serie toppen, waarvan vandaag de eerste is in het Zweedse Göteborg. https://nos.nl/artikel/22(...)half-jaar-duren.html
Ik vind het bijzonder hoeveel aantrekkingskracht dat doemdenken heeft op sommige mensen. Zelfs als ze zelf ook wel weten dat ze zich druk maken om een karikatuur van de werkelijkheid.quote:
[..]
Luxerobots is zo'n figuur dat tegen hersenspinsels moet strijden. Laat die jongen toch lekker.
Zozo, schokkende doelstellingen.quote:
[..]
Je kan ook je oogkleppen ophouden en de machtsuitbreiding van de EU negeren.
Zelfs de NOS weet het, maar probeert het uiteraard positief te framen.
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb dan ook niets over BNP gezegd. Waarom haal je dat erbij?quote:
[..]
Onzin. BNP zegt niks over hoe goed het gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat je het nergens anders op baseert en ik het riedeltje inmiddels wel van anderen ken.quote:
[..]
Ik heb dan ook niets over BNP gezegd. Waarom haal je dat erbij?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien moet je eens wat minder aannames doen en je reacties beperken tot datgene dat ik wel zeg.quote:
[..]
Omdat je het nergens anders op baseert en ik het riedeltje inmiddels wel van anderen ken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien moet jij je stelling dan onderbouwen.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat minder aannames doen en je reacties beperken tot datgene dat ik wel zeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Als de zeggenschap van de EU toeneemt is het gevolg daarvan dat je binnen je eigen land minder zeggenschap hebt. Dit lijkt me gewoon een feit.quote:
[..]
Zozo, schokkende doelstellingen.
Of je dat als probleem ziet of niet is voor iedereen verschillend. Of je kan per onderwerp betwisten of je dat wenselijk vindt of niet.
Je kan alleen niet verwachten dat hoe groter/besluitvaardiger de EU wordt, je als land dezelfde zeggenschap behoudt.
Heb je een voorbeeld van een bepaalde zeggenschap die nu bij de EU ligt, maar die in jouw optiek in het eigen land hoort te liggen?quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Als de zeggenschap van de EU toeneemt is het gevolg daarvan dat je binnen je eigen land minder zeggenschap hebt. Dit lijkt me gewoon een feit.
Nee want ik ben voorstander van de EU. Wmb mag er meer Europees geregeld worden.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van een bepaalde zeggenschap die nu bij de EU ligt, maar die in jouw optiek in het eigen land hoort te liggen?
Ah, zo.quote:
[..]
Nee want ik ben voorstander van de EU. Wmb mag er meer Europees geregeld worden.
De EU is geen land, maar heeft wél open grenzen en een gezamenlijke munt.
Dan vorm je dus een interne markt. Mooi voor de goedopgeleide kosmopolieten die meerdere talen spreken. Maar de gemiddelde Nederlander heeft er nauwelijks iets aan.
Neem de Nederlandse logistiek. Polen en Roemenen hebben het werk hier overgenomen, terwijl Nederlandse vrachtwagenchauffeurs thuis zitten. Overigens, of het zo'n verbetering voor de Pool of Roemeen is betwijfel ik. Ze maken heel veel uren en leven een armoedig bestaan in hun vrachtwagens. Maar goed, de reden dat ze hier zijn is dat ze hier weer het drievoudige van thuis verdienen.
Als ik het op groter gebied bekijk zit het ook niet goed in elkaar. Een crisis in Griekenland was vroeger een crisis in een uithoek van Europa, daarvan was de invloed hier te verwaarlozen. Nu is het een crisis in Europees gebied. In onze economische ruimte. En als je een crisis te lijf wil gaan, heb je daar geld voor nodig. Aangezien de Grieken dat geld niet hebben, ze hun eigen munt ook niet kunnen laten devalueren om de handel te stimuleren, moet er geld uit andere delen van de EU komen. Kortom, om dit soort crises tegen te gaan, heb je Europese belastingen en vergaande samenwerking tussen banken nodig (de bankenunie).
De oplossing voor de Europese problemen, ziet men in Brussel vooral opgelost worden met meer EU. Zo krijg je dus een machtsbeluste cirkel, selffulfilling prophecy.
En dan heb ik het dus nog niet eens gehad over het gebrek aan transparantie, draagvlak, de hoge salarissen die men elkaar toebedeelt en het verhuiscircus tussen Straatsburg en Brussel.
Dan vorm je dus een interne markt. Mooi voor de goedopgeleide kosmopolieten die meerdere talen spreken. Maar de gemiddelde Nederlander heeft er nauwelijks iets aan.
Neem de Nederlandse logistiek. Polen en Roemenen hebben het werk hier overgenomen, terwijl Nederlandse vrachtwagenchauffeurs thuis zitten. Overigens, of het zo'n verbetering voor de Pool of Roemeen is betwijfel ik. Ze maken heel veel uren en leven een armoedig bestaan in hun vrachtwagens. Maar goed, de reden dat ze hier zijn is dat ze hier weer het drievoudige van thuis verdienen.
Als ik het op groter gebied bekijk zit het ook niet goed in elkaar. Een crisis in Griekenland was vroeger een crisis in een uithoek van Europa, daarvan was de invloed hier te verwaarlozen. Nu is het een crisis in Europees gebied. In onze economische ruimte. En als je een crisis te lijf wil gaan, heb je daar geld voor nodig. Aangezien de Grieken dat geld niet hebben, ze hun eigen munt ook niet kunnen laten devalueren om de handel te stimuleren, moet er geld uit andere delen van de EU komen. Kortom, om dit soort crises tegen te gaan, heb je Europese belastingen en vergaande samenwerking tussen banken nodig (de bankenunie).
De oplossing voor de Europese problemen, ziet men in Brussel vooral opgelost worden met meer EU. Zo krijg je dus een machtsbeluste cirkel, selffulfilling prophecy.
En dan heb ik het dus nog niet eens gehad over het gebrek aan transparantie, draagvlak, de hoge salarissen die men elkaar toebedeelt en het verhuiscircus tussen Straatsburg en Brussel.
Het westen heeft geld gestoken in Noord-Europese banken om Griekenland schuldenvrij te krijgen. Valt hier wat voor te zeggen?
Ik zeg dit met geen notie of dit wel of niet goed is.
Ik zeg dit met geen notie of dit wel of niet goed is.
Dat lijkt me wel, want dat heeft ook invloed op de rest.quote:
Het westen heeft geld gestoken in Noord-Europese banken om Griekenland schuldenvrij te krijgen. Valt hier wat voor te zeggen?
Ik zeg dit met geen notie of dit wel of niet goed is.
Het probleem is dat de negatieve dingen altijd opvallen. De positieve punten van de EU zijn een vanzelfsprekendheid geworden en worden daarom niet meer gezien of benoemd. Terwijl ik ervan overtuigd ben dat de positieve zaken die de EU gebracht heeft vele malen zwaarder wegen dan de negatieve.quote:
Het is eigenlijk het dood eenvoudige gegeven dat je samen altijd sterker staat dan in je eentje. Door de globalisering kan je je niet meer veroorloven om jezelf te isoleren en moet je wel samenwerking zoeken om een vuist te maken tegen andere globale spelers.
En mensen moeten zich ook eens gaan realiseren dat je soms jezelf moet wegcijferen voor the greater good. Kankeren op de EU is zo ontzettend makkelijk altijd. Maar wat is het alternatief? Beter steek je energie om op een constructieve manier de EU te verbeteren.
