abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177744905
Zo fantastisch waren de jaren ‘90 overigens niet met het enorme aantal moorden, grote criminaliteit en de drugsproblematiek.
Met extra vezels!
pi_177744970
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waarom? Daar is men het verder toch wel over eens? Bovendien is het hokje 'radicaal' helemaal geen argument. Iemand kan knetterradicaal zijn en toch volledig gelijk hebben.
Omdat je dan een discussie op gang kan brengen hier in plaats te gaan steggelen over de ad hominem die je elkaar toeschrijft. Iets waarover je kwam klagen in de SC?
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  zondag 11 maart 2018 @ 13:34:01 #228
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177745019
quote:
7s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:32 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Omdat je dan een discussie op gang kan brengen hier in plaats te gaan steggelen over de ad hominem die je elkaar toeschrijft. Iets waarover je kwam klagen in de SC?
Een discussie over het al dan niet rechtsradicaal zijn van FvD? Waarom? En welke ad hominem die ik wie toeschrijf? Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
pi_177745032
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 12:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is dan ook niemand die zegt dat er geheel geen problemen zijn. Het zou ook vreemd zijn als dat wel zo was.

Maar om nu te zeggen dat 'de immigratieproblematiek' 1 van de grootste vraagstukken is waar ons land mee kampt is wel een heel sterk staaltje overdrijven. Dat is eenvoudig niet waar. Het is in de verste verte niet waar.
Het is voor veel personen wel het grootste vraagstuk en daarom is het dan ook niet zo bijzonder dat er een partij is die dat als grootste issue heeft.

https://nos.nl/video/2158(...)oor-veel-mensen.html

Overigens vorige week in college nog het vraagstuk gehad bij public policy als 1 van de grote beleidsproblemen in Europa met voorbeelden van Merkel, Sarkozy en Rutte die zeggen dat er gefaald is in dat beleid. Wellicht niet het grootste vraagstuk, maar wel groot en belangrijk.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_177745051
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Een discussie over het al dan niet rechtsradicaal zijn van FvD? Waarom? En welke ad hominem die ik wie toeschrijf? Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
Gewoon wat je zo rechtsradicaal vindt aan FvD ja.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  zondag 11 maart 2018 @ 13:36:31 #231
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177745077
quote:
7s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:35 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Gewoon wat je zo rechtsradicaal vindt aan FvD ja.
Dat is helemaal geen kwestie van vinden. Zo heet die politieke stroming gewoon.
pi_177745119
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen kwestie van vinden. Zo heet die politieke stroming gewoon.
Ik ben dat ook niet met je oneens, maar als mensen dat wel zijn is het vooral handig om te zeggen aan aan welke criteria baudet/FvD voldoen om rechtsextremistisch te worden genoemd.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  zondag 11 maart 2018 @ 13:42:07 #233
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177745198
quote:
7s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:38 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ik ben dat ook niet met je oneens, maar als mensen dat wel zijn is het vooral handig om te zeggen aan aan welke criteria baudet/FvD voldoen om rechtsextremistisch te worden genoemd.
Ah.

Ik maak wel verschil tussen rechtsradicalisme en rechtsextremisme. Die rassentheorieŽn van ze zou ik bijvoorbeeld eerder extreemrechts dan rechtsradicaal noemen.

Ik ben trouwens nog niet vaak mensen tegengekomen die het rechtsradicalisme van FvD ontkennen.
  zondag 11 maart 2018 @ 13:43:56 #234
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177745242
Komt natuurlijk nog bij dat die termen vaak ook relatief gebruikt worden. Bij sommigen heet de VVD links en ja, dan is het natuurlijk logisch als zij FvD niet als radicaal zien.
  zondag 11 maart 2018 @ 13:45:04 #235
167383 Molurus
the talking snake
pi_177745267
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik ben trouwens nog niet vaak mensen tegengekomen die het rechtsradicalisme van FvD ontkennen.
Het labeltje "radicaal" is in zekere zin subjectief natuurlijk. Er zullen niet veel mensen zijn met radicale ideeen die zij zelf ook zien als radicaal.

Maar we kunnen gerust zeggen dat Baudets interesse in nationaliteit, ras en cultuur ongebruikelijk groot is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 11 maart 2018 @ 13:46:13 #236
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177745297
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het labeltje "radicaal" is in zekere zin subjectief natuurlijk. Er zullen niet veel mensen zijn met radicale ideeen die zij zelf ook zien als radicaal.

Bij1 claimt radicaal te zijn. Ben ik wel met ze eens ook.
pi_177745316
Baudet gister ook weer met zijn lof voor de speech van Bannon in Parijs :')
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_177745497
DYAj0XWX0AIDrkz.jpg

:')
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_177745938
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2018 11:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kan ik nu een mening hebben over iemands standpunten als hij te laf is om die uit te spreken?

[..]

Een inhoudelijke discussie met iemand die uitsluitend aan het janken is over xenofoob genoemd worden lijkt mij niet mogelijk.
Nee een discussie is onmogelijk als je a priori al met van die domme termen als xenofoob gaat strooien zonder ook maar argumenten aan te willen horen.

Zijn Rutte en Merkel ook xenofoben omdat ze een deal met Turkije hebben gesloten?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  zondag 11 maart 2018 @ 14:24:53 #240
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177746029
In bijna alle gevallen is de term 'xenofobie' eigenlijk ongepast. Maar als die afkeer gebaseerd is op het angstbeeld dat Nederland straks misschien niet meer 'blank' is, dan lijkt dat me een van de weinige gevallen dat die term wťl passend is.
pi_177746125
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 06:19 schreef Jigzoz het volgende:
Toch is de NVU wel erg blij met 'onze man' Baudet. Of is Baudet ook 95% SP?
De NVU is eigenlijk een zielig wegkwijnend clubje van enkele tientallen, die op eigen beweging amper meer de pers kunnen halen.
Niemand neemt ze meer serieus, Kusters brult wat over FvD en probeerde daar een mannetje binnen te krijgen om publiciteit te trekken.

Oh, en in het verleden heeft NVU bij landelijke verkiezingen volgens mij ook stemadviezen gegeven voor de SP ;)
PVV hebben ze niks mee, want joden :')
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 06:38 schreef Jigzoz het volgende:
Het is heel raar dat mensen rechtsextremisme massaal verwerpelijk vinden, maar als rechtsextremistische ideeŽn een beetje voorzichtiger geformuleerd worden, als de scherpe randjes er een beetje afgehaald zijn, of alleen maar zijn bedekt, dan heten het ineens respectabele opvattingen. Elke genoemde link met het rechtsextremisme waar het millimeters vanaf ligt is schandalig, demonisering, een poging tot monddood maken enzovoort.
Geen idee welke rechtsextremistische ideen jij precies bedoelt, maar als jij ze opnoemt dan denk ik dat veel zaken daarvan vallen onder "gezond verstand"
quote:
FvD is een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes. Niet omdat ik dat leuk vind om te zeggen, maar omdat dat nu eenmaal de politieke richting is waarin ze opereren.
Je moet jouw mening niet als een feit verkondigen, jij vindt FvD een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes, dat wil nog niet zeggen dat ze dat ook zijn.
Hier in het anti-FvD topic is dat niet zo interessant, want hier kom verder toch niemand _O-
Maar in een fatsoenlijke discussie is dat niet bepaald constructief.
quote:
In kranten als NRC en Trouw wordt FvD ook gewoon rechtsradicaal genoemd. In de politicologie ook. Vergelijkbare partijen in Europa worden daar ook rechtsradicaal of extreemrechts genoemd
Ten eerste zijn NRC en Trouw nu niet bepaald objectief te noemen, en ten tweede graag een bronvermelding.
En met "in de politicologie" ? wat bedoel je daar mee, op universiteiten ?
quote:
En nee, ik begrijp niet waarom dat juist hier zo'n probleem is. Ja, als de NVU in de Kamer zou zitten, dan zou die partij het vrijwel constant eens zijn met FvD. Voordeel van de NVU is dat die niet om de hete brij heendraaien en het gewoon keihard benoemen. Soort ondertiteling bij het pompeuze gezwets van Baudet.
Je snapt werkelijk niet waarom het een probleem is als FvD een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes wordt genoemd ?
Als dat algemeen erkend is, dan wordt je als partij als paria behandeld en neemt niemand je meer serieus, ik snap dat jij dat helemaal geweldig vindt en dat dit je uiteindelijke doel is met FvD.
Maar echt doe eens normaal 8)7

Haal nu eens de uit zijn verband getrokken uitspraken, interviews en soundbites weg, en kijk gewoon naar het partijprogramma :(
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:28 schreef Volkorenbrood het volgende:
Zo fantastisch waren de jaren ‘90 overigens niet met het enorme aantal moorden, grote criminaliteit en de drugsproblematiek.
Tegenwoordig wordt er gewoon geen aangifte meer gedaan en worden misdaadcijfers vervalst, veel handiger _O-
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:36 schreef Jigzoz het volgende:
Dat is helemaal geen kwestie van vinden. Zo heet die politieke stroming gewoon.
En weer verkondig je jouw mening als een feit 8)7
Snap je nu werkelijk niet dat jij ondertussen degene bent die door velen als een radicaal wordt gezien door jouw opvattingen ?
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 13:42 schreef Jigzoz het volgende:
Ik ben trouwens nog niet vaak mensen tegengekomen die het rechtsradicalisme van FvD ontkennen.
Dat zegt denk ik meer over de kringen waarin jij je bevindt ;)
  zondag 11 maart 2018 @ 14:29:51 #242
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177746160
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 14:28 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De NVU is eigenlijk een zielig wegkwijnend clubje van enkele tientallen, die op eigen beweging amper meer de pers kunnen halen.
Niemand neemt ze meer serieus, Kusters brult wat over FvD en probeerde daar een mannetje binnen te krijgen om publiciteit te trekken.

Oh, en in het verleden heeft NVU bij landelijke verkiezingen volgens mij ook stemadviezen gegeven voor de SP ;)
PVV hebben ze niks mee, want joden :')

[..]

Geen idee welke rechtsextremistische ideen jij precies bedoelt, maar als jij ze opnoemt dan denk ik dat veel zaken daarvan vallen onder "gezond verstand"

[..]

Je moet jouw mening niet als een feit verkondigen, jij vindt FvD een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes, dat wil nog niet zeggen dat ze dat ook zijn.
Hier in het anti-FvD topic is dat niet zo interessant, want hier kom verder toch niemand _O-
Maar in een fatsoenlijke discussie is dat niet bepaald constructief.

[..]

Ten eerste zijn NRC en Trouw nu niet bepaald objectief te noemen, en ten tweede graag een bronvermelding.
En met "in de politicologie" ? wat bedoel je daar mee, op universiteiten ?

[..]

Je snapt werkelijk niet waarom het een probleem is als FvD een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes wordt genoemd ?
Als dat algemeen erkend is, dan wordt je als partij als paria behandeld en neemt niemand je meer serieus, ik snap dat jij dat helemaal geweldig vindt en dat dit je uiteindelijke doel is met FvD.
Maar echt doe eens normaal 8)7

Haal nu eens de uit zijn verband getrokken uitspraken, interviews en soundbites weg, en kijk gewoon naar het partijprogramma :(

[..]

Tegenwoordig wordt er gewoon geen aangifte meer gedaan en worden misdaadcijfers vervalst, veel handiger _O-

[..]

En weer verkondig je jouw mening als een feit 8)7
Snap je nu werkelijk niet dat jij ondertussen degene bent die door velen als een radicaal wordt gezien door jouw opvattingen ?

[..]

Dat zegt denk ik meer over de kringen waarin jij je bevindt ;)
Radicaal en extreem kun je ook relatief opvatten inderdaad. Dat zei ik hierboven ook al ergens.
  zondag 11 maart 2018 @ 14:36:00 #243
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177746343
...en dan zijn veronderstellingen dat universiteiten en kranten als Trouw en NRC linkse bolwerken zijn die FvD/PVV demoniseren een logisch uitvloeisel daarvan.
  zondag 11 maart 2018 @ 14:51:27 #244
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_177746757
Voor de mensen die momenteel geen FvD stemmen:

- als Baudet wordt opgevolgd door Joost Eerdmans, maakt Fvd dan wel een kans op je stem?

JoostEerdmans.jpg

- als Baudet wordt opgevolgd door Simon Fortuyn, maakt Fvd dan wel een kans op je stem?

SimonFortuyn_Leefbaar3b.jpg
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
  zondag 11 maart 2018 @ 14:53:16 #245
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177746831
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 14:51 schreef martijnde3de het volgende:
Voor de mensen die momenteel geen FvD stemmen:

- als Baudet wordt opgevolgd door Joost Eerdmans, maakt Fvd dan wel een kans op je stem?

[ afbeelding ]

- als Baudet wordt opgevolgd door Simon Fortuyn, maakt Fvd dan wel een kans op je stem?

[ afbeelding ]
Je gaat ervan uit dat mensen op personen stemmen en niet op een partij?
  zondag 11 maart 2018 @ 14:56:56 #246
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_177746970
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 14:53 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je gaat ervan uit dat mensen op personen stemmen en niet op een partij?
Dan doen veel mensen, ik ken een hoop mensen die Wilders verschrikkelijk vinden maar de PVV niet of mensen die de VVD best vinden maar Rutte een Engerd etc.
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
  zondag 11 maart 2018 @ 14:58:33 #247
167383 Molurus
the talking snake
pi_177747010
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 14:56 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Dan doen veel mensen, ik ken een hoop mensen die Wilders verschrikkelijk vinden maar de PVV niet of mensen die de VVD best vinden maar Rutte een Engerd etc.
Zonder Wilders is er geen PVV, dus dat lijkt me geen heel gelukkig voorbeeld.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 11 maart 2018 @ 15:04:08 #248
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_177747198
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 14:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zonder Wilders is er geen PVV, dus dat lijkt me geen heel gelukkig voorbeeld.
Ze steunen de standpunten, maar niet de manier waarop hij het brengt. Uiteindelijk stemden ze CDA of toch VVD.
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
  zondag 11 maart 2018 @ 15:05:04 #249
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_177747235
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 14:56 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Dan doen veel mensen, ik ken een hoop mensen die Wilders verschrikkelijk vinden maar de PVV niet of mensen die de VVD best vinden maar Rutte een Engerd etc.
Van die eerste categorie heb ik nog nooit gehoord.
  zondag 11 maart 2018 @ 15:07:16 #250
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_177747303
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 15:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Van die eerste categorie heb ik nog nooit gehoord.
Het zijn vooral Rotterdammers, voormalige LPF stemmers.
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')