abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 6 maart 2018 @ 18:09:07 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177645342
registreer om deze reclame te verbergen
De minister moet verenigingen kunnen verbieden als ze dingen doen die we niet leuk vinden. De wet, die vooral bedoeld is om motorclubs dwars te zitten, wordt gesteund door de coalitie en zal het waarschijnlijk wel gaan halen.

Het was al mogelijk om de activiteiten van een vereniging te beŽindigen - maar dan moest de rechter dat doen. In het huidige voorstel kan de overheid zonder tussenkomst van de rechter je keet dichtgooien, en mag je daarna aan de rechter gaan vragen of er wel correct is gehandeld.

quote:
De minister voor Rechtsbescherming moet de bevoegdheid krijgen om criminele motorclubs per direct te verbieden. Dat wil een groot deel van de Tweede Kamer. Nu kan zo'n verbod alleen na een rechterlijke uitspraak.

Verschillende partijen in de Tweede Kamer dienen een initiatiefwet in om zogeheten outlaw motorcycle gangs harder aan te pakken. De PvdA werkte er al langer aan. Met steun van de coalitiepartijen VVD, CDA en ChristenUnie en de SGP wordt de wet nu in consultatie gebracht, wat betekent dat iedereen er commentaar op kan leveren.

Volgens de fracties heeft 85 procent van de leden van zulke clubs een strafblad en ruim een derde is meer dan tien keer veroordeeld. "Hun voornaamste activiteiten zijn criminele afrekeningen, mishandelingen, drugshandel en het intimideren van burgemeesters", zegt PvdA-Kamerlid Kuiken. "Ze mogen niet de baas zijn op straat."
https://nos.nl/artikel/22(...)clubs-verbieden.html

Dat dergelijke clubs bijzonder onwenselijke elementen in het straatbeeld zijn en zorgen voor veel criminaliteit staat buiten kijf, en dat wil ik ook zeker niet ter discussie stellen.

Maar de vrijheid van vereniging is een belangrijk grondrecht en onze minister voor rechtsbescherming is van plan om de rechter uit te schakelen bij het beschermen van dat grondrecht. Dat is op zich al onwenselijk, maar daarnaast zet ik ook grote vraagtekens bij het praktische effect van deze maatregel.

Een vereniging is vormvrij. Je kunt de Hell's Angels wel uitschrijven bij de Kamer van Koophandel en hun clubhuis dichttimmeren, maar daarmee haal je ze natuurlijk niet uit elkaar en maak je al helemaal geen einde aan de criminele activiteiten waar het allemaal om te doen was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 6 maart 2018 @ 18:15:47 #2
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_177645442
Wat overdreven, ze hebben No Surrender weet ik hoe lang afgeluisterd en komen niet verder dan wat 'hak-en snuif geluiden'.

Sowieso, PvdA :')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_177645443
Met als enige pluspunt dat religieuze verenigingen dan eindelijk ook niet meer heilig zullen zijn.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 18:20:51 #4
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177645546
registreer om deze reclame te verbergen
Meer schijnveiligheid. *O*.
And so is the past
  dinsdag 6 maart 2018 @ 18:24:16 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177645612
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:20 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Meer schijnveiligheid. *O*.
Mooi toch. Als we nou gewoon de Bandidos verbieden, dan houden ook automagisch de afrekeningen in de onderwereld op. Ze bestaan immers niet meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 6 maart 2018 @ 18:26:06 #6
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_177645651
Dom idee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 6 maart 2018 @ 18:26:31 #7
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_177645662
registreer om deze reclame te verbergen
Grondrechten moeten we ook helemaal niet willen met zijn allen.
Vadertje staat weet wat het beste is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_177645702
"Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan."
Ooit een grondbeginsel van onze rechtspraak en ook op deze manier vastgelegd in het europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Inmiddels verworden tot een holle frase, een wassen neus.

Het verval is begonnen met de "wet mulder" in 1989. Destijds klonk het redelijk en pragmatisch om misbruik van ons rechtsysteem tegen te gaan, maar in de praktijk zijn onschuldigen maar al te vaak de klos.
En het is allemaal nog kinderspel bij wat de laatste jaren over ons heen gekomen is. Wrang genoeg onder leiding van de liberalen.

Het treurige nieuws van vanochtend was al dat we als burger binnenkort afgeluisterd kunnen worden door ambtenaren van financien en defensie.
En in de avondeditie deze toegift. George Orwell zat er helemaal naast, het is al veel erger.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  dinsdag 6 maart 2018 @ 18:31:13 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177645750
Het is ook wel een goeie manier om zoiets te verkopen natuurlijk.

Zo'n motorclub verbieden met al hun geschiet, drugshandel en ander illegaal gedoe. Wie kan daar nu tegen zijn? Topplan!

Totdat je crossfietsvereniging verboden wordt. Of je vereniging van chroom-6-slachtoffers bij defensie. Of je politieke partij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 6 maart 2018 @ 19:06:17 #10
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177646363
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:15 schreef WodanIsGroot het volgende:
Met als enige pluspunt dat religieuze verenigingen dan eindelijk ook niet meer heilig zullen zijn.
Die krijgen vast een speciale positie. Mer CDA en CU in het kabinet.
pi_177649400
Weer een stap de verkeerde kant op.
Wat als over 50 jaar het politieke landschap dermate opgeschud is dat Denk aan de macht is. Vinden we dit soort dingen dan nogsteeds leuk?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_177651504
Motorclubs zijn zo achterhaald want de toekomst is aan scootmobiel en elektrische fietsclubs.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 6 maart 2018 @ 22:55:03 #13
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177652648
Motorclubs wegpesten naar BelgiŽ

Je kunt het het verplaatsen van het probleem noemen, maar het Nederlandse straatje is in ieder geval wel leeg dankzij dit soort wetgeving.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 6 maart 2018 @ 22:59:47 #14
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177652758
Maar het is dus een plan van de coalitie, waar de PvdA toevallig ook al aan dacht? Nogal een frame, deze TT.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 7 maart 2018 @ 10:53:06 #15
416931 yats
(non) Average Joe
pi_177658240
Slecht plan dit. De onschuldpresumptie waar onze maatschappij vanuit gaat word hiermee nog verder uitgehold. Niet geheel toevallig overigens dat deze ontwikkeling ingezet is oo het moment dat de VVD de controle over het ministerie van justitie kreeg. Ze doen het tot nu toe echter goed om anderen voor hin karretje te spannen of te framen voor hun eigen plannen...

Voortaan zal jij als burger moeten aantonen dat jouw vereniging wel toegestaan zou moeten zijn inclusief bijkomende juridische kosten. Dat terwijl er nu al meer dan genoeg juridische mogelijkheden zijn om (criminele) verenigingen te verbieden en leden te vervolgen. Fantastisch!
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_177658301
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 22:59 schreef Euribob het volgende:
Maar het is dus een plan van de coalitie, waar de PvdA toevallig ook al aan dacht? Nogal een frame, deze TT.
Kan Janneke weer lekker fulmineren tegen de PvdA.

Maar goed, jij bent mod. Pas die shit dan aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177662690
PvdA :')
pi_177665384
quote:
In de initiatiefwet staat dat een verbod door de minister kan worden ingesteld als de vereniging een ernstig gevaar voor de samenleving vormt.
Als we de criteria van het huidige kabinet daarvoor gaan aanleggen kan het FvD wel inpakken.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  woensdag 7 maart 2018 @ 16:46:21 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177665485
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 22:59 schreef Euribob het volgende:
Maar het is dus een plan van de coalitie, waar de PvdA toevallig ook al aan dacht? Nogal een frame, deze TT.
:6

Voel je vrij om 'm aan te passen :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 16:47:06 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177665501
quote:
1s.gif Op woensdag 7 maart 2018 10:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kan Janneke weer lekker fulmineren tegen de PvdA.

Maar goed, jij bent mod. Pas die shit dan aan.
Goed, als we het PvdA-element even weglaten. Goed plan dit, of toch niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 16:50:17 #21
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_177665565
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 16:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goed, als we het PvdA-element even weglaten. Goed plan dit, of toch niet?
Natuurlijk niet. Onschuldig tot schuld bewezen. Verder kennen we een, in theorie, gezonde scheiding der machten. Graag zo houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 7 maart 2018 @ 17:02:04 #22
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_177665786
quote:
quote:
Ze mogen niet de baas zijn op straat

Attje Kuiken (PvdA) over criminele motorbendes
Gaan we plotseling de keiharde crimefighter uithangen? Ik heb ook nog wel wat suggesties dan.
  woensdag 7 maart 2018 @ 17:31:56 #23
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_177666534
Ze kunnen beter drugs legaliseren, dan leveren veel "verenigingen" ook geen probleem meer op.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_177667229
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
De minister moet verenigingen kunnen verbieden als ze dingen doen die we niet leuk vinden. De wet, die vooral bedoeld is om motorclubs dwars te zitten, wordt gesteund door de coalitie en zal het waarschijnlijk wel gaan halen.

Het was al mogelijk om de activiteiten van een vereniging te beŽindigen - maar dan moest de rechter dat doen. In het huidige voorstel kan de overheid zonder tussenkomst van de rechter je keet dichtgooien, en mag je daarna aan de rechter gaan vragen of er wel correct is gehandeld.

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)clubs-verbieden.html

Dat dergelijke clubs bijzonder onwenselijke elementen in het straatbeeld zijn en zorgen voor veel criminaliteit staat buiten kijf, en dat wil ik ook zeker niet ter discussie stellen.

Maar de vrijheid van vereniging is een belangrijk grondrecht en onze minister voor rechtsbescherming is van plan om de rechter uit te schakelen bij het beschermen van dat grondrecht. Dat is op zich al onwenselijk, maar daarnaast zet ik ook grote vraagtekens bij het praktische effect van deze maatregel.

Een vereniging is vormvrij. Je kunt de Hell's Angels wel uitschrijven bij de Kamer van Koophandel en hun clubhuis dichttimmeren, maar daarmee haal je ze natuurlijk niet uit elkaar en maak je al helemaal geen einde aan de criminele activiteiten waar het allemaal om te doen was.
Kunnen ze dan ook andere clubjes verbieden?
  woensdag 7 maart 2018 @ 17:59:56 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177667248
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 17:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kunnen ze dan ook andere clubjes verbieden?
Ja, want het woord 'motor' komt in de hele wet niet voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177667262
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 14:41 schreef DeParo het volgende:
PvdA :')
Kun je zo wel reageren, maar ik vind die motorclubs an sich ook wel een steen des aanstoots hoor.
pi_177667281
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 17:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, want het woord 'motor' komt in de hele wet niet voor.
Ja, okee, dus ook een bijbelclubje van extremistische christenen?
  woensdag 7 maart 2018 @ 18:01:59 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177667293
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 18:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, dus ook een bijbelclubje van extremistische christenen?
En het bijbelclubje van niet-extremistische christenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177667329
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 18:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, dus ook een bijbelclubje van extremistische christenen?
Zelfs de bridgeclub. En hoewel Ans een verzuurde tirannieke heks is, gaat dat toch wat ver.
"Pools are perfect for holding water"
pi_177667355
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 18:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En het bijbelclubje van niet-extremistische christenen.
Dat zullen ze niet doen wrs.

Punt is dat ik denk dat ze dan niet een clubje kunnen verbieden dat draait om een bepaalde religie, toch? Of wel? Ik weet het niet, vraag me af of dit volgens de GW wel allemaal kan en mag eigenlijk.
  woensdag 7 maart 2018 @ 19:51:58 #31
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177670500
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 16:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goed, als we het PvdA-element even weglaten. Goed plan dit, of toch niet?
Nouja, we doen het sowieso al een tijdje met pedofielenverenigingen toch?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 7 maart 2018 @ 19:53:12 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177670535
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 19:51 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nouja, we doen het sowieso al een tijdje met pedofielenverenigingen toch?
Die werd door de rechter verboden en niet door het ministerie. Maar ik ben ook nooit een voorstander geweest van dat verbod.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177670541
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 19:51 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nouja, we doen het sowieso al een tijdje met pedofielenverenigingen toch?
https://www.rechtspraak.n(...)en-en-ontbonden.aspx

"De Hoge Raad heeft vandaag beslist dat de vereniging Martijn wordt verboden en ontbonden omdat haar activiteiten in strijd zijn met de openbare orde."
pi_177671499
De TT klopt natuurlijk niet. Best wel fake.
Het gaat hier uitsluitend om criminele motorclubs .
Die clubs ( en andere criminele organisaties) kunnen al verboden worden door de rechter, maar het wetsontwerp geeft een minister die bevoegdheid ook.
Het gaat niet om alle verenigingen ter lande.....en een kamermeerderheid schijnt voor te zijn.
Dus... niet selectief de PvdA aanwijzen als verantwoordelijke
  woensdag 7 maart 2018 @ 20:41:24 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177671701
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 20:34 schreef Bluesdude het volgende:
De TT klopt natuurlijk niet. Best wel fake.
Niet fake, wel onvolledig. Noem het een clickbait.
quote:
Het gaat hier uitsluitend om criminele motorclubs .
Was dat maar waar. Zoals gezegd, het woord 'motorclub' komt in het hele wetsvoorstel niet een keer voor. Dus de wet wordt bruikbaar voor iedere vereniging tot en met de breiclub van tante Bep.
En natuurlijk beloven alle politici plechtig dat de wet daar heus niet voor gebruikt gaat worden. Maar het kan dus wel.
quote:
Die clubs ( en andere criminele organisaties) kunnen al verboden worden door de rechter, maar het wetsontwerp geeft een minister die bevoegdheid ook.
Het gaat niet om alle verenigingen ter lande.....en een kamermeerderheid schijnt voor te zijn.
Wat is precies het probleem om het bij de rechter te laten liggen? Waarom wil de minister (of de Kamer) die kunnen omzeilen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 20:43:02 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_177671755
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 20:34 schreef Bluesdude het volgende:
De TT klopt natuurlijk niet. Best wel fake.
Het gaat hier uitsluitend om criminele motorclubs .
Die clubs ( en andere criminele organisaties) kunnen al verboden worden door de rechter, maar het wetsontwerp geeft een minister die bevoegdheid ook.
Volgens mij bestaat er iets als trias politica... Als een organisatie verboden moet worden is dat aan de rechter. En als die het niet voorelkaar kan krijgen moet er maar wat beter gerechercheerd worden en niet de bevoegdheden op een ander niveau gaan leggen.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:53:05 #37
416931 yats
(non) Average Joe
pi_177673757
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 20:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet fake, wel onvolledig. Noem het een clickbait.

[..]

Was dat maar waar. Zoals gezegd, het woord 'motorclub' komt in het hele wetsvoorstel niet een keer voor. Dus de wet wordt bruikbaar voor iedere vereniging tot en met de breiclub van tante Bep.
En natuurlijk beloven alle politici plechtig dat de wet daar heus niet voor gebruikt gaat worden. Maar het kan dus wel.

[..]

Wat is precies het probleem om het bij de rechter te laten liggen? Waarom wil de minister (of de Kamer) die kunnen omzeilen?
Kortom, de PvdA komt nu met een wetsvoorstel wat net zo beperkend gaat zijn als die leuke nieuwe wetten van de VVD, de nieuwe inlichtingenwet en hun laatste wetsvoorstel waarin iedere gebruiker een app op de telefoon moet installeren zodat vastgelegd word of en waarvoor de telefoon gebruikt word in geval van een ongeluk. Zullen we daar ook even over gaan klagen?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_177675239
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 20:41 schreef Janneke141 het volgende:

Wat is precies het probleem om het bij de rechter te laten liggen? Waarom wil de minister (of de Kamer) die kunnen omzeilen?
Ik vind dat de rechter moet oordelen en veroordelen. Niet de minister.
Nu wil Tweede Kamer, met motorblok de Rutte III-partijen, de rechter overslaan kennelijk?
Ik weet ook niet precies waarom.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')