NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat werd in de VS vaak als reden voor besnijdenis gegeven: ouders die vreesden dat hun zoon anders het mikpunt van spot zou zijn op school.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 15:56 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Om religieuze redenen niet nee, maar er lopen zat mensen rond die om medische redenen besneden zijn en die moeten dan elke keer weer aanhoren hoe verminkt ze zijn.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Lijkschennis is gek genoeg ook geen strafbaar feitquote:
[..]
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.
Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een foetus kan ook zelf niet kiezen om wel of niet te leven. Moet abortus verboden worden?quote:
[..]
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.
Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Moet abortus in week 35 toegestaan worden?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 16:25 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Een foetus kan ook zelf niet kiezen om wel of niet te leven. Moet abortus verboden worden?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.quote:
Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.
Wat is jouw ervaring dan?quote:
[..]
Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.
Er zijn ook "mindere" verhalen van het nuttigen van voedsel. Genoeg die daarbij zijn gestikt maar dat is nog geen reden om al het eten te verbieden.quote:
[..]
Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.
Bij Moslims en Joden mag je wel verwachten dat ze zich, bij een verbod op kinderbesnijdenissen, later alsnog laten besnijden. In dat geval is het onnodig wreed om het pas op hun 18de te laten doen als de genezing langer duurt en er een grotere kans is op een complicatie.quote:
Ze hoeven niet negatief te zijn over besnijdenissen, maar als we het over baby's hebben is dat toch wel even een ander verhaal, en daar gaat het om. Van mij mag iedereen z'n voorhuid eraf laten snijden, maar dan moet het wel hun eigen keuze zijn. Het is enorm achterwaarts om dat al te doen als ze een baby zijn en die keuze niet kunnen maken. "Ja, maar dan geneest het sneller en zo hoeven ze niet een paar weken last te hebben als ze later besluiten om zich te laten besnijden." Ja, laten we ook alvast blinde darmen en galblazen uit baby's halen zodat ze daar later geen last van hebben; ze genezen nu toch sneller..
Als ze een aantal weken op familiebezoek gaan, dan kunnen ze zich meteen laten besnijden, dus denk ik dat ze het geld er wel voor over hebben. En zo niet, dan laten ze het vast alsnog in Nederland doen door een of andere nepdokter. Dat kan je die kinderen ook niet aan doen...quote:Reken maar dat de meerderheid van die immigranten het geld er niet voor (over) heeft om heen en weer te reizen naar een land waar besnijdenis wel mag. En zo wel, prima, maar doe het dan lekker daar, niet hier. Door eraan mee te werken zeg je in feite "geen probleem", en dat is het verkeerde signaal om uit te zenden. Nee, gewoon weigeren. Laat ze maar eens goed nadenken over die religieuze overtuiging van ze. Waarom zou een almachtige God een probleem hebben met babypiemels?Laat ze maar beseffen hoe fucking belachelijk dat klinkt.
Met het laatste ben ik het mee eens, maar bedenk ook dat zij een stuk geloviger zijn dan wij en wij 200 jaar geleden ook zulke rare regels hadden. 50 jaar geleden dachten we nog dat we niet naar de hemel zouden gaan als we op zondag TV keken.
Voor mij was dat een voordeel, net als voor veel mannen. Wetenschappelijk gezien is het lastig te zeggen dat het een voordeel of een nadeel is en daarom ben ik er liever wat voorzichtiger over. Het is niet zo zwart wit dat besneden beter is dan onbesneden of andersom. Het is alleen wel erg om te zien hoe mensen in deze topics reageren, het lijkt echt een beetje alsof de meeste onbesneden mannen (en vrouwen) denken dat er bijna geen gevoel meer over is bij een besneden man. Niet voor niets zijn er nog steeds veel mannen die op hogere leeftijd besneden moeten worden omdat ze jarenlang met een voorhuidprobleem rondlopen en er niets aan durven te doen, totdat het niet anders kan.quote:
[..]
Je kwam zelf met het argument dat het een voordeel is van besnijdenis, maar dat neem je dus terug. Duidelijk.
Wekenlang is erg overdreven, het zal misschien even pijn doen, maar dat is zo over. In de VS besneden ze vroeger baby's zonder ze te verdoven (omdat ze er toch niets van zouden herinneren), dit doen ze gelukkig niet meer. Ook al kan zo'n kind er niets van herinneren, misschien kreeg hij er onbewust toch wat van mee.. brr.quote:
[..]
Jij vindt het erg kort door de bocht dat een baby schade heeft als je hem bewerkt met een mes en wekenlang pijn laat ervaren. Zou je dat ook vinden wanneer ik een stukje van je wegsnijd waarvan ik denk dat je het toch niet nodig hebt?
De meeste mensen die besneden zijn hebben dat gedaan om een medische reden of is het overkomen als klein kind. Medische mensen zijn natuurlijk blij dat ongemak is weggenomen en degenen die als kind verminkt zijn door hun ouders kunnen helemaal niet weten wat ze missen en willen waarschijnlijk niet hun ouders zien als de enge baby verminkende sociopathen die het zijn.
Ja, jammer dat er weer een topic geopend wordt, want je gaat er toch niet uit komen..quote:
Godskolere. Draadje nummer vier alweer!
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Dat geldt maar voor een klein gedeelte van de besneden mensen, wat jij zegt klopt niet.quote:
Verminking is een groot woord, maar feitelijk wel juist. Net als dat oorbellen of een tattoo een verminking is.quote:
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.
Dat is wel een hele scheve vergelijking.quote:
[..]
Er zijn ook "mindere" verhalen van het nuttigen van voedsel. Genoeg die daarbij zijn gestikt maar dat is nog geen reden om al het eten te verbieden.
Zeg dat dan ook niet.quote:
Voor mij was dat een voordeel, net als voor veel mannen. Wetenschappelijk gezien is het lastig te zeggen dat het een voordeel of een nadeel is en daarom ben ik er liever wat voorzichtiger over. Het is niet zo zwart wit dat besneden beter is dan onbesneden of andersom. Het is alleen wel erg om te zien hoe mensen in deze topics reageren, het lijkt echt een beetje alsof de meeste onbesneden mannen (en vrouwen) denken dat er bijna geen gevoel meer over is bij een besneden man. Niet voor niets zijn er nog steeds veel mannen die op hogere leeftijd besneden moeten worden omdat ze jarenlang met een voorhuidprobleem rondlopen en er niets aan durven te doen, totdat het niet anders kan.
Je bent zelf dus ook niet op jonge leeftijd besneden. Je bent wel de eerste (ook in dit topic) waarvan ik lees dat het gevoel beter is geworden.
Er zijn aantoonbaar medische voordelen aan een jongensbesnijdenis maar je vind dat niet voldoende want het arme joch kan later volgens jou moeilijker masturberen.quote:
[..]
Het waarom is irrelevant, tenzij medisch van aard
Ik heb nu al twee keer links gepost naar de medische complicaties en dergelijke statistische discussies. En toch komt het cirkeltje anderhalf topic verder weer op hetzelfde punt met jou, namelijk iets roepen als "aantoonbaar" zonder iets aan te tonen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:35 schreef up7 het volgende:
[..]
Er zijn aantoonbaar medische voordelen aan een jongensbesnijdenis maar je vind dat niet voldoende want het arme joch kan later volgens jou moeilijker masturberen.
Nog één keer dan, zul je m dit keer wel onthouden?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/
Overigens is het hele masturbeer-verhaal voor mij niet echt een belangrijk argument, maar aangezien je nogal kort van geheugen blijkt:
https://www.trouw.nl/home(...)ne-ingreep~afec75a4/
Ook voor DeParo, die maar blijft roepen dat er niet geklaagd wordt.
Jij hebt de overtuiging dat de medische voordelen niet opwegen tegenover de nadelen, dusdanig dat het verboden moet worden. Je hecht verder totaal geen waarde aan religieuze voordelen, ook al zijn die zwaarwegend bij de ouders noch zijn er geen aanwijzingen dat de vermeende verminkings-slachtoffers spijt hebben van de ingreep. Je zou toch verwachten dat er geklaagd zou worden dat ze veel moeilijker kunnen masturberen?quote:
[..]
Dat is wel een hele scheve vergelijking.
Het is ook niet dat hygiënische redenen en een betere bescherming tegen seksueel overdraagbare ziektes en peniskanker geen rol speelt. Dat zijn de belangrijkste redenen geweest dat in Zuid Korea nu nagenoeg alle mannen besneden worden.
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.quote:
[..]
Ik heb nu al twee keer links gepost naar de medische complicaties en dergelijke statistische discussies. En toch komt het cirkeltje anderhalf topic verder weer op hetzelfde punt met jou, namelijk iets roepen als "aantoonbaar" zonder iets aan te tonen.
quote:
quote:
Randomized trials have demonstrated that male circumcision (MC) reduces heterosexual acquisition of HIV, herpes simplex virus type 2, human papillomavirus (HPV), and genital ulcer disease among men, and it reduces HPV, genital ulcer disease, bacterial vaginosis, and trichomoniasis among female partners.
http://www.annualreviews.(...)ev-med-092412-090539
quote:
Strong, consistent evidence was found for protection against cervical cancer (eight of nine studies involving women in multiple non-African settings), cervical dysplasia (four of five studies involving women in Africa and other continents), herpes simplex virus type 2 infection (six of six studies, including one RCT, involving women in Africa, Asia, and the USA), chlamydia (four of five studies, involving women in five continents), and syphilis (six of six studies, involving women in Africa and Asia).
http://www.thelancet.com/(...)(17)30386-8/fulltext
quote:
Men circumcised in childhood/adolescence are at substantially reduced risk of invasive penile cancer, and this effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Expansion of circumcision services in sub-Saharan Africa as an HIV prevention strategy may additionally reduce penile cancer risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
quote:
Data on 402 908 children were identified from 12 studies (one randomised controlled trial, four cohort studies, and seven case–control studies). Circumcision was associated with a significantly reduced risk of urinary tract infection (OR = 0.13; 95% CI, 0.08 to 0.20; p<0.001) with the same odds ratio (0.13) for all three types of study design.
http://adc.bmj.com/content/90/8/853
zaterdag 3 maart 2018 @ 13:31:50 #149
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 06-03-2018 18:25:10 ]
Veel minder gevoelig, de mate van intensiteit van dat gevoel / prikkeling is zo goed als verdwenen, moeilijker erectie krijgen en klaarkomen.quote:
Pff, vervelend. Was de besnijdenis vanwege medische redenen?quote:
[..]
Veel minder gevoelig, de mate van intensiteit van dat gevoel / prikkeling is zo goed als verdwenen, moeilijker erectie krijgen en klaarkomen.
"Orthodoxe christenen" zijn christenen ja.quote:
[..]
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?
En dat was idd het gespreksonderwerp.
Hoezo ?
En ? Het argument was "als besnijdenis je niet bevalt rot je maar op naar een atheistische heilstaat". Ik wijs er slechts op dat een christelijk land (nouja, een waar men daadwerkelijk de Bijbel volgt) ook zou voldoen.quote:En andere religies niet.
En laat Nederland dat nu formeel nog altijd zijn.
Jep, om medische redenen.quote:
Pff, vervelend. Was de besnijdenis vanwege medische redenen?
Oh excuus, dat had ik gemist dan. Ik ga ff lezen.quote:
[..]
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.
Welk van deze onderzoeken heeft het over babies ? Ik ken niet zoveel babies die onbeschermd rondneuken.quote:
[..]
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst.
Je eerste twee links werken niet...quote:
[..]
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.
[..]
Foetus is vanaf week 8...quote:
[..]
Moet abortus in week 35 toegestaan worden?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking. De klinieken die het tegenwoordig doen, zijn hier heel goed in.
Dat is het per definitie wel.quote:
Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking.
Of het esthetisch minder is of niet is iets wat eenieder voor hem/haarzelf moet bepalen.
Je bent natuurlijk wel letterlijk "minder man" dan een intact exemplaar.
