abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_177641372
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het is primitief en barbaars, een overblijfsel uit andere tijden.
Voel jij je hoogontwikkeld als jij je op een doordeweekse avond ligt te mastruberen op je bed of op de toilet?
pi_177641414
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 13:43 schreef thedeedster het volgende:

[..]

:?
Donorvoorhuiden? :?
Ha, ha, ik zie het al helemaal voor me. _O-

Mensen die de prullenbakken afstruinen langs synagogen en moskeeën in de hoop daar een stukje voorhuid aan te treffen die weer kan worden doorverkocht als donorvoorhuid.

Zo kun je nog een centje bij verdienen.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 14:29:52 #103
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177641527
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Gelukkig leven we in een seculiere staat en niet in een atheistische staat, waarom ga je niet in Noord-Korea wonen, je voelt je er vast thuis met zulke teksten.
Nee hoor, ik hoef nergens heen met mijn mening. Ik blijf mij lekker hier sterk maken tegen het onethische gebruik om stukken van je kind af de knippen.

Tenzij jij of iemand anders me kan overtuigen dat dit wel ethisch verantwoord is, maar dat lukt je tot nu toe niet met je gebrek aan logica.

Dat is hoe het werkt in een vrij land. Of had je liever dat mijn ouders destijds de beslissing hadden genomen mijn frontale kwabben te amputeren? Gezien jouw niveau van discussiëren kun je prima zonder leven, net als je voorhuid.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 14:31:28 #104
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177641560
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voel jij je hoogontwikkeld als jij je op een doordeweekse avond ligt te mastruberen op je bed of op de toilet?
*masturberen
Slechts één van de vele geweldige features van de voorhuid.
pi_177641774
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:29 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee hoor, ik hoef nergens heen met mijn mening. Ik blijf mij lekker hier sterk maken tegen het onethische gebruik om stukken van je kind af de knippen.

Tenzij jij of iemand anders me kan overtuigen dat dit wel ethisch verantwoord is, maar dat lukt je tot nu toe niet met je gebrek aan logica.

Dat is hoe het werkt in een vrij land. Of had je liever dat mijn ouders destijds de beslissing hadden genomen mijn frontale kwabben te amputeren? Gezien jouw niveau van discussiëren kun je prima zonder leven, net als je voorhuid.
Hoe kan ik je overtuigen als je weigert te lezen over waarom mensen precies aan besnijdenis doen? Als we het over vrouwenbesnijdenis hebben bijvoorbeeld dan zitten we wel op dezelfde lijn. Maar stel je voor dat je daar naar vraagt.
pi_177641795
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:31 schreef Qarrad het volgende:

[..]

*masturberen
Slechts één van de vele geweldige features van de voorhuid.
Oh ja besneden mannen trekken zich natuurlijk niet af.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 14:44:04 #107
455560 Logic91
Always stay rational
pi_177641831
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

1) De ouders mogen inderdaad bepalen wat het beste is voor een kind. Daarom spreek jij nu Nederlands en niet Frans.

2) Bij pogroms waren de 'lijdende' personen niet zo over de pogroms te spreken.

[..]

Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?
De ouders mogen bepalen wat het beste is voor hun kind in zoverre dat het feitelijk leidt tot genitale verminking en men dit alsnog rechtvaardigt als zijnde het beste voor het kind? :?

De donorwet gaat niet in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Waarom niet? Omdat je de mogelijkheid wordt geboden om zelf te kiezen. Bij niet-therapeutische circumcisie van minderjarigen is die mogelijkheid er niet.

Hoe moeilijk is dit te begrijpen? |:(
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  dinsdag 6 maart 2018 @ 14:46:42 #108
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177641883
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe kan ik je overtuigen als je weigert te lezen over waarom mensen precies aan besnijdenis doen?
Ik weiger helemaal niks. Ik blijf het niet met je eens omdat je geen goede argumenten aandraagt.
quote:
Als we het over vrouwenbesnijdenis hebben bijvoorbeeld dan zitten we wel op dezelfde lijn. Maar stel je voor dat je daar naar vraagt.
Wat is het verschil dan tussen vrouwen- en mannenbesnijdenis? Beide belangrijk onderdeel van een traditie, beide een norm in hun maatschappijen. Leg mij dan uit waarom het ene okay is, en het andere niet volgens jou?
  dinsdag 6 maart 2018 @ 14:47:19 #109
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177641899
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oh ja besneden mannen trekken zich natuurlijk niet af.
Tuurlijk wel, maar met minder gemak.
pi_177642083
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:44 schreef Logic91 het volgende:

[..]

De ouders mogen bepalen wat het beste is voor hun kind in zoverre dat het feitelijk leidt tot genitale verminking en men dit alsnog rechtvaardigt als zijnde het beste voor het kind? :?
Noch kind noch ouder ervaren dat als problematisch.

quote:
De donorwet gaat niet in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Waarom niet? Omdat je de mogelijkheid wordt geboden om zelf te kiezen. Bij niet-therapeutische circumcisie van minderjarigen is die mogelijkheid er niet.
In tegendeel. De keuze wordt voor je gemaakt. Door de staat. De enige keuze die je hebt is om de keuze van de staat te wijzen en niet meer. Dat gaat toch echt duidelijk in tegen lichamelijke integriteit. Hoe duidelijk wil je het hebben in deze.

quote:
Hoe moeilijk is dit te begrijpen? |:(
Precies. Hoe moeilijk is dat te begrijpen. Maar ik neem dus aan dat je principieel tegen de donorwet bent?!
pi_177642105
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:46 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik weiger helemaal niks. Ik blijf het niet met je eens omdat je geen goede argumenten aandraagt.
Wat zou je dan wel een goed argument vinden?

[..]

quote:
Wat is het verschil dan tussen vrouwen- en mannenbesnijdenis? Beide belangrijk onderdeel van een traditie, beide een norm in hun maatschappijen. Leg mij dan uit waarom het ene okay is, en het andere niet volgens jou?
Vrouwenbesnijdenis is zo ingrijpend op het lichaam van een vrouw dat het alle redelijkheid te boven gaat.
pi_177642119
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:47 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, maar met minder gemak.
Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 15:12:16 #113
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177642381
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.
Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.
pi_177642423
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 15:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.
Dat zou best kunnen. Ik zal ook niet zeggen dat er helemaal geen verschil is in deze.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 15:21:28 #115
455560 Logic91
Always stay rational
pi_177642522
Ik ben wel klaar met jou DeParo. Nog een fijne dag.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  dinsdag 6 maart 2018 @ 15:24:16 #116
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_177642589
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat zou je dan wel een goed argument vinden?

Medische noodzaak, eigen wens en keuzevrijheid.
Wat zou jij accepteren als tegenargument?
quote:
Vrouwenbesnijdenis is zo ingrijpend op het lichaam van een vrouw dat het alle redelijkheid te boven gaat.
Dat ben ik met je eens qua impact bij de zware vormen van vrouwenbesnijdenis, maar het principe blijft hetzelfde: er wordt iets geamputeerd van een gezond lichaam zonder inbreng van diegene.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 15:49:23 #117
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_177643098
Uitstekend dat dit verboden gaat worden. Kinderen verminken voor het leven omdat je blijkbaar vindt dat je denkbeeldige luchttovenaar kutwerk heeft afgeleverd bij de geboorte :r
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 6 maart 2018 @ 15:53:53 #118
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_177643172
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_177643188
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 15:53 schreef Quotidien het volgende:
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.
Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.
pi_177643208
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:09 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat is geen beslissing, maar een mening. De beslissing is dan al gemaakt door hun ouders.
Dit.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 15:56:57 #121
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_177643217
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 15:55 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.
Om religieuze redenen niet nee, maar er lopen zat mensen rond die om medische redenen besneden zijn en die moeten dan elke keer weer aanhoren hoe verminkt ze zijn.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
  dinsdag 6 maart 2018 @ 16:05:51 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_177643345
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat het zou zijn ingevoerd alleen om dat het 'nut' zou hebben? Het is een religieuze traditie, dat er misschien ook sprake was van nut dat het heeft vergemakkelijkt zoveel jaar geleden nou dat is allemaal zeer mooi te noemen, maar dat staat niet centraal bij de besnijdenis in deze. Als het een discussie zou zijn om 'nut' dan zouden we een heel andere discussie hebben.

Het is niet aan jou om te bepalen voor een andere religie of een traditie overbodig is alleen maar omdat volgens jou het 'nut' van een bepaalde traditie voorbij is, en als het volgens jou voorbij is, om het vervolgens af te schaffen. Net als je vroeger wellicht een staart had valt die er vroeg of later wel eens vanaf, als de religies er om wat voor reden dan ook klaar mee zijn, dan doen ze het zelf wel.

Hoeft de staat zich niet mee te bemoeien verder.
Omdat de hele basis van de torah wat dat betreft gewoon geadviseerde leefregels waren, die van belang waren in het midden-oosten duizenden jaren geleden.
De koran heeft het gros van die regels gewoon overgenomen.

Gebruiken die destijds op die locatie verstandig geacht werden werden uiteindelijk onderdeel van de religie, niet andersom.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_177643637
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 15:55 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.
Ja, inderdaad. Zo een kind moet ook de kans krijgen om in zijn eigen culturele groep een identiteit te vormen. Het is niet alsof het ooit een Nederlander kan zijn zolang die moslim is. :')
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_177643647
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.

Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_177643676
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 15:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.
Als je als oudere wordt besneden, dan is de kans op complicaties vele malen groter.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')