NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bedoelt waarschijnlijk: snap je wel waarom sommige mensen het wel doen met iemand anders? En het antwoord daarop is nee.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Snap je ook waarom sommige mensen het wel doen?
Bedoel je dat sommige mensen er zelf voor kiezen: ja, dan wel. Dat valt namelijk over zelfbeschikking en vrijheid van godsdienst. Je weet wel, dat non-issue van je.
Nee, ik zeg dat er generaties aan mensen zijn die opgevoed zijn om dit niet aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Dus we hebben generaties aan mensen die niet voor zichzelf kunnen praten volgens jou? Dan ben je niet alleen hypocriet maar ook nog eens verrekte arrogant in deze.
Als er iemand arrogant is, dan is het wel degene die denkt daar hij het heilige, goddelijke gelijk aan zijn kant heeft en dit daardoor aan anderen op mag leggen.
Ik ben niet voor opleggen, maar voor het bieden van een keuze.
Dat klopt. Omdat we geen neuk geven om enige religieuze motivatie. Omdat er bij religieuze besnijdenissen gesneden wordt in gezond weefsel, zonder enige medische noodzaak. Dan luisteren we inderdaad niet meer naar dogma's.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
"Pools are perfect for holding water"
Zijn eigen religieuze riedeltje zal waarschijnlijk altijd belangrijker blijven dan andermans lichamelijke integriteit.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:04 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is jouw goed recht om dat te vinden. Maar ok, zo zijn er wel meer keuzes die onze ouders voor ons maken waar we achteraf niet altijd achterstaan, als we maar normaal kunnen functioneren. Een besnijdenis is wellicht zwaarder dan de keuze voor een school, maar ok, normaal gesproken is het niet zo dat je niet meer een normaal leven kan leiden na een besnijdenis. Ten minste niet als ik de afgelopen paar eeuwen terugkijk dus.quote:
[..]
Ingrijpend is het niet nee, maar toch zou het best overwogen kunnen worden. Ikzelf bv ben gedoopt op een leeftijd dat ik het niet eens besefte, ik kan me er ook totaal niks van herinneren. Het heeft verder geen ingrijpende gevolgen of zo, maar toch had ik er de voorkeur aan gegeven om daar zelf over te beslissen, inplaats van dat een ander het voor mij doet en me een labeltje "christelijk katholiek" opplakt. Als ik zelf de keuze had gehad, had ik er namelijk voor bedankt, want ik heb helemaal niks met katholicisme of geloof in het algemeen. Nogmaals, het zou verder niks aan mijn situatie veranderen, maar het is wel een beetje een dingetje waar mensen zelf over zouden moeten kunnen beslissen. Nu ben ik een katholiek zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb.
Het zuigt dan om een kind te zijn want dan heb je niet zoveel vrijheden, dat snap je toch wel, als kind heb je vooral rechten maar dat heeft niet altijd met vrijheid te maken. Maar de vrijheden waar jij op blijft hameren verwerf je vooral op latere leeftijd.quote:
[..]
Schandalig hypocriet hoe jij dit in een bepaalde hoek probeert te drukken en je daarnaast beroept op mensenrechten en vrijheden bijvoorbeeld, terwijl juist de vrijheden van anderen geschonden worden. Dat is nou hypocriet.
En wat ook frappant is, is hoe je aan de ene kant redeneert dat dit een kwestie van vrijheid is, vind je het tevens een non-issue. Dat klopt niet, he?
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.quote:
[..]
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
Gelukkig hebben we de tepels nog als man.quote:
[..]
Precies.
Juist omdat deze genitale verminking onomkeerbaar is.
Als slachtoffer blijf je achter met een besneden droge snikkel waar alle gevoelszenuwpunten van de voorhuid is weg gesneden.
Is ronduit vreselijk en zo barbaars.
Joden maken er altijd een prachtig feestje van, vaak wordt het kind nauwelijks wakker tijdens de ingreep, en lekker eten.quote:
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.quote:
[..]
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?
Als je het niet begrijpt hoe kan je dan ooit een discussie voeren? Ik begrijp jouw punt immers wel, natuurlijk begrijp ik jou punt, ik ben het er mee oneens, maar ik begrijp je wel, maar jij doet niet eens moeite om naar de andere kant van het verhaal te luisteren. Van de mensen die overigens zijn besneden alsof hun mening er volgens jou niet eens iets toe doet verder.quote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk: snap je wel waarom sommige mensen het wel doen met iemand anders? En het antwoord daarop is nee.
Bedoel je dat sommige mensen er zelf voor kiezen: ja, dan wel. Dat valt namelijk over zelfbeschikking en vrijheid van godsdienst. Je weet wel, dat non-issue van je.
Al moet ik wel bekennen dat ik ooit een vriendin had die het leuk vond daaraan te draaien en dacht dat ik hier opgewonden van zou raken.quote:
[..]
Gelukkig hebben we de tepels nog als man.
Ik vond het eerlijk gezegd eerder pijnlijk dan opgewonden.
Deze relatie heeft dan ook niet zo lang geduurd.
Geef antwoord op mijn gestelde vragen.quote:
[..]
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.
quote:Hoe neemt dit (besneden mannen die geen bezwaar hebben tegen hun besnijdenis ter verduidelijking) het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Welke "vrijheid" heb je het nu over die zuigt voor een kind om niet te hebben? De "vrijheid" van het geen keuze hebben over je eigen lichaam? Ken jij de definitie van "vrijheid" eigenlijk wel?quote:
[..]
Het zuigt dan om een kind te zijn want dan heb je niet zoveel vrijheden, dat snap je toch wel,
Wat een onzin. Je verwerft het recht op lichamelijke integriteit niet op latere leeftijd. En kind hoeft er niet voor op de barricaden of zo. Het wordt ermee geboren.quote:als kind heb je vooral rechten maar dat heeft niet altijd met vrijheid te maken. Maar de vrijheden waar jij op blijft hameren verwerf je vooral op latere leeftijd.
Mensen die doof geboren worden klagen ook niet over hun handicap, en heel wat dove koppels willen liefst een doof kind. Ze gaan bvb op zoek naar dove spermadonors met drie of meer generaties dove voorouders, ze voeren actie voor het recht op embryoselectie voor hun dove kinderwens.quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het is irrelevant of het een ontzettend belangrijk deel is van een religie, het gaat erom dat het kind de keuze niet krijgt (die sterk samenhangt met het toetreden tot die religie ook nog eens).quote:
[..]
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.
Ik zeg net dat ik het wel begrijp mits eigen keuze, je quote selectief. Hoe kun je dan ooit een discussie voeren?quote:
[..]
Als je het niet begrijpt hoe kan je dan ooit een discussie voeren?
Ehm, ik ben niet degene die selectief quote en negeert wat niet in zijn straatje past hoor. Zie boven.quote:Ik begrijp jouw punt immers wel, natuurlijk begrijp ik jou punt, ik ben het er mee oneens, maar ik begrijp je wel, maar jij doet niet eens moeite om naar de andere kant van het verhaal te luisteren. Van de mensen die overigens zijn besneden alsof hun mening er volgens jou niet eens iets toe doet verder.
Tevens:quote:
[..]
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.
Het is een non issue maar ontzettend belangrijk? Wat is het nu?
Waarom blijf je dan niet gewoon in dat geweldige buitenland?quote:
[..]
Zozo. Wij blijven lekker besnijden jongen. Stuk schoner. desnoods in het buitenland. Zo'n certificaatje ter bewijs van medische noodzaak is zo geregeld.
Je zegt dus dat deze mensen niet in staat zijn, volgens jou, om daarover een beslissing voor zichzelf te maken. Hilarisch dat je dat niet arrogant vindt. Hoe geintroductineerd ben jij dan precies?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat er generaties aan mensen zijn die opgevoed zijn om dit niet aan de kaak te stellen.
Als er iemand arrogant is, dan is het wel degene die denkt daar hij het heilige, goddelijke gelijk aan zijn kant heeft en dit daardoor aan anderen op mag leggen.
Ik ben niet voor opleggen, maar voor het bieden van een keuze.
We geven wel om religieuze motivatie. Daarom mag het ook gewoon.quote:
[..]
Dat klopt. Omdat we geen neuk geven om enige religieuze motivatie. Omdat er bij religieuze besnijdenissen gesneden wordt in gezond weefsel, zonder enige medische noodzaak. Dan luisteren we inderdaad niet meer naar dogma's.
Ik word er opgewonden van.quote:
[..]
Al moet ik wel bekennen dat ik ooit een vriendin had die het leuk vond daaraan te draaien en dacht dat ik hier opgewonden van zou raken.
Ik vond het eerlijk gezegd eerder pijnlijk dan opgewonden.
Deze relatie heeft dan ook niet zo lang geduurd.
Omdat het bij wet niet is verboden, vrijheid van religie, etc. Niet iets wat Joden en Moslims bijvoorbeeld eergisteren hebben bedacht. Van kom laten we dat eens gaan doen bij onze koters. Maar iets wat ze al vele eeuwen in uitvoering brengen. Maar die donorwet is relatief gezien wel slechts een paar dagen geleden door de stemming gekomen. Hoe leg dat dan uit?quote:
[..]
Geef antwoord op mijn gestelde vragen.
[..]
Waar zeg ik dat? Ik zeg juist dat ze een degelijke beslissing zelf moeten kunnen maken, toch?quote:
[..]
Je zegt dus dat deze mensen niet in staat zijn, volgens jou, om daarover een beslissing voor zichzelf te maken. Hilarisch dat je dat niet arrogant vindt. Hoe geintroductineerd ben jij dan precies?
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.quote:
[..]
Welke "vrijheid" heb je het nu over die zuigt voor een kind om niet te hebben? De "vrijheid" van het geen keuze hebben over je eigen lichaam? Ken jij de definitie van "vrijheid" eigenlijk wel?
[..]
Net als dat de ouders de religie van hun kind mogen bepalen en bijbehorende tradities.quote:Wat een onzin. Je verwerft het recht op lichamelijke integriteit niet op latere leeftijd. En kind hoeft er niet voor op de barricaden of zo. Het wordt ermee geboren.
