NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 05:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
En andere religies niet.quote:
[..]
Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.quote:
[..]
Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?quote:
We hebben niet voor onze vrijheden gevochten
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?quote:
...
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?quote:
[..]
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?
[..]
En andere religies niet.
[..]
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Godskolere. Draadje nummer vier alweer!
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als zij die in stukken er niet over klagen wat boeit jou dat dan wat iemand anders zijn vrijheid is wie ben jij om te bepalen dat dit niet zou mogen.quote:
[..]
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.quote:
[..]
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?
Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?quote:
[..]
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.
quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren: geef mee één rationeel gerechtvaardigde reden waarom het besnijden van minderjarigen wegens religieuze tradities zou moeten worden toegestaan.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Als je in dit geval de desbetreffende religieuze teksten had gelezen, al is het maar het verhaal, dan had je die domme vraag niet hoeven te stellen.quote:
[..]
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.quote:
[..]
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
Katholieken hanteren wel meer onchristelijke zaken. De eerste Christenen tot zeker twee eeuwen na Jezus lieten zich als joden nog steeds besnijden en toch dopen Allemaal zeker onchristelijk bezig?quote:
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
In de orthodoxe kerk (meest oude kerk itt katholieke) wordt besnijdenis als een niet religieuze traditie bestempeld. Wie wil kan het doen, maar niets religieus aan. Vandaar dat Kopten, Ehtiopiers (die zich aan meer joodse wetten houden) en sommige andere Arabische Christenen zich laten besnijden. Niemand die hen verwijt iets onchristelijks te doen aangezien Jezus himself en vele eerste volgelingen zich ondanks de doop toch lieten besnijden als ze joods waren.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
quote:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.quote:
...dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden...
Kinderen genitaal verminken door een door de mens bedachte God is natuurlijk per definitie fout te noemen.quote:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Daar hoef je geen discussie meer over te voeren. God, Allah of hoe je dit door de mens bedachte personages ook wilt benoemen bestaat helemaal niet. Na al die duizenden jaren verkondigde nonsens is er nog nooit één grammetje hard bewijs voor hun bestaan en voor het bestaan van hun profeten geleverd.
Dus stop deze idioterie.
We leven in 2018 en dan moet er geen ruimte meer bestaan voor dit soort barbaarse middeleeuwse rituelen.
Besnijdenis gewoon stoppen voor zowel man als vrouw.
De natuur heeft je dat niet voor niets meegegeven.
Arrogante mensheid die wel even denkt dat het beter is het weg te halen.
De natuur heeft je dat niet voor niets meegegeven.
Arrogante mensheid die wel even denkt dat het beter is het weg te halen.
Geen interesse.
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.quote:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.quote:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
De discussie houdt op omdat jij er echt van overtuigd bent dat iemand iets wordt aangedaan, en al zullen nog zoveel besneden mensen zeggen dat ze dat niet zo zien, dat maakt voor jou niet uit. Dan heb je ook geen redelijke discussie dus.quote:
[..]
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.
Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.quote:
[..]
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.
Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.quote:
[..]
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?quote:
[..]
Natuurlijk staan die kinderen er niet negatief tegenover, ze zijn nog te jong om te beseffen wat er gebeurt.
http://www.intactnews.org(...)t-genital-mutilationquote:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
Leef je uit!
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.quote:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.quote:
[..]
http://www.intactnews.org(...)t-genital-mutilation
Leef je uit!
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.quote:
En Joodse organisaties zijn mensen waarmee je kan discussieren omdat zij wel begrijpen waar het om gaan in tegenstelling tot het gros hier.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.quote:
[..]
Wat ik bedoel, is dat het helemaal niet zo vreemd zou zijn om met zulk soort dingen te wachten, tot ze oud en wijs genoeg zijn om zelf te beslissen of ze het willen of niet.
Goede zaak. Kinderen verminken is stout en religie verandert daar niets aan.
De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.quote:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Zo ken ik er nog wel een paar.quote:
Conscience do cost.
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.quote:
[..]
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Oneens.quote:
Goede zaak. Kinderen verminken is stout en religie verandert daar niets aan.
[..]
Dat gaat nu eenmaal niet he.quote:De beste oplossing is dan ook dat volwassenen lekker zichzelf gaan snijden als ze daar behoefte aan hebben. Als je 18 bent en daar behoefte aan hebt moet je natuurlijk doen wat je niet laten kan.
[..]
Leuk voor je.quote:Zo ken ik er nog wel een paar.
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.quote:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.
Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?quote:
[..]
Daarom zijn het ook de ouders van het kind, die mogen wat voor hun kinderen vinden, gelukkig maar.
Kinderen verminken is niet stout?quote:
quote:Dat gaat nu eenmaal niet he.
Dat gaat juist prima. Als ik zwakbegaafd was en mezelf zou willen laten besnijden dan kan dat binnen een maandje geregeld worden.Sterk!quote:Leuk voor je.
Conscience do cost.
Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.quote:
[..]
Want we hebben geen volwassenen in onze samenleving die zelf zijn besneden als kind?
Beter nog zorg je voor een situatie waarin er niks recht hoeft te worden gebreid, goed gepraat of als norm ervaren. Dat is bijvoorbeeld waar de Amerikaanse artsenfederatie op in heeft gezet:het wegnemen van de noodsituatie zodat het niet uitvoeren van een medisch niet noodzakelijke ingreep niet meer als raar ervaren wordt, zowel door de omgeving als de kinderen zelf.
Gevolg hiervan is dat steeds meer mannen zich uitspreken met als belangrijk element dat ze de keuze zelf nooit gehad hebben.
Ingrijpend is het niet nee, maar toch zou het best overwogen kunnen worden. Ikzelf bv ben gedoopt op een leeftijd dat ik het niet eens besefte, ik kan me er ook totaal niks van herinneren. Het heeft verder geen ingrijpende gevolgen of zo, maar toch had ik er de voorkeur aan gegeven om daar zelf over te beslissen, inplaats van dat een ander het voor mij doet en me een labeltje "christelijk katholiek" opplakt. Als ik zelf de keuze had gehad, had ik er namelijk voor bedankt, want ik heb helemaal niks met katholicisme of geloof in het algemeen. Nogmaals, het zou verder niks aan mijn situatie veranderen, maar het is wel een beetje een dingetje waar mensen zelf over zouden moeten kunnen beslissen. Nu ben ik een katholiek zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb.quote:
[..]
Soms wel maar ik vind dit niet ingegrijpend genoeg om te zeggen wacht maar. Een praktijk van vele eeuwen. Waar hebben we het over.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Schandalig hypocriet hoe jij dit in een bepaalde hoek probeert te drukken en je daarnaast beroept op mensenrechten en vrijheden bijvoorbeeld, terwijl juist de vrijheden van anderen geschonden worden. Dat is nou hypocriet.quote:
[..]
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.
En wat ook frappant is, is hoe je aan de ene kant redeneert dat dit een kwestie van vrijheid is, vind je het tevens een non-issue. Dat klopt niet, he?
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?quote:
[..]
Doe niet alsof er niets aan de hand is en het een non-issue is. Kinderen verminken doe je niet, daar is niks moeilijks aan als je jezelf die vraag eerlijk en objectief stelt.
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Precies.quote:
[..]
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
Juist omdat deze genitale verminking onomkeerbaar is.
Als slachtoffer blijf je achter met een besneden droge snikkel waar alle gevoelszenuwpunten van de voorhuid is weg gesneden.
Is ronduit vreselijk en zo barbaars.
Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.quote:
[..]
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.
Snap je ook waarom sommige mensen het wel doen?quote:
[..]
Iets vinden is niet hetzelfde als iets afknippen. Ik vind iets over het afknippen van stukken kind. Daar verliest niemand onderdelen mee. Snap je het verschil?
Schijnbaar niet altijd.quote:
[..]
Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.quote:
[..]
Dank.quote:Sterk!
Dus we hebben generaties aan mensen die niet voor zichzelf kunnen praten volgens jou? Dan ben je niet alleen hypocriet maar ook nog eens verrekte arrogant in deze.quote:
[..]
Ja hoor, die zijn er wel. Die is de gelegenheid om zelf te beslissen ontnomen, en daarna is dit recht gebreid en goed gepraat in de opvoeding. Een klein deel zal zich dus uitspreken of iets negatiefs ervaren. Daarnaast is het de norm in de eigen groep.
Beter nog zorg je voor een situatie waarin er niks recht hoeft te worden gebreid, goed gepraat of als norm ervaren. Dat is bijvoorbeeld waar de Amerikaanse artsenfederatie op in heeft gezet:het wegnemen van de noodsituatie zodat het niet uitvoeren van een medisch niet noodzakelijke ingreep niet meer als raar ervaren wordt, zowel door de omgeving als de kinderen zelf.
Gevolg hiervan is dat steeds meer mannen zich uitspreken met als belangrijk element dat ze de keuze zelf nooit gehad hebben.
Met iets teveel paddo's op.quote:
[..]
[..]
[..]
Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.
[..]
[..]
Wie weet.
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?quote:
[..]
Het enige wat jij doet is nu wat jij als 'normaal' ziet aan een ander opleggen compleet in je eigen bewoordingen waar niet iedereen achterstaat dus.
Je bedoelt waarschijnlijk: snap je wel waarom sommige mensen het wel doen met iemand anders? En het antwoord daarop is nee.quote:
[..]
Snap je ook waarom sommige mensen het wel doen?
Bedoel je dat sommige mensen er zelf voor kiezen: ja, dan wel. Dat valt namelijk over zelfbeschikking en vrijheid van godsdienst. Je weet wel, dat non-issue van je.
Nee, ik zeg dat er generaties aan mensen zijn die opgevoed zijn om dit niet aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Dus we hebben generaties aan mensen die niet voor zichzelf kunnen praten volgens jou? Dan ben je niet alleen hypocriet maar ook nog eens verrekte arrogant in deze.
Als er iemand arrogant is, dan is het wel degene die denkt daar hij het heilige, goddelijke gelijk aan zijn kant heeft en dit daardoor aan anderen op mag leggen.
Ik ben niet voor opleggen, maar voor het bieden van een keuze.
Dat klopt. Omdat we geen neuk geven om enige religieuze motivatie. Omdat er bij religieuze besnijdenissen gesneden wordt in gezond weefsel, zonder enige medische noodzaak. Dan luisteren we inderdaad niet meer naar dogma's.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
"Pools are perfect for holding water"
Zijn eigen religieuze riedeltje zal waarschijnlijk altijd belangrijker blijven dan andermans lichamelijke integriteit.quote:
[..]
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is jouw goed recht om dat te vinden. Maar ok, zo zijn er wel meer keuzes die onze ouders voor ons maken waar we achteraf niet altijd achterstaan, als we maar normaal kunnen functioneren. Een besnijdenis is wellicht zwaarder dan de keuze voor een school, maar ok, normaal gesproken is het niet zo dat je niet meer een normaal leven kan leiden na een besnijdenis. Ten minste niet als ik de afgelopen paar eeuwen terugkijk dus.quote:
[..]
Ingrijpend is het niet nee, maar toch zou het best overwogen kunnen worden. Ikzelf bv ben gedoopt op een leeftijd dat ik het niet eens besefte, ik kan me er ook totaal niks van herinneren. Het heeft verder geen ingrijpende gevolgen of zo, maar toch had ik er de voorkeur aan gegeven om daar zelf over te beslissen, inplaats van dat een ander het voor mij doet en me een labeltje "christelijk katholiek" opplakt. Als ik zelf de keuze had gehad, had ik er namelijk voor bedankt, want ik heb helemaal niks met katholicisme of geloof in het algemeen. Nogmaals, het zou verder niks aan mijn situatie veranderen, maar het is wel een beetje een dingetje waar mensen zelf over zouden moeten kunnen beslissen. Nu ben ik een katholiek zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb.
Het zuigt dan om een kind te zijn want dan heb je niet zoveel vrijheden, dat snap je toch wel, als kind heb je vooral rechten maar dat heeft niet altijd met vrijheid te maken. Maar de vrijheden waar jij op blijft hameren verwerf je vooral op latere leeftijd.quote:
[..]
Schandalig hypocriet hoe jij dit in een bepaalde hoek probeert te drukken en je daarnaast beroept op mensenrechten en vrijheden bijvoorbeeld, terwijl juist de vrijheden van anderen geschonden worden. Dat is nou hypocriet.
En wat ook frappant is, is hoe je aan de ene kant redeneert dat dit een kwestie van vrijheid is, vind je het tevens een non-issue. Dat klopt niet, he?
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.quote:
[..]
Man, we zitten ondertussen in deel 4 en DeParo lult nog steeds over dat veel besneden mannen niet klagen dat ze besneden zijn. So fucking what? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
Ik vind dit serieus een non-discussie. Geef je zoon de keuze als hij oud genoeg is. Klaar. Hoe moeilijk is dit voor sommige mensen om te begrijpen?
Gelukkig hebben we de tepels nog als man.quote:
[..]
Precies.
Juist omdat deze genitale verminking onomkeerbaar is.
Als slachtoffer blijf je achter met een besneden droge snikkel waar alle gevoelszenuwpunten van de voorhuid is weg gesneden.
Is ronduit vreselijk en zo barbaars.
Joden maken er altijd een prachtig feestje van, vaak wordt het kind nauwelijks wakker tijdens de ingreep, en lekker eten.quote:
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.quote:
[..]
Ik leg niks op, ik ben voor het bieden van een keuze en dus tegen iets opleggen aan iemand die daar zelf nog niet over kan beslissen. Snap je het verschil?
Als je het niet begrijpt hoe kan je dan ooit een discussie voeren? Ik begrijp jouw punt immers wel, natuurlijk begrijp ik jou punt, ik ben het er mee oneens, maar ik begrijp je wel, maar jij doet niet eens moeite om naar de andere kant van het verhaal te luisteren. Van de mensen die overigens zijn besneden alsof hun mening er volgens jou niet eens iets toe doet verder.quote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk: snap je wel waarom sommige mensen het wel doen met iemand anders? En het antwoord daarop is nee.
Bedoel je dat sommige mensen er zelf voor kiezen: ja, dan wel. Dat valt namelijk over zelfbeschikking en vrijheid van godsdienst. Je weet wel, dat non-issue van je.
Al moet ik wel bekennen dat ik ooit een vriendin had die het leuk vond daaraan te draaien en dacht dat ik hier opgewonden van zou raken.quote:
[..]
Gelukkig hebben we de tepels nog als man.
Ik vond het eerlijk gezegd eerder pijnlijk dan opgewonden.
Deze relatie heeft dan ook niet zo lang geduurd.
Geef antwoord op mijn gestelde vragen.quote:
[..]
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.
quote:Hoe neemt dit (besneden mannen die geen bezwaar hebben tegen hun besnijdenis ter verduidelijking) het feit weg dat er sprake is van een schending van het recht op fysieke integriteit? Hoe neemt dit het feit weg dat er sprake is van een onomkeerbare procedure waarin het kind nooit een bewust aandeel in het besluitvormingsproces heeft gehad?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Welke "vrijheid" heb je het nu over die zuigt voor een kind om niet te hebben? De "vrijheid" van het geen keuze hebben over je eigen lichaam? Ken jij de definitie van "vrijheid" eigenlijk wel?quote:
[..]
Het zuigt dan om een kind te zijn want dan heb je niet zoveel vrijheden, dat snap je toch wel,
Wat een onzin. Je verwerft het recht op lichamelijke integriteit niet op latere leeftijd. En kind hoeft er niet voor op de barricaden of zo. Het wordt ermee geboren.quote:als kind heb je vooral rechten maar dat heeft niet altijd met vrijheid te maken. Maar de vrijheden waar jij op blijft hameren verwerf je vooral op latere leeftijd.
Mensen die doof geboren worden klagen ook niet over hun handicap, en heel wat dove koppels willen liefst een doof kind. Ze gaan bvb op zoek naar dove spermadonors met drie of meer generaties dove voorouders, ze voeren actie voor het recht op embryoselectie voor hun dove kinderwens.quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het is irrelevant of het een ontzettend belangrijk deel is van een religie, het gaat erom dat het kind de keuze niet krijgt (die sterk samenhangt met het toetreden tot die religie ook nog eens).quote:
[..]
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.
Ik zeg net dat ik het wel begrijp mits eigen keuze, je quote selectief. Hoe kun je dan ooit een discussie voeren?quote:
[..]
Als je het niet begrijpt hoe kan je dan ooit een discussie voeren?
Ehm, ik ben niet degene die selectief quote en negeert wat niet in zijn straatje past hoor. Zie boven.quote:Ik begrijp jouw punt immers wel, natuurlijk begrijp ik jou punt, ik ben het er mee oneens, maar ik begrijp je wel, maar jij doet niet eens moeite om naar de andere kant van het verhaal te luisteren. Van de mensen die overigens zijn besneden alsof hun mening er volgens jou niet eens iets toe doet verder.
Tevens:quote:
[..]
Ik snap zeker het verschil maar ik ben het volstrekt met je oneens omdat dit nu eenmaal een ontzettend non-issue is voor het besneden gedeelte van onze samenleving maar de traditie zelf wel een ontzettend belangrijk deel is van hun religie.
Het is een non issue maar ontzettend belangrijk? Wat is het nu?
Waarom blijf je dan niet gewoon in dat geweldige buitenland?quote:
[..]
Zozo. Wij blijven lekker besnijden jongen. Stuk schoner. desnoods in het buitenland. Zo'n certificaatje ter bewijs van medische noodzaak is zo geregeld.
Je zegt dus dat deze mensen niet in staat zijn, volgens jou, om daarover een beslissing voor zichzelf te maken. Hilarisch dat je dat niet arrogant vindt. Hoe geintroductineerd ben jij dan precies?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat er generaties aan mensen zijn die opgevoed zijn om dit niet aan de kaak te stellen.
Als er iemand arrogant is, dan is het wel degene die denkt daar hij het heilige, goddelijke gelijk aan zijn kant heeft en dit daardoor aan anderen op mag leggen.
Ik ben niet voor opleggen, maar voor het bieden van een keuze.
We geven wel om religieuze motivatie. Daarom mag het ook gewoon.quote:
[..]
Dat klopt. Omdat we geen neuk geven om enige religieuze motivatie. Omdat er bij religieuze besnijdenissen gesneden wordt in gezond weefsel, zonder enige medische noodzaak. Dan luisteren we inderdaad niet meer naar dogma's.
Ik word er opgewonden van.quote:
[..]
Al moet ik wel bekennen dat ik ooit een vriendin had die het leuk vond daaraan te draaien en dacht dat ik hier opgewonden van zou raken.
Ik vond het eerlijk gezegd eerder pijnlijk dan opgewonden.
Deze relatie heeft dan ook niet zo lang geduurd.
Omdat het bij wet niet is verboden, vrijheid van religie, etc. Niet iets wat Joden en Moslims bijvoorbeeld eergisteren hebben bedacht. Van kom laten we dat eens gaan doen bij onze koters. Maar iets wat ze al vele eeuwen in uitvoering brengen. Maar die donorwet is relatief gezien wel slechts een paar dagen geleden door de stemming gekomen. Hoe leg dat dan uit?quote:
[..]
Geef antwoord op mijn gestelde vragen.
[..]
Waar zeg ik dat? Ik zeg juist dat ze een degelijke beslissing zelf moeten kunnen maken, toch?quote:
[..]
Je zegt dus dat deze mensen niet in staat zijn, volgens jou, om daarover een beslissing voor zichzelf te maken. Hilarisch dat je dat niet arrogant vindt. Hoe geintroductineerd ben jij dan precies?
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.quote:
[..]
Welke "vrijheid" heb je het nu over die zuigt voor een kind om niet te hebben? De "vrijheid" van het geen keuze hebben over je eigen lichaam? Ken jij de definitie van "vrijheid" eigenlijk wel?
[..]
Net als dat de ouders de religie van hun kind mogen bepalen en bijbehorende tradities.quote:Wat een onzin. Je verwerft het recht op lichamelijke integriteit niet op latere leeftijd. En kind hoeft er niet voor op de barricaden of zo. Het wordt ermee geboren.
Allebei.quote:
[..]
Tevens:
Het is een non issue maar ontzettend belangrijk? Wat is het nu?
quote:
[..]
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.
Donorvoorhuiden?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waarom niet? Zijn het geen mensen?quote:
[..]
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.
[..]
[..]
Wat mij betreft houdt die vrijheid dus op bij het punt dat mensen beslissen stukken van andere mensen af te mogen snijden.quote:Net als dat de ouders de religie van hun kind mogen bepalen en bijbehorende tradities.
Wat mij betreft mogen ze alle mannen besnijden, als het na hersendood uitgevoerd wordt.quote:
[..]
We hebben net een donorwet aangenomen als land die fysieke integriteit passeert. Dus dan zal besnijdenis ook wel geen probleem zijn in het land van vrijheid.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
1.Waar is dezelfde vrijheid van religie voor het kind indien de ouders zich specifiek hierop beroepen? Of gaat het enkel voor de ouders op en niet voor het kind? Hypocrisie zou dat zijn.quote:
[..]
Omdat het bij wet niet is verboden, vrijheid van religie, etc. Niet iets wat Joden en Moslims bijvoorbeeld eergisteren hebben bedacht. Van kom laten we dat eens gaan doen bij onze koters. Maar iets wat ze al vele eeuwen in uitvoering brengen. Maar die donorwet is relatief gezien wel slechts een paar dagen geleden door de stemming gekomen. Hoe leg dat dan uit?
2.Je beroept je specifiek op het feit dat dit een eeuwenoud gebruik is. Guess what? Pogroms zijn eveneens eeuwenlang in de praktijk uitgevoerd. Zullen we deze dan maar weer opnieuw uitvoeren?
De donorwet is tot stand gekomen dankzij het democratisch besluitvormingsproces. Welkom in onze democratie.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik zeg juist dat ze een degelijke beslissing zelf moeten kunnen maken, toch?
En hier hebben we de ware argumentatie; Tradities zijn doorslaggevend, en het kind heeft niets te willen.quote:
[..]
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.
"Pools are perfect for holding water"
Het is idd niet iets dat eergisteren bedacht is, maar meer dan 2.000 jaar geleden, en toen had het op die locatie nut.quote:
[..]
Omdat het bij wet niet is verboden, vrijheid van religie, etc. Niet iets wat Joden en Moslims bijvoorbeeld eergisteren hebben bedacht. Van kom laten we dat eens gaan doen bij onze koters. Maar iets wat ze al vele eeuwen in uitvoering brengen. Maar die donorwet is relatief gezien wel slechts een paar dagen geleden door de stemming gekomen. Hoe leg dat dan uit?
Nu heeft het nagenoeg nergens meer nut omdat er voldoende middelen zijn je te wassen, en dusdanig vaak dat het besnijden geen enkel doel meer dient.
Zelfde met binnen 24 uur begraven; dat was ooit op bepaalde locaties nuttig, nu heeft men overal koeltechniek om een lijk langere tijd koel te houden.
Geen varkensvlees eten? Idem: Varkens zijn alleseters en brachten dus op die manier ziektes over, nu varkens nagenoeg altijd bedrijfsmatig gehouden worden en hun voedsel niet meer in het wilde weg bij elkaar scharrelen is dat risico er ook niet meer, alleen bij wild zwijn zou je nog een kansje hebben dat ze iets hebben gegeten dat een probleem kan opleveren.
Dus ja; ooit hadden bepaalde tradities en gewoontes nut, dat is ook de reden waarom ze in de torah en koran terechtgekomen zijn, maar bepaalde tradities en gewoontes zijn inmiddels totaal overbodig, en als het overbodige tradities zijn die ook hun negatieve kanten hebben, dan is het gewoon absurd om daar aan vast te houden.
Ik ben blij dat ik besneden ben 
Jammer voor ijslanders dat ze deze mogelijkheid straks niet meer hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2018 13:59:38 ]
Jammer voor ijslanders dat ze deze mogelijkheid straks niet meer hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2018 13:59:38 ]
Als het medisch noodzakelijk is zal het vast niet geweigerd worden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:59 schreef -mosrednA het volgende:
Ik ben blij dat ik besneden ben
Jammer voor ijslanders dat ze deze mogelijkheid straks niet meer hebben.
Als iemand volwassen is en er zelf voor kiest waarschijnlijk ook niet.
Ouders mogen zich beroepen op hun religieuze vrijheden en hun kinderen hebben niet zoveel te willen. Dat vat het wel kort samen.quote:
[..]
Kinderen hebben niet zoveel te willen als kind zijnde.
[..]
[..]
Net als dat de ouders de religie van hun kind mogen bepalen en bijbehorende tradities.
De onzekerheid over het eigen geloof die spreekt uit dit soort handelen vind ik wel frappant. Ik zou zeggen, je laat het kind hierin vrij, en leeft voor hoe gelukkig je bent in je geloof. Als het kind daar vragen over stelt beantwoord je die, als het eens mee wil naar het godshuis mag dat.
Geen dwang, geen indoctrinatie.
Zodat het kind op z'n 18e kan zeggen: nou, zo gelukkig en evenwichtig als mama en papa wil ik ook wel worden. Ik word lid!
De meeste gelovigen durven dit niet aan, blijkbaar...
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Als dat zo is dan is het inderdaad een prima maatregel denk ik. Mochten er ouders zijn die vanwege het geloof deze ingreep willen doen, dan moeten ze dit maar ergens anders zien te regelen.quote:
[..]
Als het medisch noodzakelijk is zal het vast niet geweigerd worden.
Als iemand volwassen is en er zelf voor kiest waarschijnlijk ook niet.
Als volwassenen terwijl ze er geen probleem mee hebben dat dit als kind is gebeurd.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik zeg juist dat ze een degelijke beslissing zelf moeten kunnen maken, toch?
Kleine mensen waarover veel beslissingen door anderen moeten worden gemaakt.quote:
[..]
En daarover verschillen wij dus van mening aangezien het voor de betrokken personen geen enkel probleem is tot dusverre.quote:Wat mij betreft houdt die vrijheid dus op bij het punt dat mensen beslissen stukken van andere mensen af te mogen snijden.
Dat kan wel degelijk. Maar zoals ik al zei, je weigert je bij voorbaat al te verdiepen in het waarom achter de besnijdenis, dan heeft een discussie weinig zin.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, dat kan dus niet. Of is logica misschien niet verenigbaar met religieuze dogma's?
Het waarom is irrelevant, tenzij medisch van aardquote:
[..]
Dat kan wel degelijk. Maar zoals ik al zei, je weigert je bij voorbaat al te verdiepen in het waarom achter de besnijdenis, dan heeft een discussie weinig zin.
Dat is geen beslissing, maar een mening. De beslissing is dan al gemaakt door hun ouders.quote:
[..]
Als volwassenen terwijl ze er geen probleem mee hebben dat dit als kind is gebeurd.
Aardig van je.quote:
[..]
Wat mij betreft mogen ze alle mannen besnijden, als het na hersendood uitgevoerd wordt.
1) De ouders mogen inderdaad bepalen wat het beste is voor een kind. Daarom spreek jij nu Nederlands en niet Frans.quote:
[..]
1.Waar is dezelfde vrijheid van religie voor het kind indien de ouders zich specifiek hierop beroepen? Of gaat het enkel voor de ouders op en niet voor het kind? Hypocrisie zou dat zijn.
2.Je beroept je specifiek op het feit dat dit een eeuwenoud gebruik is. Guess what? Pogroms zijn eveneens eeuwenlang in de praktijk uitgevoerd. Zullen we deze dan maar weer opnieuw uitvoeren?
2) Bij pogroms waren de 'lijdende' personen niet zo over de pogroms te spreken.
Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?quote:De donorwet is tot stand gekomen dankzij het democratisch besluitvormingsproces. Welkom in onze democratie.
Die lui hebben volgens mij inderdaad prima door dat indoctrinatie de enige significante manier is om nieuwe aanwas te garanderen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 14:02 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ouders mogen zich beroepen op hun religieuze vrijheden en hun kinderen hebben niet zoveel te willen. Dat vat het wel kort samen.
De onzekerheid over het eigen geloof die spreekt uit dit soort handelen vind ik wel frappant. Ik zou zeggen, je laat het kind hierin vrij, en leeft voor hoe gelukkig je bent in je geloof. Als het kind daar vragen over stelt beantwoord je die, als het eens mee wil naar het godshuis mag dat.
Geen dwang, geen indoctrinatie.
Zodat het kind op z'n 18e kan zeggen: nou, zo gelukkig en evenwichtig als mama en papa wil ik ook wel worden. Ik word lid!
De meeste gelovigen durven dit niet aan, blijkbaar...
"Pools are perfect for holding water"
Het is primitief en barbaars, een overblijfsel uit andere tijden.quote:
Het is een non-issue, voor het besneden gedeelte van de mensheid is het zelfs een enorm non-issue, net zoals er tegenwoordig om elk wissewasje (zwarte piet, zeehelden, en genderneutraal) een enorme heisa moet worden gemaakt, en wordt gedaan als het enorm is, wordt dat bij besnijdenissen ook gedaan. Schandalig hypocriet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe kom je erbij dat het zou zijn ingevoerd alleen om dat het 'nut' zou hebben? Het is een religieuze traditie, dat er misschien ook sprake was van nut dat het heeft vergemakkelijkt zoveel jaar geleden nou dat is allemaal zeer mooi te noemen, maar dat staat niet centraal bij de besnijdenis in deze. Als het een discussie zou zijn om 'nut' dan zouden we een heel andere discussie hebben.quote:
[..]
Het is idd niet iets dat eergisteren bedacht is, maar meer dan 2.000 jaar geleden, en toen had het op die locatie nut.
Nu heeft het nagenoeg nergens meer nut omdat er voldoende middelen zijn je te wassen, en dusdanig vaak dat het besnijden geen enkel doel meer dient.
Zelfde met binnen 24 uur begraven; dat was ooit op bepaalde locaties nuttig, nu heeft men overal koeltechniek om een lijk langere tijd koel te houden.
Geen varkensvlees eten? Idem: Varkens zijn alleseters en brachten dus op die manier ziektes over, nu varkens nagenoeg altijd bedrijfsmatig gehouden worden en hun voedsel niet meer in het wilde weg bij elkaar scharrelen is dat risico er ook niet meer, alleen bij wild zwijn zou je nog een kansje hebben dat ze iets hebben gegeten dat een probleem kan opleveren.
Dus ja; ooit hadden bepaalde tradities en gewoontes nut, dat is ook de reden waarom ze in de torah en koran terechtgekomen zijn, maar bepaalde tradities en gewoontes zijn inmiddels totaal overbodig, en als het overbodige tradities zijn die ook hun negatieve kanten hebben, dan is het gewoon absurd om daar aan vast te houden.
Het is niet aan jou om te bepalen voor een andere religie of een traditie overbodig is alleen maar omdat volgens jou het 'nut' van een bepaalde traditie voorbij is, en als het volgens jou voorbij is, om het vervolgens af te schaffen. Net als je vroeger wellicht een staart had valt die er vroeg of later wel eens vanaf, als de religies er om wat voor reden dan ook klaar mee zijn, dan doen ze het zelf wel.
Hoeft de staat zich niet mee te bemoeien verder.
Uiteraard want het is nu eenmaal in hun religie belangrijk om het zo vroeg mogelijk te doen.quote:
[..]
Ouders mogen zich beroepen op hun religieuze vrijheden en hun kinderen hebben niet zoveel te willen. Dat vat het wel kort samen.
De onzekerheid over het eigen geloof die spreekt uit dit soort handelen vind ik wel frappant. Ik zou zeggen, je laat het kind hierin vrij, en leeft voor hoe gelukkig je bent in je geloof. Als het kind daar vragen over stelt beantwoord je die, als het eens mee wil naar het godshuis mag dat.
Geen dwang, geen indoctrinatie.
Zodat het kind op z'n 18e kan zeggen: nou, zo gelukkig en evenwichtig als mama en papa wil ik ook wel worden. Ik word lid!
De meeste gelovigen durven dit niet aan, blijkbaar...
Gelukkig leven we in een seculiere staat en niet in een atheistische staat, waarom ga je niet in Noord-Korea wonen, je voelt je er vast thuis met zulke teksten.quote:
[..]
Het waarom is irrelevant, tenzij medisch van aard
Voel jij je hoogontwikkeld als jij je op een doordeweekse avond ligt te mastruberen op je bed of op de toilet?quote:
[..]
Het is primitief en barbaars, een overblijfsel uit andere tijden.
Ha, ha, ik zie het al helemaal voor me.quote:
Mensen die de prullenbakken afstruinen langs synagogen en moskeeën in de hoop daar een stukje voorhuid aan te treffen die weer kan worden doorverkocht als donorvoorhuid.
Zo kun je nog een centje bij verdienen.
Nee hoor, ik hoef nergens heen met mijn mening. Ik blijf mij lekker hier sterk maken tegen het onethische gebruik om stukken van je kind af de knippen.quote:
[..]
Gelukkig leven we in een seculiere staat en niet in een atheistische staat, waarom ga je niet in Noord-Korea wonen, je voelt je er vast thuis met zulke teksten.
Tenzij jij of iemand anders me kan overtuigen dat dit wel ethisch verantwoord is, maar dat lukt je tot nu toe niet met je gebrek aan logica.
Dat is hoe het werkt in een vrij land. Of had je liever dat mijn ouders destijds de beslissing hadden genomen mijn frontale kwabben te amputeren? Gezien jouw niveau van discussiëren kun je prima zonder leven, net als je voorhuid.
*masturberenquote:
[..]
Voel jij je hoogontwikkeld als jij je op een doordeweekse avond ligt te mastruberen op je bed of op de toilet?
Slechts één van de vele geweldige features van de voorhuid.
Hoe kan ik je overtuigen als je weigert te lezen over waarom mensen precies aan besnijdenis doen? Als we het over vrouwenbesnijdenis hebben bijvoorbeeld dan zitten we wel op dezelfde lijn. Maar stel je voor dat je daar naar vraagt.quote:
[..]
Nee hoor, ik hoef nergens heen met mijn mening. Ik blijf mij lekker hier sterk maken tegen het onethische gebruik om stukken van je kind af de knippen.
Tenzij jij of iemand anders me kan overtuigen dat dit wel ethisch verantwoord is, maar dat lukt je tot nu toe niet met je gebrek aan logica.
Dat is hoe het werkt in een vrij land. Of had je liever dat mijn ouders destijds de beslissing hadden genomen mijn frontale kwabben te amputeren? Gezien jouw niveau van discussiëren kun je prima zonder leven, net als je voorhuid.
Oh ja besneden mannen trekken zich natuurlijk niet af.quote:
[..]
*masturberen
Slechts één van de vele geweldige features van de voorhuid.
De ouders mogen bepalen wat het beste is voor hun kind in zoverre dat het feitelijk leidt tot genitale verminking en men dit alsnog rechtvaardigt als zijnde het beste voor het kind?quote:
[..]
1) De ouders mogen inderdaad bepalen wat het beste is voor een kind. Daarom spreek jij nu Nederlands en niet Frans.
2) Bij pogroms waren de 'lijdende' personen niet zo over de pogroms te spreken.
[..]
Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?
De donorwet gaat niet in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Waarom niet? Omdat je de mogelijkheid wordt geboden om zelf te kiezen. Bij niet-therapeutische circumcisie van minderjarigen is die mogelijkheid er niet.
Hoe moeilijk is dit te begrijpen?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ik weiger helemaal niks. Ik blijf het niet met je eens omdat je geen goede argumenten aandraagt.quote:
[..]
Hoe kan ik je overtuigen als je weigert te lezen over waarom mensen precies aan besnijdenis doen?
Wat is het verschil dan tussen vrouwen- en mannenbesnijdenis? Beide belangrijk onderdeel van een traditie, beide een norm in hun maatschappijen. Leg mij dan uit waarom het ene okay is, en het andere niet volgens jou?quote:Als we het over vrouwenbesnijdenis hebben bijvoorbeeld dan zitten we wel op dezelfde lijn. Maar stel je voor dat je daar naar vraagt.
Tuurlijk wel, maar met minder gemak.quote:
[..]
Oh ja besneden mannen trekken zich natuurlijk niet af.
Noch kind noch ouder ervaren dat als problematisch.quote:
[..]
De ouders mogen bepalen wat het beste is voor hun kind in zoverre dat het feitelijk leidt tot genitale verminking en men dit alsnog rechtvaardigt als zijnde het beste voor het kind?
In tegendeel. De keuze wordt voor je gemaakt. Door de staat. De enige keuze die je hebt is om de keuze van de staat te wijzen en niet meer. Dat gaat toch echt duidelijk in tegen lichamelijke integriteit. Hoe duidelijk wil je het hebben in deze.quote:De donorwet gaat niet in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Waarom niet? Omdat je de mogelijkheid wordt geboden om zelf te kiezen. Bij niet-therapeutische circumcisie van minderjarigen is die mogelijkheid er niet.
Precies. Hoe moeilijk is dat te begrijpen. Maar ik neem dus aan dat je principieel tegen de donorwet bent?!quote:Hoe moeilijk is dit te begrijpen?
Wat zou je dan wel een goed argument vinden?quote:
[..]
Ik weiger helemaal niks. Ik blijf het niet met je eens omdat je geen goede argumenten aandraagt.
[..]
Vrouwenbesnijdenis is zo ingrijpend op het lichaam van een vrouw dat het alle redelijkheid te boven gaat.quote:Wat is het verschil dan tussen vrouwen- en mannenbesnijdenis? Beide belangrijk onderdeel van een traditie, beide een norm in hun maatschappijen. Leg mij dan uit waarom het ene okay is, en het andere niet volgens jou?
Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.quote:
Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.quote:
[..]
Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.
Dat zou best kunnen. Ik zal ook niet zeggen dat er helemaal geen verschil is in deze.quote:
[..]
Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.
Ik ben wel klaar met jou DeParo. Nog een fijne dag.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Medische noodzaak, eigen wens en keuzevrijheid.quote:
[..]
Wat zou je dan wel een goed argument vinden?
Wat zou jij accepteren als tegenargument?
Dat ben ik met je eens qua impact bij de zware vormen van vrouwenbesnijdenis, maar het principe blijft hetzelfde: er wordt iets geamputeerd van een gezond lichaam zonder inbreng van diegene.quote:Vrouwenbesnijdenis is zo ingrijpend op het lichaam van een vrouw dat het alle redelijkheid te boven gaat.
Uitstekend dat dit verboden gaat worden. Kinderen verminken voor het leven omdat je blijkbaar vindt dat je denkbeeldige luchttovenaar kutwerk heeft afgeleverd bij de geboorte
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.quote:
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.
Dit.quote:
[..]
Dat is geen beslissing, maar een mening. De beslissing is dan al gemaakt door hun ouders.
Om religieuze redenen niet nee, maar er lopen zat mensen rond die om medische redenen besneden zijn en die moeten dan elke keer weer aanhoren hoe verminkt ze zijn.quote:
[..]
Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Omdat de hele basis van de torah wat dat betreft gewoon geadviseerde leefregels waren, die van belang waren in het midden-oosten duizenden jaren geleden.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het zou zijn ingevoerd alleen om dat het 'nut' zou hebben? Het is een religieuze traditie, dat er misschien ook sprake was van nut dat het heeft vergemakkelijkt zoveel jaar geleden nou dat is allemaal zeer mooi te noemen, maar dat staat niet centraal bij de besnijdenis in deze. Als het een discussie zou zijn om 'nut' dan zouden we een heel andere discussie hebben.
Het is niet aan jou om te bepalen voor een andere religie of een traditie overbodig is alleen maar omdat volgens jou het 'nut' van een bepaalde traditie voorbij is, en als het volgens jou voorbij is, om het vervolgens af te schaffen. Net als je vroeger wellicht een staart had valt die er vroeg of later wel eens vanaf, als de religies er om wat voor reden dan ook klaar mee zijn, dan doen ze het zelf wel.
Hoeft de staat zich niet mee te bemoeien verder.
De koran heeft het gros van die regels gewoon overgenomen.
Gebruiken die destijds op die locatie verstandig geacht werden werden uiteindelijk onderdeel van de religie, niet andersom.
Ja, inderdaad. Zo een kind moet ook de kans krijgen om in zijn eigen culturele groep een identiteit te vormen. Het is niet alsof het ooit een Nederlander kan zijn zolang die moslim is.quote:
[..]
Dat heeft niemand te bepalen voor een (minderjarig) ander.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.quote:
[..]
Maar gaat in tegen het principe van lichamelijke integriteit. Zou de Grondwet je daar niet tegen moeten beschermen dan?
Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Als je als oudere wordt besneden, dan is de kans op complicaties vele malen groter.quote:
[..]
Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat werd in de VS vaak als reden voor besnijdenis gegeven: ouders die vreesden dat hun zoon anders het mikpunt van spot zou zijn op school.quote:
[..]
Om religieuze redenen niet nee, maar er lopen zat mensen rond die om medische redenen besneden zijn en die moeten dan elke keer weer aanhoren hoe verminkt ze zijn.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Lijkschennis is gek genoeg ook geen strafbaar feitquote:
[..]
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.
Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een foetus kan ook zelf niet kiezen om wel of niet te leven. Moet abortus verboden worden?quote:
[..]
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.
Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Moet abortus in week 35 toegestaan worden?quote:
[..]
Een foetus kan ook zelf niet kiezen om wel of niet te leven. Moet abortus verboden worden?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.quote:
Ik heb zowel voor als na een besnijdenis mogen ervaren en ik kan je verzekeren dat het weinig problemen geeft.
Wat is jouw ervaring dan?quote:
[..]
Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.
Er zijn ook "mindere" verhalen van het nuttigen van voedsel. Genoeg die daarbij zijn gestikt maar dat is nog geen reden om al het eten te verbieden.quote:
[..]
Gelukkig maar. Er zijn ook mindere verhalen namelijk.
Bij Moslims en Joden mag je wel verwachten dat ze zich, bij een verbod op kinderbesnijdenissen, later alsnog laten besnijden. In dat geval is het onnodig wreed om het pas op hun 18de te laten doen als de genezing langer duurt en er een grotere kans is op een complicatie.quote:
Ze hoeven niet negatief te zijn over besnijdenissen, maar als we het over baby's hebben is dat toch wel even een ander verhaal, en daar gaat het om. Van mij mag iedereen z'n voorhuid eraf laten snijden, maar dan moet het wel hun eigen keuze zijn. Het is enorm achterwaarts om dat al te doen als ze een baby zijn en die keuze niet kunnen maken. "Ja, maar dan geneest het sneller en zo hoeven ze niet een paar weken last te hebben als ze later besluiten om zich te laten besnijden." Ja, laten we ook alvast blinde darmen en galblazen uit baby's halen zodat ze daar later geen last van hebben; ze genezen nu toch sneller..
Als ze een aantal weken op familiebezoek gaan, dan kunnen ze zich meteen laten besnijden, dus denk ik dat ze het geld er wel voor over hebben. En zo niet, dan laten ze het vast alsnog in Nederland doen door een of andere nepdokter. Dat kan je die kinderen ook niet aan doen...quote:Reken maar dat de meerderheid van die immigranten het geld er niet voor (over) heeft om heen en weer te reizen naar een land waar besnijdenis wel mag. En zo wel, prima, maar doe het dan lekker daar, niet hier. Door eraan mee te werken zeg je in feite "geen probleem", en dat is het verkeerde signaal om uit te zenden. Nee, gewoon weigeren. Laat ze maar eens goed nadenken over die religieuze overtuiging van ze. Waarom zou een almachtige God een probleem hebben met babypiemels?
Met het laatste ben ik het mee eens, maar bedenk ook dat zij een stuk geloviger zijn dan wij en wij 200 jaar geleden ook zulke rare regels hadden. 50 jaar geleden dachten we nog dat we niet naar de hemel zouden gaan als we op zondag TV keken.
Voor mij was dat een voordeel, net als voor veel mannen. Wetenschappelijk gezien is het lastig te zeggen dat het een voordeel of een nadeel is en daarom ben ik er liever wat voorzichtiger over. Het is niet zo zwart wit dat besneden beter is dan onbesneden of andersom. Het is alleen wel erg om te zien hoe mensen in deze topics reageren, het lijkt echt een beetje alsof de meeste onbesneden mannen (en vrouwen) denken dat er bijna geen gevoel meer over is bij een besneden man. Niet voor niets zijn er nog steeds veel mannen die op hogere leeftijd besneden moeten worden omdat ze jarenlang met een voorhuidprobleem rondlopen en er niets aan durven te doen, totdat het niet anders kan.quote:
[..]
Je kwam zelf met het argument dat het een voordeel is van besnijdenis, maar dat neem je dus terug. Duidelijk.
Wekenlang is erg overdreven, het zal misschien even pijn doen, maar dat is zo over. In de VS besneden ze vroeger baby's zonder ze te verdoven (omdat ze er toch niets van zouden herinneren), dit doen ze gelukkig niet meer. Ook al kan zo'n kind er niets van herinneren, misschien kreeg hij er onbewust toch wat van mee.. brr.quote:
[..]
Jij vindt het erg kort door de bocht dat een baby schade heeft als je hem bewerkt met een mes en wekenlang pijn laat ervaren. Zou je dat ook vinden wanneer ik een stukje van je wegsnijd waarvan ik denk dat je het toch niet nodig hebt?
De meeste mensen die besneden zijn hebben dat gedaan om een medische reden of is het overkomen als klein kind. Medische mensen zijn natuurlijk blij dat ongemak is weggenomen en degenen die als kind verminkt zijn door hun ouders kunnen helemaal niet weten wat ze missen en willen waarschijnlijk niet hun ouders zien als de enge baby verminkende sociopathen die het zijn.
Ja, jammer dat er weer een topic geopend wordt, want je gaat er toch niet uit komen..quote:
Godskolere. Draadje nummer vier alweer!
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Dat geldt maar voor een klein gedeelte van de besneden mensen, wat jij zegt klopt niet.quote:
Verminking is een groot woord, maar feitelijk wel juist. Net als dat oorbellen of een tattoo een verminking is.quote:
Mooi altijd hoe men er zo fel op tegen is, maar dit dan wel op de meest respectloze manier verwoordt. Er wordt niks geamputeerd of verminkt, er gaat een klein stukje huid vanaf.
Dat is wel een hele scheve vergelijking.quote:
[..]
Er zijn ook "mindere" verhalen van het nuttigen van voedsel. Genoeg die daarbij zijn gestikt maar dat is nog geen reden om al het eten te verbieden.
Zeg dat dan ook niet.quote:
Voor mij was dat een voordeel, net als voor veel mannen. Wetenschappelijk gezien is het lastig te zeggen dat het een voordeel of een nadeel is en daarom ben ik er liever wat voorzichtiger over. Het is niet zo zwart wit dat besneden beter is dan onbesneden of andersom. Het is alleen wel erg om te zien hoe mensen in deze topics reageren, het lijkt echt een beetje alsof de meeste onbesneden mannen (en vrouwen) denken dat er bijna geen gevoel meer over is bij een besneden man. Niet voor niets zijn er nog steeds veel mannen die op hogere leeftijd besneden moeten worden omdat ze jarenlang met een voorhuidprobleem rondlopen en er niets aan durven te doen, totdat het niet anders kan.
Je bent zelf dus ook niet op jonge leeftijd besneden. Je bent wel de eerste (ook in dit topic) waarvan ik lees dat het gevoel beter is geworden.
Er zijn aantoonbaar medische voordelen aan een jongensbesnijdenis maar je vind dat niet voldoende want het arme joch kan later volgens jou moeilijker masturberen.quote:
[..]
Het waarom is irrelevant, tenzij medisch van aard
Ik heb nu al twee keer links gepost naar de medische complicaties en dergelijke statistische discussies. En toch komt het cirkeltje anderhalf topic verder weer op hetzelfde punt met jou, namelijk iets roepen als "aantoonbaar" zonder iets aan te tonen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:35 schreef up7 het volgende:
[..]
Er zijn aantoonbaar medische voordelen aan een jongensbesnijdenis maar je vind dat niet voldoende want het arme joch kan later volgens jou moeilijker masturberen.
Nog één keer dan, zul je m dit keer wel onthouden?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/
Overigens is het hele masturbeer-verhaal voor mij niet echt een belangrijk argument, maar aangezien je nogal kort van geheugen blijkt:
https://www.trouw.nl/home(...)ne-ingreep~afec75a4/
Ook voor DeParo, die maar blijft roepen dat er niet geklaagd wordt.
Jij hebt de overtuiging dat de medische voordelen niet opwegen tegenover de nadelen, dusdanig dat het verboden moet worden. Je hecht verder totaal geen waarde aan religieuze voordelen, ook al zijn die zwaarwegend bij de ouders noch zijn er geen aanwijzingen dat de vermeende verminkings-slachtoffers spijt hebben van de ingreep. Je zou toch verwachten dat er geklaagd zou worden dat ze veel moeilijker kunnen masturberen?quote:
[..]
Dat is wel een hele scheve vergelijking.
Het is ook niet dat hygiënische redenen en een betere bescherming tegen seksueel overdraagbare ziektes en peniskanker geen rol speelt. Dat zijn de belangrijkste redenen geweest dat in Zuid Korea nu nagenoeg alle mannen besneden worden.
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.quote:
[..]
Ik heb nu al twee keer links gepost naar de medische complicaties en dergelijke statistische discussies. En toch komt het cirkeltje anderhalf topic verder weer op hetzelfde punt met jou, namelijk iets roepen als "aantoonbaar" zonder iets aan te tonen.
quote:
quote:
Randomized trials have demonstrated that male circumcision (MC) reduces heterosexual acquisition of HIV, herpes simplex virus type 2, human papillomavirus (HPV), and genital ulcer disease among men, and it reduces HPV, genital ulcer disease, bacterial vaginosis, and trichomoniasis among female partners.
http://www.annualreviews.(...)ev-med-092412-090539
quote:
Strong, consistent evidence was found for protection against cervical cancer (eight of nine studies involving women in multiple non-African settings), cervical dysplasia (four of five studies involving women in Africa and other continents), herpes simplex virus type 2 infection (six of six studies, including one RCT, involving women in Africa, Asia, and the USA), chlamydia (four of five studies, involving women in five continents), and syphilis (six of six studies, involving women in Africa and Asia).
http://www.thelancet.com/(...)(17)30386-8/fulltext
quote:
Men circumcised in childhood/adolescence are at substantially reduced risk of invasive penile cancer, and this effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Expansion of circumcision services in sub-Saharan Africa as an HIV prevention strategy may additionally reduce penile cancer risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
quote:
Data on 402 908 children were identified from 12 studies (one randomised controlled trial, four cohort studies, and seven case–control studies). Circumcision was associated with a significantly reduced risk of urinary tract infection (OR = 0.13; 95% CI, 0.08 to 0.20; p<0.001) with the same odds ratio (0.13) for all three types of study design.
http://adc.bmj.com/content/90/8/853
zaterdag 3 maart 2018 @ 13:31:50 #149
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 06-03-2018 18:25:10 ]
Veel minder gevoelig, de mate van intensiteit van dat gevoel / prikkeling is zo goed als verdwenen, moeilijker erectie krijgen en klaarkomen.quote:
Pff, vervelend. Was de besnijdenis vanwege medische redenen?quote:
[..]
Veel minder gevoelig, de mate van intensiteit van dat gevoel / prikkeling is zo goed als verdwenen, moeilijker erectie krijgen en klaarkomen.
"Orthodoxe christenen" zijn christenen ja.quote:
[..]
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?
En dat was idd het gespreksonderwerp.
Hoezo ?
En ? Het argument was "als besnijdenis je niet bevalt rot je maar op naar een atheistische heilstaat". Ik wijs er slechts op dat een christelijk land (nouja, een waar men daadwerkelijk de Bijbel volgt) ook zou voldoen.quote:En andere religies niet.
En laat Nederland dat nu formeel nog altijd zijn.
Jep, om medische redenen.quote:
Pff, vervelend. Was de besnijdenis vanwege medische redenen?
Oh excuus, dat had ik gemist dan. Ik ga ff lezen.quote:
[..]
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.
Welk van deze onderzoeken heeft het over babies ? Ik ken niet zoveel babies die onbeschermd rondneuken.quote:
[..]
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst.
Je eerste twee links werken niet...quote:
[..]
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.
[..]
Foetus is vanaf week 8...quote:
[..]
Moet abortus in week 35 toegestaan worden?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking. De klinieken die het tegenwoordig doen, zijn hier heel goed in.
Dat is het per definitie wel.quote:
Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking.
Of het esthetisch minder is of niet is iets wat eenieder voor hem/haarzelf moet bepalen.
Je bent natuurlijk wel letterlijk "minder man" dan een intact exemplaar.
Over het voorkomen van peniskanker zijn er weer een hoop studies die na correctie van de gevallen van vernauwde voorhuid (te verhelpen met een voorhuidbesparende operatie, overigens, en in relatieve gevallen minder vaak voorkomend dan complicaties door de besnijdenis) en de samenvallende versmering het effect weer richting nul doen gaan.quote:
[..]
De voordelen zijn aantoonbaar en ik heb eerder al een paar onderzoeken geplaatst. Maar kennelijk zijn jouw onderzoeken over de nadelen zwaarwegender. Waarom dat zou moeten zijn, geen idee.
[..]
https://www.cancer.org/ca(...)tion/prevention.html
Over het voorkomen van HIV-besmetting hebben we al een behoorlijke discussie afgerond en deze zou in de religieuze context eigenlijk helemaal niet relevant moeten zijn, aangezien vrome joden en moslims het alleen doen met hun huwelijkspartner, voor het eerst, dus dan is het risico op besmetting sowieso nihil, medische missers met bloedtransfusies etc. daar gelaten.
Besnijdenis veroorzaakt meer urineweginfecties dan het voorkomt volgens dit onderzoek:
http://www.cirp.org/library/disease/UTI/
Tevens:
quote:In conclusion, the data we present do not support the
routine circumcision of normal boys with standard risk in
order to prevent UTI. However, our data suggest that
circumcision of boys with higher than normal risk of UTI
should be considered. As there is no direct evidence of the
effect of circumcision on UTI in this group, confirmation
through a randomised trial of circumcision in high risk
patients would be beneficial
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)3/pdf/v090p00853.pdf
Ze zijn er heel goed in om stukken huid weg te halen zonder iets weg te halen?quote:
Besnijdenis van jongetjes is absoluut geen verminking. De klinieken die het tegenwoordig doen, zijn hier heel goed in.
Baby's klagen erover. Er is maandenlang een gedragsverandering te zien in baby's die besneden zijn. Of mag je van jou mensen pijn doen zolang ze maar geen taalontwikkeling hebben? Verstandsbeperkten bijvoorbeeld? Mag je die ook snijden of alleen maar een beetje slaan? Ben benieuwd naar jouw morele standaard.quote:
[..]
Als zij die in stukken er niet over klagen wat boeit jou dat dan wat iemand anders zijn vrijheid is wie ben jij om te bepalen dat dit niet zou mogen.
En, om het even om te keren, geen enkele baby klaagt dat hij NIET besneden is.quote:
Want dat kan hij later zelf altijd nog laten doen.
Dat laatste is bewezen. Baby's die verminkt zijn door hun ouders vertonen meer negatief gedrag dan niet verminkte kinderen. Kan ermee te maken hebben dat ouders die hun kind zoiets aan kunnen doen sowieso ander gedrag uitlokken of het kan er iets mee te maken hebben dat het veiligheidsgevoel wat minder is als iets een stuk van je lichaam heeft afgebeten en je wekenlang zout in een open wond plast.quote:
[..]
Wekenlang is erg overdreven, het zal misschien even pijn doen, maar dat is zo over. In de VS besneden ze vroeger baby's zonder ze te verdoven (omdat ze er toch niets van zouden herinneren), dit doen ze gelukkig niet meer. Ook al kan zo'n kind er niets van herinneren, misschien kreeg hij er onbewust toch wat van mee.. brr.
[..]
[..]
Precies dat. En jongens die de keuze zelf kunnen maken moeten niet mauwen om een beetje pijn voor hun eigen keuze. Sommigen hier doen net alsof volwassen pijn bij mensen die er zelf voor kozen erger is dat een baby hetzelfde laten ervaren.quote:
[..]
En, om het even om te keren, geen enkele baby klaagt dat hij NIET besneden is.
Want dat kan hij later zelf altijd nog laten doen.
Ze hebben er een leven lang profijt van. Het laatste onderzoek gaat over ruim 400.000 kinderen, ongeacht de leeftijd. Maar hier een onderzoek waarbij 140 artikelen worden meegenomen en waarbij de conclusie wordt getrokken dat baby's (early infants) allerlei voordelen hebben, zowel voordelen op latere leeftijd als voordelen direct na de ingreep.quote:
[..]
Welk van deze onderzoeken heeft het over babies ? Ik ken niet zoveel babies die onbeschermd rondneuken.
quote:Evidence-based policy statements by the American Academy of Pediatrics (AAP) and the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) support infant and later age male circumcision (MC) as a desirable public health measure. Our systematic review of relevant literature over the past decade yielded 140 journal articles that met our inclusion criteria. Together, these showed that early infant MC confers immediate and lifelong benefits by protecting against urinary tract infections having potential adverse long-term renal effects, phimosis that causes difficult and painful erections and “ballooning” during urination, inflammatory skin conditions, inferior penile hygiene, candidiasis, various sexually transmissible infections in both sexes, genital ulcers, and penile, prostate and cervical cancer.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5296634/
Wat vind je van het artikel uit 2017 in dezelfde journal waar het juist als een "health measure" wordt gezien? Wat maakt het artikel uit 2005 die jij aandraagt waardevoller?quote:
Tevens:
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)3/pdf/v090p00853.pdf
[ Bericht 4% gewijzigd door up7 op 06-03-2018 18:42:21 ]
Hehe. Het heeft 4 topics gekost maar eindelijk eens een argument dat niet zwakzinnig lijkt te zijn.quote:
[..]
Ze hebben er een leven lang profijt van. Het laatste onderzoek gaat over ruim 400.000 kinderen, ongeacht de leeftijd. Maar hier een onderzoek waarbij 140 artikelen worden meegenomen en waarbij de conclusie wordt getrokken dat baby's (early infants) allerlei voordelen hebben, zowel voordelen op latere leeftijd als voordelen direct na de ingreep.
[..]
Dank
Ik ga lezen.
Altijd mooi. Religieuze argumenten voor baby marteling staven met statistieken waarvan de meeste dingen slechts ongemak geven en later nog verholpen kunnen worden met besnijdenis, en de gevaarlijke dingen voornamelijk opgaan voor mensen die zich vooral niet religieus gedragen.quote:
[..]
Ze hebben er een leven lang profijt van. Het laatste onderzoek gaat over ruim 400.000 kinderen, ongeacht de leeftijd. Maar hier een onderzoek waarbij 140 artikelen worden meegenomen en waarbij de conclusie wordt getrokken dat baby's (early infants) allerlei voordelen hebben, zowel voordelen op latere leeftijd als voordelen direct na de ingreep.
[..]
Het is een reclame onderzoek....quote:
Ze hebben er een leven lang profijt van. Het laatste onderzoek gaat over ruim 400.000 kinderen, ongeacht de leeftijd. Maar hier een onderzoek waarbij 140 artikelen worden meegenomen en waarbij de conclusie wordt getrokken dat baby's (early infants) allerlei voordelen hebben, zowel voordelen op latere leeftijd als voordelen direct na de ingreep.
Wat vind je van het artikel uit 2017 in dezelfde journal waar het juist als een "health measure" wordt gezien? Wat maakt het artikel uit 2005 die jij aandraagt waardevoller?
quote:Conflict-of-interest statement: Authors are members of the Circumcision Academy of Australia, a medical body formed to provide accurate, evidence-based information on male circumcision to parents, practitioners and others, as well as contact details of doctors who perform the procedure.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Verminking is als iets er minder mooi uit ziet dan ervoor. Een oorbel zetten bij een kind is een grotere verminking.quote:
[..]
Dat is het per definitie wel.
Of het esthetisch minder is of niet is iets wat eenieder voor hem/haarzelf moet bepalen.
Je bent natuurlijk wel letterlijk "minder man" dan een intact exemplaar.
Dit is algemeen bekend.quote:
[..]
Hehe. Het heeft 4 topics gekost maar eindelijk eens een argument dat niet zwakzinnig lijkt te zijn.
Dank
Ennnn helaasquote:
[..]
Het is een reclame onderzoek....
[..]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
De valse tegenstellingen vliegen je hier om de oren.
Religie geeft al teveel extra privileges imo, lichamelijke integriteit schenden is echt 100 stappen te ver.
Religie geeft al teveel extra privileges imo, lichamelijke integriteit schenden is echt 100 stappen te ver.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wellicht, maar er blijkt dus geen onderzoek te zijn waar het uit blijkt. En alle andere argumenten tot dusver waren nog aanzienlijk zwakker...quote:
Het beste argument tot dusver is dat de groep die het het langst doet ook gemiddeld gezien het nuttigst is geweest voor de wereld - dus wellicht doen ze toch iets goed.
Maar met minder dan 20 miljoen zijn de Joden duidelijk niet op alle fronten even succesvol.
Die opmerking maakt het des te belangrijker voor de onderzoekers om juist te werk te gaan en doet daarom niets af aan de wetenschappelijke waarde van de conclusies. Ze gebruiken 140 andere onderzoeken. Mocht je echter menen dat de uitkomsten onjuist zijn dan verneem ik het graag.quote:
[..]
Het is een reclame onderzoek....
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja als je van een hele generatie baby's de milt verwijderd en je ze daarna vraagt als ze volwassen b zijn of ze er last van hebben krijg je ook vrijwel uitsluitend een nee te horen. Dat is toch geen argument man.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Voor mij klopt het wel. Voor veel mensen die op latere leeftijd besneden zijn en het verschil kennen, klopt dit. DeParo zegt het hier in het topic ook. Highender is eigenlijk de enige hier die na zijn besnijdenis juist negatieve ervaringen heeft, ik vraag me af hoe dat komt, misschien verkeerde verwachtingen? Ik heb wel eens mensen met mensen gepraat die hun voorhuid probeerden terug te laten groeien (foreskin restoration) en daar was ook niet iedereen even blij met het resultaat. De een was heel gelukkig dat er meer gevoel terugkwam en voor de ander viel het tegen en baalde hij dat het nu niet altijd fris rook.quote:
[..]
Zeg dat dan ook niet.
Je bent zelf dus ook niet op jonge leeftijd besneden. Je bent wel de eerste (ook in dit topic) waarvan ik lees dat het gevoel beter is geworden.
Ik vind het wel interessant dat de eerste persoon blij is met een extra stukje huid, terwijl ik juist blij ben dat dat stukje huid verdwenen is.
Ik heb het idee dat veel Amerikanen met seksproblemen het gooien op dat ze besneden zijn, terwijl er genoeg andere redenen kunnen zijn. Foreskin restoration is dan ook geen goede oplossing.
Nee hoor, mijn urologe had hier al voor gewaarschuwd, als het geen medische noodzaak was dan had ik het niet laten doen.quote:
Nou nee, ze hebben kunnen cherry picken in die onderzoeken zodat het gewenste resultaat eruit komt voor de aangesloten (circumcision) doktoren van die partij. De publicatie site vereist daarom die disclaimer.quote:
[..]
Die opmerking maakt het des te belangrijker voor de onderzoekers om juist te werk te gaan en doet daarom niets af aan de wetenschappelijke waarde van de conclusies. Ze gebruiken 140 andere onderzoeken. Mocht je echter menen dat de uitkomsten onjuist zijn dan verneem ik het graag.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat volwassenen er geen tot weinig last van hebben en zelfs medische en esthetische voordelen ervaren is niet het enige argument. Je kan het zoals zovelen wegwuiven maar een groot deel van de volwassenen die als baby een stukje voorhuid hebben "verloren" hechten (grote) waarde aan de religieuze betekenis. Nu is dat nog geen reden om iets toe te staan bij de geboorte, maar als duidelijk wordt dat de voordelen van jongensbesnijdenis niet dermate gering zijn dat je zonder meer kan zeggen dat ze niet opwegen tegen de medische nadelen, dan moet je accepteren dat het gebeurd. Dus ook al zijn de primaire beweegredenen "slechts" religieus.quote:
Ja als je van een hele generatie baby's de milt verwijderd en je ze daarna vraagt als ze volwassen b zijn of ze er last van hebben krijg je ook vrijwel uitsluitend een nee te horen. Dat is toch geen argument man.
Als dat anders zou zijn en er geen medisch voordelen zouden en de nadelen enorm dan moet ook wat mij betreft de gelovige (ouders) gewoon wachten tot op latere leeftijd.
Nee, highender is de tweede in dit topic.quote:
[..]
Voor mij klopt het wel. Voor veel mensen die op latere leeftijd besneden zijn en het verschil kennen, klopt dit. DeParo zegt het hier in het topic ook. Highender is eigenlijk de enige hier die na zijn besnijdenis juist negatieve ervaringen heeft, ik vraag me af hoe dat komt, misschien verkeerde verwachtingen?
Er zijn mensen die hun voorhuid probeerden terug te laten groeien? En dat terwijl er nauwelijks mensen zouden zijn met negatieve ervaringen.. Opvallend.quote:Ik heb wel eens mensen met mensen gepraat die hun voorhuid probeerden terug te laten groeien (foreskin restoration) en daar was ook niet iedereen even blij met het resultaat. De een was heel gelukkig dat er meer gevoel terugkwam en voor de ander viel het tegen en baalde hij dat het nu niet altijd fris rook.
Ik vind het wel interessant dat de eerste persoon blij is met een extra stukje huid, terwijl ik juist blij ben dat dat stukje huid verdwenen is.
Ik heb het idee dat veel Amerikanen met seksproblemen het gooien op dat ze besneden zijn, terwijl er genoeg andere redenen kunnen zijn. Foreskin restoration is dan ook geen goede oplossing.
Ik ben eigenlijk ook nog geen (betrouwbaar) onderzoek tegengekomen waaruit blijkt dat het gevoel na een besnijdenis als "beter" of "gevoeliger" werd ervaren, op de langere termijn. Kort na de besnijdenis wel, maar dat lijkt me logisch. Hooguit dat er geen verschil kon worden vastgesteld tussen wel of niet besneden.
Ik kwam wel onderzoeken tegen waaruit zou blijken dat besneden mannen op termijn meer last zouden krijgen van erectieproblemen, maar ook weer onderzoeken waaruit bleek dat er geen significant verschil was tussen wel en niet besneden mannen wat betreft erectieproblemen.
Dat een (volwassen) besnijdenis over het algemeen als positief wordt ervaren, lijkt me logisch gezien het feit dat dit in de meeste gevallen om medische redenen gebeurt.
Of het gevoel nu wel beter of slechter is vind ik voor kinderbesnijdenis compleet irrelevant.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De peer-reviewed journal vereist de disclaimer en aangezien het geplaatst is voldoet het aan de criteria. Lijkt mij knap om 140 onderzoeken te cherry picken op dit gebied en dat dit dan tijdens de review niet opvalt.quote:
[..]
Nou nee, ze hebben kunnen cherry picken in die onderzoeken zodat het gewenste resultaat eruit komt voor de aangesloten (circumcision) doktoren van die partij. De publicatie site vereist daarom die disclaimer.
Dat artikel van Trouw over het "uitgraven" van piemels. Nog nooit van gehoord, maar ik kom zojuist dit tegen:quote:
[..]
Ik heb nu al twee keer links gepost naar de medische complicaties en dergelijke statistische discussies. En toch komt het cirkeltje anderhalf topic verder weer op hetzelfde punt met jou, namelijk iets roepen als "aantoonbaar" zonder iets aan te tonen.
Nog één keer dan, zul je m dit keer wel onthouden?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/
Overigens is het hele masturbeer-verhaal voor mij niet echt een belangrijk argument, maar aangezien je nogal kort van geheugen blijkt:
https://www.trouw.nl/home(...)ne-ingreep~afec75a4/
Ook voor DeParo, die maar blijft roepen dat er niet geklaagd wordt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Feitelijk zeg je dus dat kinderen helemaal niet in aanraking dienen te komen met religie tot hun 18e.quote:
[..]
Dat volwassenen er geen tot weinig last van hebben en zelfs medische en esthetische voordelen ervaren is niet het enige argument. Je kan het zoals zovelen wegwuiven maar een groot deel van de volwassenen die als baby een stukje voorhuid hebben "verloren" hechten (grote) waarde aan de religieuze betekenis. Nu is dat nog geen reden om iets toe te staan bij de geboorte, maar als duidelijk wordt dat de voordelen van jongensbesnijdenis niet dermate gering zijn dat je zonder meer kan zeggen dat ze niet opwegen tegen de medische nadelen, dan moet je accepteren dat het gebeurd. Dus ook al zijn de primaire beweegredenen "slechts" religieus.
Als dat anders zou zijn en er geen medisch voordelen zouden en de nadelen enorm dan moet ook wat mij betreft de gelovige (ouders) gewoon wachten tot op latere leeftijd.
Een schitterend streven, want dan zijn we binnen 2 generaties van geloof en de vervelende aspecten ervan af.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Peer reviewed door mensen zoals Mavhu die als je een beetje zoekt ook al voorstander is van besnijdenis, schiet niet echt op zo.quote:
[..]
De peer-reviewed journal vereist de disclaimer en aangezien het geplaatst is voldoet het aan de criteria. Lijkt mij knap om 140 onderzoeken te cherry picken op dit gebied en dat dit dan tijdens de review niet opvalt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Niet mee eens, een verlies aan gevoel is een permanente beschadiging. Het risico daarop is bekend en realistisch, de beslissing daarover dient genomen te worden door diegene die het risico loopt.quote:
Of het gevoel nu wel beter of slechter is vind ik voor kinderbesnijdenis compleet irrelevant.
Dat zeg ik dus feitelijk niet. Ik heb geen bezwaren tegen jongensbesnijdenis omwille van religieuze redenen noch omwille van andere redenen, zeker niet op plekken waar de medische faciliteiten op orde zijn. Medisch gezien zijn er duidelijk voordelen en de risico's goed beheersbaar en dan is het aan een ieder om te overwegen of de risico's opwegen tegen de voordelen, medisch en/of religieus.quote:
[..]
Feitelijk zeg je dus dat kinderen helemaal niet in aanraking dienen te komen met religie tot hun 18e.
Dat wil je niet mee maken. Je denkt dat op het moment dat religie verdwenen is dat daaruit vanzelf een beter, logisch alternatief voortvloeit. Jordan Peterson heeft een heldere uiteenzetting over.quote:Een schitterend streven, want dan zijn we binnen 2 generaties van geloof en de vervelende aspecten ervan af.
Wat verwacht je dan? Dat enkel tegenstanders van besnijdenissen het onderzoek wel kunnen?quote:
[..]
Peer reviewed door mensen zoals Mavhu die als je een beetje zoekt ook al voorstander is van besnijdenis, schiet niet echt op zo.
Of dat tandartsen circumcisie-onderzoek gaan doen? Bekijk de 140 onderzoeken in verschillende journals en kom dan tot je conclusie of er goede redenen zijn om voorstander te zijn voor besnijdenissen. Je kan toch ook prima voorstander zijn van het nut van een keizersnede en een onderzoek uitvoeren op dat onderwerp?
So?quote:
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik denk dat zo goed als iedereen abortus bij 35 weken moreel verwerpelijk zou noemen. De vraag is dan bij hoeveel weken is het moreel niet verwerpelijk? 0, 8, 20?quote:
Je reageerde op een post over wat men na de dood met iemands lichaam doet. Ik heb geen zin in een vraag en antwoord spelletje, want de kans dat een vergelijking met abortus een zinnig argument oplevert lijkt me miniem.quote:
[..]
Ik denk dat zo goed als iedereen abortus bij 35 weken moreel verwerpelijk zou noemen. De vraag is dan bij hoeveel weken is het moreel niet verwerpelijk? 0, 8, 20?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Bij het aantal weken dat er nog geen werkend neuraal net is ?quote:
[..]
Ik denk dat zo goed als iedereen abortus bij 35 weken moreel verwerpelijk zou noemen. De vraag is dan bij hoeveel weken is het moreel niet verwerpelijk? 0, 8, 20?
Min 2 voor de zekerheid.
En niet levensvatbaar.quote:
[..]
Bij het aantal weken dat er nog geen werkend neuraal net is ?
Min 2 voor de zekerheid.
Behalve de mensen die daadwerkelijk worden besneden. Die krijgen geen inspraak en moeten maar gewoon ondergaan wat hun ouders voor ze beslissen. En medisch en religieus op 1 hoop gooien is natuurlijk belachelijk. Medisch = noodzakelijk voor goed functioneren. Religieus = geloven dat een almachtige God een probleem heeft met de piemel van je baby om daar vervolgens wat aan te doen.quote:
en dan is het aan een ieder om te overwegen of de risico's opwegen tegen de voordelen, medisch en/of religieus.
Er was volgens mij laatst een geit geboren vanuit een kunstmatige baarmoeder dus levensvatbaar is een nogal rekbaar begrip.quote:
Die mensen moeten "God" bedanken dat hun ouders doorgaans het beste met ze voor hebben en hen niet na de geboorte in een vleespasteitje verwerken. Als er medisch gezien duidelijk sprake is van voordelen en de risico's goed beheersbaar, ik herhaal het maar even, dan moet je met meer komen om het te verbieden. Waar haal je dat op 1 hoop gooien vandaan?quote:
[..]
Behalve de mensen die daadwerkelijk worden besneden. Die krijgen geen inspraak en moeten maar gewoon ondergaan wat hun ouders voor ze beslissen. En medisch en religieus op 1 hoop gooien is natuurlijk belachelijk. Medisch = noodzakelijk voor goed functioneren. Religieus = geloven dat een almachtige God een probleem heeft met de piemel van je baby om daar vervolgens wat aan te doen.
Maar goed, belachelijk of niet, religieuze redenen doen er toe in deze werkelijkheid.
Besnijden is het verminken van kinderen. Onmenselijk.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Oh, ik dacht dat 'levensvatbaarheid' ook een rol speelde bij het vaststellen van de grens waarop nog abortus kan worden gepleegd. Iets wat steeds meer ter discussie staat, omdat ook premature baby's van 23 weken of nog jonger tegenwoordig (kunnen) worden opgevangen en verzorgd in het ziekenhuis.
Maar dat is verder toch off-topic.
Maar dat is verder toch off-topic.
Straks willen die gestoorde gelovigen dat iedereen stront in zn haar smeert...moeten we dat dan ook respecteren? Hoe ver gaat de vrijheid van geloof? Domste mensenrecht ever maar oke..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Laten we aannemen dat het goed vast te stellen is. Waarom is dat jouw grens als de foetus, buiten je lichaam, kan leven? Is dat dan niet evengoed het onnodig vernietigen van leven?quote:
[..]
Geen gevoelens, gedachtes of ervaringen kunnen hebben vind ik eigenlijk wel genoeg criterium
Ik begin me pas vaag dingen te herinneren vanaf dat ik 5 was ofzo..Het is echt niet zo dat je iets vermoord ofzo. Als je een goede afweging maakt en het is beter voor het potentiele mens om niet geboren te worden, dan is dat zo. Dat kind wordt toch wel geboren, dan bij iemand anders.quote:
Oh, ik dacht dat 'levensvatbaarheid' ook een rol speelde bij het vaststellen van de grens waarop nog abortus kan worden gepleegd. Iets wat steeds meer ter discussie staat, omdat ook premature baby's van 23 weken of nog jonger tegenwoordig (kunnen) worden opgevangen en verzorgd in het ziekenhuis.
Maar dat is verder toch off-topic.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dan is een spin doodslaan ook het vernietigen van leven. Wat is je punt ? Denk je dat een foetus al zelfbewustzijn heeft?quote:
[..]
Laten we aannemen dat het goed vast te stellen is. Waarom is dat jouw grens als de foetus, buiten je lichaam, kan leven? Is dat dan niet evengoed het onnodig vernietigen van leven?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Brb. Even de oortjes van mijn kinderen eraf snijden. Dan kunnen ze die gaten immers makkelijker schoonhouden.quote:
Precies. Het kan gewoon. Dus dan kan je het geweld tegen kinderen gewoon laten voor wat het is.quote:Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.
Conscience do cost.
Mag een arts eigenlijk weigeren om een (niet-medisch noodzakelijke) besnijdenis uit te voeren bij een minderjarige? Google brengt niet veel duidelijkheid.
Dat is het ook maar een levensvatbare foetus is geen spin.quote:
[..]
Dan is een spin doodslaan ook het vernietigen van leven.
Er zijn volwassenen zonder zelfbewustzijn? Wat is jouw punt?quote:Wat is je punt ? Denk je dat een foetus al zelfbewustzijn heeft?
Neem aan van wel, gezien deze drogreden van een hoogleraar gezondheidszorg:quote:
Mag een arts eigenlijk weigeren om een (niet-medisch noodzakelijke) besnijdenis uit te voeren bij een minderjarige? Google brengt niet veel duidelijkheid.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-jongensbesnijdenisquote:Als je er voor kiest om ouders die met een kind bij je komen omdat ze hun kind willen laten besnijden te weigeren, dan is de kans dat ze het in het land van oma en opa laten doen aanwezig.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Jup, vandaar dat we het verminken van baby's om religieuze redenen moeten verbieden. Dan kunnen die redenen er wel toe doen in deze werkelijkheid, maar dan kan je er niks mee.quote:
Maar goed, belachelijk of niet, religieuze redenen doen er toe in deze werkelijkheid.
Mijn punt is dat een abortus in feite hetzelfde is als een spin doodslaan. Het is alleen een ander diersoort. Soms is een abortus juist het humane om te doen. Ik snap niet waarom men er tegen is. Heb je Joseph Fritzel niet meegekregen?quote:
[..]
Dat is het ook maar een levensvatbare foetus is geen spin.
[..]
Er zijn volwassenen zonder zelfbewustzijn? Wat is jouw punt?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ja, dergelijke suggestieve uitspraken kom ik wel meer tegen, maar nergens echt concreet. Het lijkt er inderdaad wel op dat ze mogen weigeren. Interessant.quote:
[..]
Neem aan van wel, gezien deze drogreden van een hoogleraar gezondheidszorg:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-jongensbesnijdenis
Als je geloofsovertuiging voorschrijft dat er niet besneden mag worden, mag je het vanuit diens weg weigeren.quote:
[..]
Ja, dergelijke suggestieve uitspraken kom ik wel meer tegen, maar nergens echt concreet. Het lijkt er inderdaad wel op dat ze mogen weigeren. Interessant.
Dat is het mooie van geloof, het hoeft niet te bestaan, als je het maar gelooft.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Je noemt het verminken maar het gaat om een stukje voorhuid. Daarnaast zijn er nog de medische voordelen. Het gaat verder niemand stoppen, zelfs al zou je het bij wet verbieden.quote:
[..]
Jup, vandaar dat we het verminken van baby's om religieuze redenen moeten verbieden. Dan kunnen die redenen er wel toe doen in deze werkelijkheid, maar dan kan je er niks mee.
Je kent geen speciale status toe aan een "mensje"? Een spin doodslaan is "in feite" hetzelfde als een mens doodslaan? Ik begrijp niet zo goed waar je heen wil.quote:
[..]
Mijn punt is dat een abortus in feite hetzelfde is als een spin doodslaan. Het is alleen een ander diersoort.
Geldt dat ook als het foetus levensvatbaar en lichamelijk verder in orde is?quote:Soms is een abortus juist het humane om te doen. Ik snap niet waarom men er tegen is. Heb je Joseph Fritzel niet meegekregen?
En toch vind ik het een heel doordacht stuk verder dat tot nadenken stemt. Ben het niet overal mee eens, maar het is integer en legt de vinger bijvoorbeeld heel goed op de zere plek dat tegenstanders vaak vooroordelen hebben tegen bepaalde religies. Dat zet de discussie meteen op scherp, vervuilt hem.quote:
[..]
Neem aan van wel, gezien deze drogreden van een hoogleraar gezondheidszorg:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-jongensbesnijdenis
Wat er nodig is, nog meer dan nu, is veel meer gedegen, onbevooroordeeld onderzoek over de medische en ethische kant van de zaak, dat alle vervuilende beweegredenen om voor of tegen te zijn buiten beeld verdwijnen.
In ben niet vaak voor de kille cijfers, maar in dit geval wel.
Dat is een argument dat op de korte termijn zeker hout snijdt: je loopt de kans dat jongens anders in het buitenland door ongekwalificeerde mensen besneden worden met alle risico's van dien.quote:
[..]
Je noemt het verminken maar het gaat om een stukje voorhuid. Daarnaast zijn er nog de medische voordelen. Het gaat verder niemand stoppen, zelfs al zou je het bij wet verbieden.
Op de lange termijn heb je juist meer aan een beleid waarbij voorlichting, bewustwording en een vermindering van de acceptatie centraal staan om het gebruik op den duur uit te roeien omdat mensen -ouders- er zelf over gaan nadenken: het is blijkbaar toch niet zo normaal als we dachten en er zit een risico aan vast voor ons kind als we het toch nog in het buitenland laten doen.
Als je nou op heel jonge leeftijd besneden bent, hoe vaak gemiddeld per jaar loop je dan op latere leeftijd bij een penicure?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik zie het niet gebeuren. Hoeveel "voorlichting" en "bewustwording" er ook wordt opgedrongen. De mensen zijn namelijk al bewust en geïnformeerd.quote:
[..]
Op de lange termijn heb je juist meer aan een beleid waarbij voorlichting, bewustwording en een vermindering van de acceptatie centraal staan om het gebruik op den duur uit te roeien omdat mensen -ouders- er zelf over gaan nadenken: het is blijkbaar toch niet zo normaal als we dachten en er zit een risico aan vast voor ons kind als we het toch nog in het buitenland laten doen.
Wie nog meer dan?quote:
Nee, highender is de tweede in dit topic.
Er zijn genoeg mensen met negatieve ervaringen, vooral vanuit Amerika heb je veel anti-besnijdenis sites. Die mensen zijn als baby besneden en kennen het verschil niet, waardoor ze denken dat ze veel missen. Tegenwoordig kan je vrij goedkoop een foreskin restoration device kopen. Op youtube vind je er ook genoeg filmpjes over, niet iedereen is even enthousiast over het resultaat.quote:Er zijn mensen die hun voorhuid probeerden terug te laten groeien? En dat terwijl er nauwelijks mensen zouden zijn met negatieve ervaringen.. Opvallend.
Ik ben eigenlijk ook nog geen (betrouwbaar) onderzoek tegengekomen waaruit blijkt dat het gevoel na een besnijdenis als "beter" of "gevoeliger" werd ervaren, op de langere termijn. Kort na de besnijdenis wel, maar dat lijkt me logisch. Hooguit dat er geen verschil kon worden vastgesteld tussen wel of niet besneden.
Ik kwam wel onderzoeken tegen waaruit zou blijken dat besneden mannen op termijn meer last zouden krijgen van erectieproblemen, maar ook weer onderzoeken waaruit bleek dat er geen significant verschil was tussen wel en niet besneden mannen wat betreft erectieproblemen.
Dat een (volwassen) besnijdenis over het algemeen als positief wordt ervaren, lijkt me logisch gezien het feit dat dit in de meeste gevallen om medische redenen gebeurt.
Die onderzoeken zijn vaak zo biased als wat, zowel van het pro- als anti-kamp, het is lastig om een goede mening te vormen als je er zelf geen ervaring mee hebt.
Dat besneden mannen op termijn meer last krijgen, heeft dat dan niet (deels) te maken met het ouder worden?
Inderdaad! Ik denk dat het ook meespeelt dat volwassenen meer informatie opzoeken en dan ook vanzelf van die exrtreme sites tegenkomen. Als ze eenmaal geopereerd zijn, zien ze dat het allemaal wel meevalt.quote:Dat een (volwassen) besnijdenis over het algemeen als positief wordt ervaren, lijkt me logisch gezien het feit dat dit in de meeste gevallen om medische redenen gebeurt.
Als je je kind ook maar een moment moedwillig pijn doet terwijl daar geen medische noodzaak voor is, en je doet dat omdat "god dat wilt", dan ben je gewoon een waardeloze ouder. En al helemaal als het niet terug te draaien is. Oorbellen bij baby's vind ik bijvoorbeeld ook belachelijk, maar die gaatjes groeien tenminste nog terug als men later zelf besluit dat ze geen oorbellen willen hebben. Je voorhuid gaat never nooit terug groeien.quote:
[..]
Je noemt het verminken maar het gaat om een stukje voorhuid. Daarnaast zijn er nog de medische voordelen. Het gaat verder niemand stoppen, zelfs al zou je het bij wet verbieden.
Die 'medische voordelen' waar je het over hebt (als die voordelen er überhaupt zijn) zijn pas van toepassing als iemand seksueel actief is. Iemand kan lang daarvoor zelf al beslissen of ze hun voorhuid willen houden of niet en of ze van die 'medische voordelen' willen genieten. Ik ken namelijk geen baby's die al seksueel actief zijn, jij wel?
En of het ze stopt of niet is irrelevant. Door het niet te verbieden zeg je in feite "ga je gang", en dat is het verkeerde signaal om te geven.
Niemand ligt daar kennelijk wakker van, maar het zal niet lang duren of er is voor een enkeling ook een oplossing om het te herstellen.quote:
[..]
Je voorhuid gaat never nooit terug groeien.
quote:Die 'medische voordelen' waar je het over hebt (als die voordelen er überhaupt zijn) zijn pas van toepassing als iemand seksueel actief is. Iemand kan lang daarvoor zelf al beslissen of ze hun voorhuid willen houden of niet en of ze van die 'medische voordelen' willen genieten. Ik ken namelijk geen baby's die al seksueel actief zijn, jij wel?
De voordelen zijn niet alleen je beter beschermen tegen seksueel overdraagbare ziektes of aandoeningen die enkel voorkomen op volwassen leeftijd. Dan staan we er niets eens bij stil dat het kind de voordelen "ontvangt" van een vader die waarschijnlijk ook besneden is en (iets) minder risico heeft gehad op dit soort aandoeningen.quote:urinary tract infections having potential adverse long-term renal effects,
phimosis that causes difficult and painful erections and “ballooning” during urination,
inflammatory skin conditions,
inferior penile hygiene,
candidiasis,
genital ulcers, and
penile, prostate and cervical cancer.
various sexually transmissible infections in both sexes,
Wat maakt het verkeerd? Dan moet je de vele voordelen negeren en de religieuze redenen wegwuiven.quote:En of het ze stopt of niet is irrelevant. Door het niet te verbieden zeg je in feite "ga je gang", en dat is het verkeerde signaal om te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door up7 op 07-03-2018 00:23:13 ]
Dat kon ik me niet meer herinneren, maar ik heb het teruggezocht. Ulx noemt naast de voordelen die hij ervaart, dat hij het een nadeel vindt dat hij minder makkelijk klaarkomt. Waarom hij dat een nadeel vindt, weet ik niet.quote:
Oh ja, jij was inderdaad niet degene die ontkent dat er mensen zijn die nadelen ervaren of complicaties hebben overgehouden aan een besnijdenis.quote:[..]
Er zijn genoeg mensen met negatieve ervaringen, vooral vanuit Amerika heb je veel anti-besnijdenis sites. Die mensen zijn als baby besneden en kennen het verschil niet, waardoor ze denken dat ze veel missen. Tegenwoordig kan je vrij goedkoop een foreskin restoration device kopen. Op youtube vind je er ook genoeg filmpjes over, niet iedereen is even enthousiast over het resultaat.
De negatieve ervaringen gaan wel wat verder dan enkel het "denken iets te missen". Zo zijn er bijvoorbeeld mannen die veel last hebben (en blijven houden) van het littekenweefsel of waar plasbuisvernauwing optreedt.
Voor zo'n beetje elk onderzoek is weer een ander onderzoek te vinden dat het tegendeel 'bewijst'. Dat maakt het inderdaad lastig.quote:Die onderzoeken zijn vaak zo biased als wat, zowel van het pro- als anti-kamp, het is lastig om een goede mening te vormen als je er zelf geen ervaring mee hebt.
Maar zelfs als je er zelf wel ervaring mee hebt, wil dat niet zeggen dat jouw mening 'de waarheid' is. Dat je zelf wel of geen problemen ervaart van de besnijdenis, zegt immers niets over hoe anderen dat ervaren.
En waarom zou dat dan niet terug te zien zijn bij onbesneden mannen? Die worden immers ook ouder.quote:Dat besneden mannen op termijn meer last krijgen, heeft dat dan niet (deels) te maken met het ouder worden?
Bovendien geldt voor die groep vaak dat ze nou eenmaal weinig keus hebben.quote:[..]
Inderdaad! Ik denk dat het ook meespeelt dat volwassenen meer informatie opzoeken en dan ook vanzelf van die exrtreme sites tegenkomen. Als ze eenmaal geopereerd zijn, zien ze dat het allemaal wel meevalt.
Houdoe.quote:
Ik ben wel klaar met jou DeParo. Nog een fijne dag.
Volgens mij zijn we al tot de conclusie gekomen dat besnijdenis om vrijheid van religie gaat, en heb jij misschien weinig mee, maar deze mensen heel erg veel.quote:
[..]
Medische noodzaak, eigen wens en keuzevrijheid.
Wat zou jij accepteren als tegenargument?
[..]
En als elk weldenkend mens ben ik het volstrekt met je eens dat je altijd kritisch moet zijn waar fysieke integriteit ter sprake komt maar we moeten ook niet alles te zwart-wit zien. In dit geval is een jongensbesnijdenis een dusdanig eeuwenoude traditie, speelt het zo'n centrale rol in bepaalde religie, en is het in mijn ogen vrij redelijk met weinig impact voor de jongens die het ondergaan over het algemeen.quote:Dat ben ik met je eens qua impact bij de zware vormen van vrouwenbesnijdenis, maar het principe blijft hetzelfde: er wordt iets geamputeerd van een gezond lichaam zonder inbreng van diegene.
Nogmaals. Jij gaat nu de Joden vertellen hoe ze hun Religie moeten belijden omdat jij vindt dat iets vandaag de dag geen nut meer heeft? Vind je dat zelf niet een klein beetje misplaatst?quote:
[..]
Omdat de hele basis van de torah wat dat betreft gewoon geadviseerde leefregels waren, die van belang waren in het midden-oosten duizenden jaren geleden.
De koran heeft het gros van die regels gewoon overgenomen.
Gebruiken die destijds op die locatie verstandig geacht werden werden uiteindelijk onderdeel van de religie, niet andersom.
Het feit dat de persoon overlijdt doet weinig af aan het feit dat het nog altijd zijn lichaam is en zijn of haar keuze over dat lichaam gerespecteerd moet worden, geen keuze zou dan ook moeten betekenen geen keuze, dat is het hele principe van lichamelijke integriteit en de overheid zou daar volgens de letter van de wet geen rol in mogen spelen verder. Bovendien heeft elk individu nu niet de kans om zelf een keuze te maken, nee, elk individu heeft nu het recht om de keuze van de overheid om wat er met jouw lichaam gebeurt te veranderen.quote:
[..]
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.
Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
Dan moet je helemaal niet zeiken want vroeg besneden jongens kennen het verschil niet normaal gesproken. Dus waar heb je het over.quote:
[..]
Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.
Omdat het gaat om mensen die hun kinderen besnijden...... Als daar Christenen onder vallen. Prima. Maar volgens mij niet alleen Christenen. Verder hoeven we ook hier niet een topic te starten om mensen te vertellen hoe ze hun religie moeten belijden net zo min als ze hoeven te vertellen hoe jij jouw leven moet inrichten toch? Of ga je nu dezelfde dingen doen als je religies van beschuldigt?quote:
[..]
"Orthodoxe christenen" zijn christenen ja.
En dat was idd het gespreksonderwerp.
Hoezo ?
[..]
Een Christelijke staat zeg je? Een staat gebouwd op Joods-Christelijke waarden, klinkt al heel anders toch, dat zijn wij, een land waar vrijheid van religie belangrijk is en dat betekent dus dat sommige religies, niet altijd Christelijk, bepaalde tradities hebben die voor jou wellicht onbegrijpelijk zijn maar desalniettemin gerespecteerd dienen te worden als het de redelijkheid niet overschrijdt. Nou een praktijk die al eeuwenlang zonder klachten, door de desbetreffende personen, wordt uitgevoerd kan toch moeilijk plotseling de redelijkheid overschrijden. Als we hier uitsluitend Christelijke wetten in gaan voeren gaat het voor nog veel meer mensen problemen opleveren.quote:En ? Het argument was "als besnijdenis je niet bevalt rot je maar op naar een atheistische heilstaat". Ik wijs er slechts op dat een christelijk land (nouja, een waar men daadwerkelijk de Bijbel volgt) ook zou voldoen.
En laat Nederland dat nu formeel nog altijd zijn.
Na mijn besnijdenis lag mijne ook zes weken in de kreukels, en aangezien ik ouder was gaf dat uiteraard een nog grotere impact dan bij baby's, het zou me bijzonder onwaarschijnlijk lijken als baby's er niet op zouden reageren. Maar dat noem ik niet klagen. Jij misschien wel. Maar ik vermoed dat je geen babyfluisteraar bent.quote:
[..]
Baby's klagen erover. Er is maandenlang een gedragsverandering te zien in baby's die besneden zijn. Of mag je van jou mensen pijn doen zolang ze maar geen taalontwikkeling hebben? Verstandsbeperkten bijvoorbeeld? Mag je die ook snijden of alleen maar een beetje slaan? Ben benieuwd naar jouw morele standaard.
Er zou niks te herstellen zijn als er niks ongevraagd was afgesneden.quote:
[..]
Niemand ligt daar kennelijk wakker van, maar het zal niet lang duren of er is voor een enkeling ook een oplossing om het te herstellen.
Letterlijk al die aandoeningen zijn te herleiden naar het niet wassen van je pik. Ja, als je je niet dagelijks wast zal je inderdaad vaker tegen die problemen aanlopen. Op de te strakke voorhuid na, maar nogmaals, dat valt dan onder medische noodzaak. Volgens mij weten ook maar zeer weinig mensen dat je je pik niet moet wassen met zeep, maar gewoon met water. De studies die meer aandoeningen vonden bij onbesneden mannen hebben geen rekening gehouden met of en hoe de onderzochte mannen hun pik wassen.quote:
Die voordelen spelen dus een veel minder grote rol dan je denkt, en waarom zou je religieuze redenen in overweging nemen als we het hebben over de wet? Dit is een seculiere staat, gescheiden van de kerk. Juist zodat we geen wetten krijgen die gebaseerd zijn op het zogenaamde woord van God. Besnijdenis is prima als er een medische noodzaak is, maar als religieuze redenen de enige overgebleven argumenten zijn, dan bid je maar tot God om op magische wijze de piemel van je baby te besnijden. Als het echt Zijn wil is, dan moet dat geen probleem zijn voor een almachtige God. Als er niks gebeurt kan je je afvragen of het dan wel echt Zijn wil was geweestquote:Wat maakt het verkeerd? Dan moet je de vele voordelen negeren en de religieuze redenen wegwuiven.
[ Bericht 5% gewijzigd door MrAero op 07-03-2018 01:19:11 ]
Wil even zeggen dat Ik niet heb gezegd dat het gevoel beter is geworden maar dat ik er bij een bepaalde handeling,quote:
[..]
Voor mij klopt het wel. Voor veel mensen die op latere leeftijd besneden zijn en het verschil kennen, klopt dit. DeParo zegt het hier in het topic ook. Highender is eigenlijk de enige hier die na zijn besnijdenis juist negatieve ervaringen heeft, ik vraag me af hoe dat komt, misschien verkeerde verwachtingen? Ik heb wel eens mensen met mensen gepraat die hun voorhuid probeerden terug te laten groeien (foreskin restoration) en daar was ook niet iedereen even blij met het resultaat. De een was heel gelukkig dat er meer gevoel terugkwam en voor de ander viel het tegen en baalde hij dat het nu niet altijd fris rook.
Ik vind het wel interessant dat de eerste persoon blij is met een extra stukje huid, terwijl ik juist blij ben dat dat stukje huid verdwenen is.
Ik heb het idee dat veel Amerikanen met seksproblemen het gooien op dat ze besneden zijn, terwijl er genoeg andere redenen kunnen zijn. Foreskin restoration is dan ook geen goede oplossing.
, nog steeds probleemloos te werk kan gaan. Maar het klopt dat ik er verder geen spijt van heb, in tegendeel, was gewoon nodig haha.
Wie heeft het over schoonmaken?quote:
[..]
Brb. Even de oortjes van mijn kinderen eraf snijden. Dan kunnen ze die gaten immers makkelijker schoonhouden.
[..]
Geweld zelfs.quote:Precies. Het kan gewoon. Dus dan kan je het geweld tegen kinderen gewoon laten voor wat het is.
Ik ben ook besneden zonder dat ik dat wilde. Heeft veel onzekerheid opgeleverd. Als ik mocht kiezen koos ik voor een voorhuid.
Hoe oud.quote:
Ik ben ook besneden zonder dat ik dat wilde. Heeft veel onzekerheid opgeleverd. Als ik mocht kiezen koos ik voor een voorhuid.
Je gunt iemand die slechthorend of doof geboren is geen herstel begrijp ik. Nogmaals bevestig jij jouw narcistische natuur.quote:
Dan moet je helemaal niet zeiken want vroeg besneden jongens kennen het verschil niet normaal gesproken. Dus waar heb je het over.
Vrijheid van religie gaat niet boven het zelfbeschikkingsrecht. Erg fijn dat ouders vinden dat hun kinderen een bepaalde religie moeten aanhangen, maar dat mogen die kinderen zelf bepalen. Ze om religieuze redenen besnijden voor ze die keuze gemaakt hebben is achterlijk.quote:
Volgens mij zijn we al tot de conclusie gekomen dat besnijdenis om vrijheid van religie gaat, en heb jij misschien weinig mee, maar deze mensen heel erg veel.
"Ik ben zeer tevreden over mijn eigen, zelfoverwogen beslissing om me te laten besnijden, dus nu ben ik van mening dat ouders hun baby mogen laten besnijden om wat voor reden dan ook." Uitstekende objectieve beredenering. Ik ben benieuwd of je deze instelling ook had gehad als je persoonlijke besnijdenis je tegenviel. Jij hebt hoe dan ook die keuze zelf kunnen maken. Dat zou iedereen moeten kunnen doen.quote:en is het in mijn ogen vrij redelijk met weinig impact voor de jongens die het ondergaan over het algemeen.
Waarom zou je een voorhuid (terug) willen? Enkel vanwege de onzekerheid?quote:
Ik ben ook besneden zonder dat ik dat wilde. Heeft veel onzekerheid opgeleverd. Als ik mocht kiezen koos ik voor een voorhuid.
Waarschijnlijk waren in jouw omgeving niet zoveel andere mensen besneden?quote:
[..]
Rond 6, 7 jaar gok ik, medische noodzaak.
Rare vergelijking zeg en ik begrijp ook niet wat je bedoelt.quote:Op woensdag 7 maart 2018 01:38 schreef highender het volgende:
[..]
Je gunt iemand die slechthorend of doof geboren is geen herstel begrijp ik. Nogmaals bevestig jij jouw narcistische natuur.
Iemand die slechthorend of doof geboren is kent het verschil met een gezond gehoor ook niet. Die moet niet zeiken volgens jou maar er gewoon mee leven.quote:
Rare vergelijking zeg en ik begrijp ook niet wat je bedoelt.
Ja, ik had toen last van een groot schaamtegevoel omdat je dan afwijkt van de rest, op een heel gevoelig(e) punt.quote:
[..]
Waarom zou je een voorhuid (terug) willen? Enkel vanwege de onzekerheid?
Mijn besnijdenis heeft weinig met mijn standpunt te maken, bovendien is het bij mij op latere leeftijd gebeurd dus dan is de impact normaal gesproken ook groter, ik benoemde mijn besnijdenis slechts omdat ik even wilde benadrukken dat ik kan masturberen wanneer ik zin heb.quote:
[..]
Vrijheid van religie gaat niet boven het zelfbeschikkingsrecht. Erg fijn dat ouders vinden dat hun kinderen een bepaalde religie moeten aanhangen, maar dat mogen die kinderen zelf bepalen. Ze om religieuze redenen besnijden voor ze die keuze gemaakt hebben is achterlijk.
De vrijheid van religie is net als het zelfbeschikkingsrecht een Grondrecht, en soms kan het zijn dat Grondrechten botsen, dan is het normaal gesproken aan de rechter te bepalen wat zwaarder weegt. In dit geval is er geen enkele aanleiding om besnijdenissen te verbieden, het is een eeuwenoud gebruik belangrijk voor bepaalde religies en binnen die religies wordt er over het algemeen ook niet over geklaagd noch zijn er zodanig grote maatschappij ontwrichtende gevolgen nav besnijdenissen dat het nodig zou zijn om hier over na te denken, dus wat jij achterlijk vindt in deze is volstrekt irrelevant voor de discussie.
[..]
[quote]"Ik ben zeer tevreden over mijn eigen, zelfoverwogen beslissing om me te laten besnijden, dus nu ben ik van mening dat ouders hun baby mogen laten besnijden om wat voor reden dan ook." Uitstekende objectieve beredenering. Ik ben benieuwd of je deze instelling ook had gehad als je persoonlijke besnijdenis je tegenviel. Jij hebt hoe dan ook die keuze zelf kunnen maken. Dat zou iedereen moeten kunnen doen.
Klopt, was niet normaal zeg maar.quote:
[..]
Waarschijnlijk waren in jouw omgeving niet zoveel andere mensen besneden?
Volgens mij moeten die mensen er normaal gesproken ook mee leven, je mag er best om zeiken, maar die mensen worden toch niet doof geboren om religieuze redenen normaal gesproken dus wat probeer je nu te zeggen?quote:
[..]
Iemand die slechthorend of doof geboren is kent het verschil met een gezond gehoor ook niet. Die moet niet zeiken volgens jou maar er gewoon mee leven.
Jij zegt, "als ze het verschil toch niet kennen dan moet je niet zeiken", iemand die doof geboren wordt kent het verschil met een gezond gehoor ook niet, en dat kan jou dus geen ruk schelen blijkbaar.quote:
Volgens mij moeten die mensen er normaal gesproken ook mee leven, je mag er best om zeiken, maar die mensen worden toch niet doof geboren om religieuze redenen normaal gesproken dus wat probeer je nu te zeggen?
Ah, een gevalletje verdraaien van iemand zijn woorden, ik heb gezegd dat jij niet moet zeiken voor jongens die het op een compleet andere leeftijd zijn ondergaan. Als ze er behoefte aan hebben om over te zeiken dan doen ze dat zelf wel.quote:
[..]
Jij zegt, "als ze het verschil toch niet kennen dan moet je niet zeiken", iemand die doof geboren wordt kent het verschil met een gezond gehoor ook niet, en dat kan jou dus geen ruk schelen blijkbaar.
Nee, je zei:quote:
Ah, een gevalletje verdraaien van iemand zijn woorden, ik heb gezegd dat jij niet moet zeiken voor jongens die het op een compleet andere leeftijd zijn ondergaan. Als ze er behoefte aan hebben om over te zeiken dan doen ze dat zelf wel.
"Dan moet je helemaal niet zeiken want vroeg besneden jongens kennen het verschil niet normaal gesproken. Dus waar heb je het over."
Ofwel:
"Dan moet je helemaal niet zeiken want doofgeboren mensen kennen het verschil niet normaal gesproken. Dus waar heb je het over."
En je dat ben jij.quote:
[..]
Nee, je zei:
"Dan moet je helemaal niet zeiken want vroeg besneden jongens kennen het verschil niet normaal gesproken. Dus waar heb je het over."
Ofwel:
"Dan moet je helemaal niet zeiken want doofgeboren mensen kennen het verschil niet normaal gesproken. Dus waar heb je het over."
Jij mag je aangesproken voelen hoor over het besnijdenisgedeelte althans want je hebt geen flauw benul hoe het op die leeftijd is of wat voor impact het heeft, je loopt hier te zeieken voor andere mensen, zonder ook zelf maar het flauwste benul te hebben van wat zij precies denken over besnijdenissen.
Dat snap ik,quote:
Ik loop niet te zeiken voor mensen, ik geef mijn eigen ervaring weer. Diegene die als kind besneden zijn kennen het verschil niet zoals je zegt. Alleen diegene die op wat latere leeftijd besneden zijn kennen het verschil wel en kunnen daar dus wat over vertellen, een gedeelte daarvan heeft een negatieve ervaring, in alle gevallen wordt de gevoeligheid in een bepaalde mate minder, bij de een meer dan bij de ander. Ik gun iedereen het volledige gevoel, net als ik iedereen een volledig gehoor gun.quote:Jij mag je aangesproken voelen hoor over het besnijdenisgedeelte althans want je hebt geen flauw benul hoe het op die leeftijd is of wat voor impact het heeft, je loopt hier te zeieken voor andere mensen, zonder ook zelf maar het flauwste benul te hebben van wat zij precies denken over besnijdenissen.
Mooi.quote:
[..]
Dat doe je wel, jouw voorhuid ging eraf om medische redenen zoals je zei op een heel andere leeftijd, zowel reden als ervaring zijn voor jouw compleet anders dan iemand die het om religieuze redenen bij de geboorte ondergaat in deze. Want of besnijdenissen nu wel of niet verboden worden, jouw voorhuid had er toch afgemoeten, laten we wel wezen.quote:Ik loop niet te zeiken voor mensen, ik geef mijn eigen ervaring weer. Diegene die als kind besneden zijn kennen het verschil niet zoals je zegt. Alleen diegene die op wat latere leeftijd besneden zijn kennen het verschil wel en kunnen daar dus wat over vertellen, een gedeelte daarvan heeft een negatieve ervaring, in alle gevallen wordt de gevoeligheid in een bepaalde mate minder, bij de een meer dan bij de ander. Ik gun iedereen het volledige gevoel, net als ik iedereen een volledig gehoor gun.
Sorry, maar ik vind je echt dom. Niet gewoon dom, maar een tikkeltje.... Laat ook maar.quote:
[..]
Ik begin me pas vaag dingen te herinneren vanaf dat ik 5 was ofzo..Het is echt niet zo dat je iets vermoord ofzo. Als je een goede afweging maakt en het is beter voor het potentiele mens om niet geboren te worden, dan is dat zo. Dat kind wordt toch wel geboren, dan bij iemand anders.
Minder man ben je niet want je verliest niets wat bijdraagt aan het man zijn.quote:
[..]
Dat is het per definitie wel.
Of het esthetisch minder is of niet is iets wat eenieder voor hem/haarzelf moet bepalen.
Je bent natuurlijk wel letterlijk "minder man" dan een intact exemplaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 07-03-2018 04:33:50 ]
Tsja, dat is een cultuurverschilletje he ?quote:
[..]
Minder man ben je niet want je verliest niets wat bijdraagt aan het man zijn.
In moslimlanden word je als niet volwaardig man gezien als je niet besneden bent.
In Nederland (en naar ik vermoed ook Ijsland waar dit speelt) word je als verminkt, zielig en minder man gezien als je wel besneden bent.
Misschien moet je het stuk waar het over ging nog eens een keertje lezen voor je jezelf nog verder voor lul zet (pun intended).quote:
[..]
Omdat het gaat om mensen die hun kinderen besnijden.....
Afgezien van de klachten die je simpelweg wegwuift met "dat is een minderheid" bedoel je ?quote:Nou een praktijk die al eeuwenlang zonder klachten
Het aantal mensen dat klaagt over het feit dat zij als kind besneden zijn is nog altijd vele malen groter dan het aantal mensen dat klaagt over het feit dat zij als kind niet besneden zijn.
Rightquote:
[..]
Misschien moet je het stuk waar het over ging nog eens een keertje lezen voor je jezelf nog verder voor lul zet (pun intended).
.[..]
Maar nog altijd significant lager dan het aantal mannen dat klaagt dat ze besneden zijn.quote:Afgezien van de klachten die je simpelweg wegwuift met "dat is een minderheid" bedoel je ?
Het aantal mensen dat klaagt over het feit dat zij als kind besneden zijn is nog altijd vele malen groter dan het aantal mensen dat klaagt over het feit dat zij als kind niet besneden zijn.
Uitzondering die de regel bevestigt. 😂quote:
[..]
Afgezien van de klachten die je simpelweg wegwuift met "dat is een minderheid" bedoel je ?
Dat schijnt ondergeschikt te zijn aan 'voortschrijdend inzicht'.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat die onzekerheid komt omdat het bij je omgeving afgezet niet de norm is? En je dus anders bent? En zeker bij besnijdenis op latere leeftijd het een "ding" wordt.quote:
Ik ben ook besneden zonder dat ik dat wilde. Heeft veel onzekerheid opgeleverd. Als ik mocht kiezen koos ik voor een voorhuid.
Bij ons moslims is het wel de norm. Kan me niet voorstellen dat er een moslim is die er ooit onzeker over was eigenlijk. Juist omdat het de norm is. Andersom ben je juist als onbesnedene dan errug bijzonder en denk dat dat in deze omgeving voor onzekerheid zorgt. Maar weten doe ik het niet.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Doordacht en integer? Mevrouw is comedienne?quote:
[..]
En toch vind ik het een heel doordacht stuk verder dat tot nadenken stemt. Ben het niet overal mee eens, maar het is integer en legt de vinger bijvoorbeeld heel goed op de zere plek dat tegenstanders vaak vooroordelen hebben tegen bepaalde religies. Dat zet de discussie meteen op scherp, vervuilt hem.
Nu, doordacht is het wel, de argumenten van de tegenstander op zo'n manier omschrijven dat je tegenargumenten overtuigend lijken, dat vraagt enig denkwerk.
- Is dat wat de tegenstanders over die studies zeggen? Zeggen ze bvb niet dat babies nog lang niet aan sex toe zijn, en er dus kan gewacht worden tot ze zelf kunnen beslissen? Of dat die data over baarmoederhalskanker dateert van voor het HPV vaccin? Of dat het niet voor zich spreekt dat je een medische maatregel op het ene geslacht uitvoert om het andere geslacht te beschermen?quote:Meerdere malen is er samenhang vastgesteld, maar geen oorzakelijk verband aangetoond tussen jongensbesnijdenis enerzijds en een minder groot risico voor vrouwen op baarmoedermondkanker en voor mannen op HIV-infectie. In Nederland legt men dat terzijde omdat het observatieonderzoek is, maar als dat niet meer in medisch wetenschappelijke discussie betrokken mag worden, dan kun je de hele geneeskunde wel opdoeken.
- "In Nederland legt men dat terzijde omdat het observatieonderzoek is" is een stroman, enkel bedoeld als setup voor z'n gevatte respons: "dan kun je de hele geneeskunde wel opdoeken"
- Vals dilemma, en komt neer op morele chantage.quote:Als je er voor kiest om ouders die met een kind bij je komen omdat ze hun kind willen laten besnijden te weigeren, dan is de kans dat ze het in het land van oma en opa laten doen aanwezig. Daar zijn de condities van de zorg niet altijd zo geweldig en is de kans groot dat het door iemand gebeurt die niet eens een diploma van de doktersMAVO heeft. Met alle gevolgen van dien.
- Hij spreekt over een individuele dokter die weigert: zouden er werkelijk ouders zijn die door die weigering besluiten om tot de jaarlijkse vakantie te wachten of extra geld aan een reis uit te geven? Waarom zouden ze niet gewoon naar een andere dokter gaan?
- Precies hetzelfde argument zou nog sterker voor vrouwenbesnijdenis gelden: dat wil je zeker niet laten uitvoeren in het land van herkomst, waar het door een vrouw in een hutje wordt gedaan...
- Stroman, enkel bedoeld om tegenstanders van besnijdenis met tegenstanders van abortus te associeren. Mensen met conservatieve, voorbijgestreefde ideeën.quote:Bij jongensbesnijdenis zul je met andere ethische argumenten moeten komen. Bijvoorbeeld dat bij een jongensbesnijdenis zonder medische indicatie het kind zelf niet kan kiezen. Dat doet me denken aan het argument dat gebruikt wordt bij de discussie over abortus.
[gevolgd door irrelevante uitweiding over abortus]
- zo kan je eender welke ingreep op babies verdedigen. Cosmetische ingrepen, een vader die een zoon met een grote piemel wil...
wat hij hier doelbewust niet bespreekt, is wachten met de besnijdenis tot het kind zelf de keuze kan maken. Want dat ondermijnt al z'n tegenwerpingen, en dat weet hij. Daarom komt het nergens in het artikel ter sprake
Hoopt ie dat de lezer inmiddels ingedommeld is, dat ie geen moeite meer doet om het subtiel te doen?quote:Bij jongensbesnijdenis vertaalt de kwestie van het zelf wel of niet kiezen voor een ingreep aan het lichaam in de leuze ‘Afblijven van de geslachtsdelen van kinderen’. Dat bekt lekker, maar heeft geen inhoud want dan zou je ook niets mogen doen als er een medische reden is voor besnijdenis.
Bovendien speel je met dat argument de tegenstanders van vaccinatie in de kaart.
[gevolgd door irrelevante uitweiding over vaccinatie en democratie in nederland]
Het is duidelijk dat hij het echte argument: "je voert geen medische procedures op een baby uit als er geen medische reden is, daarvoor wacht je tot ie zelf kan beslissen" niet wil bespreken.
Wat ie wel wil is vaccinaties ter sprake brengen, en suggereren dat anti-besnijdenis op één of andere manier argumenten tegen vaccinatie zou verschaffen. Wat doet ie:
- hij zegt: het standpunt zou je kunnen samenvatten met de leuze...
- die leuze interpreteert hij dan letterlijk, wat een onzinnig standpunt oplevert
- dat onzinnig standpunt zou steun verschaffen aan tegenstanders van vaccinatie. Merk op dat dit dus niets te maken heeft met echte argumenten tegen besnijdenis, hij bespreekt een door hemzelf voor dit doel gecreëerd onzinargument
- dan geeft ie een hele uiteenzetting over vaccinatie in Nederland ...
Je zou haast denken dat hij het als grap doet, benieuwd of mensen de absurditeit zouden opmerken. Want het is overduidelijk dat de antivaxxers een sterker argument hebben als ouders wel over besnijdenis mogen beslissen. "Zij mogen beslissen, waarom wij niet?" is overtuigender dan "zij mogen geen medische procedure voor niet-medische redenen laten uitvoeren. Wij geloven niet dat vaccins werken, mogen we ze dan weigeren?"
Deze statistieken zijn weer een reden waarom de auteur de echte argumenten van de tegenstanders niet bespreekt, namelijk dat de jongen later zelf kan beslissen.quote:Daar maken kinderartsen zich bijvoorbeeld zorgen over het teruglopende aantal jongensbesnijdenissen door de immigratie vanuit Latijns Amerika. Zouden de cijfers dalen naar het Europese niveau dan zouden er 12% meer HIV-infecties zijn, 29% meer infecties met het papillomavirus en 19% meer herpesinfecties volgens de onderzoekers van de Harvard Medical School.
Immers, hij suggereert dat als we hier besnijdenis van babies verbieden, we ook meer HIV en kankers krijgen. Maar in Europa zijn niet-medische besnijdenissen quasi altijd religieus, dan verwacht je dat als ie oud genoeg is om zelf te beslissen, en het geloof van z'n ouders deelt, hij zich toch laat besnijden. Als ze het allemaal doen verandert er niets, als het aantal besnijdenissen sterk zakt omdat de meesten besluiten het niet te doen, dan geeft dat aan dat het verbod nodig was.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Jij noemt het opgedrongen, maar dat een kind de keuze niet krijgt is geen opdringen? Ik denk dat dat nog meer opdringen is dan bewustwordingscampagnes, want die laatste laten namelijk de keuze open en doen niet iets onomkeerbaars.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren. Hoeveel "voorlichting" en "bewustwording" er ook wordt opgedrongen. De mensen zijn namelijk al bewust en geïnformeerd.
Daarnaast bleek uit de posts van Maghrebijnse en DeParo vaak dat veel mensen het doen omdat de omgeving het ook doet terwijl ze zelf niet eens actief religieus zijn verder. Dat kan ik dan niet rijmen met het woord "bewust" eigenlijk.
quote:
[..]
Jij noemt het opgedrongen, maar dat een kind de keuze niet krijgt is geen opdringen? Ik denk dat dat nog meer opdringen is dan bewustwordingscampagnes, want die laatste laten namelijk de keuze open en doen niet iets onomkeerbaars.
Daarnaast bleek uit de posts van Maghrebijnse en DeParo vaak dat veel mensen het doen omdat de omgeving het ook doet terwijl ze zelf niet eens actief religieus zijn verder. Dat kan ik dan niet rijmen met het woord "bewust" eigenlijk.
Eens, het werd als verzachtende omstandigheid voor pro besnijdenis gebracht, en dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Niet mee eens, een verlies aan gevoel is een permanente beschadiging. Het risico daarop is bekend en realistisch, de beslissing daarover dient genomen te worden door diegene die het risico loopt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat zei ik niet, leg me geen woorden in de mond. Iemand had het over afvalligen die blijkbaar ( ik ken ze gelukkig niet) hun zoontjes ook besnijden, ondanks dat ze niet meer geloven. Bij hen is dan gewoon een stukje cultuur. Vrijwel alle Marokkanen en Turken die geloven doen dit omwille van het geloof. Net zoals we ook de ramadan doen omwille van het geloof en niet omdat de omgeving het doe, daar waar anders merendeel gewoon stiekem zou gaan eten.quote:
[..]
Jij noemt het opgedrongen, maar dat een kind de keuze niet krijgt is geen opdringen? Ik denk dat dat nog meer opdringen is dan bewustwordingscampagnes, want die laatste laten namelijk de keuze open en doen niet iets onomkeerbaars.
Daarnaast bleek uit de posts van Maghrebijnse en DeParo vaak dat veel mensen het doen omdat de omgeving het ook doet terwijl ze zelf niet eens actief religieus zijn verder. Dat kan ik dan niet rijmen met het woord "bewust" eigenlijk.
Besnijden doen we omdat dit moet van de Heer. We luisteren en gehoorzamen Hem.
Als je als onderzoeker commerciële belangen hebt bij de uitkomst van je onderzoek dan ben ik sceptisch over de objectiviteit. Aangezien ik sowieso tegen besnijdenis ben omdat religieuze redenen geen reden zijn voor het verminken van kinderen zal ik ook niet objectief naar die onderzoeken kijken.quote:
[..]
Wat verwacht je dan? Dat enkel tegenstanders van besnijdenissen het onderzoek wel kunnen?
Je kan toch ook prima voorstander zijn van het nut van een keizersnede en een onderzoek uitvoeren op dat onderwerp?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Welk voortschrijdend inzicht?quote:
[..]
Dat schijnt ondergeschikt te zijn aan 'voortschrijdend inzicht'.
Nu snap ik waarom mijn lul in Nederland al die aandacht kreeg. Het is slachtofferhulp geweest.quote:
[..]
Tsja, dat is een cultuurverschilletje he ?
In moslimlanden word je als niet volwaardig man gezien als je niet besneden bent.
In Nederland (en naar ik vermoed ook Ijsland waar dit speelt) word je als verminkt, zielig en minder man gezien als je wel besneden bent.
Ya munafiqeen. Allah had ons al voor dit slag volk gewaarschuwd.quote:
[..]
Nu snap ik waarom mijn lul in Nederland al die aandacht kreeg. Het is slachtofferhulp geweest.
Het is ironisch om te zien hoe het merendeel hier zij zogenaamd bekommert om het lot van -voornamelijk- Marokkaanse en Turkse jongens, die ze normaal gesproken in andere topics weer haten en verafschuwen. Je kan ze geeneens serieus nemen.
Oh en dat ze dingen invullen voor deze jongens, namelijk dat ze allemaal oh zo getraumistiseerd zijn. Als dat zo was dan hadden ze het wel gehoord.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 08:17:46 ]
Genoeg voorstanders van de verminking. En trouwens een van de enige valide redenen waarom besnijdenis in het verleden getolereerd kon worden.quote:
Zonder enige reden dingen van kinderen afsnijden kan je rekenen tot geweld, ja.quote:Geweld zelfs.
Conscience do cost.
De trauma's die mijn lul hier heeft opgelopen in al die jaren. Onbeschrijfelijk. Keer op keer moest hij.... Snif.. Snik.. Ik kan niet meer.quote:
[..]
Ya munafiqeen. Allah had ons al voor dit slag volk gewaarschuwd.
Het is ironisch om te zien hoe het merendeel hier zij zogenaamd bekommert om het lot van -voornamelijk- Marokkaanse en Turkse jongens, die ze normaal gesproken in andere topics weer haten en verafschuwen. Je kan ze geeneens serieus nemen.
Ik dacht altijd dat ze ervan genoten maar het zat dus al die tijd gewoon in het ziekenfonds. Ik eis smartengeld.
Je kunt hoog springen en laag springen, maar dit is waar. Als een besneden jongetje later kiest voor geen of een andere godsdienst, zal hij toch nooit dat afgesneden stukje terugkrijgen. En er zijn jongens en mannen die daar wel over klagen.quote:
[..]
Religieuze vrijheid houdt op op het moment dat anderen in hun vrijheid of lichamelijke integriteit worden beknot. Het is jouw persoonlijke vrijheid en die geldt ook voor je kinderen, ook die hebben het recht op hun eigen vrije keuze.
Dopen kan je ongedaan maken, maar dit nooit. Ik vind dat iedereen mag geloven wat hij/zij wil, maar dat je pas gaat verminken als de persoon 16 is en er zelf voor kiest. Voor die tijd moet je het behandelen als een tattoo: geen onherstelbare schade toebrengen aan een onmondig kind.
met één enkele google search krijg ik al duizenden pagina's, fora en posts die gaan over jongens die hun besnijdenis op jonge leeftijd werkelijk haten. Prima dat anderen er geen probleem mee hebben maar die kunnen op latere leeftijd nog lekker een stuk van hun piemel laten afsnijden als ze dat willen.quote:
[..]
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.
Als je bent gehersenspoeld door de haatdragende islamideologie of aan die joodse idioterie doet zul je het ongetwijfeld prachtig vinden, maar er zijn ook genoeg ouders die uit niet-religieuze redenen hun kind laten verminken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
owja, ook in Nederland graag! kan me nu al verheugen op de boosheid van die reli-idioten
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
nee laten we vooral luisteren naar een vrouw die pro-besnijdenis voor jongens isquote:
[..]
Ya munafiqeen. Allah had ons al voor dit slag volk gewaarschuwd.
Het is ironisch om te zien hoe het merendeel hier zij zogenaamd bekommert om het lot van -voornamelijk- Marokkaanse en Turkse jongens, die ze normaal gesproken in andere topics weer haten en verafschuwen. Je kan ze geeneens serieus nemen.
Dat is een bijkomstig voordeel maar verder niet de voornaamste reden om zo'n besnijdenis uit te voeren.quote:
[..]
Genoeg voorstanders van de verminking. En trouwens een van de enige valide redenen waarom besnijdenis in het verleden getolereerd kon worden.
[..]
Nee dat kan je niet.quote:Zonder enige reden dingen van kinderen afsnijden kan je rekenen tot geweld, ja.
Zoals ik al zei de uitzondering bevestigt de regel. Verder net als jij bent gehersenspoeld door een anti-religieuze ideologie en het je niks uitmaakt hoe belangrijk iets is voor andere mensen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
met één enkele google search krijg ik al duizenden pagina's, fora en posts die gaan over jongens die hun besnijdenis op jonge leeftijd werkelijk haten. Prima dat anderen er geen probleem mee hebben maar die kunnen op latere leeftijd nog lekker een stuk van hun piemel laten afsnijden als ze dat willen.
Als je bent gehersenspoeld door de haatdragende islamideologie of aan die joodse idioterie doet zul je het ongetwijfeld prachtig vinden, maar er zijn ook genoeg ouders die uit niet-religieuze redenen hun kind laten verminken.
Alsof het ooit ingevoerd zal worden in Nederlandquote:Op woensdag 7 maart 2018 09:13 schreef Nielsch het volgende:
owja, ook in Nederland graag! kan me nu al verheugen op de boosheid van die reli-idioten
. Niet alleen voor Moslims belangrijk maar ook voor Joden. De overheid doet er nu vrijwel alles aan om beide groepen niet voor het hoofd te stoten.
Reken maar dat dat hier doorgevoerd gaat wordenquote:
[..]
Alsof het ooit ingevoerd zal worden in Nederland
De ratio van gelovigen naar ongelovigen vermindert gestaag. Mensen denken steeds meer voor zichzelf. En wanneer uiteindelijk een meerderheid van mening is dat het zelfbeschikkingsrecht sterker weegt dan de vrijheid van religie, dan kan het eindelijk verboden worden. Zo werkt de democratie nou eenmaal.Vrijheid van religie is hier overigens niet eens van toepassing. Dat heeft namelijk betrekking op je persoonlijke levensovertuiging. Er staat niks over "aanpassingen mogen maken aan het lichaam van je kinderen omdat je gelooft dat dat moet van je god." Dat is geen grondrecht. Die kinderen hebben namelijk ook vrijheid van religie, maar op deze manier worden ze permanent met die religie verbonden. Dus zowel het zelfbeschikkingsrecht als de vrijheid van religie van die kinderen wordt hiermee geschonden.
Wel degelijk, ik heb dit topic even doorgelezen, jouw achterlijke gedram om deze ziekmakende verminkingen te vergoelijken raken kant noch wal.quote:
We hoeven roch niet te wachten tot er een meerderheid is bij de moslims en joden om deze verminking af te schaffen? Dat kunnen we toch nu meteen beslissen, we volgen altijd de scandinavische landen omdat die altijd een streepje voor lopen.quote:
[..]
Reken maar dat dat hier doorgevoerd gaat worden
Vrijheid van religie is hier overigens niet eens van toepassing. Dat heeft namelijk betrekking op je persoonlijke levensovertuiging. Er staat niks over "aanpassingen mogen maken aan het lichaam van je kinderen omdat je gelooft dat dat moet van je god." Dat is geen grondrecht. Die kinderen hebben namelijk ook vrijheid van religie, maar op deze manier worden ze permanent met die religie verbonden. Dus zowel het zelfbeschikkingsrecht als de vrijheid van religie van die kinderen wordt hiermee geschonden.
Gewoon een wetsvoorstel van maken en de ouders strafbaar, want medeplichtig, doen ze in Frankrijk al met de meisjes besnijdenissen, en geloof maar dat er heus nog een hoop meisjes hier ook nog besneden worden, het is verboden, maar er wordt niet gehandhaafd!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik zou het wetsvoorstel nog eens goed doorlezenquote:
Jammer voor ijslanders dat ze deze mogelijkheid straks niet meer hebben.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En dus stoot het de grote groep Atheïsten maar tegen het hoofdquote:
[..]
Alsof het ooit ingevoerd zal worden in Nederland
Wie?quote:
[..]
Ya munafiqeen. Allah had ons al voor dit slag volk gewaarschuwd.
Het is ironisch om te zien hoe het merendeel hier zij zogenaamd bekommert om het lot van -voornamelijk- Marokkaanse en Turkse jongens, die ze normaal gesproken in andere topics weer haten en verafschuwen. Je kan ze geeneens serieus nemen.
Wanneer de meerderheid een minderheid haar wil gaat opleggen dan betekent dit dat je juist geen vrijheid hebt. Reken er maar op dat dit voorlopig niet zal gebeuren behalve in een totalitaire staat wellicht. Zoals Nazi-Duitsland ooit besnijdenissen verbood.quote:
[..]
Reken maar dat dat hier doorgevoerd gaat worden
Je vergist je, vrijheid van religie dat is een Grondrecht, net als zelfbeschikkingsrecht en in sommige gevallen kunnen Grondrechten botsen. Indien besnijdenis een belangrijk onderdeel van een religie is dan botst dit met zelfbeschikkingsrecht. Indien er geen maatschappijontwrichtende omstandigheden zijn zal een rechter onder normale omstandigheden dit nooit kunnen verbieden en laat er bij jongensbesnijdenissen nou weinig maatschappijontwrichtend gebeuren.quote:Vrijheid van religie is hier overigens niet eens van toepassing. Dat heeft namelijk betrekking op je persoonlijke levensovertuiging. Er staat niks over "aanpassingen mogen maken aan het lichaam van je kinderen omdat je gelooft dat dat moet van je god." Dat is geen grondrecht. Die kinderen hebben namelijk ook vrijheid van religie, maar op deze manier worden ze permanent met die religie verbonden. Dus zowel het zelfbeschikkingsrecht als de vrijheid van religie van die kinderen wordt hiermee geschonden.
Dat vind ik van wel.quote:
[..]
Wel degelijk, ik heb dit topic even doorgelezen, jouw achterlijke gedram om deze ziekmakende verminkingen te vergoelijken raken kant noch wal.
Op
Oh hoe danquote:
[..]
En dus stoot het de grote groep Atheïsten maar tegen het hoofd
.
Door kinderverminking toe te blijven staan.quote:
Onnodige dierenleed bij de slacht toe te laten staan.
Reli-scholen (financieel) te steunen.
Etc. etc.
Het is grappig dat kritiek op besnijdenissen gewoon niks tot weinig te maken heeft met zorg of lichamelijke integriteit maar puur en alleen van mensen die compleet respectloos staan tegenover religie, dat maakt alles wat je zegt al onzin net zo zeer als je bovenstaande citaat, erg jammer dat er geen normale discussie over is te voeren.quote:
[..]
Je weet wel dat verzinsel (koran) op verzinsel (bijbel) van een verzinsel (thora)
Omdat het raar is dat eruit de algemene pot babys worden besneden met ook nog is 0 medische redenen in 99% van de gevallen.quote:
Betaal alles lekker zelf van a tot z. Dan hoor je iig mij niet klagen.
Hoe raakt dat precies Atheisten dan leg dat eens uit.quote:
[..]
Door kinderverminking toe te blijven staan.
Onnodige dierenleed bij de slacht toe te laten staan.
Reli-scholen (financieel) te steunen.
Etc. etc.
Zo worden er nog wel minder dingen uit de algeme pot betaald die mensen die dat niet krijgen raar vinden. Daarvoor leef je in een samenleving. Wees blij dat we niet allemaal hetzelfde zijn.quote:
[..]
Omdat wij het raar vinden dat eruit de algemene pot babys worden besneden misschien ?
Betaal alles lekker zelf van a tot z. Dan hoor je iig mij niet klagen.
Wacht even: wij betalen dit soort sproojesonzin ook nog?quote:
[..]
Omdat wij het raar vinden dat eruit de algemene pot babys worden besneden misschien ?
Betaal alles lekker zelf van a tot z. Dan hoor je iig mij niet klagen.
Ga me niet vertellen dat dit in het basispakket zit.
Dat is prima, maar niet voor zaken die zogenaamd moeten omdat iemand toevallig in een bepaald sprookje geloofd.quote:
[..]
Zo worden er nog wel minder dingen uit de algeme pot betaald die mensen die dat niet krijgen raar vinden. Daarvoor leef je in een samenleving. Wees blij dat we niet allemaal hetzelfde zijn.
Noem is wat vergelijbaars opquote:
[..]
Zo worden er nog wel minder dingen uit de algeme pot betaald die mensen die dat niet krijgen raar vinden. Daarvoor leef je in een samenleving. Wees blij dat we niet allemaal hetzelfde zijn.
Waarbij we een medische ingrijp uitvoeren zonder medische noodzaak en dat ook nog is bij een baby ???
Je gelooft zelf in een sprookje. Namelijk het sprookje dat jouw mening er ook maar enigszins toe doet.quote:
[..]
Dat is prima, maar niet voor zaken die zogenaamd moeten omdat iemand toevallig in een bepaald sprookje geloofd.
In een democratische rechtstaat wel ja. We leven hier gelukkig niet in een Erdogan-dictatuur.quote:
[..]
Je gelooft zelf in een sprookje. Namelijk het sprookje dat jouw mening er ook maar enigszins toe doet.
De belastingconstructie waar Joop van den Ende profiteert waardoor hij minder belasting betaalt maar indirect, dmv goede doelen, vooral zijn eigen bedrijf ondersteunt. Dat vind ik schandalig.quote:
[..]
Noem is wat vergelijbaars op
Waarbij we een medische ingrijp uitvoeren zonder medische noodzaak en dat ook nog is bij een baby ???
Gewoon in een aanvullende polis, al die reli-meuk.quote:
[..]
Noem is wat vergelijbaars op
Waarbij we een medische ingrijp uitvoeren zonder medische noodzaak en dat ook nog is bij een baby ???
Precies. Stop dan eens met andere mensen jouw persoonlijke wil te willen opleggen. Niemand zegt dat jij je moet besnijden toch?quote:
[..]
In een democratische rechtstaat wel ja. We leven hier gelukkig niet in een Erdogan-dictatuur.
Zo te zien alleen met een medische indicatie. Anders kost het je 200-300 euro.quote:
[..]
Wacht even: wij betalen dit soort sproojesonzin ook nog?
Ga me niet vertellen dat dit in het basispakket zit.
Nu weet ik verder niet of het gewoon in het zeikenhuis gebeurd of bij een particulieren kliniek. Ik vind het iig raar dat je bijv bij een pup geen gecoupeerde staart mag aanbrengen maar wel bij babys de voorhuid eraf mag snijden. Raar..
Waarom dan wel de wil opleggen aan een baby?quote:
[..]
Precies. Stop dan eens met andere mensen jouw persoonlijke wil te willen opleggen. Niemand zegt dat jij je moet besnijden toch?
Ze willen dat iedereen vanuit hun standpunten denkt. Want zij zijn neutraal omdat ze vanuit een neutrale standpunt denken te denken.quote:
[..]
Hoe raakt dat precies Atheisten dan leg dat eens uit.
Dus vanuit niks naar wat je wilt zijn. Als het maar binnen het atheïsme valt.
Omgekeerde wereld. Vroeger werd je als atheïst op een brandstapel gelegd en nu willen zij het precies andersom.
Atheïst zijn is de standaard. Als daaromheen moet gedood worden naar gelieve de atheïst
Dat doen de ouders. Net als jouw ouders ooit hun wil aan jou hebben opgelegd je wel of niet een religieuze opvoeding te geven.quote:
[..]
Waarom dan wel de wil opleggen aan een baby?
Het kan zijn dat een maatschappij op een bepaald moment met voortschrijdend inzicht inziet dat het zelfbeschikkingsrecht een streepje voor heeft op 'eeuwenoude traditie' en de (on)vrijheid van religie. Art. 11 zal dan op democratische wijze een kleine wijziging ondergaan waardoor vanuit de vrijheid van religie het zelfbeschikkingsrecht niet meer aangetast mag worden.quote:
[..]
Wanneer de meerderheid een minderheid haar wil gaat opleggen dan betekent dit dat je juist geen vrijheid hebt. Reken er maar op dat dit voorlopig niet zal gebeuren behalve in een totalitaire staat wellicht. Zoals Nazi-Duitsland ooit besnijdenissen verbood.
[..]
Je vergist je, vrijheid van religie dat is een Grondrecht, net als zelfbeschikkingsrecht en in sommige gevallen kunnen Grondrechten botsen. Indien besnijdenis een belangrijk onderdeel van een religie is dan botst dit met zelfbeschikkingsrecht. Indien er geen maatschappijontwrichtende omstandigheden zijn zal een rechter onder normale omstandigheden dit nooit kunnen verbieden en laat er bij jongensbesnijdenissen nou weinig maatschappijontwrichtend gebeuren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar kun je van genezen. Die voorhuidamputatie kan niet ongedaan gemaakt worden.quote:
[..]
Dat doen de ouders. Net als jouw ouders ooit hun wil aan jou hebben opgelegd je wel of niet een religieuze opvoeding te geven.
Klopt. Fascinerend dat ze het zelf overigenis niet eens zijn. Ook fascinerend dat deze mensen vaak denken dat ze atheist zijn maar het eigenlijk niet eens zijn omdat ze Religie en Geloof niet kunnen onderscheiden maar dat is wellicht een andere discussie.quote:
[..]
Ze willen dat iedereen vanuit hun standpunten denkt. Want zij zijn neutraal omdat ze vanuit een neutrale standpunt denken te denken.
Dus vanuit niks naar wat je wilt zijn. Als het maar binnen het atheïsme valt.
Omgekeerde wereld. Vroeger werd je als atheïst op een brandstapel gelegd en nu willen zij het precies andersom.
Daar genees je sneller van dan van een verkoudheid. Hoeveel getraumatiseerde mannen ken je die truama hebben door hun verloren voorhuid?quote:
[..]
Daar kun je van genezen. Die voorhuidamputatie kan niet ongedaan gemaakt worden.
Dat heet geen voortschrijdend inzicht, dat heet je wil opleggen aan andere mensen om dogmatische redenen, verder is dat geen kleine wijziging maar zal dat waarschijnlijk een enorme juridische strijd worden, nog een reden waarom ik denk dat het in Nederland niet snel zal gebeuren, zeer grappig genoeg.quote:
[..]
Het kan zijn dat een maatschappij op een bepaald moment met voortschrijdend inzicht inziet dat het zelfbeschikkingsrecht een streepje voor heeft op 'eeuwenoude traditie' en de (on)vrijheid van religie. Art. 11 zal dan op democratische wijze een kleine wijziging ondergaan waardoor vanuit de vrijheid van religie het zelfbeschikkingsrecht niet meer aangetast mag worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |