NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 05:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
En andere religies niet.quote:
[..]
Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.quote:
[..]
Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?quote:
We hebben niet voor onze vrijheden gevochten
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?quote:
...
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?quote:
[..]
Hebben we het over Christenen dan die dat doen?
[..]
En andere religies niet.
[..]
Rot zelf maar lekker op. We hebben niet voor onze vrijheden gevochten om ze door demagogische fituren als jij weer teniet gedaan te zien worden.
Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Godskolere. Draadje nummer vier alweer!
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Dit gaat net zo kansloos worden als de Zwarte Piet discussie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als zij die in stukken er niet over klagen wat boeit jou dat dan wat iemand anders zijn vrijheid is wie ben jij om te bepalen dat dit niet zou mogen.quote:
[..]
Vanaf welke leeftijd verdien je volgens jou de vrijheid om niet in stukken gesneden te worden door een ander?
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.quote:
[..]
En waar blijft de vrijheid van het kind om verschoond te blijven van opgelegde verminking?
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
We? Hoe hard heb jij gevochten voor onze vrijheden?
Ik vind daarbij 'vrijheid' en 'verminken' niet zo best samengaan.
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?quote:
[..]
Zij die besneden zijn vinden dat over het algemeen wel dus wat dat betreft ach.
quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren: geef mee één rationeel gerechtvaardigde reden waarom het besnijden van minderjarigen wegens religieuze tradities zou moeten worden toegestaan.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
Als je in dit geval de desbetreffende religieuze teksten had gelezen, al is het maar het verhaal, dan had je die domme vraag niet hoeven te stellen.quote:
[..]
Waarom zorgt jouw god er niet voor dat kinderen meteen goed geboren worden zodat je geen stuk van de lul hoeft te snijden?
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.quote:
[..]
Er was er in deze reeks al een, maar dat vind je niet genoeg waarschijnlijk, hoeveel klagers moet je hebben om het wel serieus te nemen?
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
Katholieken hanteren wel meer onchristelijke zaken. De eerste Christenen tot zeker twee eeuwen na Jezus lieten zich als joden nog steeds besnijden en toch dopen Allemaal zeker onchristelijk bezig?quote:
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.
In de orthodoxe kerk (meest oude kerk itt katholieke) wordt besnijdenis als een niet religieuze traditie bestempeld. Wie wil kan het doen, maar niets religieus aan. Vandaar dat Kopten, Ehtiopiers (die zich aan meer joodse wetten houden) en sommige andere Arabische Christenen zich laten besnijden. Niemand die hen verwijt iets onchristelijks te doen aangezien Jezus himself en vele eerste volgelingen zich ondanks de doop toch lieten besnijden als ze joods waren.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.quote:
[..]
En waar blijft het kind dat daarover klaagt? Waar blijft de realisatie dat het gros van de besneden kinderen helemaal niet hierover klaagt? Dat ze het zelfs wel prima vinden over het algemeen.
quote:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.quote:
[..]
De uitzondering bevestigt de regel, net als er voldoende onbesneden mensen zijn die het wel prima vinden, dus ja ik vind het stuitend dat vooral onbesneden types dit doen. Niet zo zeer omdat ze onbesneden zijn. Maar omdat ze ook geen enkele moeite doen om zich erin te verdiepen of wat de achtergrond is, dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden, dan houdt elke gezonde discussie op.
En nog dit: de ouders hebben net zomin een boodschap aan wat de kinderen zelf precies vinden.quote:
...dat ze geen enkele boodschap hebben aan wat besneden mensen zelf precies vinden...
Kinderen genitaal verminken door een door de mens bedachte God is natuurlijk per definitie fout te noemen.quote:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Daar hoef je geen discussie meer over te voeren. God, Allah of hoe je dit door de mens bedachte personages ook wilt benoemen bestaat helemaal niet. Na al die duizenden jaren verkondigde nonsens is er nog nooit één grammetje hard bewijs voor hun bestaan en voor het bestaan van hun profeten geleverd.
Dus stop deze idioterie.
We leven in 2018 en dan moet er geen ruimte meer bestaan voor dit soort barbaarse middeleeuwse rituelen.
Besnijdenis gewoon stoppen voor zowel man als vrouw.
De natuur heeft je dat niet voor niets meegegeven.
Arrogante mensheid die wel even denkt dat het beter is het weg te halen.
De natuur heeft je dat niet voor niets meegegeven.
Arrogante mensheid die wel even denkt dat het beter is het weg te halen.
Geen interesse.
Dat is niet aan jou om te bepalen, je gaat continue alleen van jezelf uit, en zelfs al zeg je dat je het doet om kinderen te beschermen, diezelfde kinderen staan er helemaal niet negatief tegen, dus wat wil je nou precies zeggen met dit soort loze teksten.quote:
[..]
Religieus dogma is géén goede rede voor het verminken van kinderen, hoe quasi intellectueel je het ook probeert te brengen.
Kijk eens naar bijvoorbeeld de Joden, talloze ontwikkelde mensen van hoog en laag niveau, bijna allemaal besneden. Hoor jij ze klagen? Zijn dat allemaal zielige kindertjes gevangen in hun omgeving? Houd toch op. Als er een volk is wat graag over zichzelf klaagt dan zijn het de Joden wel. Bovendien gaat het wel erg ver om kinderen te willen beschermen van wat in jouw ogen religieuze dogma is, dan kom je toch erg snel aan religieuze vrijheid, lijkt me niet erg wenselijk dus in deze samenleving.quote:
[..]
Ten eerste zijn er wel degelijk mannen die erover klagen, ten tweede zou dit aandeel veel hoger zijn als de omgeving niet deed alsof het normaal was en ze zich bewust waren van wat ze misten, ten derde klagen kinderen wel over meer dingen niet simpelweg omdat ze niet beter weten of mogen weten en als laatste blijft er het principe dat je mensen aantast in hun lichamelijke integriteit.
De discussie houdt op omdat jij er echt van overtuigd bent dat iemand iets wordt aangedaan, en al zullen nog zoveel besneden mensen zeggen dat ze dat niet zo zien, dat maakt voor jou niet uit. Dan heb je ook geen redelijke discussie dus.quote:
[..]
Het is andersom: elke gezonde discussie houdt op zolang mensen denken dat geloof een valide argument is om (een ander) iets (aan) te doen.
