Daar denkt zij helaas anders over. Maar ze blijft erbij dat de auto in augustus naar mijn oom gaat. Ze houdt de datum van de keuring aan.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
En wat als hij de keuring in augustus ook gewoon goed doorstaat?
Het lijkt me voor zowel je oma als je opa beter als ze geleidelijk overstappen op de regiotaxi en andere alternatieven dan wanneer ze dat abrupt moeten doen. Dat zal je oma toch ook wel inzien?
Ga eens met de hele familie om de tafel zitten. Leg haar ook eens voor of ze liever nog wat langer tijd samen met hem door brengt, voor zijn geheugen helemaal weg is. Of dat ze in plaats daar van zich elke dag zorgen gaat maken of hij elk auto ritje wel overleefd en niet verongelukt (en nog verder van huis is qua zorg behoefte) en anderen verwond voor het leven of zelfs doodrijdt. Dan is die 5 maanden wel te accepteren om de overstap vervroegd te maken.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:13 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Mijn oma blijft helaas zeggen, tot augustus rijdt hij en dan is het gedaan. Ze heeft wel al de afspraak gemaakt dat mijn oom de auto dan krijgt gezien zijn huidige auto niet goed meer is en zelf geen andere kan kopen.
Maar in die maanden kan er een hoop gebeuren.
Waarom is het voor haar zo belangrijk die datum aan te houden?quote:Op maandag 5 maart 2018 22:18 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Daar denkt zij helaas anders over. Maar ze blijft erbij dat de auto in augustus naar mijn oom gaat. Ze houdt de datum van de keuring aan.
Je moet wel eerst een vragenlijst invullen, daar wordt naar alzheimer gevraagd.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:52 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Hij heeft geen rijtest bij het CBR gehad, alleen die 5 jaarlijkse keuring voor ouderen en dat is alleen maar een gesprekje van een paar minuten, daarbij hoeft er niet gereden te worden. En degene die de keuring doet heeft geen medisch dossier. Toen met de keuring was er nog niet echt te merken aan opa dat hij dementerend begon te worden, zijn kortetermijngeheugen was al wel iets verminderd maar nog lang niet zo erg als nu.
Als hij in 2011 de diagnose heeft gekregen, moest hij in 2013 die vraag met "ja" beantwoorden en had hij meer onderzoek moeten krijgen dan alleen een kort gesprekje.quote:3. Bent u onder behandeling of onder behandeling geweest voor een psychiatrische stoornis, een hersenziekte –zoals een beroerte– of een ziekte van het zenuwstelsel?
Bij deze vraag moet u denken aan:
- hersenziekten zoals een beroerte, TIA, hersenbloeding, vaatafwijkingen in de hersenen, hersentumor, aangeboren hersenletsel of niet-aangeboren hersenletsel;
- aandachtsstoornissen zoals ADD en ADHD;
- stoornissen in de informatieverwerking zoals autisme, PDD-NOS, Asperger;
- neurologische ziekten zoals de ziekte van Parkinson, multiple sclerose, ALS, spierzwakte of coördinatieproblemen als gevolg van zenuwschade;
- psychiatrische ziekten zoals depressie, schizofrenie, obsessief compulsieve stoornis;
- dementie, zoals de ziekte van Alzheimer, frontotemporale dementie, vasculaire dementie.
Is al meerdere keren gedaan, maar ze blijft erbij dat opa tot augustus de auto mag houden. Laat nog maar even zegt ze dan, zo lang duurt het niet meer.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:21 schreef Bienelientjee het volgende:
[..]
Ga eens met de hele familie om de tafel zitten. Leg haar ook eens voor of ze liever nog wat langer tijd samen met hem door brengt, voor zijn geheugen helemaal weg is. Of dat ze in plaats daar van zich elke dag zorgen gaat maken of hij elk auto ritje wel overleefd en niet verongelukt (en nog verder van huis is qua zorg behoefte) en anderen verwond voor het leven of zelfs doodrijdt. Dan is die 5 maanden wel te accepteren om de overstap vervroegd te maken.
Oke, duidelijk. Het gaat dus echt alleen over de komende maanden, want vanaf augustus is het sowieso afgelopen. Wat er ook uit de keuring blijkt.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:18 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Daar denkt zij helaas anders over. Maar ze blijft erbij dat de auto in augustus naar mijn oom gaat. Ze houdt de datum van de keuring aan.
Omdat hij dan geen rijbewijs meer heeft zegt ze, want ze wil het met de keuring aangeven dat hij Alzheimer heeft. En dan krijgt hij dus te horen dat hij naar het CBR moet voor een test en die test kost geld en dat gaat dus niet gebeuren.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:21 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Waarom is het voor haar zo belangrijk die datum aan te houden?
Uitstelgedrag? Niet verantwoordelijk gehouden willen worden voor het afnemen van rijbewijs?
Met dat laatste stuk zouden jullie wellicht kunnen helpen door heel duidelijk zelf actie te ondernemen naar opa toe. Desnoods sleutels afpakken (met uitleg) en auto ergens anders neerzetten. Dan kan hij ook niks met zijn reservesleutels.
Dan heeft hij dat denk ik met nee beantwoord want toen is hij nog alleen gegaan. Gaat hem nu niet meer lukken want hij gaat niet meer alleen.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:22 schreef loveli het volgende:
[..]
Je moet wel eerst een vragenlijst invullen, daar wordt naar alzheimer gevraagd.
Van internet:
[..]
Als hij in 2011 de diagnose heeft gekregen, moest hij in 2013 die vraag met "ja" beantwoorden en had hij meer onderzoek moeten krijgen dan alleen een kort gesprekje.
Dan gaan jullie nu bij het CBR aangeven dat hij Alzheimer heeft. Met een beetje geluk wordt hij versneld opgeroepen.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:23 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Omdat hij dan geen rijbewijs meer heeft zegt ze, want ze wil het met de keuring aangeven dat hij Alzheimer heeft. En dan krijgt hij dus te horen dat hij naar het CBR moet voor een test en die test kost geld en dat gaat dus niet gebeuren.
Zijn eigen auto kan het elk moment begeven, is rijp voor de sloop. Dus maar hopen dat die het 1 deze dagen niet meer doet. Want dan zal de auto van opa wel naar hem toe moeten gezien mijn oom anders niet naar zijn werk kan.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:23 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oke, duidelijk. Het gaat dus echt alleen over de komende maanden, want vanaf augustus is het sowieso afgelopen. Wat er ook uit de keuring blijkt.
Kan de oom die auto niet eerder opeisen?
Als die dingen (plus vragenlijst) niet goed (genoeg) zijn, volgt uitgebreider onderzoek en mogelijk verlenging voor korter dan 5 jaar.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:14 schreef Physsic het volgende:
[..]
Welke keuring bedoel je? Die waar de bloeddruk wordt gemeten en de ogen getest?
Op haar in praten, dingen laten zien die er op de site van cbr e.d. staan hebben geen zin. Laat opa nog maar even rijden zegt ze dan.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:27 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Dan gaan jullie nu bij het CBR aangeven dat hij Alzheimer heeft. Met een beetje geluk wordt hij versneld opgeroepen.
En verder:
Je vroeg in de OP naar andere manieren om hem uit die auto te krijgen. Maar bij alle adviezen loopt het vast op ‘ dat wil oma niet’. Als jullie je daarbij neerleggen dan heeft dit topic ook weinig zin, want blijkbaar willen jullie/je niet om oma heen.
En het is onmogelijk voor oom om die auto versneld zijn laatste doodrochel te geven?quote:Op maandag 5 maart 2018 22:27 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Zijn eigen auto kan het elk moment begeven, is rijp voor de sloop. Dus maar hopen dat die het 1 deze dagen niet meer doet. Want dan zal de auto van opa wel naar hem toe moeten gezien mijn oom anders niet naar zijn werk kan.
Dan heeft opa dus de vorige keer die lijst niet eerlijk ingevuld, kan niet anders.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:29 schreef loveli het volgende:
[..]
Als die dingen (plus vragenlijst) niet goed (genoeg) zijn, volgt uitgebreider onderzoek en mogelijk verlenging voor korter dan 5 jaar.
Oké, dus oma is niet te overtuigen. Dat snap ik ook wel. En dus worden er tips gegeven waarbij je oma buitenspel zet. Heel hard, maar het gaat hier wel om mensenlevens. Maar dat is allemaal geen optie ‘want oma’.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:29 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Op haar in praten, dingen laten zien die er op de site van cbr e.d. staan hebben geen zin. Laat opa nog maar even rijden zegt ze dan.
Is niet veel voor nodig om dat voor elkaar te krijgen, paar trappen tegen (bij wijze van spreken) tegen dat ding en hij valt van ellende uit elkaar. Deze week maar ff een bezoekje brengen aan hem.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:29 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
En het is onmogelijk voor oom om die auto versneld zijn laatste doodrochel te geven?
Gewoon, voor de veiligheid van opa, oma, en iedereen die ze op de weg tegenkomen?
Is de oom ook van mening dat het onverantwoord is dat opa nog rijdt? In dat geval zou hij zijn auto misschien al eerder kunnen opgeven.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:27 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Zijn eigen auto kan het elk moment begeven, is rijp voor de sloop. Dus maar hopen dat die het 1 deze dagen niet meer doet. Want dan zal de auto van opa wel naar hem toe moeten gezien mijn oom anders niet naar zijn werk kan.
Hij rijdt nog goed, maar het kan iedereen (ook gezonde mensen) overkomen om eens iets over het hoofd te zien, een ongeluk zit in een klein hoekje. Maar gezonde mensen zijn verzekerd, iemand die dementerend is en geen rijtest heeft gedaan niet, en dat is het punt.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:31 schreef loveli het volgende:
Maar hoe is zijn rijvaardigheid op dit moment? Zo slecht dat hij zou moeten stoppen?
Zo te lezen zit opa al te ver in zijn proces om zijn beperking goed te kunnen inschatten.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:32 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is de oom ook van mening dat het onverantwoord is dat opa nog rijdt? In dat geval zou hij zijn auto misschien al eerder kunnen opgeven.
Wat zegt je opa er eigenlijk zelf van dat jullie hem liever niet meer achter het stuur zien zitten? Of is het al niet meer mogelijk om daar een gesprek over te voeren? Als je je opa er van kan overtuigen, denk je dan dat je oma er wel mee akkoord gaat?
Hij reageert er heel kalm op, denk zelf dat oma dus meer bang is voor de afhankelijkheid van taxi en familie dan opa zelf. Want dan kan ze niet meer 1x per week voor de hele week boodschappen doen. Supermarkt is op loopafstand en op de fiets kan ook wanneer ze wat meer boodschappen moet hebben. Maar dan zal ze in plaats van 1x per week 2x moeten gaan.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:32 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is de oom ook van mening dat het onverantwoord is dat opa nog rijdt? In dat geval zou hij zijn auto misschien al eerder kunnen opgeven.
Wat zegt je opa er eigenlijk zelf van dat jullie hem liever niet meer achter het stuur zien zitten? Of is het al niet meer mogelijk om daar een gesprek over te voeren? Als je je opa er van kan overtuigen, denk je dan dat je oma er wel mee akkoord gaat?
Oma vertellen dat de verzekering niet gaat betalen omdat opa in 2013 niet eerlijk is geweest. Als een rijtest die geld kost te duur is, zal een niet uitbetalende verzekering dat ook zijn.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:34 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Hij rijdt nog goed, maar het kan iedereen (ook gezonde mensen) overkomen om eens iets over het hoofd te zien, een ongeluk zit in een klein hoekje. Maar gezonde mensen zijn verzekerd, iemand die dementerend is en geen rijtest heeft gedaan niet, en dat is het punt.
Laat staan de kosten als hij verongelukt en meteen de verzorging in moet.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:35 schreef loveli het volgende:
[..]
Oma vertellen dat de verzekering niet gaat betalen omdat opa in 2013 niet eerlijk is geweest. Als een rijtest die geld kost te duur is, zal een niet uitbetalende verzekering dat ook zijn.
Of dat je je laatste jaren moet uitleven met de gedachte dat je iemand (waarschijnlijk jonger dan zij zelf zijn) de vernieling in hebt gereden.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:36 schreef Bienelientjee het volgende:
[..]
Laat staan de kosten als hij verongelukt en meteen de verzorging in moet.
Niet een aanname; in de OP schrijft TS dat een melding bij het CBR niet gaat lukken, omdat de patiënt zelf toestemming moet geven.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:34 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Zo te lezen zit opa al te ver in zijn proces om zijn beperking goed te kunnen inschatten.
Maar ik ging ervan uit (domdom, aanname, ik weet het) dat het ook al met opa was besproken.
TS is dat zo?
Zo te lezen gaat het om kleine ritjes binnen de bebouwde kom, die kans is verwaarloosbaar. Gaat meer om schade aan anderen.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:36 schreef Bienelientjee het volgende:
[..]
Laat staan de kosten als hij verongelukt en meteen de verzorging in moet.
Dat kan ze dan in augustus sowieso al niet meer. Daar moet dus hoe dan ook een oplossing voor komen.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:35 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Hij reageert er heel kalm op, denk zelf dat oma dus meer bang is voor de afhankelijkheid van taxi en familie dan opa zelf. Want dan kan ze niet meer 1x per week voor de hele week boodschappen doen. Supermarkt is op loopafstand en op de fiets kan ook wanneer ze wat meer boodschappen moet hebben. Maar dan zal ze in plaats van 1x per week 2x moeten gaan.
Oplossing voor de boodschappen is simpel, gewoon lopend of op de fiets en dan maar 2/3 keer per week i.p.v. 1 keer. De supermarkt is 10 minuten lopen.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat kan ze dan in augustus sowieso al niet meer. Daar moet dus hoe dan ook een oplossing voor komen.
Dacht dat dat wel moest, dus opa zou er nu ook voor kunnen kiezen zijn rijbewijs B om te laten zetten in een rijbewijs AM.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:43 schreef loveli het volgende:
Bij de weg, voor een brommobiel is zo'n verklaring niet nodig.
Kleine ritjes kunnen helaas net zo slecht uitpakken. Voor hemzelf en voor anderen. Mijn (toen nog beginnend) dementerende vader reed zijn auto tegen een paaltje op een woonerf. Wat als er net een kind gelopen had? Hij had zichzelf ook slechter kunnen verongelukken. Het water in. Of op hogere snelheid de weg op of tegen een andere auto/huis op.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:40 schreef loveli het volgende:
[..]
Zo te lezen gaat het om kleine ritjes binnen de bebouwde kom, die kans is verwaarloosbaar. Gaat meer om schade aan anderen.
Denk daar heel goed over na voor je dat voorstelt (en evt kosten maakt voor een brommobiel). Opa moet leren om deze te bedienen. Is toch net anders dan de auto. Ook andere verkeersregels.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:43 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Dacht dat dat wel moest, dus opa zou er nu ook voor kunnen kiezen zijn rijbewijs B om te laten zetten in een rijbewijs AM.
Hij heeft waarschijnlijk al een AM. Als hij wordt gekeurd en voor een rijtest slaagt, dan kan bv voor 6 maanden worden goedgekeurd voor B, terwijl AM voor 5 jaar wordt verlengd. Na 6 maanden moet hij dan opnieuw een rijtest doen voor B.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:43 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Dacht dat dat wel moest, dus opa zou er nu ook voor kunnen kiezen zijn rijbewijs B om te laten zetten in een rijbewijs AM.
Ja, verhaal van mijn tante (niet dementerend, maar wel minder alert door stress). Reed ook kleine stukjes, geen snelwegen, knalde zo de middenberm van gescheiden rijbanen op en strandde op een betonblok wat die rijbanen scheidt.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:45 schreef Bienelientjee het volgende:
[..]
Kleine ritjes kunnen helaas net zo slecht uitpakken. Voor hemzelf en voor anderen. Mijn (toen nog beginnend) dementerende vader reed zijn auto tegen een paaltje op een woonerf. Wat als er net een kind gelopen had? Hij had zichzelf ook slechter kunnen verongelukken. Het water in. Of op hogere snelheid de weg op of tegen een andere auto/huis op.
Als het binnen 5 maanden al kan, dan kunnen ze er beter nu samen aan gaan wennen. Veiligheid voor alles.
Misschien kan oma wel in de brommobiel rijden...quote:Op maandag 5 maart 2018 22:45 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Denk daar heel goed over na voor je dat voorstelt (en evt kosten maakt voor een brommobiel). Opa moet leren om deze te bedienen. Is toch net anders dan de auto. Ook andere verkeersregels.
Hoe groot schat je zijn lerend vermogen in?
Ja AM staat er standaard bij op het rijbewijs. Maar las laatst dat wanneer iemand niet meer goedgekeurd wordt het rijbewijs B dan omgezet kan worden naar AM maar dat je dat wel moet aanvragen. Maar wist niet dat dat ook was bij Alzheimerpatienten, dacht dat dat afgekeurd worden zou gelden voor elk voertuig.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:47 schreef loveli het volgende:
[..]
Hij heeft waarschijnlijk al een AM. Als hij wordt gekeurd en voor een rijtest slaagt, dan kan bv voor 6 maanden worden goedgekeurd voor B, terwijl AM voor 5 jaar wordt verlengd. Na 6 maanden moet hij dan opnieuw een rijtest doen voor B.
Auto stuk, tante heel? Ik schreef niet dat er geen ongelukken zouden kunnen gebeuren, maar dat de kans op zwaar letsel klein is.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:47 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Ja, verhaal van mijn tante (niet dementerend, maar wel minder alert door stress). Reed ook kleine stukjes, geen snelwegen, knalde zo de middenberm van gescheiden rijbanen op en strandde op een betonblok wat die rijbanen scheidt.
Nee, oma heeft geen rijbewijs.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:48 schreef loveli het volgende:
[..]
Misschien kan oma wel in de brommobiel rijden...
Volgens het internet hoef je geen eigen verklaring af te leggen voor een brommobiel. In die verklaring wordt naar alzheimer gevraagd.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:50 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Ja AM staat er standaard bij op het rijbewijs. Maar las laatst dat wanneer iemand niet meer goedgekeurd wordt het rijbewijs B dan omgezet kan worden naar AM maar dat je dat wel moet aanvragen. Maar wist niet dat dat ook was bij Alzheimerpatienten, dacht dat dat afgekeurd worden zou gelden voor elk voertuig.
Hij heeft weleens in zo'n ding gereden en waar hij rijdt zijn de regels voor een brommobiel hetzelfde dan voor een gewone auto. Op snelwegen en 100km wegen rijdt hij nooit, heeft hij ook nooit gedaan omdat binnendoor rijden volgens hem heel veel benzine bespaard.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:45 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Denk daar heel goed over na voor je dat voorstelt (en evt kosten maakt voor een brommobiel). Opa moet leren om deze te bedienen. Is toch net anders dan de auto. Ook andere verkeersregels.
Hoe groot schat je zijn lerend vermogen in?
Gelukkig tante heel en fietsers en voetgangers om haar heen ook.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:50 schreef loveli het volgende:
[..]
Auto stuk, tante heel? Ik schreef niet dat er geen ongelukken zouden kunnen gebeuren, maar dat de kans op zwaar letsel klein is.
Maar welke ritjes zijn er dan waarbij ze écht eigen vervoer moeten hebben? Puur praktisch he, in hun hoofd (vooral oma’s hoofd) zijn alle ritjes onvervangbaar.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:51 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Hij heeft weleens in zo'n ding gereden en waar hij rijdt zijn de regels voor een brommobiel hetzelfde dan voor een gewone auto. Op snelwegen en 100km wegen rijdt hij nooit, heeft hij ook nooit gedaan omdat binnendoor rijden volgens hem heel veel benzine bespaard.
Maar zo'n brommobiel is in aanschaf vaak nog duurder dan een normale 2ehands auto. Dus mochten ze dat willen dan kost het wel wat.
Dat was precies mijn puntquote:Op maandag 5 maart 2018 22:54 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Gelukkig tante heel en fietsers en voetgangers om haar heen ook.
Nee, iemand bewust in een iets minder zwaar projectiel zetten is dan de beste oplossing.
Want zonder rijbewijs staat hun leven stil en komen ze de deur niet uit.
Gaat vooral om de ritjes naar het winkelcentrum en naar de camping, dat kan op een andere manier maar daar wordt nogal moeilijk over gedaan.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:57 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Maar welke ritjes zijn er dan waarbij ze écht eigen vervoer moeten hebben? Puur praktisch he, in hun hoofd (vooral oma’s hoofd) zijn alle ritjes onvervangbaar.
Taxibusje is geregeld, supermarkt op loopafstand, vervoer van en naar camping of ziekenhuis wil familie doen.... Ik zou het echt een heel slecht idee vinden als jullie hem een vervangend gemotoriseerd voertuig aan gaan bieden. Zeker als hij zelf rustig is onder het idee de auto te moeten opgeven.
En schreef je niet dat hij hard achteruit gaat? Hoe lang gaat hij daarin nog enigszins veilig kunnen rijden?
Wat was je punt?quote:
Nee, dat was niet mijn punt.quote:Op maandag 5 maart 2018 23:01 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Wat was je punt?
Dat het beter is om iemand door te laten rijden waarbij het niet meer verantwoord is, omdat er meestal toch geen zwaar letsel gaat zijn? En dat is beter dan de maatschappij tegen zo iemand te beschermen en te zorgen voor goede vervoersalternatieven voor die persoon?
Bij mijn tante zagen we dit niet aankomen. Bij de opa van TS is het op alle fronten duidelijk dat hij zichzelf aan het verliezen is. Neem je dan toch willens en wetens het risico op zwaar letsel ‘omdat die kans heel klein is’?
Als je hoofd het steeds minder goed doet, dan doet je lijf het ook steeds minder goed. Zie het niet los van elkaar.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:59 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Gaat vooral om de ritjes naar het winkelcentrum en naar de camping, dat kan op een andere manier maar daar wordt nogal moeilijk over gedaan.
Hij gaat inderdaad achteruit (kortetermijngeheugen) maar lichamelijk nog niet.
Wat is het dan wel want ik snap je niet.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |