F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Inmiddels lijkt elk topic waaraan Libertarisch deelneemt te gaan over zijn ideeën over bewustzijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelt feiten over bewustzijn die jullie niet begrijpen omdat jullie nooit bewustzijn bestudeerd hebben en dus niet weten wat het isquote:Op donderdag 15 maart 2018 11:31 schreef Molurus het volgende:
Inmiddels lijkt elk topic waaraan Libertarisch deelneemt te gaan over zijn ideeën over bewustzijn.
Nee, de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante. Je bent bewust of je bent het niet, en dat lege bewustzijn kun je zo zien door te mediteren.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:27 schreef ToT het volgende:
[..]
Waarom noemt men het dan bewijstzijnsveruimende middelen enzo? Je bewustzijn wordt echt wel veranderd. Maar prima, jij ziet bewustzijn en inhoud vna bewustzijn als 2 volkomen losstaande dingen. Weer iets nieuws geleerd. Ik heb nog NOOIT iemand zoiets horen zeggen.
Het klinkt meer als een lullig woordtrucje om je gelijk te kunnen krijgen, maar okee: leg JIJ dan maar eens uit hoe je met chemicaliën je spirituele bewustzijn kunt veranderen!Hoe kan het materiële invloed hebben op jouw spirituele persoonlijkheid?
Als jij zegt dat een chemisch stofje de spirituele wereld kan beïnvloeden, zou je dus met materiële zaken de hele spirituele wereld dus kunnen vernietigen.
Anyway, we dwalen echt ongelooflijk af van het onderwerp.
Bewustzijn heeft geen gedachten, geen emoties, geen beelden, geen ego, bewustzijn staat op zwart. Het enige wat bewustzijn is (in puur meditatieve staat, leeg van inhoud) is bewust-zijn van een bestaan in tegenstelling tot gewoon niet bestaan.
Je hebt nooit iemand hetzelfde horen zeggen omdat wij geen spirituele traditie hebben in het westen en daarom denken dat mensen vleesrobots zijn.
Ik heb zeer veel onderzocht en nagedacht over over bewustzijn.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:35 schreef Libertarisch het volgende:
Je bedoelt feiten over bewustzijn die jullie niet begrijpen omdat jullie nooit bewustzijn bestudeerd hebben en dus niet weten wat het is
Je bent wat al te makkelijk met het trekken van ongefundeerde conclusies.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
En als je droomt, ben je dan bewust?quote:
Nee, de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante. Je bent bewust of je bent het niet, en dat lege bewustzijn kun je zo zien door te mediteren.
Jaquote:
[..]
En als je droomt, ben je dan bewust?
Ik overdrijf en provoceer natuurlijk een beetje, maar het is wel waar dat wij in het westen behoorlijk onwetend zijn over bewustzijn omdat wij niet dezelfde introspectieve traditie delen als in het oosten.quote:
[..]
Ik heb zeer veel onderzocht en nagedacht over over bewustzijn.
Je bent wat al te makkelijk met het trekken van ongefundeerde conclusies.
Je moet introspectief bezig gaan om bewustzijn te begrijpen omdat bewustzijn het eerste persoonsfenomeen is.
Van je dromen natuurlijk.quote:
[..]
Maar niet van je omgeving. Waarvan dan?
Als iets een subjectieve ervaring is, en daarmee bewijs van bewustzijn, dan zijn het wel dromen
Je doet wat de filosoof Rorty noemt "hypostatization of universals" m.b.t. bewustzijn. Je werkt jezelf nog steeds eindeloos in een solipsisme, Cartesiaans dualisme, omdat je gestopt bent met praten over bewustzijnsinhouden, bijvoorbeeld blijheid of roodheid, als eigenschappen van mensen of predikaten die betrekking hebben op mensen of hersenen. In plaats daarvan trek je deze particulaire eigenschappen---ze hebben betrekking op één persoon---af van de mensen die deze eigenschappen bezitten en behandel je ze als universalia (Roodheid, Pijnheid, etc.). Je praat niet meer over mensen, maar over vage alleenstaande dingen in het bewustzijn. Als je dit doet is het niet gek dat je tot de conclusies komt dat bewustzijn een aparte substantie is. Universalia hebben ook geen locatie in de ruimte, waar zou je 'Roodheid' (universalia) kunnen vinden i.t.t. een rood object (particularia)? Doordat je deze fout maakt is het geheel vanzelfsprekend dat je denkt dat bewustzijn immaterieel is.quote:
Nee, de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante. Je bent bewust of je bent het niet, en dat lege bewustzijn kun je zo zien door te mediteren.
"As long as feeling painful is a property of a person or of brain-fibers, there seems no reason for the epistemic difference between reports of how things feel and reports of anything else to produce an ontological gap. But as soon as there is an ontological gap, we are no longer talking about states or properties but about distinct particulars, distinct subjects of predication. The neo-dualist who identifies a pain with how it feels to be in pain is hypostatizing a property-painfulness-into a special sort of particular, a particular of that special sort whose esse is percipi and whose reality is exhausted in our initial acquaintance with it." (Rorty)
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik weet het, en ik genoeg DMT (en psilocybine en andere bewustzijnsverdiepende middelen) gebruikt in mijn leven om te weten dat er een veel diepere laag onder alles zit.quote:
Ik overdrijf en provoceer natuurlijk een beetje, maar het is wel waar dat wij in het westen behoorlijk onwetend zijn over bewustzijn omdat wij niet dezelfde introspectieve traditie delen als in het oosten.
Je moet introspectief bezig gaan om bewustzijn te begrijpen omdat bewustzijn het eerste persoonsfenomeen is.
En ik begrijp ook dat het niet te begrijpen valt.
Ik provoceer hier en daar misschien een beetje de andere kant op, maar ik denk wel degelijk dat de chemische processen, of hersenactiviteit, of bewustzijn, allemaal hetzelfde zijn. Maar op een heel verschillend niveau geïnterpreteerd.
Ik denk dat het een vergissing is om uit te gaan van het één wat het ander manifesteert. De bekende discussie of bewustzijn wordt gemanifesteerd door materie, of andersom. Ik denk dat het twee zijden van dezelfde medaille zijn, en er één universeel proces gaande is wat we 'bewustzijn' noemen, wat een schijnbare polariteit creëert tussen een subject (iets wat bewust is) en een object (iets waarvan het subject zich bewust is).
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Bewustzijn is primair dus, niet onbewuste materiequote:
[..]
Ik weet het, en ik genoeg DMT (en psilocybine en andere bewustzijnsverdiepende middelen) gebruikt in mijn leven om te weten dat er een veel diepere laag onder alles zit.
En ik begrijp ook dat het niet te begrijpen valt.
Ik provoceer hier en daar misschien een beetje de andere kant op, maar ik denk wel degelijk dat de chemische processen, of hersenactiviteit, of bewustzijn, allemaal hetzelfde zijn. Maar op een heel verschillend niveau geïnterpreteerd.
Ik denk dat het een vergissing is om uit te gaan van het één wat het ander manifesteert. De bekende discussie of bewustzijn wordt gemanifesteerd door materie, of andersom. Ik denk dat het twee zijden van dezelfde medaille zijn, en er één universeel proces gaande is wat we 'bewustzijn' noemen, wat een schijnbare polariteit creëert tussen een subject (iets wat bewust is) en een object (iets waarvan het subject zich bewust is).
Piet is geen persoon, maar een symbool.quote:
[..]
maar sylvana kwetst piet dus ook.. dus het is wederzijds
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Nee, het is hetzelfde.quote:
Bewustzijn is primair dus, niet onbewuste materie
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Bewustzijn en onbewuste materie sluiten elkaar uit. Bewustzijn volgt alleen uit materie als materie bewust is (op een voor ons onbegrijpelijke manier). Dit is trouwens geen gek idee als je weet dat bewustzijn alleen vanuit de eerste persoon waarneembaar is, op indirecte experimentele wijze na natuurlijk.quote:
Complex onbewust leidt niet tot bewust, bewustzijn komt niet uit een lijk (universum, sterrenstof), 'hard problem of consciousness', DMT, etc
Had jij het net niet over dat DMT enzo juist je bewustzijn kun verruimen en je spiritualiteit kon vergroten of whatever?quote:
Complex onbewust leidt niet tot bewust, bewustzijn komt niet uit een lijk (universum, sterrenstof), 'hard problem of consciousness', DMT, etc
Enne...wanneer gaat het weer over St. Klaas?quote:
Complex onbewust leidt niet tot bewust, bewustzijn komt niet uit een lijk (universum, sterrenstof), 'hard problem of consciousness', DMT, etc
idd ja, we zijn echt van het onderwerp afgeweken.quote:
[..]
Enne...wanneer gaat het weer over St. Klaas?
Wat Cause_Mayhem zei over gewoon vertellen dat het een leuk toneelstukje is, is wel een goeie!
quote:
[..]
idd ja, we zijn echt van het onderwerp afgeweken.
Wat Cause_Mayhem zei over gewoon vertellen dat het een leuk toneelstukje is, is wel een goeie!
Dus als ik een goed mens ben en heel aardig tegen mijn medemens, ga ik naar de hel als ik niet in Jezus geloof? Dat is best raar toch?quote:
[..]
God is liefde ja maar dat niet alleen hij haat de zonde en ook zondaars en de hel bestaat ook en daar geen heel veel mensen heen...dus is God alleen liefde neen hij is ook eerlijk,streng en rechtvaardig...en als je Jezus niet kent en niet opnieuw geboren bent ga je naar de hel want dan kom je de hemel niet in.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Jezus had toch ook al gezegd dat goede daden geen garantie zijn dat je naar de hemel zult gaan? Alleen door hem ga je naar de hemel.quote:
[..]
Dus als ik een goed mens ben en heel aardig tegen mijn medemens, ga ik naar de hel als ik niet in Jezus geloof? Dat is best raar toch?
Da's wel een behoorlijk heftige uitspraak; wie zegt, buiten hijzelf, dat hij de zoon van God is? (Als er überhaupt al een God bestaat).
Lekkere bangmakerij weer; als je mij niet volgt, ga je naar de hel! Ik ben de zoon van God, en als je dat niet gelooft, zul je in het hiernamaals verbranden! Maar geloof je él in mij, dan krijg je wat lekkers....ehhhh....ga je naar de hemel!
Ik bedoel dat er intelligentie verpakt zit in DMT waardoor je die spirituele ervaringen hebt. Met andere woorden, DMT is 'bewuste materie' geen onbewuste materiequote:
[..]
Had jij het net niet over dat DMT enzo juist je bewustzijn kun verruimen en je spiritualiteit kon vergroten of whatever?
Goeie vraag.quote:
[..]
Enne...wanneer gaat het weer over St. Klaas?
Ik ben erg blij dat het lente is
Mijn mening wat betreft geloof: geloof alleen iets met goede reden, anders ben je kinderachtig bezig.
quote:
[..]
Ik bedoel dat er intelligentie verpakt zit in DMT waardoor je die spirituele ervaringen hebt. Met andere woorden, DMT is 'bewuste materie' geen onbewuste materie
[..]
Goeie vraag.
Ik ben erg blij dat het lente is
Mijn mening wat betreft geloof: geloof alleen iets met goede reden, anders ben je kinderachtig bezig.
Deze chemische verbinding bevat dus intelligentie. Helder!
Dan kan iedere amateur met een simpele laboratorium dus intelligentie maken.Maar goed, genoeg daarover idd!
God versus Sinterklaas.
Ja, maar die intelligentie komt alleen tot uitdrukking in een menselijk bewustzijn waardoor de mens in kwestie ineens space cowboys tegenkomt of visies heeft van de vorming van sterrenstelsels e.d.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze chemische verbinding bevat dus intelligentie. Helder!
Bewustzijn zit in potentie in materie omdat materie een functie van bewustzijn is. Hierdoor is het mogelijk dat er een interactie is tussen brein en bewustzijn.
DMT op zich zegt niks zoals alcohol op zich niks over dronkenschap zegt.
