abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 5 maart 2018 @ 18:04:58 #1
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177625144
registreer om deze reclame te verbergen
maar volwassenen niet in God?
Of dat je hoopt dat je favoriete voetbalclub kampioen wordt, maar je mag niet hopen dat je in de hemel komt? Waarom die haat jegens geloven in het ťťn vs het ander?

Het komt op mij over als de zoveelste gelovige die vindt dat een ander geloof kut is ;).
Dus sinterklaasaanhangers die christenen willen stenigen ;)
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177625279
Van mij mag je geloven wat je wilt. Zolang je het maar niet opdringt of er rechten aan denkt te ontlenen. Dan wil ik ook nog wel een beetje rekening met je houden.

ramen.
  maandag 5 maart 2018 @ 18:50:17 #3
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177625939
quote:
99s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:12 schreef qajariaq het volgende:
Van mij mag je geloven wat je wilt. Zolang je het maar niet opdringt of er rechten aan denkt te ontlenen. Dan wil ik ook nog wel een beetje rekening met je houden.

ramen.
en dat zouden sylvana en stokpaardjesdragende mensen ook moeten doen. gewoon iedereen zijn eigen piet laten hebben. leven en laten leven.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177636153
registreer om deze reclame te verbergen
Omdat georganiseerde Religie veel wegheeft van georganiseerde misdaad
Aai nooit een brandende hond.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:35:42 #5
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177638651
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 09:22 schreef Munktar het volgende:
Omdat georganiseerde Religie veel wegheeft van georganiseerde misdaad
hoeveel geld is er al in de zakken van Sinterklaas verdwenen dat ook naar kinderen in de 3e wereld kon gaan?
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:39:36 #6
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177638738
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:04 schreef Maanvis het volgende:
Waarom mogen kinderen wel in sinterklaas geloven maar volwassenen niet in God?
Je mag gewoon lekker geloven wat je wil wanneer je wil. Net zoals dat je ook iets mag afwijzen wat je wil wanneer je wil. Het is een vrij land en ik ken zelf geen niet-gelovigen die dat recht van gelovigen zouden willen afpakken.

Maar wat je eigenlijk vraagt is: "waarom is er vanuit niet-gelovigen zoveel kritiek richting gelovigen, daar waar kinderen met rust worden gelaten of zelfs worden aangemoedigd om in niet-bestaanden dingen te geloven door diezelfde mensen".

Klopt dit?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:40:49 #7
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177638757
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je mag gewoon lekker geloven wat je wil wanneer je wil. Net zoals dat je ook iets mag afwijzen wat je wil wanneer je wil. Het is een vrij land en ik ken zelf geen niet-gelovigen die dat recht van gelovigen zouden willen afpakken.

Maar wat je eigenlijk vraagt is: "waarom is er vanuit niet-gelovigen zoveel kritiek richting gelovigen, daar waar kinderen met rust worden gelaten of zelfs worden aangemoedigd om in niet-bestaanden dingen te geloven door diezelfde mensen".

Klopt dit?
Yes :D
Het achterliggende punt is dat mensen die nergens in geloven toch een stokpaardje hebben dat ze net zo hard naar boven halen als een relifundi en net zo irritant zijn :)
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  dinsdag 6 maart 2018 @ 11:44:54 #8
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177638860
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:40 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Yes :D
Het achterliggende punt is dat mensen die nergens in geloven toch een stokpaardje hebben dat ze net zo hard naar boven halen als een relifundi en net zo irritant zijn :)
Je hebt het specifiek over een sub-groep atheisten die

1. Hard kritisch zijn richting alle gelovigen
2. Diens kinderen in sinterklaas geloven
3. Kritiek op sinterklaasgeloof zien als aanval

Mijn vraag is... wat voor kritiek? Kritiek vanuit minderheidsgemeenschappen op de beledigendheidsfactor van de traditie of kritiek vanuit christenen die op de hypocrisie wijzen van de dubbele standaard?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  Moderator woensdag 7 maart 2018 @ 07:45:00 #9
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_177655771
Naar F&L.
pi_177656432
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 11:35 schreef Maanvis het volgende:

[..]

hoeveel geld is er al in de zakken van Sinterklaas verdwenen dat ook naar kinderen in de 3e wereld kon gaan?
Niks Sinterklaas is een fictief personage,

Corruptie in 3e wereld landen veroorzaakt 3e wereld
Aai nooit een brandende hond.
pi_177676162
Volgens mij hebben mensen (in het algemeen) helemaal geen probleem met het geloven zelf. We leven tenslotte in een vrij land.

Iets anders, ik geloofde vroeger niet in Sinterklaas en mijn ouders (vooral mijn moeder) hebben daar overigens wel veel kritiek op gehad. Dus tja, intolerantie naar mensen die anders 'geloven' heb je sowieso wel.
ROBODEMONS..................|:(
  donderdag 8 maart 2018 @ 09:27:41 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177680063
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:04 schreef Maanvis het volgende:
maar volwassenen niet in God?
Of dat je hoopt dat je favoriete voetbalclub kampioen wordt, maar je mag niet hopen dat je in de hemel komt? Waarom die haat jegens geloven in het ťťn vs het ander?

Het komt op mij over als de zoveelste gelovige die vindt dat een ander geloof kut is ;).
Dus sinterklaasaanhangers die christenen willen stenigen ;)
Waar heb je het in Godsnaam over? Van wie mag dat allemaal niet dan?
quote:
hoeveel geld is er al in de zakken van Sinterklaas verdwenen dat ook naar kinderen in de 3e wereld kon gaan?
Zodat ze 3 weken langer kunnen eten?
  donderdag 8 maart 2018 @ 09:34:19 #13
167383 Molurus
the talking snake
pi_177680195
Ik moet eerlijk zeggen: kinderen laten geloven in Sinterklaas heeft wat mij betreft ook wel iets heel dubieus.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 8 maart 2018 @ 11:06:48 #14
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177681686
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 09:34 schreef Molurus het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen: kinderen laten geloven in Sinterklaas heeft wat mij betreft ook wel iets heel dubieus.
het gaat er gewoon om dat de jankzakken die zwarte piet willen behouden wel over religieuze fundi's lopen te janken. terwijl het gewoon hetzelfde is. zie zoeken.rechtspraak.nl voor legio sinterklaasmisbruikzaken :)
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  donderdag 8 maart 2018 @ 11:10:46 #15
167383 Molurus
the talking snake
pi_177681760
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 11:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het gaat er gewoon om dat de jankzakken die zwarte piet willen behouden wel over religieuze fundi's lopen te janken. terwijl het gewoon hetzelfde is. zie zoeken.rechtspraak.nl voor legio sinterklaasmisbruikzaken :)
Oh ja, die populistjes die te pas en te onpas zeiken over Moslims maar wel kinderen willen indoctrineren met wat in essentie een religie voor kinderen is hebben zeker een enorme bak boter op hun hoofd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177683513
Nouja, je kan natuurlijk een onderscheid maken in de verschillende geloven en dan tot de (uiteraard subjectieve) conclusie komen dat Islam (of whatever) misschien een iets minder positieve invloed heeft op de wereld dan het geloof van kleuters in Sinterklaas.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_177683621
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 12:51 schreef ems. het volgende:
Nouja, je kan natuurlijk een onderscheid maken in de verschillende geloven en dan tot de (uiteraard subjectieve) conclusie komen dat Islam (of whatever) misschien een iets minder positieve invloed heeft op de wereld dan het geloof van kleuters in Sinterklaas.
(y)
pi_177683691
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 11:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het gaat er gewoon om dat de jankzakken die zwarte piet willen behouden wel over religieuze fundi's lopen te janken. terwijl het gewoon hetzelfde is. zie zoeken.rechtspraak.nl voor legio sinterklaasmisbruikzaken :)
De overheid verplicht mij niet om kinderen als gelijken te behandelen.

Het is bijvoorbeeld te gek voor woorden dat iemand die zn leven inricht naar een sprookje mee mag beslissen in de maatschappij.

Als je in een sprookje wilt geloven mag dat, maar je behoort bijvoorbeeld niet meer te mogen stemmen of een functie met invloed uit te voeren.
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:01:59 #19
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177684928
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:01 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De overheid verplicht mij niet om kinderen als gelijken te behandelen.

Het is bijvoorbeeld te gek voor woorden dat iemand die zn leven inricht naar een sprookje mee mag beslissen in de maatschappij.

Als je in een sprookje wilt geloven mag dat, maar je behoort bijvoorbeeld niet meer te mogen stemmen of een functie met invloed uit te voeren.
Vind je dat jij op basis van je username, die afgeleid is van een germaans geloof, niet mag stemmen?
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177685070
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:01 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Vind je dat jij op basis van je username, die afgeleid is van een germaans geloof, niet mag stemmen?
Als ik zou geloven wel ja.
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:09:17 #21
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685081
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:08 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Als ik zou geloven wel ja.
Je claimt dat ie groot is. Dus dat is het verhaal waarin jij gelooft.
Sommige mensen geloven ook in familiebanden, monogamie, je woord houden etc. Dat zijn ook sprookjes. Er zijn maar weinig mensen die niks geloven.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177685165
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:09 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Je claimt dat ie groot is. Dus dat is het verhaal waarin jij gelooft.
Sommige mensen geloven ook in familiebanden, monogamie, je woord houden etc. Dat zijn ook sprookjes. Er zijn maar weinig mensen die niks geloven.
Als je t wilt weten. Mijn naam is een kwinkslag naar die moslims-roepers.

familiebanden, monogamie, je woord houden etc. zijn geen sprookjes want ze bestaan en hebben consequenties in de werkelijkheid.
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:15:06 #23
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685206
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:12 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Als je t wilt weten. Mijn naam is een kwinkslag naar die moslims-roepers.

familiebanden, monogamie, je woord houden etc. zijn geen sprookjes want ze bestaan en hebben consequenties in de werkelijkheid.
Ze bestaan niet voor iedereen. En natuurlijk bestaat god niet, heeft jezus misschien nooit geleefd en maria en jozef zijn ook maar personages in een verhaal. Als je niet begrijpt dat dat hele god verhaal een metafoor is dan ben je echt peteroliedom. De samenleving is gebouwd op overlevering van dit soort verhalen, dat was de enige manier waarop het geen zooitje ongergeld werd toen. Die mensen hadden het zwaar kut. Geen eten, altijd oorlog, en keiveel doden door allerhande ziektes.
Dus verzonnen de mensen met verstand verhalen die ze konden vertellen zodat de samenleving zoals we die kennen kon bestaan. Anders waren we niets meer en niets minder geweest dan apen :)
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177685256
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]


[..]

Ze bestaan niet voor iedereen. En natuurlijk bestaat god niet, heeft jezus misschien nooit geleefd en maria en jozef zijn ook maar personages in een verhaal. Als je niet begrijpt dat dat hele god verhaal een metafoor is dan ben je echt peteroliedom.
:?
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:18:50 #25
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685296
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:17 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

:?
Ik heb het geupdate met uitleg. Wat in die sprookjes staat is hetzelfde als wat ouders hun kind meegeven als 'gangbare' normen en waarden. 10 geboden jeweetz.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:20:33 #26
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685336
Zie het anders als dat je tijdens het WK voor het NL elftal bent, of dat je Feyenoord of Ajax fan bent. Gewoon met zijn allen iets samen ondersteunen zodat het lijkt alsof je een groep bent.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177685409
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:20 schreef Maanvis het volgende:
Zie het anders als dat je tijdens het WK voor het NL elftal bent, of dat je Feyenoord of Ajax fan bent. Gewoon met zijn allen iets samen ondersteunen zodat het lijkt alsof je een groep bent.
Dat is niet religie.

Bye.
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:30:27 #28
167383 Molurus
the talking snake
pi_177685420
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:01 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het is bijvoorbeeld te gek voor woorden dat iemand die zn leven inricht naar een sprookje mee mag beslissen in de maatschappij.

Als je in een sprookje wilt geloven mag dat, maar je behoort bijvoorbeeld niet meer te mogen stemmen of een functie met invloed uit te voeren.
Bijzonder standpunt. En wie bepaalt dan wat een sprookje is en wat niet? En belangrijker: wat zijn daarvoor de criteria?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177685454
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bijzonder standpunt. En wie bepaalt dan wat een sprookje is en wat niet? En belangrijker: wat zijn daarvoor de criteria?
Bewijs.

Edit nou ja, Doe maar logica.

[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 08-03-2018 15:05:21 ]
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:38:06 #30
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685542
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:29 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat is niet religie.

Bye.
nee alle religieuzen hebben een bijbel op hun nachtkastje en bidden iedere avond op hun knietjes naar god nou goed ...
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:38:10 #31
167383 Molurus
the talking snake
pi_177685544
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:32 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Bewijs.
Dus als iemand iets gelooft dat niet 100% bewijsbaar is dan geldt dat als een sprookje en mag zo iemand niet meer stemmen?

Dan blijven er erg weinig stemgerechtigden over, als je het mij vraagt. Sowieso zijn weinig dingen 100% bewijsbaar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177685578
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus als iemand iets gelooft dat niet 100% bewijsbaar is dan geldt dat als een sprookje ...
Nee dat is onzin van je.
quote:
Dan blijven er erg weinig stemgerechtigden over, als je het mij vraagt. Sowieso zijn weinig dingen 100% bewijsbaar.
En dat is een sprookje.
pi_177685584
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nee alle religieuzen hebben een bijbel op hun nachtkastje en bidden iedere avond op hun knietjes naar god nou goed ...
Goed hoor.
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:44:07 #34
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685628
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:41 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Goed hoor.
Echt schrikbarend hoe weinig algemene ontwikkeling er tegenwoordig is. Waar heb jij geleerd wat gelovigen zijn?
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:44:38 #35
167383 Molurus
the talking snake
pi_177685635
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:40 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nee dat is onzin van je.
Wat bedoel je dan eigenlijk wel?

Komt er straks een "Commissie Van Waarheid" die ons gaat vertellen welke overtuigingen leiden tot een ontzegging van het stemrecht?

Klinkt nogal fundamentalistisch.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177685651
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Echt schrikbarend hoe weinig algemene ontwikkeling er tegenwoordig is. Waar heb jij geleerd wat gelovigen zijn?
Wanneer jij religies vergelijkt met kinderen die in sinterklaas geloven dan ligt het mankement niet bij mij hoor.
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:46:26 #37
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685661
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat bedoel je dan eigenlijk wel?

Komt er straks een "Commissie Van Waarheid" die ons gaat vertellen welke overtuigingen leiden tot een ontzegging van het stemrecht?

Klinkt nogal fundamentalistisch.
Iedereen die een zin heeft uitgesproken met daarin het woord 'ik geloof' is uitgesloten van stemrecht voor het komende jaar.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  donderdag 8 maart 2018 @ 14:47:32 #38
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177685677
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:45 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wanneer jij religies vergelijkt met kinderen die in sinterklaas geloven dan ligt het mankement niet bij mij hoor.
Hoe is het sinterklaasfeest anders dan het vliegende spaghettimonster festijn?
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177685797
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat bedoel je dan eigenlijk wel?

Komt er straks een "Commissie Van Waarheid"
Als het aan d66 ligt wel ja.
quote:
die ons gaat vertellen welke overtuigingen leiden tot een ontzegging van het stemrecht?

Klinkt nogal fundamentalistisch.
Een willekeurige overtuiging is nog niet gelijk aan je leven en omgeving invullen naar een sprookje. Ik leef ook in die omgeving en wil niet deze mensen enige invloed invloed daarin geven.

Zondags mn winkel dicht. Vrijdags gejank uit luidspreeker. Niet grasmaaien op zondag, moet ik doorgaan?

Ps. ik wil graag "bewijs" inruilen voor "logica".

[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 08-03-2018 15:01:46 ]
pi_177685823
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:46 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Iedereen die een zin heeft uitgesproken met daarin het woord 'ik geloof' is uitgesloten van stemrecht voor het komende jaar.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hoe is het sinterklaasfeest anders dan het vliegende spaghettimonster festijn?
Leer jij nou maar eens wat een religie inhoudt.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:17:43 #41
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177686243
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

[..]

Leer jij nou maar eens wat een religie inhoudt.
Waarom zou ik dat moeten leren, jij bent degene die de wettekst dadelijk moet opstellen voor wat een religie is en wat niet :)
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177686305
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:17 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat moeten leren, jij bent degene die de wettekst dadelijk moet opstellen voor wat een religie is en wat niet :)
Nou mooi. Ik weet het al.

Het zou ook handig zijn als jij enig begrip had voordat je een topic opende waarin je verbanden probeert te leggen tussen zaken die niks met elkaar te maken hebben.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:20:06 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_177686317
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:54 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Als het aan d66 ligt wel ja.
De vraag was aan jou gericht, maar je blijft erop staan om die te ontwijken.

quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:54 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Een willekeurige overtuiging is nog niet gelijk aan je leven en omgeving invullen naar een sprookje.
Nogmaals: wat zijn daarvoor de criteria?

quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:54 schreef WodanIsGroot het volgende:

Ik leef ook in die omgeving en wil niet deze mensen enige invloed invloed daarin geven.
Ik wil ook niet leven in een omgeving waar jij enige vorm van invloed op hebt.

quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:54 schreef WodanIsGroot het volgende:

Zondags mn winkel dicht. Vrijdags gejank uit luidspreeker. Niet grasmaaien op zondag, moet ik doorgaan?
Je mag ook gewoon een duidelijk antwoord geven. Dit zijn gebruiken, geen waarheidsclaims.

quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:54 schreef WodanIsGroot het volgende:

Ps. ik wil graag "bewijs" inruilen voor "logica".
Daar wordt het echt niet duidelijker van.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:24:16 #44
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177686413
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 11:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het gaat er gewoon om dat de jankzakken die zwarte piet willen behouden wel over religieuze fundi's lopen te janken. terwijl het gewoon hetzelfde is. zie zoeken.rechtspraak.nl voor legio sinterklaasmisbruikzaken :)
Sinterklaasmisbruikzaken, mooi woord. Slechts 1 hit op Google (2 nu). <O)
pi_177686436
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

De vraag was aan jou gericht, maar je blijft erop staan om die te ontwijken.
Weet ik het... Ik heb nergens gesteld dat ik een beleid wil instellen.
quote:
Nogmaals: wat zijn daarvoor de criteria?
Logica. Als men iets logisch kan onderbouwen is het pas een stem waard in de samenleving.

quote:
Je mag ook gewoon een duidelijk antwoord geven. Dit zijn gebruiken, geen waarheidsclaims
Dit zijn onzinnige invloeden van religie op mijn leven en omgeving dat was en is het punt.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:30:31 #46
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177686524
dus je gelooft in logica. al net zo'n domme rieligie als de wetenschap.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177686560
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:30 schreef Maanvis het volgende:
dus je gelooft in logica. al net zo'n domme rieligie als de wetenschap.
Dank je.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:35:21 #48
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177686627
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:32 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dank je.
Sommige mensen denken dat pluto nog een planeet is omdat de wetenschap ze dat heeft verteld toen ze op school zaten :).
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177686674
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:35 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Sommige mensen denken dat pluto nog een planeet is omdat de wetenschap ze dat heeft verteld toen ze op school zaten :).
Dat is het mooie van wetenschap en het belangrijkste verschil met religie.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:40:32 #50
167383 Molurus
the talking snake
pi_177686734
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Weet ik het... Ik heb nergens gesteld dat ik een beleid wil instellen.
Dit was geen beleidsvoorstel?

quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 13:01 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het is bijvoorbeeld te gek voor woorden dat iemand die zn leven inricht naar een sprookje mee mag beslissen in de maatschappij.

Als je in een sprookje wilt geloven mag dat, maar je behoort bijvoorbeeld niet meer te mogen stemmen of een functie met invloed uit te voeren.
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dit zijn onzinnige invloeden van religie op mijn leven en omgeving dat was en is het punt.
Ik vind jouw invloed nogal onzinnig. Dat men maar snel je stemrecht mag ontnemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:42:02 #51
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177686757
quote:
2s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:37 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat is het mooie van wetenschap en het belangrijkste verschil met religie.
Nog een teken dat je er geen zak van begrijpt. Alsof gelovigen de bijbel letterlijk nemen _O-
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177686800
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:42 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nog een teken dat je er geen zak van begrijpt. Alsof gelovigen de bijbel letterlijk nemen _O-
Is de bijbel aanpasbaar?
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:49:19 #53
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177686926
Omdat het kinderen zijn? En geen gefrustreerde en gehersenspoelde volwassenen .......
pi_177686959
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:04 schreef Maanvis het volgende:

Het komt op mij over als de zoveelste gelovige die vindt dat een ander geloof kut is ;).
Dus sinterklaasaanhangers die christenen willen stenigen ;)
Ik snap dit hele stuk niet. Er is toch geen enkele Sinterklaas gelovige die christenen wil stenigen? Maar daarna heb je het opeens over aanhangers. Ja, dat is natuurlijk niet hetzelfde.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:52:57 #55
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177687017
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:42 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nog een teken dat je er geen zak van begrijpt. Alsof gelovigen de bijbel letterlijk nemen _O-
Die zijn er zat.
  donderdag 8 maart 2018 @ 15:55:50 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177687083
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:49 schreef matspontius het volgende:
Omdat het kinderen zijn? En geen gefrustreerde en gehersenspoelde volwassenen .......
Het gekke is dat ik als protestants jongetje wel in Sinterklaas mocht geloven (een geŽvolueerde Roomse bisschop, dus dat is niet erg) maar de paashaas was een brug te ver. Dat raakte aan pasen en dat is ook een protestants feest. ons werd dus al op de kleuterschool verteld dat de paashaas fake was.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 08-03-2018 16:15:36 ]
pi_177687434
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:40 schreef Molurus het volgende:

...
Ik vind jouw invloed nogal onzinnig. Dat men maar snel je stemrecht mag ontnemen.
Tsja Steefie.
  zondag 11 maart 2018 @ 03:05:39 #58
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177740100
Nieuwe testament, oude testament!??!?
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  zondag 11 maart 2018 @ 03:06:35 #59
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177740101
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die zijn er zat.
Veel meer die het niet doen.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  zondag 11 maart 2018 @ 03:17:56 #60
233102 cherrycoke
This picture disturbs me
pi_177740119
even terug, ik vind geld geven aan derde wereld landen gevaarlijk omdat ze al niks hebben en je geeft ze geld dan hebben ze opeens iets wat ze nooit hebben gehad, waardoor jij de locale economie om zeep helpt dit creŽert een machtsvacuŁm.

dit niet alleen, als de geldkraan dicht gaat komt dat heel hard aan.
🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂
  zondag 11 maart 2018 @ 03:20:29 #61
233102 cherrycoke
This picture disturbs me
pi_177740121
en iedereen mag geloven waar hij zin in heeft.

ik zeg altijd maar zo als we alle religieuze dingen slopen en er niet meer over spreken, zal de volgende generatie geeneens van deze god te horen hebben gehad en ik denk dat dit beter is dan 5x per dag op je knietjes angstig te bidden: ik wil niet naar de hell, ik wil niet naar de hell.
🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂
pi_177740158
quote:
1s.gif Op donderdag 8 maart 2018 14:32 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Bewijs.

Edit nou ja, Doe maar logica.
Creationisme is de basis van logisch redeneren.

1
creator
bestaan ervan is een mening
een mening wordt gevormd met een keuze
2
creatie
bestaan ervan is een feit
een feit wordt verkregen door een 1 op 1 corresponderend model te maken

Waarbij keuze het mechanisme van creatie is, en een keuze maken betekent om een alternatieve mogelijkheid, die in de toekomst ligt, tot het heden te maken.

Zo heb je dus logische validatie van zowel feit als mening, bijvoorbeeld een mening over wat mooi is.

Emoties zoals haat en liefde, zijn motivatie van keuzes, ze maken keuzes en behoren dus in de creator categorie, en daarom is het bestaan van haat en liefde een mening. Dat betekent dat het net zo juist om te zeggen dat haat en liefdeniet bestaan, als om te zeggen dat ze wel bestaan. Net zoals het gelijk valide is om te zeggen dat een schilderij mooi is of lelijk.

God en de ziel zijn hetzelfe gedefinieered als haat en liefde, ze maken ook keuzes, en daarom is het bestaan ervan een mening.

Je kan dus geen 1 op 1 model maken van haat, liefde, God of de ziel, want het zijn geen creaties maar creatoren. Je kan wel een 1 op 1 model maken van de aarde en de maan, dat zijn dus creaties. Eerst bestonden er de mogelijkheden in de toekomst dat de aarde zou ontstaan, en dat de aarde niet zou ontstaan. Toen werd de mogelijkheid dat de aarde zou ontstaan tot het heden gemaakt, creatie aarde. Of er waren veel keuzes waardoor de aarde ontstond, de logica blijft hetzelfde.
  zondag 11 maart 2018 @ 04:25:32 #63
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_177740176
Wat een intens domme stelling :D!

Of was jij gewoon te dom om vraagtekens bij het hele Sinterklaas-verhaal te zetten als kind en geloof je er nu nog steeds in?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 11 maart 2018 @ 04:31:41 #64
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_177740179
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 11:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh ja, die populistjes die te pas en te onpas zeiken over Moslims maar wel kinderen willen indoctrineren met wat in essentie een religie voor kinderen is hebben zeker een enorme bak boter op hun hoofd.
:')!!!!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 11 maart 2018 @ 04:55:57 #65
74056 ToT
The Gothfather
pi_177740202
Op een gegeven moment moet je gewoon opgroeien en stoppen in sprookjesfiguren te geloven die alles zien en je een beloning geven als je zoet bent en je straf geven als je stout bent. (Hoewel bij Sinterklaas de focus op straf onderhand wel verdwenen is, hoewel het niet geven van een beloning ook wel als straf gezien kan worden natuurlijk.)
Geinig als kinderen zo in toom gehouden kunnen worden, maar volwassenen zouden gewoon normaal moeten weten hoe ze zich moeten gedragen.
Daarbij helpt het geloven in zo'n alziend sprookjesfiguur ook lang niet altijd om mensen zich netjes te laten gedragen.
Het grootste effect wat het geloven in zo'n sprookjesfiguur heeft is dat mensen allerlei onzinnige dingen doen en laten, en dat ze van anderen verwachten dat ze dat ook doen, en doen ze dat niet, dan kijken ze op diegenen neer. Soms met allerlei consequenties voor diegene.

[ Bericht 16% gewijzigd door ToT op 11-03-2018 05:05:14 ]
pi_177740455
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:04 schreef Maanvis het volgende:
maar volwassenen niet in God?
Of dat je hoopt dat je favoriete voetbalclub kampioen wordt, maar je mag niet hopen dat je in de hemel komt?
Wie zegt dat dat niet mag?

quote:
Waarom die haat jegens geloven in het ťťn vs het ander?
Haat? :? Niemand haat dat toch?
Kinderen heb ik sowieso niks op aan te merken. Volwassenen van wie je mag verwachten dat ze iets verder ontwikkeld zijn en intussen enig gezond verstand hebben, daarvan vind ik het hooguit dom als ze in sprookjes geloven zoals Sinterklaas of God. Maar iedereen heeft het recht om dom of onwetend te zijn, daar heb ik verder niks tegen.

quote:
Het komt op mij over als de zoveelste gelovige die vindt dat een ander geloof kut is ;).
Dus sinterklaasaanhangers die christenen willen stenigen ;)
Ik heb werkelijk nog nůůit gehoord van een Sinterklaasaanhanger die christenen wil stenigen.
  zondag 11 maart 2018 @ 16:53:42 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177750395
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 03:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Veel meer die het niet doen.
Vergis je niet. En er zijn er natuurlijk velen die gedeeltes als het scheppingsverhaal niet letterlijk nemen. Maar ik ken maar weinig christenen die de lichamelijke herrijzenis van Jezus in twijfel trekken.
  zondag 11 maart 2018 @ 17:03:20 #68
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177750664
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 16:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergis je niet. En er zijn er natuurlijk velen die gedeeltes als het scheppingsverhaal niet letterlijk nemen. Maar ik ken maar weinig christenen die de lichamelijke herrijzenis van Jezus in twijfel trekken.
ik zal eens rondvragen of dat zo is. tis meer een verhaal wat met een korreltje zout genomen wordt. en vergis je niet, de wetenschap en religie ontstaan allebei vanuit een natuurlijke menselijke behoefte, namelijk het willen verklaren van dingen en zodoende rust te vinden en de wereld te verbeteren. Ik denk dat alleen nihilisten dat niet hebben :).
Ikzelf heb het nooit geloofd, maar heb wel communie en vormsel gedaan. En de wereld waarin mijn familie en kennissenkring leven die dat vroeger ook hebben gedaan dat zijn allemaal mensen met normen en waarden waar je echt van op aan kunt. Dus in zekere zin is die houvast misschien wel goed (de 10 geboden bijv.)

Ik viond het gewoon zonde dat elke christen meteen als een zwartekousengast wordt afgeserveerd ipv dat je bekijkt welke eigenschappen mensen in het dagelijks leven meenemen.
Ik wilde destijds tijdens het rapport van de commissie deetman stoppen met de kerk (je blijft altijd ingeschreven staan als je gedoopt bent ook al verhuis je), en ik ga echt nooit naar de kerk, behalve begrafenissen en als ik er met familie heen ga. Zo ook op kerstavond, waar ik net op het punt stond om me uit te schrijven. Toen begon de pastoor over dat rapport en dat kerst een reden was om blij te zijn, maar dat we ook een belangrijke reden hebben om niet blij te zijn en dat is dus dat misbruikschandaal.
En ik ben zelf bi, en dat is not done zegmaar, maar dat komt van hogeraf, van het bisdom in den bosch en van het vaticaan. Ik heb diverse pastoren gesproken die gewoon homo's zouden trouwen en graag zelfs, en ik ken er ook 1 die zelf regelmatig sex heeft met mannen (wel met beider goedvinden!!).

[ Bericht 15% gewijzigd door Maanvis op 11-03-2018 17:11:32 ]
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  zondag 11 maart 2018 @ 17:05:47 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177750710
Je moet lekker geloven waar je zelf zin in hebt en wat je bij elkaar gefantaseerd hebt. Maar geloof lekker voor jezelf en val anderen daar niet mee lastig. Missioneer je geloof niet, leg anderen niet je bekrompen moraal op en vertel ze niet dat ze niet mogen winkelen op zondag of iemand van hetzelfde geslacht lief te hebben
Ramen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 maart 2018 @ 17:14:58 #70
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177750914
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Je moet lekker geloven waar je zelf zin in hebt en wat je bij elkaar gefantaseerd hebt. Maar geloof lekker voor jezelf en val anderen daar niet mee lastig. Missioneer je geloof niet, leg anderen niet je bekrompen moraal op en vertel ze niet dat ze niet mogen winkelen op zondag of iemand van hetzelfde geslacht lief te hebben
Ramen
probleem is dat je niet altijd weet dat je een bekrompen moraal hebt. Ik had daar zelf ook veel moeite mee. Ik vind dat je voor je kinderen moet zorgen, dat je niet moet vreemdgaan en mensen bedriegen, dat je niet moet stelen, dat je er voor andere mensen moet zijn, dat je niet moet liegen en je woord moet houden, maar tegenwoordig is de maatschappij anders en ik begrijp de mensen die daar tegenin gaan wel beter nu.
Vreemdgaan bijv. kan je relatie redden, dus sex met een ander omdat je zelf geen sex meer hebt met je vrouw/man, en dan zijn er sommigen die het niet zeggen en sommigen die er open over zijn, en zo blijft de relatie in stand en blijven de kinderen verzorgd. Maar voor beiden is wat te zeggen. En in de gay wereld is monogamie eigenlijk niet iets wat echt nog bestaat.
Eerst zag ik het ook als not done, maar nu zie ik het meer als een electricien/timmerman laten komen omdat je zelf geen klusser bent.

En achteraf is dat eigenlijk ook logisch, monogamie is niet genetissch ingebakken in ons, het is iets wat we zelf verzonnen hebben tijdens de 'romantiek stroming'. (vanaf de 18e eeuw) Een sprookje, net als religie.

Maar je ziet het bijv. ook in het feit dat er zoveel mannen gefriendzoned worden, ook al zijn ze een rots in de branding voor vrouwen, meer dan capabel om een gezin te stichten en zijn ze de enige die niet wegduiken als de shit de fan echt hit. En toch vallen vrouwen tegenwoordig op mannen die 'fout' zijn. Ik denk dat dat de oorzaak is voor het geringe respect voor vrouwen in onze maatschappij. Ze respecteren zichzelf niet, dus krijgen ze het ook niet. In het buitenland is dat gelukkig in veel landen wel anders.
Aan de andere kant is het bij veel vrouwen ook gewoon zo dat ze ff hun verhaal kwijt moeten bij iemand, meestal is het 'foute' schromelijk overdreven. Maargoed, ik zit dus in de situatie dat de ex van ee vriendin van md die ik sinds kort ken een maand vreemd is gegaan, vlak nadat ze bevallen was, en als reactie kreeg ze 'ik zou het zo weer doen', en ze ging niet bij hem weg want ze wilde niet weer bij haar moeder gaan wonen. Nu heeft deze man een relatie met een andere vriendin van me (kwam ik later pas achter dat die gelinkt waren). Ik denk dat zij het wel weet maargoed aan de andere kant mogen mensen fouten maken vind ik...

Bovendien ben ik er echt voor om alle christelijk geÔnspireerde dingen uit onze maatschappij te schrappen. Want waarom kerst vieren als je niet in de geboorte van jezus gelooft? En waarom schrijven we nog steeds 2018 als jaartelling, terwijl ik zelf al overgestapt ben op de human era telling (op FOK! dus nog niet...). En waarom al die christelijke feestdagen?

Maargoed, eigenlijk terug naar mijn punt wat ik wou maken. Ik denk niet in hokjes, ik bekijk het zoveel mogelijk apart. Dus bij een moslim kijk ik niet meteen naar dat ie in een andere superheld gelooft, maar bijv. dat dat ook familiemensen zijn net als ik. En naar een duitser kijk ik niet als zijnde een persoon die over een imaginaire grens woont en dus wel dit en dit en zus en zo zal zijn, maar als een persoon op zich :). Daarom kan ik me er ook vrij makkelijk vanaf zetten dat sommige religieuzen zo vertieft zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Maanvis op 11-03-2018 17:36:31 ]
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  zondag 11 maart 2018 @ 17:36:11 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177751344
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 17:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

probleem is dat je niet altijd weet dat je een bekrompen moraal hebt. Ik had daar zelf ook veel moeite mee. Ik vind dat je voor je kinderen moet zorgen, dat je niet moet vreemdgaan en mensen bedriegen, dat je niet moet stelen, dat je er voor andere mensen moet zijn, dat je niet moet liegen en je woord moet houden, maar tegenwoordig is de maatschappij anders en ik begrijp de mensen die daar tegenin gaan wel beter nu.
Vreemdgaan bijv. kan je relatie redden, dus sex met een ander omdat je zelf geen sex meer hebt met je vrouw/man, en dan zijn er sommigen die het niet zeggen en sommigen die er open over zijn, en zo blijft de relatie in stand en blijven de kinderen verzorgd. Maar voor beiden is wat te zeggen. En in de gay wereld is monogamie eigenlijk niet iets wat echt nog bestaat.
Eerst zag ik het ook als not done, maar nu zie ik het meer als een electricien/timmerman laten komen omdat je zelf geen klusser bent.

En achteraf is dat eigenlijk ook logisch, monogamie is niet genetissch ingebakken in ons, het is iets wat we zelf verzonnen hebben tijdens de 'romantiek stroming'. (vanaf de 18e eeuw) Een sprookje, net als religie.

Maar je ziet het bijv. ook in het feit dat er zoveel mannen gefriendzoned worden, ook al zijn ze een rots in de branding voor vrouwen, meer dan capabel om een gezin te stichten en zijn ze de enige die niet wegduiken als de shit de fan echt hit. En toch vallen vrouwen tegenwoordig op mannen die 'fout' zijn. Ik denk dat dat de oorzaak is voor het geringe respect voor vrouwen in onze maatschappij. Ze respecteren zichzelf niet, dus krijgen ze het ook niet. In het buitenland is dat gelukkig in veel landen wel anders.
Aan de andere kant is het bij veel vrouwen ook gewoon zo dat ze ff hun verhaal kwijt moeten bij iemand, meestal is het 'foute' schromelijk overdreven. Maargoed, ik zit dus in de situatie dat de ex van ee vriendin van md die ik sinds kort ken een maand vreemd is gegaan, vlak nadat ze bevallen was, en als reactie kreeg ze 'ik zou het zo weer doen', en ze ging niet bij hem weg want ze wilde niet weer bij haar moeder gaan wonen. Nu heeft deze man een relatie met een andere vriendin van me (kwam ik later pas achter dat die gelinkt waren). Ik denk dat zij het wel weet maargoed aan de andere kant mogen mensen fouten maken vind ik...

Bovendien ben ik er echt voor om alle christelijk geÔnspireerde dingen uit onze maatschappij te schrappen. Want waarom kerst vieren als je niet in de geboorte van jezus gelooft? En waarom schrijven we nog steeds 2018 als jaartelling, terwijl ik zelf al overgestapt ben op de human era telling (op FOK! dus nog niet...). En waarom al die christelijke feestdagen?

Maargoed, eigenlijk terug naar mijn punt wat ik wou maken. Ik denk niet in hokjes, ik bekijk het zoveel mogelijk apart. Dus bij een moslim kijk ik niet meteen naar dat ie in een andere superheld gelooft, maar bijv. dat dat ook familiemensen zijn net als ik. En naar een duitser kijk ik niet als zijnde een persoon die over een imaginaire grens woont en dus wel dit en dit en zus en zo zal zijn, maar als een persoon op zich :).
En wat heeft dit met een geloof in een God te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 maart 2018 @ 17:41:34 #72
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177751448
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dit met een geloof in een God te maken?
dat er een sociale controle is vanuit kerkgemeenschappen die ervoor zorgen dat mensen er op aangesproken worden als ze vertieft gedrag vertonen.
maar tegenwoordig is het zo dat we liever een topique op FOK! openen dan daadwerkelijk iemand ergens op wijzen. daarom liggen er ook zoveel tegels met lieveheersbeestjes her en der in Nederland. Omdat heel veel mensen kijken en niks doen, maar inmiddels denk ik dat ze er echt gewoon geen flikker om geven wat een willekeurig persoon op straat overkomt.


maar meeer moet ik eigenlijk gewoon mijn verhaal kwijt ;)
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177758975
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 17:03 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Dus in zekere zin is die houvast misschien wel goed (de 10 geboden bijv.)
Ik weet dat het een heel kleine snippet uit je post is die verder helemaal niks met je originele vraag te maken heeft, maar ik wil er toch even graag op in gaan.

De 10 geboden zijn totaal niet een goed systeem voor moreel gedrag en/of houvast. De meeste geboden zou je nu absoluut niet als wenselijke regels bestempelen. De eerste paar zijn wat esotherisch gebazel dat vooral laat zien dat de god in kwestie heel menselijke kwaliteiten heeft, zoals jaloezie en kleinzerigheid (geen andere goden/afgodsbeelden, houd de sabbath in ere) en tegen het einde aan vind je zelfs de aanzet tot regels over 'thoughtcrime' over compleet irrelevante dingen (het begeren van een ander zijn os?). Eigenlijk kun je de hele tien geboden samenpersen tot 1 regel: Gij zult geen klootzak zijn. En daar heb je dan een volledig humanistische moraliteit waar geen enkel heilig boek aan te pas komt.

Om toch even ontopic te komen, het verschil tussen kinderen met Sinterklaas en volwassenen met God zit hem in het feit dat de cognitieve capaciteit van een kind nog niet volgroeid is en je van een volwassene mag verwachten dat hij of zij het 'wishful thinking'-stadium wel voorbij is. Beloning voor goed gedrag dat je eigenlijk al uit jezelf had moeten vertonen is niet iets wat je als volwassene nog moet verwachten. Als volwassene wordt er van je verwacht dat je wenselijk gedrag vertoont en om daar een beloning voor te verwachten is bijzonder kinderlijk. Wat ons weer terug brengt bij Sinterklaas die beloningen uitdeelt voor zoete kinderen die wenselijk gedrag vertonen. Volwassenen zouden oud en wijs genoeg moeten zijn om dat zelf te verzinnen zonder een misplaatst vaderfiguur met of zonder baard.

Of heb ik dan een te hoge pet op van volwassenen? :7
  maandag 12 maart 2018 @ 05:40:03 #74
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177760313
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 00:12 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

Of heb ik dan een te hoge pet op van volwassenen? :7
Ik heb net de hele nacht bij een vriendin van me gezeten die vanaf +/- haar middel verlamd is. Haar vriend was voor de 3e keer niet thuis gekomen toen ie ff voor 10 minuten wegging. Dus ze belde mij om haar gezelschap te houden (ze kan echt niks zonder hulp, anders lag ze nu nog scheef en waarschijnlijk ook in haar eigen pis.) Uiteindelijk komt die gast om 3u 'snachts binnen met het verhaal dat ie out is gegaan van de GHB. in de auto. Hij is nu als het goed is naar zijn werk toe. Het is zijn 1e werkdag dus hij zit in zijn proeftijd.
Hij is in de 40, Dus ja, ik denk dat je een te hoge pet op hebt van volwassenen :D

[ Bericht 1% gewijzigd door Maanvis op 12-03-2018 06:30:16 ]
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  maandag 12 maart 2018 @ 08:31:30 #75
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177761113
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 17:03 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik zal eens rondvragen of dat zo is. tis meer een verhaal wat met een korreltje zout genomen wordt. en vergis je niet, de wetenschap en religie ontstaan allebei vanuit een natuurlijke menselijke behoefte, namelijk het willen verklaren van dingen en zodoende rust te vinden en de wereld te verbeteren. Ik denk dat alleen nihilisten dat niet hebben :).
Ikzelf heb het nooit geloofd, maar heb wel communie en vormsel gedaan. En de wereld waarin mijn familie en kennissenkring leven die dat vroeger ook hebben gedaan dat zijn allemaal mensen met normen en waarden waar je echt van op aan kunt. Dus in zekere zin is die houvast misschien wel goed (de 10 geboden bijv.)
Het niet letterlijk nemen van de Bijbel hoeft een geloof niet in de weg te staan.
quote:
Ik viond het gewoon zonde dat elke christen meteen als een zwartekousengast wordt afgeserveerd ipv dat je bekijkt welke eigenschappen mensen in het dagelijks leven meenemen.
Ik wilde destijds tijdens het rapport van de commissie deetman stoppen met de kerk (je blijft altijd ingeschreven staan als je gedoopt bent ook al verhuis je), en ik ga echt nooit naar de kerk, behalve begrafenissen en als ik er met familie heen ga. Zo ook op kerstavond, waar ik net op het punt stond om me uit te schrijven. Toen begon de pastoor over dat rapport en dat kerst een reden was om blij te zijn, maar dat we ook een belangrijke reden hebben om niet blij te zijn en dat is dus dat misbruikschandaal.
En ik ben zelf bi, en dat is not done zegmaar, maar dat komt van hogeraf, van het bisdom in den bosch en van het vaticaan. Ik heb diverse pastoren gesproken die gewoon homo's zouden trouwen en graag zelfs, en ik ken er ook 1 die zelf regelmatig sex heeft met mannen (wel met beider goedvinden!!).
Regels en wetjes zijn ook maar bedacht door mensen.
  maandag 12 maart 2018 @ 08:34:35 #76
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177761128
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 05:40 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Uiteindelijk komt die gast om 3u 'snachts binnen met het verhaal dat ie out is gegaan van de GHB. in de auto.

Nou dan weet je wel hoe laat het is...
pi_177762858
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 05:40 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik heb net de hele nacht bij een vriendin van me gezeten die vanaf +/- haar middel verlamd is. Haar vriend was voor de 3e keer niet thuis gekomen toen ie ff voor 10 minuten wegging. Dus ze belde mij om haar gezelschap te houden (ze kan echt niks zonder hulp, anders lag ze nu nog scheef en waarschijnlijk ook in haar eigen pis.) Uiteindelijk komt die gast om 3u 'snachts binnen met het verhaal dat ie out is gegaan van de GHB. in de auto. Hij is nu als het goed is naar zijn werk toe. Het is zijn 1e werkdag dus hij zit in zijn proeftijd.
Hij is in de 40, Dus ja, ik denk dat je een te hoge pet op hebt van volwassenen :D
Sommige mensen blijven ook altijd kinderen.. :N
Inmiddels ex-vriend, mag ik hopen? Wat een lutser. Tik op z'n neus zou hem goed doen.

Maar je snapt m'n punt wel? 1 klapmongool die zijn prioriteiten niet op orde heeft haalt mijn punt nog niet onderuit, denk ik zo.
pi_177763149
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 15:49 schreef matspontius het volgende:
Omdat het kinderen zijn? En geen gefrustreerde en gehersenspoelde volwassenen .......
Tja, waarom zouden kinderen niet in Sinterklaas mogen geloven terwijl volwassenen wel in een of ander godje geloven.. 8-)
  maandag 12 maart 2018 @ 10:56:15 #79
74056 ToT
The Gothfather
pi_177763521
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 10:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, waarom zouden kinderen niet in Sinterklaas mogen geloven terwijl volwassenen wel in een of ander godje geloven.. 8-)
Om Sinterklaas worden er geen oorlogen gevoerd! :T

(Zwarte Piet daarentegen...........)
  maandag 12 maart 2018 @ 11:05:06 #80
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177763718
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 10:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, waarom zouden kinderen niet in Sinterklaas mogen geloven terwijl volwassenen wel in een of ander godje geloven.. 8-)
Sinterklaas geeft alleen maar. En je hoeft niet te bidden, alleen maar te zingen.
pi_177763731
quote:
2s.gif Op maandag 12 maart 2018 10:56 schreef ToT het volgende:

[..]

Om Sinterklaas worden er geen oorlogen gevoerd! :T

(Zwarte Piet daarentegen...........)
:D
pi_177763761
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sinterklaas geeft alleen maar. En je hoeft niet te bidden, alleen maar te zingen.
Maar vooral een jaar lang in de pas lopen, anders geeft ie niks. :P
  maandag 12 maart 2018 @ 11:13:23 #83
475818 BlauweHoofd
Nee ik ben geen smurf
pi_177763907
Zwarte Piet = racisme
"Turks klinkt net alsof een aap een andere aap verkracht en tien eromheen schreeuwend masturberen."
GC / Hoe klinkt Turks voor Nederlanders zonder immigratie-achtergrond?
pi_177764191
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:13 schreef BlauweHoofd het volgende:
Zwarte Piet = racisme
Ach doe niet zo moeilijk, tegenwoordig is dat een artisanale schouwveger, of wil je dat de Sint door een roetschouw moet soms ?
  maandag 12 maart 2018 @ 11:32:30 #85
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_177764256
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sinterklaas geeft alleen maar. En je hoeft niet te bidden, alleen maar te zingen.
Lof zingen of bidden, zoveel verschil is het niet ;)


Zelf nog wel wat gedoe gehad om sinterklaas. Ik wilde namelijk niet liegen tegen mijn kind over sinterklaas. Gewoon vertellen dat het een heel leuk toneelstukje was. Dus wel plezier en meedoen, maar geen net doen alsof het echt was.

Moest echt op het matje komen bij de kleuterschool, omdat hij heel netjes alleen tegen de juf had gezegd dat hij wist dat het niet waar was. Vonden ze niet mooi, zelfs niet toen ze toe moesten geven dat hij keurig zijn mond hield tegen de andere kinderen (daar hadden we het this al over gehad).

Het heeft trouwens helemaal niet uitgemaakt dat hij wist dat het nep was. Evenveel plezier als de andere kinderen. Meer zelfs dan sommigen waarbij het sinterklaasfeest misbruikt werd om het kind te manipuleren. Inc 1 kind die zelfs een ouderwetse zak met zout kreeg met een dreigende brief van sinterklaas erbij. Die ouders hoefde niet op school op het matje te komen, alhoewel die dat wel in geuren en kleuren vertelde en de andere kinderen bang maakte.
Dat geeft alleen maar is dus lang niet altijd waar, het komt van een beloning/straf systeem af en wordt nogsteeds zo nu en dan als zodanig gebruikt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 12 maart 2018 @ 11:44:54 #86
74056 ToT
The Gothfather
pi_177764486
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Lof zingen of bidden, zoveel verschil is het niet ;)

Zelf nog wel wat gedoe gehad om sinterklaas. Ik wilde namelijk niet liegen tegen mijn kind over sinterklaas. Gewoon vertellen dat het een heel leuk toneelstukje was. Dus wel plezier en meedoen, maar geen net doen alsof het echt was.

Moest echt op het matje komen bij de kleuterschool, omdat hij heel netjes alleen tegen de juf had gezegd dat hij wist dat het niet waar was. Vonden ze niet mooi, zelfs niet toen ze toe moesten geven dat hij keurig zijn mond hield tegen de andere kinderen (daar hadden we het this al over gehad).

Het heeft trouwens helemaal niet uitgemaakt dat hij wist dat het nep was. Evenveel plezier als de andere kinderen. Meer zelfs dan sommigen waarbij het sinterklaasfeest misbruikt werd om het kind te manipuleren. Inc 1 kind die zelfs een ouderwetse zak met zout kreeg met een dreigende brief van sinterklaas erbij. Die ouders hoefde niet op school op het matje te komen, alhoewel die dat wel in geuren en kleuren vertelde en de andere kinderen bang maakte.
Dat geeft alleen maar is dus lang niet altijd waar, het komt van een beloning/straf systeem af en wordt nogsteeds zo nu en dan als zodanig gebruikt.
-O- Holy shitballs, da's echt bizar dat jij wel op het matje moest komen maar de ouders van dat andere kind niet!

quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar vooral een jaar lang in de pas lopen, anders geeft ie niks. :P
Als kind heb ik nooit in de Bijbel en in Jezus geloofd, en toen ik er achter kwam dat Sinterklaas nep was, stond voor mij vast dat God gewoon Sinterklaas voor volwassenen was: wie zoet is krijgt lekkers / gaat naar de hemel, wie stout is de roe / gaat naar de hel.
Sinterklaas kon je tenminste zien en die was al niet echt. Hoe kon je dan als volwassene in een God geloven die je niet eens kan zien en waarvan de "cadeautjes" ook pas zouden komen nadat je dood bent?
  maandag 12 maart 2018 @ 11:49:59 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177764604
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Lof zingen of bidden, zoveel verschil is het niet ;)
Sinterklaas word niet boos als ik hem een gemankeerde haan noem. God daarentegen heeft nogal lange tenen...
quote:
Zelf nog wel wat gedoe gehad om sinterklaas. Ik wilde namelijk niet liegen tegen mijn kind over sinterklaas. Gewoon vertellen dat het een heel leuk toneelstukje was. Dus wel plezier en meedoen, maar geen net doen alsof het echt was.

Moest echt op het matje komen bij de kleuterschool, omdat hij heel netjes alleen tegen de juf had gezegd dat hij wist dat het niet waar was. Vonden ze niet mooi, zelfs niet toen ze toe moesten geven dat hij keurig zijn mond hield tegen de andere kinderen (daar hadden we het this al over gehad).
Mij hebben ze ook al op tijd ingelicht vanwege angsten van mijn kant.
quote:
Het heeft trouwens helemaal niet uitgemaakt dat hij wist dat het nep was. Evenveel plezier als de andere kinderen. Meer zelfs dan sommigen waarbij het sinterklaasfeest misbruikt werd om het kind te manipuleren. Inc 1 kind die zelfs een ouderwetse zak met zout kreeg met een dreigende brief van sinterklaas erbij. Die ouders hoefde niet op school op het matje te komen, alhoewel die dat wel in geuren en kleuren vertelde en de andere kinderen bang maakte.
Dat geeft alleen maar is dus lang niet altijd waar, het komt van een beloning/straf systeem af en wordt nogsteeds zo nu en dan als zodanig gebruikt.
Nee voor mij maakt het ook geen moer uit dat ik het wist en de anderen niet...
  maandag 12 maart 2018 @ 12:00:05 #88
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_177764808
Ik heb God weleens wat ergers als een gemankeerde haan genoemd, nooit consequenties van ondervonden.
Wel als kind een keer straf gehad omdat ik een iets te grof sinterklaas liedje had verzonnen op school ;)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_177765538
quote:
2s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:44 schreef ToT het volgende:

Als kind heb ik nooit in de Bijbel en in Jezus geloofd, en toen ik er achter kwam dat Sinterklaas nep was, stond voor mij vast dat God gewoon Sinterklaas voor volwassenen was: wie zoet is krijgt lekkers / gaat naar de hemel, wie stout is de roe / gaat naar de hel.
Sinterklaas kon je tenminste zien en die was al niet echt. Hoe kon je dan als volwassene in een God geloven die je niet eens kan zien en waarvan de "cadeautjes" ook pas zouden komen nadat je dood bent?
Dat noemen ze blij maken met een dooie mus. :)
  maandag 12 maart 2018 @ 13:39:08 #90
74056 ToT
The Gothfather
pi_177767299
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 12:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat noemen ze blij maken met een dooie mus. :)
idd. :)
Ik kon ook nooit begrijpen hoe ouders niet konden begrijpen dat meneer pastoor hen voor zat te liegen, terwijl zijzelf hun eigen kinderen zaten voor te liegen met een iets andere personage, maar waarvan de motieven verder exact het zelfde waren! _O-

Maar goed, inmiddels weet ik ook wel dat de meeste pastoors er zelf ook wel in geloven! :T
(De meeste! Er zijn genoeg kerkleiders die totaal niet in God geloven maar wie het puur om het aanzien te doen is. Ratzinger baalde daar gigantisch van toen hij paus was.)
  maandag 12 maart 2018 @ 13:42:17 #91
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177767378
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 11:13 schreef BlauweHoofd het volgende:
Zwarte Piet = racisme
Gooi er nog eens een simpele oneliner van dit niveau in - want dit is blijkbaar het enige wat je doet oO/
  maandag 12 maart 2018 @ 18:58:53 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177775304
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2018 17:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

dat er een sociale controle is vanuit kerkgemeenschappen die ervoor zorgen dat mensen er op aangesproken worden als ze vertieft gedrag vertonen.
maar tegenwoordig is het zo dat we liever een topique op FOK! openen dan daadwerkelijk iemand ergens op wijzen. daarom liggen er ook zoveel tegels met lieveheersbeestjes her en der in Nederland. Omdat heel veel mensen kijken en niks doen, maar inmiddels denk ik dat ze er echt gewoon geen flikker om geven wat een willekeurig persoon op straat overkomt.


maar meeer moet ik eigenlijk gewoon mijn verhaal kwijt ;)
Maar wat heeft dat nu met het geloven in een God te maken? Waarom zoek je houvast aan een mythologie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 12 maart 2018 @ 19:20:35 #93
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177775833
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wat heeft dat nu met het geloven in een God te maken? Waarom zoek je houvast aan een mythologie?
ik zoek houvast in de normen en waarden die over het algemeen gelden bij de aanhangers van die mythologie. en zie legio overeenkomsten tussen alle mythologieŽn en zelfs gewone niet gelovigen. maar wij categoriseren mensen op basis van welk sprookjesbos ze in leven ip te beseffen welke normen en waarden we gemeen hebben.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  maandag 12 maart 2018 @ 19:23:46 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177775893
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik zoek houvast in de normen en waarden die over het algemeen gelden bij de aanhangers van die mythologie. en zie legio overeenkomsten tussen alle mythologieŽn en zelfs gewone niet gelovigen. maar wij categoriseren mensen op basis van welk sprookjesbos ze in leven ip te beseffen welke normen en waarden we gemeen hebben.
Je kan je prima aan waarden houden zonder ergens in te geloven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 12 maart 2018 @ 21:18:20 #95
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177779021
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kan je prima aan waarden houden zonder ergens in te geloven
ik snap niet hoe je in waarden kunt geloven zonder er in te geloven.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177779639
Omdat de meeste ouders goddeloos zijn en graag leugens vertellen blijkbaar...ik was 6 dat ik er zelf achter kwam en wat een aanfluiting was dat...en iedereen die zegt dat God niet bestaat is een dwaas en gelijk heeft ie...
pi_177779758
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik zoek houvast in de normen en waarden die over het algemeen gelden bij de aanhangers van die mythologie. en zie legio overeenkomsten tussen alle mythologieŽn en zelfs gewone niet gelovigen. maar wij categoriseren mensen op basis van welk sprookjesbos ze in leven ip te beseffen welke normen en waarden we gemeen hebben.
Welke normen en waarden..? zonder God zijn er namelijk geen normen en waarden en blijft er een persoonlijke mening over,want jij vind dat moorden niet kan maar Hitler vind van wel.De morele wetten komen bij God vandaan dus als je niet in God gelooft ook niet zeuren over iemand als Hitler of een samenleving die door en door verrot omdat iedereen doet wat hij of zij vindt wat wel en niet kan.
  maandag 12 maart 2018 @ 22:05:54 #98
74056 ToT
The Gothfather
pi_177780367
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Welke normen en waarden..? zonder God zijn er namelijk geen normen en waarden en blijft er een persoonlijke mening over,want jij vind dat moorden niet kan maar Hitler vind van wel.De morele wetten komen bij God vandaan dus als je niet in God gelooft ook niet zeuren over iemand als Hitler of een samenleving die door en door verrot omdat iedereen doet wat hij of zij vindt wat wel en niet kan.
Nederlands wetboek

Verder leef je ineen samenleving die bepaald gedrag gewoon niet accepteert.

Geen mysterieuze skydaddy voor nodig.

Maar toch bedankt voor de Godwin! ^O^ Als je niet in God gelooft mag je niet over mensen als Hitler klagen, werkelijk nou??? :')
  dinsdag 13 maart 2018 @ 06:23:23 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177784230
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik snap niet hoe je in waarden kunt geloven zonder er in te geloven.
Jij denkt dat humanisme, mensenrechten, persoonlijke vrijheid en hoe je met elkaar omgaat, etc etc niet gewoon goede ideeen zijn waar je geen mystiek wezen voor nodig hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177784675
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
Welke normen en waarden..? zonder God zijn er namelijk geen normen en waarden en blijft er een persoonlijke mening over,want jij vind dat moorden niet kan maar Hitler vind van wel.De morele wetten komen bij God vandaan dus als je niet in God gelooft ook niet zeuren over iemand als Hitler of een samenleving die door en door verrot omdat iedereen doet wat hij of zij vindt wat wel en niet kan.
"God vindt X" <- dat vindt jij.
Niemand weet wat God vindt (zelfs niet wat God is, en of hij bestaat) dus dergelijke claims zijn a priori onzin.

"De morele wetten komen bij God vandaan" is een verzinsel wat bij jou vandaan komt. Dit is net zo subjectief als de opvattingen van Hitler.

Daarnaast maak je een nog veel ergere denkfout. Stel je vraagt aan twee mensen of zij een ander zouden vermoorden. De ťťn zegt: nee dat zou ik niet doen, ik vind moord iets heel ergs en gaat volledig in tegen mijn moreel besef en geweten. De ander zegt: nee dat zou ik niet doen, want het is verboden en als ik gepakt word moet ik de gevangenis in, dat zie ik niet zitten.
Welke reden spreekt jou meer aan?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 07:38:19 #101
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177784704
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:38 schreef Doedelzak77 het volgende:
iedereen die zegt dat God niet bestaat is een dwaas en gelijk heeft ie...
qe? :?
pi_177784707
Ik weet bij figuren als Doedelzak77 nooit of het nou trollende karikaturen zijn, of echte religieuze fundi's.

Maar dat maakt ook niet uit, beide gevallen leveren prima voer voor discussie en vermaak :D
pi_177784771
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:18 schreef Maanvis het volgende:

ik snap niet hoe je in waarden kunt geloven zonder er in te geloven.
Het is geen kwestie van 'geloven' in normen en waarden.

Ik geloof niet dat appeltaart lekker is, ik vind dat gewoon. En ik geloof niet in de stelling van Pythagoras, ik begrijp waarom het zo is.
En net zo geloof ik niet dat homo's van een toren gooien slecht is, dat is voor mij een logische conclusie uit mijn beeld van mensen en mijn ideeŽn over een prettige en rechtvaardige samenleving.
pi_177805840
quote:
2s.gif Op maandag 12 maart 2018 22:05 schreef ToT het volgende:

[..]

Nederlands wetboek

Verder leef je ineen samenleving die bepaald gedrag gewoon niet accepteert.

Geen mysterieuze skydaddy voor nodig.

Maar toch bedankt voor de Godwin! ^O^ Als je niet in God gelooft mag je niet over mensen als Hitler klagen, werkelijk nou??? :')
Het rechtssysteem van de mens is zo corrupt als de pest man.Dergelijke systemen falen,omdat zij noch onze waardigheid als dragers van Gods gelijkenis,noch onze zondige aard erkennen. Alleen de twintigste eeuw geeft ons al voldoende bewijs voor onze zondige aard en voor het falen van rechtssystemen die zich op de mens richten.De heerschappijen van Lenin,Stalin,Hitler en Mao zijn akelige voorbeelden van samenlevingen waarin de wet door de staat werd verwrongen om de moord op miljoenen menselijke wezens mogelijk te maken.Dus waar heb je het over man..?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 22:59:20 #105
74056 ToT
The Gothfather
pi_177805871
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 22:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het rechtssysteem van de mens is zo corrupt als de pest man.Dergelijke systemen falen,omdat zij noch onze waardigheid als dragers van Gods gelijkenis,noch onze zondige aard erkennen. Alleen de twintigste eeuw geeft ons al voldoende bewijs voor onze zondige aard en voor het falen van rechtssystemen die zich op de mens richten.De heerschappijen van Lenin,Stalin,Hitler en Mao zijn akelige voorbeelden van samenlevingen waarin de wet door de staat werd verwrongen om de moord op miljoenen menselijke wezens mogelijk te maken.Dus waar heb je het over man..?
Ah ja nee dit bewijst idd dat God bestaat en we alleen maar ons moraal van hem kunnen krijgen! :Y ^O^
pi_177805930
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

qe? :?
Je kent je bijbel weer goed Hoatzin na 25 jaar bijbelstudie....Psalm 14: De dwaas zegt in zijn hart:
Er is geen God.
pi_177805945
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:38 schreef Kornolio het volgende:
Ik weet bij figuren als Doedelzak77 nooit of het nou trollende karikaturen zijn, of echte religieuze fundi's.

Maar dat maakt ook niet uit, beide gevallen leveren prima voer voor discussie en vermaak :D
Een echte christen dus een fundamentalist volgens vele hier...
pi_177806990
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 22:59 schreef ToT het volgende:

[..]

Ah ja nee dit bewijst idd dat God bestaat en we alleen maar ons moraal van hem kunnen krijgen! :Y ^O^
Een rechtssysteem van de mens kan alleen maar falen want Stalin heeft 20 miljoen mensen vermoord maar heeft er ervoor moeten betalen...? niet bij de mens maar wel bij God hoor die alles ziet en weet.Dus niemand ontkomt aan een echt rechtvaardig oordeel juist door God,dat hier op de aarde niet echt te vinden is.Alleen in sommige gevallen misschien maar dat kan ik niet rechtvaardig noemen hoor.We hebben wetten nodig die onveranderlijk zijn en die onze gehoorzaamheid waard zijn.Als God niet bestaat dan zijn alle dingen toegestaan.En een samenleving die God afwijst kan willekeurige wetten instellen die ertoe leiden dat de burgers alle respect voor de wet verliezen.
  woensdag 14 maart 2018 @ 07:42:08 #109
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177809689
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je kent je bijbel weer goed Hoatzin na 25 jaar bijbelstudie....
Ja mijn Bijbelkennis is nog zeer redelijk. Ik begreep "en gelijk heeft ie" niet in jouw post.
quote:
Psalm 14: De dwaas zegt in zijn hart:
Er is geen God.
Vergeet psalm 53 niet, exact hetzelfde. Een mooie opsomming van hoe in- en inslecht ongelovigen wel niet zijn.

Zij bedrijven gruwelijk onrecht, er is niemand die goed doet, zelfs niet ťťn, en zij stinken.

Geloof je't zelf?
quote:
We hebben wetten nodig die onveranderlijk zijn
Jij eet dus geen varkensvlees?
pi_177809944
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 07:42 schreef hoatzin het volgende:
Jij eet dus geen varkensvlees?
Hij geloofd vast nog dat vleermuizen vogels zijn. Alles wat in de Bijbel staat is juist. Nu jij weer... 8-)
  woensdag 14 maart 2018 @ 09:26:51 #111
74056 ToT
The Gothfather
pi_177810904
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 23:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een rechtssysteem van de mens kan alleen maar falen want Stalin heeft 20 miljoen mensen vermoord maar heeft er ervoor moeten betalen...? niet bij de mens maar wel bij God hoor die alles ziet en weet.Dus niemand ontkomt aan een echt rechtvaardig oordeel juist door God,dat hier op de aarde niet echt te vinden is.Alleen in sommige gevallen misschien maar dat kan ik niet rechtvaardig noemen hoor.We hebben wetten nodig die onveranderlijk zijn en die onze gehoorzaamheid waard zijn.Als God niet bestaat dan zijn alle dingen toegestaan.En een samenleving die God afwijst kan willekeurige wetten instellen die ertoe leiden dat de burgers alle respect voor de wet verliezen.
Sinterklaas houdt je idd in de gaten en heeft een groot boek waarin hij alles opschrijft wat je doet, en zo ziet hij of je straks zoets krijgt of de roe! :Y

Verder zorgt de politie en het rechtssysteem er wel voor dat het grootste deel van de mensen de wet respecteren. De angst voor een onzichtbare Sinterklaas heeft daar niks mee te maken; in gevangenissen zitten juist hel veel gelovigen.
pi_177811293
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 07:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja mijn Bijbelkennis is nog zeer redelijk. Ik begreep "en gelijk heeft ie" niet in jouw post.

[..]

Vergeet psalm 53 niet, exact hetzelfde. Een mooie opsomming van hoe in- en inslecht ongelovigen wel niet zijn.

Zij bedrijven gruwelijk onrecht, er is niemand die goed doet, zelfs niet ťťn, en zij stinken.

Geloof je't zelf?

[..]

Jij eet dus geen varkensvlees?
Yep we hebben allemaal dezelfde zondenatuur die iedereen slecht maakt vanaf geboorte want het is wachten op de eerste zonde die 100% gaat komen....en er dus niemand die niet zondigt....en varkensvlees valt niet onder wetten die onveranderlijk zijn slimmerd maar dat zijn de geboden zoals moorden,stelen etc en vrij logisch ook dus dat je hiermee aan komt zetten slaat ook al weer nergens op en snap je er dus weer weinig van.
pi_177811424
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 08:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Hij geloofd vast nog dat vleermuizen vogels zijn. Alles wat in de Bijbel staat is juist. Nu jij weer... 8-)
Het is ook een zoogdier maar de vleermuis kan vliegen en werd om die reden in hun indeling onder de "vliegende dieren" geplaatst.Ook in de 17de eeuw dacht men nog dat een vleermuis een vogel was.Dit is dus geen fout in de Bijbel maar de toenmalige mens hield er een andere indeling op na dan wij tegenwoordig.
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:05:19 #114
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177811448
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:50 schreef Maanvis het volgende:

[..]

en dat zouden sylvana en stokpaardjesdragende mensen ook moeten doen. gewoon iedereen zijn eigen piet laten hebben. leven en laten leven.
Zwarte Piet kwetst veel mensen. die hebben er dus last van als er overal om hen heen van oktober tot december van die beelden verschijnen in het openbaar.

Een gelovige die dat geloof rustig voor zich zelf houdt en het in besloten kring (kerk etc) viert kwetst niemand.

Pas als de gelovige op elke straathoek Jezus posters gaat ophangen en anti-homo leuzen gaat staan schreeuwen zou je het kunnen vergelijken.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:06:46 #115
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177811469
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 09:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep we hebben allemaal dezelfde zondenatuur die iedereen slecht maakt vanaf geboorte want het is wachten op de eerste zonde die 100% gaat komen....en er dus niemand die niet zondigt....en varkensvlees valt niet onder wetten die onveranderlijk zijn slimmerd maar dat zijn de geboden zoals moorden,stelen etc en vrij logisch ook dus dat je hiermee aan komt zetten slaat ook al weer nergens op en snap je er dus weer weinig van.
Ooh dus God heeft wetten uitgevaardigd die veranderlijk zijn? Je begeeft je op zeer glad ijs vriend....
pi_177811474
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 09:26 schreef ToT het volgende:

[..]

Sinterklaas houdt je idd in de gaten en heeft een groot boek waarin hij alles opschrijft wat je doet, en zo ziet hij of je straks zoets krijgt of de roe! :Y

Verder zorgt de politie en het rechtssysteem er wel voor dat het grootste deel van de mensen de wet respecteren. De angst voor een onzichtbare Sinterklaas heeft daar niks mee te maken; in gevangenissen zitten juist hel veel gelovigen.
\

Rechters zijn corrupt en politie ook en satan heeft de macht op deze aarde en daarom staan vele mensen boven de wet zoals mensen van het koninklijk huis en het kabinet bv en worden niet veroordeeld.En je hoeft maar naar het nieuws van de laatste jaren te kijken wat voor straffen mensen soms krijgen en gewoon belachelijk is dus je uitleg slaat nergens op en diep van binnen weet je dat gerust wel.
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:07:31 #117
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177811476
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het is ook een zoogdier maar de vleermuis kan vliegen en werd om die reden in hun indeling onder de "vliegende dieren" geplaatst.Ook in de 17de eeuw dacht men nog dat een vleermuis een vogel was.Dit is dus geen fout in de Bijbel, maar de toenmalige mens, hield er een andere indeling op na dan wij tegenwoordig.
Je slat de spijker op zijn kop. Voor het eerst! Hulde. _O_
pi_177811496
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het is ook een zoogdier maar de vleermuis kan vliegen en werd om die reden in hun indeling onder de "vliegende dieren" geplaatst.Ook in de 17de eeuw dacht men nog dat een vleermuis een vogel was.Dit is dus geen fout in de Bijbel, maar de toenmalige mens, hield er een andere indeling op na dan wij tegenwoordig.
Jawel hoor, dit is een fout in de Bijbel. Zo zie je maar weer dat de Bijbel geschreven is door mensen die niet wisten dat dit een zoogdier was. En zo is er wel meer wta ze niet wisten, of wil je zeggen dat Gods woord het niet wist ?
pi_177811522
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 09:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep we hebben allemaal dezelfde zondenatuur die iedereen slecht maakt vanaf geboorte want het is wachten op de eerste zonde die 100% gaat komen....en er dus niemand die niet zondigt....en varkensvlees valt niet onder wetten die onveranderlijk zijn slimmerd maar dat zijn de geboden zoals moorden,stelen etc en vrij logisch ook dus dat je hiermee aan komt zetten slaat ook al weer nergens op en snap je er dus weer weinig van.
Mozes verbood het eten van varkensvlees. Zat Mozes fout ?
pi_177811530
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ooh dus God heeft wetten uitgevaardigd die veranderlijk zijn? Je begeeft je op zeer glad ijs vriend....
Vele dingen van het oude testament gelden niet meer en dat waren geboden voor toen ja zoals varkensvlees eten en andere dingen en de sabbath die voor de joden was....dus waar heb je het over met je op glad ijs bevinden man!!
pi_177811541
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

qe? :?
Hij was even high. Haha!
pi_177811545
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je slat de spijker op zijn kop. Voor het eerst! Hulde. _O_
Nu zegt hij het zelf dat de Bijbel door mensen is geschreven en niet Gods woord is. Prima, ooit moet hij toch het licht zien.
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:12:32 #123
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177811547
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik snap niet hoe je in waarden kunt geloven zonder er in te geloven.
Je begrijpt hopelijk dat dit een taalspelletje is waar verder weinig inhoudelijke waarde uit te halen is? Dat de Nederlandse taal niet goed differentieert tussen "het hechten van belang aan persoonlijke waarden" en "het geloven in een ontastbare schepper" betekent niet dat dat verschil niet gigantisch is.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_177811560
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Vele dingen van het oude testament gelden niet meer en dat waren geboden voor toen ja zoals varkensvlees eten en andere dingen en de sabbath die voor de joden was....dus waar heb je het over met je op glad ijs bevinden man!!
Weer fout en opnieuw een krak in het ijs. Zie Mattheus 5 : 17 - 19 . Ken je Bijbel !
pi_177811580
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:05 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Zwarte Piet kwetst veel mensen. die hebben er dus last van als er overal om hen heen van oktober tot december van die beelden verschijnen in het openbaar.

Een gelovige die dat geloof rustig voor zich zelf houdt en het in besloten kring (kerk etc) viert kwetst niemand.

Pas als de gelovige op elke straathoek Jezus posters gaat ophangen en anti-homo leuzen gaat staan schreeuwen zou je het kunnen vergelijken.
God verplicht ons het evangelie te verkondigen en dat doet Hij zodat iedereen het goede nieuws kan horen zodat ze misschien gered kunnen worden....en als jij daar geen behoefte aan hebt moet je doorlopen en je muil houden,want andere willen dat misschien wel horen en een eeuwige straf ontlopen en ook homo's gaan naar de hel en vele homo's kunnen gewoon hetero worden want is niet natuurlijk en als iedereen dat zou worden zou het menselijk ras snel uitsterven of niet dan!!!....en mensen de waarheid verkondigen is juist liefde maar dat snappen ongelovige niet blijkbaar want flying spaghetti monster bestaat niet... :P
pi_177811601
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Jawel hoor, dit is een fout in de Bijbel. Zo zie je maar weer dat de Bijbel geschreven is door mensen die niet wisten dat dit een zoogdier was. En zo is er wel meer wta ze niet wisten, of wil je zeggen dat Gods woord het niet wist ?
Het was een onrein dier en daar ging het God om blijkbaar
pi_177811642
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:12 schreef ATON het volgende:

[..]

Nu zegt hij het zelf dat de Bijbel door mensen is geschreven en niet Gods woord is. Prima, ooit moet hij toch het licht zien.
Ben je nou zo dom Aton het is door mensen geschreven onder leiding van de Heilige Geest want God is Geest dus kan hij toch zelf niets opschrijven en heeft hij mensen voor nodig.
pi_177811781
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het was een onrein dier en daar ging het God om blijkbaar
:D _O-
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:31:36 #129
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177811793
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Vele dingen van het oude testament gelden niet meer en dat waren geboden voor toen ja zoals varkensvlees eten en andere dingen en de sabbath die voor de joden was....dus waar heb je het over met je op glad ijs bevinden man!!
Dus heeft God een veranderende wet opgelegd.

Volstrekt ongeloofwaardig. :') Je zult je moeten verantwoorden voor het in twijfel trekken van Gods woord.
pi_177811811
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ben je nou zo dom Aton het is door mensen geschreven onder leiding van de Heilige Geest want God is Geest dus kan hij toch zelf niets opschrijven en heeft hij mensen voor nodig.
Wat ik je hier schrijf is ook een inspiratie van de H.Geest. Die moet dus nog actief zijn. :)
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:33:42 #131
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177811829
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ben je nou zo dom Aton het is door mensen geschreven onder leiding van de Heilige Geest want God is Geest dus kan hij toch zelf niets opschrijven en heeft hij mensen voor nodig.
God kan niet zelf schrijven? Oeieoeieoei doedeltje.....
pi_177811858
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God kan niet zelf schrijven? Oeieoeieoei doedeltje.....
In de tijd van Mozes kon ie het wel. Dementie ?
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:35:59 #133
441440 aquawoman
Bitch please
pi_177811860
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:15 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God verplicht ons het evangelie te verkondigen en dat doet Hij zodat iedereen het goede nieuws kan horen zodat ze misschien gered kunnen worden....en als jij daar geen behoefte aan hebt moet je doorlopen en je muil houden,want andere willen dat misschien wel horen en een eeuwige straf ontlopen en ook homo's gaan naar de hel en vele homo's kunnen gewoon hetero worden want is niet natuurlijk en als iedereen dat zou worden zou het menselijk ras snel uitsterven of niet dan!!!....en mensen de waarheid verkondigen is juist liefde maar dat snappen ongelovige niet blijkbaar want flying spaghetti monster bestaat niet... :P
Je kunt niet klagen dat je niet mag geloven en vervolgens datzelfde geloof gebruiken om andere mensen hun rechten te ontzeggen.

Ik vind het prima dat jij gelooft en kan dit ook respecteren. Maar heb dan ook respect voor andere mensen terug, ook al geloven zij niet hetzelfde als jij.

God is liefde toch?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:57:19 #134
74056 ToT
The Gothfather
pi_177812201
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:07 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

\

Rechters zijn corrupt en politie ook en satan heeft de macht op deze aarde en daarom staan vele mensen boven de wet zoals mensen van het koninklijk huis en het kabinet bv en worden niet veroordeeld.En je hoeft maar naar het nieuws van de laatste jaren te kijken wat voor straffen mensen soms krijgen en gewoon belachelijk is dus je uitleg slaat nergens op en diep van binnen weet je dat gerust wel.
_O- Wimpie is onder de invloed van de duivel? :') Okee, jij bent dus echt van het padje af!

En diep van binnen weet jij ook gerust wel dat God niet bestaat.
Kom op zeg, die verhaaltjes die in dat boek staan! _O- Een vloed die de HEEEEEEEEELE wereld bedekt heeft? :') Dat geloof je zelf toch ook niet?

[ Bericht 15% gewijzigd door ToT op 14-03-2018 11:06:52 ]
  woensdag 14 maart 2018 @ 11:01:08 #135
74056 ToT
The Gothfather
pi_177812270
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:35 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Je kunt niet klagen dat je niet mag geloven en vervolgens datzelfde geloof gebruiken om andere mensen hun rechten te ontzeggen.

Ik vind het prima dat jij gelooft en kan dit ook respecteren. Maar heb dan ook respect voor andere mensen terug, ook al geloven zij niet hetzelfde als jij.

God is liefde toch?
...behalve voor de ongelovigen! :Y Daartegen kent zijn toorn geen grenzen.
  woensdag 14 maart 2018 @ 11:02:50 #136
74056 ToT
The Gothfather
pi_177812308
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:35 schreef ATON het volgende:

[..]

In de tijd van Mozes kon ie het wel. Dementie ?
Ja maar waar heb je vandaag de dag nog stenen plakkaten rondslingeren waar hij wat in kan kerven? :T
pi_177812587
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:02 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja maar waar heb je vandaag de dag nog stenen plakkaten rondslingeren waar hij wat in kan kerven? :T
Ik weet wel enkele adressen, dan moet Hij die ook wel weten of niet soms ?
  woensdag 14 maart 2018 @ 11:18:42 #138
74056 ToT
The Gothfather
pi_177812617
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik weet wel enkele adressen, dan moet Hij die ook wel weten of niet soms ?
Misschien is hij onderhand wel te oud geworden om nog stenen te kunnen kerven en heeft-ie reumatische vingers of zo.
Hey, volgens de Bijbel kan Hij ook moe worden en honger krijgen, dus waarom niet oud en ziek worden, en misschien zelfs sterven? :D
Waarom heeft God eten en rust nodig? Wat gebeurt hij als Hij niet eet of uitrust?

[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 14-03-2018 11:28:43 ]
pi_177812946
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:18 schreef ToT het volgende:

[..]

Misschien is hij onderhand wel te oud geworden om nog stenen te kunnen kerven en heeft-ie reumatische vingers of zo.
Hey, volgens de Bijbel kan Hij ook moe worden en honger krijgen, dus waarom niet oud en ziek worden, en misschien zelfs sterven? :D
Waarom heeft God eten en rust nodig? Wat gebeurt hij als Hij niet eet of uitrust?
Doedel zal er vast wel iets op verzinnen. :Y
pi_177812957
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Vele dingen van het oude testament gelden niet meer en dat waren geboden voor toen ja zoals varkensvlees eten en andere dingen en de sabbath die voor de joden was....dus waar heb je het over met je op glad ijs bevinden man!!
Het is je al eerder voor de neus gehouden maar in Mattheus 5:17-19 zegt Jezus toch echt dat de oude wetten niet veranderd zullen worden. Maar ja, dit soort cherry picking maken christenen zich wel vaker schuldig aan. Als het niet past in je eigen moraliteit, zal God het wel niet zo bedoeld hebben. :')

quote:
17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.

19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
  woensdag 14 maart 2018 @ 11:40:10 #141
74056 ToT
The Gothfather
pi_177813017
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Doedel zal er vast wel iets op verzinnen. :Y
Die rustdag zal wel symbolisch bedoeld zijn voor iets wat we niet kunnen begrijpen, en die honger was een excuus om te kijken hoe er gereageerd zou worden en of hij idd brood/pannekoeken aangeboden zou krijgen. Of misschien dat Hij in menselijke vorm ook gewoon menselijke levensbehoeften nodig heeft. Heeft Hij dan absoluut geen macht meer, als Hij menselijk is? :P
pi_177813666
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 21:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Welke normen en waarden..? zonder God zijn er namelijk geen normen en waarden en blijft er een persoonlijke mening over,want jij vind dat moorden niet kan maar Hitler vind van wel.De morele wetten komen bij God vandaan dus als je niet in God gelooft ook niet zeuren over iemand als Hitler of een samenleving die door en door verrot omdat iedereen doet wat hij of zij vindt wat wel en niet kan.
Morele wetten komen niet bij God vandaan. Er komt vooral immorele onzin bij God vandaan waar zelfs jij nu ook niet meer in gelooft. Behandel jij je slaven volgens de normen en waarden zoals die uitgestippeld zijn door God? (Exodus 21) Stenig jij nog steeds mensen die overspel plegen (Deuteronomium 22:21-24) of werken op de rustdag? Nee, he? En waarom niet? Omdat moraliteit juist niet van God komt en in onszelf zit.

Oh en Hitler was een katholiek. Hij werd gesteund door de Katholieke Kerk. Hield hem blijkbaar niet tegen om miljoenen mensen uit te moorden. En mocht je Stalin, Mao of Pot er tegenin brengen, die lui pleegden hun moorden niet in naam van de goddeloosheid dus het is pertinente onzin om te beweren dat ze dat deden omdat ze geen christen waren. Het christendom heeft net zo goed het bloed van miljoenen aan de handen. Je zou haast zeggen dat mensen gewoon elk excuus aanpakken om andersdenken uit de weg te ruimen en die oh zo mooie moraliteit van God net zo goed een menselijk product is dat ertoe leidt dat mensen verschrikkelijke dingen kunnen goedpraten. o|O :r

En dan nog de basis van het christendom, dat Jezus gestorven is voor onze zonden.
Plaatsvervangende verlossing door mensenoffer is immoraliteit ten top. Iemand anders laten sterven voor jouw zonden? Ronduit verwerpelijk. Mensen offeren aan goden is niet moreel. Of ze nu zelf deels goddelijk zijn of niet, is daarin compleet irrelevant.

Als dat de moraliteit is die van God komt, mag hij het houden. Wij mensen doen het wat moraliteit betreft beter, ondanks onze tekortkomingen. :{w



[ Bericht 3% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 14-03-2018 12:30:49 ]
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:21:56 #143
74056 ToT
The Gothfather
pi_177813902
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:10 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Morele wetten komen niet bij God vandaan. Er komt vooral immorele onzin bij God vandaan waar zelfs jij nu ook niet meer in gelooft. Behandel jij je slaven volgens de normen en waarden zoals die uitgestippeld zijn door God? (Exodus 21) Stenig jij nog steeds mensen die overspel plegen (Deuteronomium 22:21-24) of werken op de rustdag? Nee, he? En waarom niet? Omdat moraliteit juist niet van God komt en in onszelf zit.

Oh en Hitler was een katholiek. Hij werd gesteund door de Katholieke Kerk. Hield hem blijkbaar niet tegen om miljoenen mensen uit te moorden. En mocht je Stalin, Mao of Pot er tegenin brengen, die lui pleegden hun moorden niet in naam van de goddeloosheid dus het is pertinente onzin om te beweren dat ze dat deden omdat ze geen christen waren. Het christendom heeft net zo goed het bloed van miljoenen aan de handen. Je zou haast zeggen dat mensen gewoon elk excuus aanpakken om andersdenken uit de weg te ruimen en die oh zo mooie moraliteit van God net zo goed een menselijk product is dat ertoe leidt dat mensen verschrikkelijke dingen kunnen goedpraten. o|O :r

Ongehoorzame kinderen mocht je ook bij de poort van de stad stenigen, als je dochter verkracht werd moest je haar dwingen met haar verkrachter te trouwen (die er voor moest betalen), slaven moesten hun meesters gehoorzamen en als ze ontsnapt waren, moesten ze weer terug naar hun wrede meesters gaan en de consequenties voor hun vlucht tegemoet zien.
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:30:44 #144
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177814070
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:05 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Zwarte Piet kwetst veel mensen. die hebben er dus last van als er overal om hen heen van oktober tot december van die beelden verschijnen in het openbaar.

Een gelovige die dat geloof rustig voor zich zelf houdt en het in besloten kring (kerk etc) viert kwetst niemand.

Pas als de gelovige op elke straathoek Jezus posters gaat ophangen en anti-homo leuzen gaat staan schreeuwen zou je het kunnen vergelijken.
maar sylvana kwetst piet dus ook.. dus het is wederzijds
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:32:10 #145
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177814094
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:10 schreef ATON het volgende:

[..]

Mozes verbood het eten van varkensvlees. Zat Mozes fout ?
dat is geschreven door mensen, dat kwam omdat destijds de voedselhygiŽne dusdanig was dat je er ook echt dood aan kon gaan als je dat daar in die zandbak regelmatig at. vandaar dat ze dat op hebben geschreven als verhaal van het geloof, zodat er minder mensen zouden overlijden.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:41:12 #146
74056 ToT
The Gothfather
pi_177814273
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

dat is geschreven door mensen, dat kwam omdat destijds de voedselhygiŽne dusdanig was dat je er ook echt dood aan kon gaan als je dat daar in die zandbak regelmatig at. vandaar dat ze dat op hebben geschreven als verhaal van het geloof, zodat er minder mensen zouden overlijden.
De Bijbel en veel andere heilige geschriften zijn duidelijk verzamelingen verhalen om de wereld te proberen te verklaren, en idd leefregels om het leven wat prettiger voor iedereen te maken en de levensverwachting te verhogen.
Hoe zorg je er voor dat iedereen zich er aan houdt? Uhhhhh......een godheid wil dat je dit allemaal doet! :Y
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:44:40 #147
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177814338
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:41 schreef ToT het volgende:

[..]

De Bijbel en veel andere heilige geschriften zijn duidelijk verzamelingen verhalen om de wereld te proberen te verklaren, en idd leefregels om het leven wat prettiger voor iedereen te maken en de levensverwachting te verhogen.
Hoe zorg je er voor dat iedereen zich er aan houdt? Uhhhhh......een godheid wil dat je dit allemaal doet! :Y
de wetenschappers van die tijd waren kwakzalvers he.. dus ja mensen geloofden het eerder als het in een boek stond. en wed maar dat er honderdduizenden mensen gered zijn van voedselvergiftiging doordat ze uit godsangst geen varkensvlees aten :
maargoed, lekker eigenwijs en typisch Nederlands is het om toch stug door te gaan met gevaarlijke dingen omdat het in een sprookjesboek stond zal het wel neit waar zijn, nietwaar :)
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:46:14 #148
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177814380
even vooropgesteld over dat boek. de meeste mensen konden niet lezen he!!
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:48:38 #149
74056 ToT
The Gothfather
pi_177814452
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

de wetenschappers van die tijd waren kwakzalvers he.. dus ja mensen geloofden het eerder als het in een boek stond. en wed maar dat er honderdduizenden mensen gered zijn van voedselvergiftiging doordat ze uit godsangst geen varkensvlees aten :
maargoed, lekker eigenwijs en typisch Nederlands is het om toch stug door te gaan met gevaarlijke dingen omdat het in een sprookjesboek stond zal het wel neit waar zijn, nietwaar :)
Hoe bedoel je dit?

Varkensvlees eten is tegenwoordig met goede hygiŽne en met koeling enzo gewoon veilig. Het zijn hoofdzakelijk moslims die zich nog steeds aan dat oude bijgeloof er over vastklampen. In 3e wereldlanden zijn er ook nog wel wat christenen die ook nog geen varkensvlees eten omdat dit in de Bijbel staat.
Maar hoe bedoel je typisch Nederlands, en dat het wel niet waar zal zijn als het in een sprookjesboek staat? Ook een sprookjesboek kan soms wat waarheden bevatten.
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:51:12 #150
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177814500
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit?

Varkensvlees eten is tegenwoordig met goede hygiŽne en met koeling enzo gewoon veilig. Het zijn hoofdzakelijk moslims die zich nog steeds aan dat oude bijgeloof er over vastklampen. In 3e wereldlanden zijn er ook nog wel wat christenen die ook nog geen varkensvlees eten omdat dit in de Bijbel staat.
Maar hoe bedoel je typisch Nederlands, en dat het wel niet waar zal zijn als het in een sprookjesboek staat? Ook een sprookjesboek kan soms wat waarheden bevatten.
ja godver laat ze toch lekker. nedrlanders hebben dat weer met e-nummers, waar niks mis mee is.
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 12:53:51 #151
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177814558
sowieso, nederlanders zitten vol onzinnige geloven. denken dat een rode ronde tomaat gezonder is dan een misvormde met plekken. ze geloven dat een turk zijn werk slechter doet dan een nederlander. ze geloven dat alle ouderen traag zijn bij de kassa. etc etc.
kut nederlanders met hun kut geloof dat geen christelijkheid meer is maar gewoon onzin wat ze zelf bedacht hebben :r
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 13:00:16 #152
74056 ToT
The Gothfather
pi_177814696
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:53 schreef Maanvis het volgende:
sowieso, nederlanders zitten vol onzinnige geloven. denken dat een rode ronde tomaat gezonder is dan een misvormde met plekken. ze geloven dat een turk zijn werk slechter doet dan een nederlander. ze geloven dat alle ouderen traag zijn bij de kassa. etc etc.
kut nederlanders met hun kut geloof dat geen christelijkheid meer is maar gewoon onzin wat ze zelf bedacht hebben :r
Ehhhh.....

giphy.gif
pi_177814706
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

dat is geschreven door mensen, dat kwam omdat destijds de voedselhygiŽne dusdanig was dat je er ook echt dood aan kon gaan als je dat daar in die zandbak regelmatig at. vandaar dat ze dat op hebben geschreven als verhaal van het geloof, zodat er minder mensen zouden overlijden.
Ik ken nog een andere versie: Egyptenaren kweekten varkens en was een belangrijk deel in hun dieet. Semieten waren herders met geiten en schapen. Door het verbod op varkensvlees was de beide kampen aan ťťn tafel te brengen zeer moeilijk en daardoor ook gemengde huwelijken. Kwestie van de stam zuiver te houden.
pi_177814916
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:53 schreef Maanvis het volgende:
sowieso, nederlanders zitten vol onzinnige geloven. denken dat een rode ronde tomaat gezonder is dan een misvormde met plekken. ze geloven dat een turk zijn werk slechter doet dan een nederlander. ze geloven dat alle ouderen traag zijn bij de kassa. etc etc.
kut nederlanders met hun kut geloof dat geen christelijkheid meer is maar gewoon onzin wat ze zelf bedacht hebben :r
Ja, het geloof dat iemand anders jouw zonden op zich kan nemen, dat slangen en ezels kunnen praten, dat alle diersoorten op 1 boot passen, dat de wereld 10.000 jaar oud is, dat de Aarde eventjes ophoudt met draaien zodat de zon stilstaat voor 1 veldslag, dat bidden ook maar enig effect heeft, dat de voorhuid van Jezus magische krachten had, dat overspel de doodstraf verdient, dat slaven naar hun meesters moeten luisteren ongeacht hoe wreed deze is, dat moraliteit niet bestaat zonder God en je dus kan moorden wat je wil als God niet bestaat want er zijn toch geen consequenties, is natuurlijk geen onzin dat iemand zelf bedacht heeft.
pi_177820160
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:10 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Morele wetten komen niet bij God vandaan. Er komt vooral immorele onzin bij God vandaan waar zelfs jij nu ook niet meer in gelooft. Behandel jij je slaven volgens de normen en waarden zoals die uitgestippeld zijn door God? (Exodus 21) Stenig jij nog steeds mensen die overspel plegen (Deuteronomium 22:21-24) of werken op de rustdag? Nee, he? En waarom niet? Omdat moraliteit juist niet van God komt en in onszelf zit.

Oh en Hitler was een katholiek. Hij werd gesteund door de Katholieke Kerk. Hield hem blijkbaar niet tegen om miljoenen mensen uit te moorden. En mocht je Stalin, Mao of Pot er tegenin brengen, die lui pleegden hun moorden niet in naam van de goddeloosheid dus het is pertinente onzin om te beweren dat ze dat deden omdat ze geen christen waren. Het christendom heeft net zo goed het bloed van miljoenen aan de handen. Je zou haast zeggen dat mensen gewoon elk excuus aanpakken om andersdenken uit de weg te ruimen en die oh zo mooie moraliteit van God net zo goed een menselijk product is dat ertoe leidt dat mensen verschrikkelijke dingen kunnen goedpraten. o|O :r

En dan nog de basis van het christendom, dat Jezus gestorven is voor onze zonden.
Plaatsvervangende verlossing door mensenoffer is immoraliteit ten top. Iemand anders laten sterven voor jouw zonden? Ronduit verwerpelijk. Mensen offeren aan goden is niet moreel. Of ze nu zelf deels goddelijk zijn of niet, is daarin compleet irrelevant.

Als dat de moraliteit is die van God komt, mag hij het houden. Wij mensen doen het wat moraliteit betreft beter, ondanks onze tekortkomingen. :{w

Sam Harris is nou juist zo'n typische evolutie facsist, die net als nazi's en communinisten de wetenschap wil inzetten om te bepalen wat goed en fout is, met een moraal over "bloeien" (flourishing). Recentelijk is Harris op de spirituele toer, zonder in het bestaan van God de heilige geest, noch de menselijke geest, te geloven. Hij heeft gezegd dat de wetenschap niet emoties kan meten. Dit leidt hem tot de conclusie dat het bestaan van het eigen ik een illusie is, en hij is aanhanger van meditatie, waarbij men tot de realisatie komt dat het eigen ik een illusie is. Maar die meditatie is maar een "techniek", in heeft niks met religie te maken. Hij is nog gewoon rationeel, zegt hij zelf.

Communisten, nazi's, en goddelozen hebben natuurlijk ook hun emotioneel leven, waarmee ze moeten dealen. Hun intellectuele ideeen geven eigenlijk alleen maar faciliteit aan objectieve feiten, niet aan subjectieve meningen. Daarom is het emotioneel leven van al die materialisten kut, en dat leidt tot wreedheid.
  woensdag 14 maart 2018 @ 17:48:59 #156
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177820463
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 13:07 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ja, het geloof dat iemand anders jouw zonden op zich kan nemen, dat slangen en ezels kunnen praten, dat alle diersoorten op 1 boot passen, dat de wereld 10.000 jaar oud is, dat de Aarde eventjes ophoudt met draaien zodat de zon stilstaat voor 1 veldslag, dat bidden ook maar enig effect heeft, dat de voorhuid van Jezus magische krachten had, dat overspel de doodstraf verdient, dat slaven naar hun meesters moeten luisteren ongeacht hoe wreed deze is, dat moraliteit niet bestaat zonder God en je dus kan moorden wat je wil als God niet bestaat want er zijn toch geen consequenties, is natuurlijk geen onzin dat iemand zelf bedacht heeft.
Gut gut nog zo'n mongool die alleen leviticus heef gelezen :').
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 17:50:10 #157
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177820483
Sowieso waarom post je op het meest christelijke forum van heel Nederland als je het niet eens bent met het christelijke geloof? Elke fokking post begint met rechtsboven het aantal jaar dat het geleden is sinds Jezus Christus ter wereld kwam.

Maar nee, liever klagen we over 1 roetveegpiet op een verpakking dan de hele wereld vol met christelijke symboliek :').
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
  woensdag 14 maart 2018 @ 17:53:41 #158
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177820525
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177820605
Het mag wel, maar je komt dan een beetje over als een volwassene die nog in sinterklaas geloofd.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_177820886
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Gut gut nog zo'n mongool die alleen leviticus heef gelezen :').
Zo ver terug hoeven we niet te lezen om idioterie tegen te komen hoor. Er was eens een meisje die per ongeluk zwanger raakte van een ander. In die tijd was je letterlijk afval als je dat overkwam. Dus toen zei ze "God heeft mij zwanger gemaakt, dat zei een engel tegen mij", en iedereen geloofde haar, want ze konden vroeger niks factchecken met Google en ze waren zo goedgelovig als de pest. Vervolgens heeft haar zoon over water gelopen, mensen genezen met 1 aanraking, water in wijn veranderd, een menigte gevoerd met 5 broden en 2 vissen, al z'n volgelingen wijsgemaakt dat ze symbolisch zijn vlees en bloed moeten eten en drinken, daarna opgestaan uit de dood en naar de hemel opgestegen.

Allemaal nieuwe testament, niks leviticus.

Koekoek 8)7
pi_177821212
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:23 schreef Syamsu het volgende:

[..]

Sam Harris is nou juist zo'n typische evolutie facsist, die net als nazi's en communinisten de wetenschap wil inzetten om te bepalen wat goed en fout is, met een moraal over "bloeien" (flourishing). Recentelijk is Harris op de spirituele toer, zonder in het bestaan van God de heilige geest, noch de menselijke geest, te geloven. Hij heeft gezegd dat de wetenschap niet emoties kan meten. Dit leidt hem tot de conclusie dat het bestaan van het eigen ik een illusie is, en hij is aanhanger van meditatie, waarbij men tot de realisatie komt dat het eigen ik een illusie is. Maar die meditatie is maar een "techniek", in heeft niks met religie te maken. Hij is nog gewoon rationeel, zegt hij zelf.

Communisten, nazi's, en goddelozen hebben natuurlijk ook hun emotioneel leven, waarmee ze moeten dealen. Hun intellectuele ideeen geven eigenlijk alleen maar faciliteit aan objectieve feiten, niet aan subjectieve meningen. Daarom is het emotioneel leven van al die materialisten kut, en dat leidt tot wreedheid.
Wat ik niet begrijp van Sam Harris is zijn obsessie met 'de illusie van de zelf/ik'.

Hij zegt dat wij niet gelijk staan aan onze persoonlijkheid, herinneringen, gedachten, emoties. Hij zegt dat er geen vaste ziel is (zoals voorgesteld door Christenen).

Hier kan ik volledig in mee komen. Maar dan gaat hij verder: "there is no thinker of thoughts, no experiencer of experiences".

Hier ben ik het volledig mee oneens. Er is wel degelijk een thinker of thoughts.

Een vreemde obsessie.

Harris' ontkennen van de vrije wil staat in direct verband met zijn boeddhistische opvatting dat er geen 'thinker of thoughts' is.

Als hij Advaita zou aanhangen zou hij die onzin niet verkondigen ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 14-03-2018 18:42:18 ]
Provocatief en controversieel
pi_177821329
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Wat ik niet begrijp van Sam Harris is zijn obsessie met 'de illusie van de zelf/ik'.

Hij zegt dat wij niet gelijk staan aan onze persoonlijkheid, herinneringen, gedachten, emoties. Hij zegt dat er geen vaste ziel is (zoals voorgesteld door Christenen).

Hier kan ik volledig in mee komen. Maar dan gaat hij verder: "there is no thinker of thoughts, no experiencer of experiences".

Hier ben ik het volledig mee oneens. Er is wel degelijk een thinker of thoughts.

Een vreemde obsessie.
Jij bent ook vreemd "Libertarisch". Je noemt jezelf naar vrijheid, maar hebt compleet geen interesse in de logica van vrije wil. Bullshit.
pi_177821362
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:40 schreef Syamsu het volgende:

[..]

Jij bent ook vreemd "Libertarisch". Je noemt jezelf naar vrijheid, maar hebt compleet geen interesse in de logica van vrije wil. Bullshit.
Ik geloof juist in een vorm van vrije wil via het bestaan van de Atman, de thinker of thoughts.
Provocatief en controversieel
pi_177821496
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik geloof juist in een vorm van vrije wil via het bestaan van de Atman, de thinker of thoughts.
Ik kom toch nergens met jou over de logica van keuzes maken. Ik stel, er liggen alternatieve mogelijkheden A en B in de toekomst, A wordt tot het heden gemaakt, dwz A wordt gekozen. Het antwoord op de vraag wat deed de keuze op A uitkomen, is dan een keuze tussen X en Y, waarbij beide antwoorden X en Y net zo goed juist zijn. Gelijk het net zo goed juist is om te zeggen dat een schilderij mooi is of lelijk.

Moet je niet als "libertarisch" zijnde, fundamenteel begrip hebben van hoe een keuze wordt gemaakt? Het met zekerheid kunnen bevestigen of afwijzen dat de logica aangaande keuzes maken zo werkt als ik stel?
pi_177821587
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:51 schreef Syamsu het volgende:

[..]

Ik kom toch nergens met jou over de logica van keuzes maken. Ik stel, er liggen alternatieve mogelijkheden A en B in de toekomst, A wordt tot het heden gemaakt, dwz A wordt gekozen. Het antwoord op de vraag wat deed de keuze op A uitkomen, is dan een keuze tussen X en Y, waarbij beide antwoorden X en Y net zo goed juist zijn. Gelijk het net zo goed juist is om te zeggen dat een schilderij mooi is of lelijk.

Moet je niet als "libertarisch" zijnde, fundamenteel begrip hebben van hoe een keuze wordt gemaakt? Het met zekerheid kunnen bevestigen of afwijzen dat de logica aangaande keuzes maken zo werkt als ik stel?
Ik ben het niet eens met jouw logica.

Hier volgt mijn logica:

Wij zijn ons bewust van keuzes A en B en C. Wij hebben inherent voorkeuren maar dat doet niks af aan de vrijheid van de keuze. We kunnen via onze 'ik' autonoom een keuze maken tusse A of B of C.

Vrije wil bestaat dus maar is beperkt door onze inherente eigenschappen.
Provocatief en controversieel
pi_177821817
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens met jouw logica.

Hier volgt mijn logica:

Wij zijn ons bewust van keuzes A en B en C. Wij hebben inherent voorkeuren maar dat doet niks af aan de vrijheid van de keuze. We kunnen via onze 'ik' autonoom een keuze maken tusse A of B of C.

Vrije wil bestaat dus maar is beperkt door onze inherente eigenschappen.
Wat een leugenaar!, riep ik hier. Het gaat erover hoe je hetgene wat een keuze maakt identificeert. Volgens mij kan dit alleen met een keuze. Is een keuze vereist in het identificeren van hetgene wat een keuze maakt JA of NEE?

Jij vuilak "libertarisch", leugenaar die begint over onvrijheid, "beperkingen", in het verklaren van de logica van vrijheid. Jij begrijpt eigenlijk alleen nog oorzaak en gevolg. Je hebt door dat er ook nog iets anders is als oorzaak en gevolg, maar begrijpen doe je niet.
pi_177822059
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 17:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Gut gut nog zo'n mongool die alleen leviticus heef gelezen :').
Het eerste wat ik noemde staat toch echt in het Nieuwe Testament en voor zover ik weet wordt Jezus zijn voorhuid niet genoemd in Leviticus.
Gut gut nog zo'n mongool die alleen de dingen uit het Oude Testament kiest die stroken met zijn eigen moraliteit. :')

[ Bericht 4% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 14-03-2018 19:28:18 ]
pi_177824585
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus heeft God een veranderende wet opgelegd.

Volstrekt ongeloofwaardig. :') Je zult je moeten verantwoorden voor het in twijfel trekken van Gods woord.
Nee hoor slimmerd God zelf het het ingetrokken en dat kun je in de bijbel lezen...maar wacht daar geloof je niet natuurlijk stom van me...
pi_177824699
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat ik je hier schrijf is ook een inspiratie van de H.Geest. Die moet dus nog actief zijn. :)
Nu ga je Hem belachelijk maken en zou ik maar mee oppassen...
pi_177824886
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:57 schreef ToT het volgende:

[..]

_O- Wimpie is onder de invloed van de duivel? :') Okee, jij bent dus echt van het padje af!

En diep van binnen weet jij ook gerust wel dat God niet bestaat.
Kom op zeg, die verhaaltjes die in dat boek staan! _O- Een vloed die de HEEEEEEEEELE wereld bedekt heeft? :') Dat geloof je zelf toch ook niet?
Yep dat geloof ik zeker en er komt nog een tijd aan die nog erger zal zijn dan ooit tevoren en dat ga ook jij nog meemaken dus dan zal je zien dat alles in de bijbel waar is...
pi_177824927
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep dat geloof ik zeker en er komt nog een tijd aan die nog erger zal zijn dan ooit tevoren en dat ga ook jij nog meemaken dus dan zal je zien dat alles in de bijbel waar is...
Heb je ook een andere drijfveer en overredingsargument naast angst?
pi_177825243
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:14 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nu ga je Hem belachelijk maken en zou ik maar mee oppassen...
_O-
pi_177825375
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:23 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Heb je ook een andere drijfveer en overredingsargument naast angst?
Je hebt ook mensen aangehoord zoals die kneus Hitchens die zeggen mensen komen tot geloof uit angst of omdat het het leven verzacht ehhhh nee de waarheid...een leven als christen zuigt behoorlijk dus beide redeneringen slaan al nergens op maar blijf het gerust denken...
pi_177825395
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:36 schreef MrAero het volgende:

[..]

_O-
Lach maar jongen op een dag sta je voor hem en wedden dat je op je knietjes gaat,smekend om niet naar de hel te hoeven gaan
pi_177825428
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Lach maar jongen op een dag sta je voor hem en wedden dat je op je knietjes gaat,smekend om niet naar de hel te hoeven gaan
Dat lijkt je wel wat, he? Je bent je waarschijnlijk al aan het aftrekken bij die gedachte alleen al, viezerik :')
  woensdag 14 maart 2018 @ 21:44:11 #176
74056 ToT
The Gothfather
pi_177825448
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep dat geloof ik zeker en er komt nog een tijd aan die nog erger zal zijn dan ooit tevoren en dat ga ook jij nog meemaken dus dan zal je zien dat alles in de bijbel waar is...
_O- Nu heb je me HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL erg bang gemaakt hoor! :'(
  woensdag 14 maart 2018 @ 21:45:36 #177
74056 ToT
The Gothfather
pi_177825467
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:43 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dat lijkt je wel wat, he? Je bent je waarschijnlijk al aan het aftrekken bij die gedachte alleen al, viezerik :')
Hij leegt z'n doedelzak volgens mij idd volledig bij het lezen van dit topic en het fantaseren dat wij in de hel gaan branden! _O-
pi_177825480
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je hebt ook mensen aangehoord zoals die kneus Hitchens die zeggen mensen komen tot geloof uit angst of omdat het het leven verzacht ehhhh nee de waarheid...een leven als christen zuigt behoorlijk dus beide redeneringen slaan al nergens op maar blijf het gerust denken...
Benoem dan eens het mooie, tot nu toe roep je in elk topic doem en verderf.

Wat is het lieflijke en mooie van je geloof? Probeer daar eens iemand mee te overtuigen
pi_177825488
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:35 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Je kunt niet klagen dat je niet mag geloven en vervolgens datzelfde geloof gebruiken om andere mensen hun rechten te ontzeggen.

Ik vind het prima dat jij gelooft en kan dit ook respecteren. Maar heb dan ook respect voor andere mensen terug, ook al geloven zij niet hetzelfde als jij.

God is liefde toch?
God is liefde ja maar dat niet alleen hij haat de zonde en ook zondaars en de hel bestaat ook en daar geen heel veel mensen heen...dus is God alleen liefde neen hij is ook eerlijk,streng en rechtvaardig...en als je Jezus niet kent en niet opnieuw geboren bent ga je naar de hel want dan kom je de hemel niet in.
pi_177825609
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God is liefde ja maar dat niet alleen hij haat de zonde en ook zondaars en de hel bestaat ook en daar geen heel veel mensen heen...dus is God alleen liefde neen hij is ook eerlijk,streng en rechtvaardig...en als je Jezus niet kent en niet opnieuw geboren bent ga je naar de hel want dan kom je de hemel niet in.
Ten eerste:
"Ik ben de weg, de waarheid, en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door mij."

Waar staat kennen?

Ten tweede:
Wie ben jij om roepen dat je Jezus kent? Heb je hem gesproken?
pi_177825650
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:46 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Benoem dan eens het mooie, tot nu toe roep je in elk topic doem en verderf.

Wat is het lieflijke en mooie van je geloof? Probeer daar eens iemand mee te overtuigen
Nou dat je de straf die op de zonde staat kan ontlopen door Jezus aan te nemen,zijn woord te geloven en te leven zoals God het wil...en als je dat niet wilt kan je niet naar de hemel en blijft de hel over...en dat is wat de zonde doet dat scheidt je van God,want God en de zonde gaan niet samen.En daarom gaat satan ook naar de hel en is het voor hem gemaakt want die blijft zondigen en wil zich er niet vanaf keren en ieder mens die dat ook niet doet gaat met hem mee en God wil niet dat je daarheen gaat en kwam met de oplossing en dat is Jezus die de dood en de zonde heeft overwonnen en dus ook de macht van satan want de wereld is onder zijn macht en pas als je Jezus aanneemt ben je van het licht en tot die tijd van de duisternis...dus de keuze is aan een ieder
pi_177825719
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou dat je de straf die op de zonde staat kan ontlopen door Jezus aan te nemen,zijn woord te geloven en te leven zoals God het wil...en als je dat niet wilt kan je niet naar de hemel en blijft de hel over...en dat is wat de zonde doet dat scheidt je van God,want God en de zonde gaan niet samen.En daarom gaat satan ook naar de hel en is het voor hem gemaakt want die blijft zondigen en wil zich er niet vanaf keren en ieder mens die dat ook niet doet gaat met hem mee en God wil niet dat je daarheen gaat en kwam met de oplossing en dat is Jezus die de dood en de zonde heeft overwonnen en dus ook de macht van satan want de wereld is onder zijn macht en pas als je Jezus aanneemt ben je van het licht en tot die tijd van de duisternis...dus de keuze is aan een ieder
Weer enkel doem en verderf
pi_177825758
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:51 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ten eerste:
"Ik ben de weg, de waarheid, en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door mij."

Waar staat kennen?

Ten tweede:
Wie ben jij om roepen dat je Jezus kent? Heb je hem gesproken?
Jezus leer je kennen door in Hem te geloven en naar hem te leven en iedere opnieuw geboren christen kent Jezus en zoals de bijbel zegt : Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken.

En de bijbel is het woord en het woord is Jezus en Jezus is God....
pi_177825774
Mooi geloof van Doedel, he? Iedereen die geboren wordt verdient straf omdat ze geboren zijn, en de enige manier om die straf te ontlopen is door op je knieŽn te gaan voor Jezus en God.

Nogal sadistisch, onlogisch en een tikkeltje homo-erotisch, maarja, ieder zo z'n geloof _O-
pi_177825789
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Weer enkel doem en verderf
Dat is wat jij ziet ik zie een redder die ieder mens nodig heeft en als jij denkt van niet fijn leven verder
pi_177825832
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jezus leer je kennen door in Hem te geloven en naar hem te leven en iedere opnieuw geboren christen kent Jezus en zoals de bijbel zegt : Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken.

En de bijbel is het woord en het woord is Jezus en Jezus is God....
Waar staat dat jij Jezus moet kennen?

Nergens

Er staat namelijk dat Jezus jou kent en dat het aan Jezus is
pi_177825850
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is wat jij ziet ik zie een redder die ieder mens nodig heeft en als jij denkt van niet fijn leven verder
Weer doem
pi_177825869
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:57 schreef MrAero het volgende:
Mooi geloof van Doedel, he? Iedereen die geboren wordt verdient straf omdat ze geboren zijn, en de enige manier om die straf te ontlopen is door op je knieŽn te gaan voor Jezus en God.

Nogal sadistisch, onlogisch en een tikkeltje homo-erotisch, maarja, ieder zo z'n geloof _O-
Lees de bijbel dan kun je het voor jezelf lezen...voordat we zelfs geboren worden zijn we al zondig ja dankzij Adam en Eva...en in de tuin van Eden waren ze zonder zonde en leefden voor eeuwig en dat hebben ze verpest. en daarom moesten ze eruit en kregen ze straf.
pi_177825915
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:00 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Lees de bijbel dan kun je het voor jezelf lezen...voordat we zelfs geboren worden zijn we al zondig ja dankzij Adam en Eva...en in de tuin van Eden waren ze zonder zonde en leefden voor eeuwig en dat hebben ze verpest. en daarom moesten ze eruit en kregen ze straf.
Je hoeft mij het sprookje van Adam en Eva niet uit te leggen hoor _O-
pi_177825918
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:59 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Waar staat dat jij Jezus moet kennen?

Nergens

Er staat namelijk dat Jezus jouw kent en dat het aan Jezus is
Tuurlijk net zo eigenwijs als iedere andere ongelovige hier pfffff ....God zoekt mensen op maar het is aan een ieder om er op in te gaan dat komt niet aangewaaid hoor....
pi_177825942
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:00 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Lees de bijbel dan kun je het voor jezelf lezen...voordat we zelfs geboren worden zijn we al zondig ja dankzij Adam en Eva...en in de tuin van Eden waren ze zonder zonde en leefden voor eeuwig en dat hebben ze verpest. en daarom moesten ze eruit en kregen ze straf.
Lekker dan
images-252x165.jpg
pi_177825943
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:02 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je hoeft mij het sprookje van Adam en Eva niet uit te leggen hoor _O-
Maak het maar belachelijk mij boeit het niet hoor...je kan het geloven en aannemen of verwerpen heel simpel.
pi_177826201
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk net zo eigenwijs als iedere andere ongelovige hier pfffff ....God zoekt mensen op maar het is aan een ieder om er op in te gaan dat komt niet aangewaaid hoor....
Ik ken je bijbel beter dan jou. Want hoe beter je die kent, hoe zwakker je geloof wordt.
Je zou je bijbel erbij kunnen pakken en het tegendeel aantonen, maar nee... jij loopt vast.

Ik ben vast eigenwijs maar ik ben ook bijbelwijs ik toon aan dat je bewering niet klopt. Jij zit in een sekte die bewust de bijbel slecht interpreteert.

Want: Jezus was ook mens, jezus is voor onze zonde gestorven en Jezus kent dus de mens.

Jezus kent al onze kanten omdat hij ze allemaal heeft meegemaakt en... (Komt die dan!) geaccepteerd (denk aan de kruisiging). Iedereen komt in de hemel en er is geen hel.

Zo moeilijk is het dus helemaal niet om een mooie lieflijke boodschap te geven.

Toch lukt het jou niet...
pi_177826255
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Maak het maar belachelijk mij boeit het niet hoor...je kan het geloven en aannemen of verwerpen heel simpel.
Ik verwerp het! Veel plezier in de hemel, waar iedereen blij en vrolijk is, voor eeuwig en altijd. Niemand die uit z'n plaat gaat en gek wordt van die dagelijkse sleur. Dagen zijn er waarschijnlijk niet eens. Gewoon constant dag, je hoeft nooit te slapen want je bent nooit moe. Nooit te eten want je hebt nooit honger. Nooit te drinken want je hebt nooit dorst. Gewoon een eeuwigheid van zweven met de engeltjes en liedjes zingen. Constant. Altijd maar door. Geen potje voetbal, of wat voor competitieve bezigheid dan ook, want in de hemel zijn er geen verliezers. Altijd blij. Altijd vrolijk. Je zal niet eens weten dat je blij of vrolijk bent, want zonder pijn en verdriet kan je die gevoelens niet plaatsen. Gaat vast niet vervelen _O- Stuur mij maar naar de hel, dat klinkt meer als een hemel dan de hemel zelf :')
  woensdag 14 maart 2018 @ 22:17:17 #195
74056 ToT
The Gothfather
pi_177826338
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Weer enkel doem en verderf
Ik heb het idee dat Doedelzak degene is die dit gemaakt heeft! _O-

pi_177826376
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:14 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nu ga je Hem belachelijk maken en zou ik maar mee oppassen...
Nee, jij staat op het punt Hem belachelijk te maken omdat je Zijn boodschap via mij verwerpt. Dŗt is pas gevaarlijk. :Y
pi_177826557
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee, jij staat op het punt Hem belachelijk te maken omdat je Zijn boodschap via mij verwerpt. Dŗt is pas gevaarlijk. :Y
Wat dacht je van mensen zoals hem die denken op de stoel van god te moeten en mogen zitten...dat is pas gevaarlijk


Het OT staat er vol mee.
splinter.jpg?w=383&h=255
pi_177826603
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
En de bijbel is het woord en het woord is Jezus en Jezus is God....
Nee hoor, ik ben God. Jezus was maar een looser. :Y
  woensdag 14 maart 2018 @ 22:37:40 #199
74056 ToT
The Gothfather
pi_177826890
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

En de bijbel is het woord en het woord is Jezus
:N Niet waar:

pi_177826927
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ben God. Jezus was maar een looser. :Y
Ik vind het altijd dat zo typisch dat daar in die hete hoek van de wereld een figuur als Jezus een god wordt gemaakt. Oh en een Aton wordt geforceerd en geaccepteerd.

Terwijl een Arminius die gelijktijdig leefde hier in het 'koude' en wie veel meer heeft betekend voor zijn mensen nooit verheven is tot god...

Arminius spam!
pi_177827767
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:13 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik verwerp het! Veel plezier in de hemel, waar iedereen blij en vrolijk is, voor eeuwig en altijd. Niemand die uit z'n plaat gaat en gek wordt van die dagelijkse sleur. Dagen zijn er waarschijnlijk niet eens. Gewoon constant dag, je hoeft nooit te slapen want je bent nooit moe. Nooit te eten want je hebt nooit honger. Nooit te drinken want je hebt nooit dorst. Gewoon een eeuwigheid van zweven met de engeltjes en liedjes zingen. Constant. Altijd maar door. Geen potje voetbal, of wat voor competitieve bezigheid dan ook, want in de hemel zijn er geen verliezers. Altijd blij. Altijd vrolijk. Je zal niet eens weten dat je blij of vrolijk bent, want zonder pijn en verdriet kan je die gevoelens niet plaatsen. Gaat vast niet vervelen _O- Stuur mij maar naar de hel, dat klinkt meer als een hemel dan de hemel zelf :')
Nou...
religion-accordion-musician-heaven-angels-sky-kkin130_low.jpg
pi_177827823
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk net zo eigenwijs als iedere andere ongelovige hier pfffff ....God zoekt mensen op maar het is aan een ieder om er op in te gaan dat komt niet aangewaaid hoor....
Dit was het dan? Niks meer te melden? Of moet je eerst weer even naar je 'kerk' voor een nieuwe spoeling?

bag4.jpg
pi_177827948
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:17 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Doedelzak degene is die dit gemaakt heeft! _O-

jesus-facepalm.jpg
pi_177828017
Nog eeeentje
music-dad-father-child-kids-bagpipes-mro0086_low.jpg
pi_177828270
Ach.

[ Bericht 26% gewijzigd door WodanIsGroot op 14-03-2018 23:59:01 ]
pi_177830942
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens met jouw logica.

Hier volgt mijn logica:

Wij zijn ons bewust van keuzes A en B en C. Wij hebben inherent voorkeuren maar dat doet niks af aan de vrijheid van de keuze. We kunnen via onze 'ik' autonoom een keuze maken tusse A of B of C.

Vrije wil bestaat dus maar is beperkt door onze inherente eigenschappen.
Wat bedoel je precies met 'autonoom' een keuze maken. Het voelt als vrij of autonoom, maar als we heel goed nagaan wat er werkelijk gebeurt, zien we toch dat die keuze in feite naar boven komt borrelen uit je onderbewustzijn? En op een onbewust niveau is die keuze in feite niets meer dan het resultaat van een heel ingewikkeld chemisch proces.

Geen enkel atoom is 'vrij', dus geen enkele neurotransmitter of synaps is vrij, dus wat er allemaal in je neuronen gebeurt is wezenlijk ook niet vrij.

Een keuze is in werkelijkheid een soort automatische berekening, een indirect gevolg van je huidige neurale staat. Plus uiteraard omgevingsfactoren en alles wat van invloed is op de ingewikkelde chemische processen waar die neurale activiteit uit bestaat.
pi_177830965
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:33 schreef Libertarisch het volgende:
Maar dan gaat hij verder: "there is no thinker of thoughts, no experiencer of experiences".

Hier ben ik het volledig mee oneens. Er is wel degelijk een thinker of thoughts.
Waarom zou dat er moeten zijn? Waarom kan ervaren of denken niet gewoon een natuurlijk proces zijn wat zich vanzelf voltrekt, zonder dat daar een op zichzelf staande experiencer of thinker aan te pas moet komen?

Die illusie van een 'experiencer of experiences' of een 'thinker of thoughts' klinkt net als een 'grower of growth' in een bloeiende plant.

Planten groeien vanzelf, mensen denken en ervaren vanzelf. Daar hoeft niets of niemand 'achter' te zitten.

Het is in feite andersom: het idee van een ervaarder of denker is een puur abstract concept, wat juist ontstaat door het proces van ervaren of denken.
pi_177831163
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 06:21 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met 'autonoom' een keuze maken. Het voelt als vrij of autonoom, maar als we heel goed nagaan wat er werkelijk gebeurt, zien we toch dat die keuze in feite naar boven komt borrelen uit je onderbewustzijn? En op een onbewust niveau is die keuze in feite niets meer dan het resultaat van een heel ingewikkeld chemisch proces.

Geen enkel atoom is 'vrij', dus geen enkele neurotransmitter of synaps is vrij, dus wat er allemaal in je neuronen gebeurt is wezenlijk ook niet vrij.

Een keuze is in werkelijkheid een soort automatische berekening, een indirect gevolg van je huidige neurale staat. Plus uiteraard omgevingsfactoren en alles wat van invloed is op de ingewikkelde chemische processen waar die neurale activiteit uit bestaat.
Het probleem van vrije wil reduceren tot chemische en meetbare processen in het brein is dat het hele fenomeen van bewustzijn niet te vinden is in het brein.

Neem geheugen: iets dat je 'interessant' vindt onthoud je veel makkelijker dan iets dat je totaal niet interesseert. Hoe leg je zoiets wetenschappelijk uit? Hoe wil je zo'n proces meten?

Het feit dat je zaken makkelijker onthoudt die je 'interessant' vindt is een mysterie omdat 'interessant' nergens te vinden is in het brein.

Zelfde geldt voor de vrije wil: je kunt via meditatie de structuur van je hersenen veranderen. Meer bewijs van vrije wil is niet nodig, je kunt via je onmeetbare bewustzijn je eigen eigenschappen veranderen. Je kunt door op een andere manier te gaan denken een compleet andere kijk op de wereld krijgen en dat kan weer een grote invloed op je acties hebben.

Alles wat we doen en denken komt door de lens van bewustzijn. Menselijke keuzes zijn complex, gebaseerd op een enorm aantal niet-meetbare variabelen (emoties, gedachteprocessen, herinneringen, omgevingsfactoren met een subjectieve invloed op de persoon) waardoor het reduceren van vrije wil tot individuele atomen zoals Sam Harris en Dick Swaab doen gewoon belachelijk is.
Provocatief en controversieel
pi_177831229
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 06:34 schreef Kornolio het volgende:

Die illusie van een 'experiencer of experiences' of een 'thinker of thoughts' klinkt net als een 'grower of growth' in een bloeiende plant.

Planten groeien vanzelf, mensen denken en ervaren vanzelf. Daar hoeft niets of niemand 'achter' te zitten.

Het is in feite andersom: het idee van een ervaarder of denker is een puur abstract concept, wat juist ontstaat door het proces van ervaren of denken.
Er is een verschil tussen passief denken en actief denken. Als je dagdroomt denk je passief. Als je een wiskundig probleem probeert op te lossen of een filosofie probeert te doorgronden ben je actief aan het denken.

Alleen een 'ik' kan actief denken. Ironisch genoeg kan je alleen mediteren met een 'ik', alleen een 'ik' kan zichzelf in een meditatieve staat forceren (meditatie is geen natuurlijke staat).

quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 06:34 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Waarom zou dat er moeten zijn? Waarom kan ervaren of denken niet gewoon een natuurlijk proces zijn wat zich vanzelf voltrekt, zonder dat daar een op zichzelf staande experiencer of thinker aan te pas moet komen?

Omdat niks vanzelf gebeurt in een mensenleven. Je hele leven (inclusief je interne leven, gedachteprocessen, meditatieve training) is afhankelijk van je eigen acties, je eigen keuzes.

Ik kan er voor kiezen om morgen aan de opiaten of alcohol te gaan en mijn middelvinger op te steken naar het leven, mateloos eten en moddervet worden, stoppen met sporten, stoppen met alles wat nuttig is.

Ik kan er ook voor kiezen om hard te werken aan mijn scriptie zodat ik een MSc krijg en daarmee een grotere kans op een betere baan. Iedereen weet dat een scriptie zichzelf niet schrijft, dus wie forceert dan de discipline op zichzelf om die scriptie te schrijven?

Het idee dat er geen 'ik' is en geen 'vrije wil' zoals zowel Sam Harris als Dick Swaab voorstellen is totaal incoherent en zelf-destructief.
Provocatief en controversieel
pi_177831299
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 07:44 schreef Libertarisch het volgende:
Het probleem van vrije wil reduceren tot chemische en meetbare processen in het brein is dat het hele fenomeen van bewustzijn niet te vinden is in het brein.
Waar kun je precies "groei" vinden in een plant?

quote:
Neem geheugen: iets dat je 'interessant' vindt onthoud je veel makkelijker dan iets dat je totaal niet interesseert. Hoe leg je zoiets wetenschappelijk uit? Hoe wil je zo'n proces meten?
Dat is prima uit te leggen, er zijn talloze studies die verklaren hoe geheugen sterk gekoppeld is met emoties. Waardoor gebeurtenissen of dingen waarmee je een sterke emotie associeert, veel sterker worden opgeslagen dan 'vlakke' zaken.

quote:
Het feit dat je zaken makkelijker onthoudt die je 'interessant' vindt is een mysterie omdat 'interessant' nergens te vinden is in het brein.
Natuurlijk wel, interessant is gewoon een subjectieve interpretatie van dopamine en serotonine pieken.

Misschien denk jij bij "is te vinden in het brein" dat je ergens ťťn specifiek plekje kunt aanwijzen waarvan je kunt zeggen: kijk, daar zit het.
Maar zo werkt het natuurlijk niet. Emoties, herinneringen, bewustzijn, en dingen interessant vinden zijn fenomenen die vele abstractielagen dieper liggen dan het fysieke neurale netwerk waarin je concrete plekken kunt aanwijzen.

quote:
Zelfde geldt voor de vrije wil: je kunt via meditatie de structuur van je hersenen veranderen. Meer bewijs van vrije wil is niet nodig, je kunt via je onmeetbare bewustzijn je eigen eigenschappen veranderen.
Wie zegt dat ik uit vrije wil kan kiezen of ik zo'n meditatie doe of niet?
Het feit dat je je eigen structuur kunt (of moet?) veranderen is geenszins een bewijs voor een vrije wil.

Verandert een rups uit vrije wil in een vlinder?

quote:
Je kunt door op een andere manier te gaan denken een compleet andere kijk op de wereld krijgen en dat kan weer een grote invloed op je acties hebben.
De vraag is natuurlijk of ik ervoor kan kiezen om op een andere manier te gaan denken, of dat dat in feite een indirect (en noodzakelijk) gevolg is van mijn huidige staat plus alle omstandigheden die invloed hebben op mij.

Misschien dat mijn wereldbeeld en mijn denken door het volgen van deze discussie wel een beetje is veranderd. Had ik daar dan een keuze in? Denk je dat ik werkelijk de vrijheid had om me niet te laten beÔnvloeden door deze discussie?

quote:
Alles wat we doen en denken komt door de lens van bewustzijn. Menselijke keuzes zijn complex, gebaseerd op een enorm aantal niet-meetbare variabelen (emoties, gedachteprocessen, herinneringen, omgevingsfactoren met een subjectieve invloed op de persoon) waardoor het reduceren van vrije wil tot individuele atomen zoals Sam Harris en Dick Swaab doen gewoon belachelijk is.
Dat is alleen belachelijk in de ogen van hen die onderschatten waar algoritmes en abstractieniveau's toe in staat zijn.
Lange tijd was het ook belachelijk om het zeer complexe spel Go (waar veel diep denkwerk en intuÔtie aan te pas komt) te reduceren tot individu silicium atomen. Inmiddels verslaan silicium atomen de beste Go-spelers ter wereld.

Denk niet dat ik de kracht en diepte van bewustzijn onderschat, ik denk juist dat jij de potentie van informatie verwerkende processen onderschat.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kornolio op 15-03-2018 08:05:00 ]
pi_177831355
Informatie verwerkende processen zijn onbewust, zoals schaakcomputers, Go-spelende computers, rekenmachines.

Er zit geen bewustzijn in.

Het maakt niet uit hoe complex een onbewust proces wordt, er volgt niet logisch een subjectieve ervaring uit. Onbewuste informatie processing en subjectieve ervaring zijn twee verschillende werelden, daarom kun je de menselijke psyche niet reduceren tot hersenprocessen.

Sommige breinen zien gewoon niet waarom het subjectieve niet logisch uit het objectieve volgt. Dat is prima, sommige mensen zullen ook nooit bepaalde wiskundige problemen oplossen. Hun brein kan de oplossing simpelweg niet vinden.
Provocatief en controversieel
pi_177831392
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 07:59 schreef Kornolio het volgende:

Denk niet dat ik de kracht en diepte van bewustzijn onderschat, ik denk juist dat jij de potentie van informatie verwerkende processen onderschat.
Het is een hersenwetenschappelijk feit dat onbewuste processen een grote invloed hebben op wat er allemaal in je bewustzijn opborrelt.

Het mooie van een menselijk bewustzijn is nou juist dat je via je 'ik' die onbewuste processen kunt tegengaan. Meditatie is een voorbeeld, discipline is een voorbeeld, op een andere manier gaan denken is een voorbeeld. Je hebt door je bewustzijn een enorme vrijheid.

Als je die vrijheid ontkent doe je jezelf gigantisch tekort: het leidt tot een defaitistisch wereldbeeld. Als je leven kut is kan ik je garanderen, geluk is een mogelijkheid en jij hebt er een grote invloed op.
Provocatief en controversieel
pi_177831398
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 08:04 schreef Libertarisch het volgende:
Informatie verwerkende processen zijn onbewust, zoals schaakcomputers, Go-spelende computers, rekenmachines.

Er zit geen bewustzijn in.
Hoe weet je dat?

quote:
Het maakt niet uit hoe complex een onbewust proces wordt, er volgt niet logisch een subjectieve ervaring uit. Onbewuste informatie processing en subjectieve ervaring zijn twee verschillende werelden, daarom kun je de menselijke psyche niet reduceren tot hersenprocessen.
Denk je dat een computer kan denken? (mits voldoende complexiteit, rekenkracht, enz)

quote:
Sommige breinen zien gewoon niet waarom het subjectieve niet logisch uit het objectieve volgt. Dat is prima, sommige mensen zullen ook nooit bepaalde wiskundige problemen oplossen. Hun brein kan de oplossing simpelweg niet vinden.
Andersom juist, sommige breinen zien gewoon niet waarom dat wel kan. Hķn brein kan de oplossing simpelweg niet vinden.

Er is ook wel een prima verklaring voor de onbewuste weerstand tegen dat idee. Het niet bestaan van een vrije wil zou het fundament onder je ego of identiteit ondermijnen, terwijl je evolutionair juist sterk bent geconditioneerd om dat in stand te houden.
pi_177831439
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 08:10 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?

Een complexe robot door een cirkelzaag halen is wat anders dan een meisje door een cirkelzaag halen. Dit experiment geeft een indicatie van wat het verschil tussen bewust en onbewust is.

Een schaakgrootmeester in brand steken is wat anders dan een schaakcomputer in brand steken.

Er zijn geen redenen om aan te nemen dat een schaakcomputer een eigen bewustzijn heeft, er is geen experimentele data dat het aan kan tonen.

quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 08:10 schreef Kornolio het volgende:

Denk je dat een computer kan denken? (mits voldoende complexiteit, rekenkracht, enz)

Nee, zoals een rekenmachine niet rekent en schaakcomputers niet kunnen 'schaken' vanuit de eerste persoon.

quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 08:10 schreef Kornolio het volgende:

Andersom juist, sommige breinen zien gewoon niet waarom dat wel kan. Hķn brein kan de oplossing simpelweg niet vinden.

Er is ook wel een prima verklaring voor de onbewuste weerstand tegen dat idee. Het niet bestaan van een vrije wil zou het fundament onder je ego of identiteit ondermijnen, terwijl je evolutionair juist sterk bent geconditioneerd om dat in stand te houden.
Nee, niemand kan het mysterie van bewustzijn oplossen. Er zijn wetenschappers die denken dat ze het kunnen, maar ze zien het probleem gewoon niet. Als het mysterie van bewustzijn was opgelost konden we allemaal in de kerk van het materialisme gaan geloven.

Wie weet wat de bedoeling van evolutie is. Ik denk dat bewustzijn om een reden bestaat, wat die reden is weet ik niet. Maar ik geloof niet in de willekeur van het bestaan, dat de natuur willekeurig is, omdat bewustzijn in een willekeurige wereld niet ontstaat. Bewustzijn heeft alleen functie binnen een bedoeling.

Die 'ik' is het middel waarmee je je eigen RPG speelt, met vrije wil. Wat is de diepere betekenis? Geen idee, maar het lijkt er steeds meer op dat er een bedoeling is.
Provocatief en controversieel
pi_177831557
Door mijn discussie met jullie (alle materialisten) ben ik juist steeds 'geloviger' geworden. Jullie hebben namelijk aangetoond dat mechanistische, onbewuste, processen in staat zijn functioneel superieur te zijn aan mensen (schaakcomputer vs mens).

Een mechanistisch universum kan volledig onbewust opereren en dezelfde functionaliteit houden zoals het nu heeft. Waarom is er dan dat onverklaarbare bewustzijn? Er lijkt een reden achter het bewustzijn zitten, anders waren we robots geweest.

Al onze emoties, al onze eigenschappen van bewustzijn dienen een evolutionair doel (angst is handig om niet opgegeten te worden door een leeuw) maar er is geen reden waarom er Łberhaupt een bewustzijn moet zijn in een mechanistisch universum.

Conclusie: het universum is een levend, bewust, organisme met een macro bedoeling. Als het universum levend is, en bewust, dan is het ook logisch waarom uit sterrenstof de emotie 'liefde' kan volgen.

Het universum heeft niet alleen bewustzijn geproduceerd, het universum heeft een soort geproduceerd dat collectief in een spirituele realiteit gelooft. Misschien zegt dat iets, iets dat dieper gaat dan de angst voor de dood en onwetendheid...

[ Bericht 9% gewijzigd door Libertarisch op 15-03-2018 08:59:32 ]
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:08:28 #216
74056 ToT
The Gothfather
pi_177831959
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 08:29 schreef Libertarisch het volgende:
Door mijn discussie met jullie (alle materialisten) ben ik juist steeds 'geloviger' geworden. Jullie hebben namelijk aangetoond dat mechanistische, onbewuste, processen in staat zijn functioneel superieur te zijn aan mensen (schaakcomputer vs mens).

Een mechanistisch universum kan volledig onbewust opereren en dezelfde functionaliteit houden zoals het nu heeft. Waarom is er dan dat onverklaarbare bewustzijn? Er lijkt een reden achter het bewustzijn zitten, anders waren we robots geweest.

Al onze emoties, al onze eigenschappen van bewustzijn dienen een evolutionair doel (angst is handig om niet opgegeten te worden door een leeuw) maar er is geen reden waarom er Łberhaupt een bewustzijn moet zijn in een mechanistisch universum.

Conclusie: het universum is een levend, bewust, organisme met een macro bedoeling. Als het universum levend is, en bewust, dan is het ook logisch waarom uit sterrenstof de emotie 'liefde' kan volgen.

Het universum heeft niet alleen bewustzijn geproduceerd, het universum heeft een soort geproduceerd dat collectief in een spirituele realiteit gelooft. Misschien zegt dat iets, iets dat dieper gaat dan de angst voor de dood en onwetendheid...
In spiritualiteit geloven is juist iets heel basaals; mensen zoeken altijd verklaringen voor iets.
Waarom gebeurt dit? Omdat dat.
Waarom overkomt ons rampen? Er moet vast iets zijn dat boos op ons is.

Verder prima dat je spiritueel bent, maar bewijst deze gedachtengang ook meteen dat de schepper van het universum het heelal met al zijn vele miljarden keer miljarden keer miljarden sterrenstelsels in een paar dagen geschapen heeft, enkele duizenden jaren geleden, en dat het voor deze schepper noodzakelijk is dat wij in hem geloven, en dat hij zich in menselijke vorm door ons heeft laten vermoorden om ons te kunnen vergeven voor de dingen die wij doen die hij niet leuk vindt?
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:26:22 #217
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177832375
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor slimmerd God zelf het het ingetrokken en dat kun je in de bijbel lezen...maar wacht daar geloof je niet natuurlijk stom van me...
Nergens in de Bijbel heeft God een wet ingetrokken. Ook Jezus wijst daar nog eens op.
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:29:08 #218
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177832419
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:40 schreef Doedelzak77 het volgende:
een leven als christen zuigt behoorlijk
Hieraan is duidelijk te zien dat jij "christen" bent tegen wil en dank, uit angst waarschijnlijk.

Hoe compleet anders dan die blije warme christenen die ik ken...en die ervaren het christendom helemaal niet als een juk, integendeel.

Maar daar zul jij wel weer een oordeel over hebben, zoals je alles veroordeelt.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 15-03-2018 09:37:23 ]
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:34:02 #219
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177832537
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:13 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik verwerp het! Veel plezier in de hemel, waar iedereen blij en vrolijk is, voor eeuwig en altijd. Niemand die uit z'n plaat gaat en gek wordt van die dagelijkse sleur. Dagen zijn er waarschijnlijk niet eens. Gewoon constant dag, je hoeft nooit te slapen want je bent nooit moe. Nooit te eten want je hebt nooit honger. Nooit te drinken want je hebt nooit dorst. Gewoon een eeuwigheid van zweven met de engeltjes en liedjes zingen. Constant. Altijd maar door. Geen potje voetbal, of wat voor competitieve bezigheid dan ook, want in de hemel zijn er geen verliezers. Altijd blij. Altijd vrolijk. Je zal niet eens weten dat je blij of vrolijk bent, want zonder pijn en verdriet kan je die gevoelens niet plaatsen. Gaat vast niet vervelen
Ofwel: robots. _O-
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:38:29 #220
74056 ToT
The Gothfather
pi_177832618
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hieraan is duidelijk te zien dat jij "christen" bent tegen wil en dank, uit angst waarschijnlijk.

Hoe compleet anders dan die blije christenen die ik ken...en die ervaren het christendom helemaal niet als een juk, integendeel.
Dat zijn dan vast geen katholieken die je kent! ;)
Ik ben katholiek opgevoed. Ik heb het altijd al de grootste onzin gevonden, van kleins af aan.
Dat gehamer op je schuldgevoel in de kerk verbeterde het er ook niet echt op: "...door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn grote schuld." en "Heer ik ben niet waardig dat gij tot mij komt, maar spreek en ik zal gezond worden." enz.

Maar idd; ik ken ook blije christenen hoor! :Y
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:43:28 #221
74056 ToT
The Gothfather
pi_177832694
Daarbij, waarom wordt die God steeds als een man gezien? Is er ook een vrouwelijke tegenhanger?
Zo niet; waarom heeft-ie dan mannelijke geslachtsdelen, en wat doet hij in die totale eeuwigheid dat hij bestaat om z'n lusten een beetje uit te kunnen leven?

Is dat misschien waarom hij in het oude testament zo vol woede en wraakzucht was? Gooit hij daarom ongelovigen de hel in? Puur uit seksuele frustratie? :?

Waarom schiep hij Eva wel voor Adam, maar heeft hij zelf geen mevrouw God?
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:43:31 #222
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177832695
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:38 schreef ToT het volgende:

[..]

Dat zijn dan vast geen katholieken die je kent! ;)
Ik ben katholiek opgevoed. Ik heb het altijd al de grootste onzin gevonden, van kleins af aan.
Dat gehamer op je schuldgevoel in de kerk verbeterde het er ook niet echt op: "...door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn grote schuld." en "Heer ik ben niet waardig dat gij tot mij komt, maar spreek en ik zal gezond worden." enz.

Maar idd; ik ken ook blije christenen hoor! :Y
ik bedoel meer van die types van "ik wandel in het licht met Jezus".
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:44:38 #223
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177832720
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:43 schreef ToT het volgende:
Daarbij, waarom wordt die God steeds als een man gezien? Is er ook een vrouwelijke tegenhanger?
?
Ja hoor, Astarte.
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:44:39 #224
74056 ToT
The Gothfather
pi_177832721
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ik bedoel meer van die types van "ik wandel in het licht met Jezus".
:Y Snap ik!
Maar mijn ervaring is ook dat vaak juist dit soort types enorm veel opgekropte woede hebben. Die faÁade van blijdschap is vaak flinterdun.
pi_177832738
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:08 schreef ToT het volgende:

[..]

In spiritualiteit geloven is juist iets heel basaals; mensen zoeken altijd verklaringen voor iets.
Waarom gebeurt dit? Omdat dat.
Waarom overkomt ons rampen? Er moet vast iets zijn dat boos op ons is.

Verder prima dat je spiritueel bent, maar bewijst deze gedachtengang ook meteen dat de schepper van het universum het heelal met al zijn vele miljarden keer miljarden keer miljarden sterrenstelsels in een paar dagen geschapen heeft, enkele duizenden jaren geleden, en dat het voor deze schepper noodzakelijk is dat wij in hem geloven, en dat hij zich in menselijke vorm door ons heeft laten vermoorden om ons te kunnen vergeven voor de dingen die wij doen die hij niet leuk vindt?
Seculiere westerse verklaring voor spiritualiteit:

1) Angst voor de dood
2) Verklaringen zoeken
3) Onwetendheid
4) Emotionele steun

Dat is wat wij elkaar allemaal napraten in seculier-intellectueel Nederland. Maar nee, spiritualiteit heeft ook andere oorzaken:

1) Direct contact met spirituele dimensies via hallucinogene planten (sjamanistische culturen)
2) Directe spirituele ervaringen (BDE's. spontaan contact met spirituele entiteiten, telepathie)
3) Het gevoel dat de 'ziel' niet in het brein zit (met goede redenen)
4) De werkelijkheid is groter dan wij kunnen begrijpen, materialisme is te simpel

Je kunt spiritualiteit wegmoffelen als achterlijkheid, dat is vooral een westers fenomeen. HindoeÔsme en boeddhisme zijn een stuk minder achterlijk en ze weten het, geldt ook voor de sjamanistische culturen. Er zit wat in.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:46:00 #226
74056 ToT
The Gothfather
pi_177832748
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja hoor, Astarte.
Lijkt aardig op een heidense godin, en niet echt op een metgezel van God. :)
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:52:16 #227
74056 ToT
The Gothfather
pi_177832844
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Seculiere westerse verklaring voor spiritualiteit:

1) Angst voor de dood
2) Verklaringen zoeken
3) Onwetendheid
4) Emotionele steun

Dat is wat wij elkaar allemaal napraten in seculier-intellectueel Nederland. Maar nee, spiritualiteit heeft ook andere oorzaken:

1) Direct contact met spirituele dimensies via hallucinogene planten (sjamanistische culturen)
2) Directe spirituele ervaringen (BDE's. spontaan contact met spirituele entiteiten, telepathie)
3) Het gevoel dat de 'ziel' niet in het brein zit (met goede redenen)
4) De werkelijkheid is groter dan wij kunnen begrijpen, materialisme is te simpel

Je kunt spiritualiteit wegmoffelen als achterlijkheid, dat is vooral een westers fenomeen. HindoeÔsme en boeddhisme zijn een stuk minder achterlijk en ze weten het, geldt ook voor de sjamanistische culturen. Er zit wat in.
Tja alleen in de westerse wereld onderzoeken wij veel dingen en kunnen wij juist wel veel dingen verklaren die men in 3e wereldlanden niet snapt en nog steeds op god / goden afschuift.
Ik ben blij dat wij hier moderne medicijnen hebben i.p.v. gebedsgenezers die een patiŽnt bewieroken enzo. De levensverwachting is hier dan ook een stuk hoger en we hebben hier veel minder mensen die allerlei enge vervormingen hebben door ziektes die uit de hand gelopen zijn.
Puur doordat men rationeel naar zaken kijkt en wetenschappelijk onderzoek doet naar oorzaken en hoe dit te verhelpen.

Zelf heb ik ook hallucinogene planten e.d. gesnoept. Het geeft een heerlijk soort kortsluiting in je hersenen waarbij je allerlei weird-ass dingen beleeft, maar spiritueel wil ik het niet noemen.
Wel heb ik andere spirituele ervaringen gehad die ik niet kan verklaren, maar het feit dat IK ze niet kan verklaren, betekent niet dat er geen verklaring voor is. Wie weet ontdekken we op de lange duur wel dingen die bepaalde zaken wel kunnen verklaren.
Ik verwerp het ook niet totaal, misschien is er wel wat meer, maar qua basis blijf ik echt wel bij de wetenschap. Als ik ziek word denk ik niet dat mijn 3e chakra in onbalans is geraakt maar ga ik gewoon naar de huisarts.

En dan nog; stel dat er een spirituele wereld zou bestaan, dan is dat nog steeds geen bewijs dat het mannetje van deze spirituele wereld de wereld 40 dagen lang heeft laten verzuipen en daarna voor het eerst een regenboog heeft laten verschijnen als teken dat-ie dat nooit meer opnieuw zal gaan doen.
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:54:28 #228
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177832880
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:46 schreef ToT het volgende:

[..]

Lijkt aardig op een heidense godin, en niet echt op een metgezel van God. :)
Nee daat is ook de bedoeling van de Bijbel. Maar lees dit eens: http://home.kpn.nl/a.kamermans/eengodalleen.htm
  donderdag 15 maart 2018 @ 09:57:15 #229
74056 ToT
The Gothfather
pi_177832935
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee daat is ook de bedoeling van de Bijbel. Maar lees dit eens: http://home.kpn.nl/a.kamermans/eengodalleen.htm
Interessant! :D Thx! ^O^
pi_177832959
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:52 schreef ToT het volgende:

[..]

Tja alleen in de westerse wereld onderzoeken wij veel dingen en kunnen wij juist wel veel dingen verklaren die men in 3e wereldlanden niet snapt en nog steeds op god / goden afschuift.
Ik ben blij dat wij hier moderne medicijnen hebben i.p.v. gebedsgenezers die een patiŽnt bewieroken enzo. De levensverwachting is hier dan ook een stuk hoger en we hebben hier veel minder mensen die allerlei enge vervormingen hebben door ziektes die uit de hand gelopen zijn.
Puur doordat men rationeel naar zaken kijkt en wetenschappelijk onderzoek doet naar oorzaken en hoe dit te verhelpen.

Zelf heb ik ook hallucinogene planten e.d. gesnoept. Het geeft een heerlijk soort kortsluiting in je hersenen waarbij je allerlei weird-ass dingen beleeft, maar spiritueel wil ik het niet noemen.
Wel heb ik andere spirituele ervaringen gehad die ik niet kan verklaren, maar het feit dat IK ze niet kan verklaren, betekent niet dat er geen verklaring voor is. Wie weet ontdekken we op de lange duur wel dingen die bepaalde zaken wel kunnen verklaren.
Ik verwerp het ook niet totaal, misschien is er wel wat meer, maar qua basis blijf ik echt wel bij de wetenschap. Als ik ziek word denk ik niet dat mijn 3e chakra in onbalans is geraakt maar ga ik gewoon naar de huisarts.

En dan nog; stel dat er een spirituele wereld zou bestaan, dan is dat nog steeds geen bewijs dat het mannetje van deze spirituele wereld de wereld 40 dagen lang heeft laten verzuipen en daarna voor het eerst een regenboog heeft laten verschijnen als teken dat-ie dat nooit meer opnieuw zal gaan doen.
De spirituele wereld staat niet los van ons, dat is weer een christelijk en westerse kronkel. Wij zijn onderdeel van de spirituele wereld, de spirituele wereld zit in ons, het bewijs is jouw bewustzijn. De spirituele wereld zit ook in de rest van het universum, de planten, de dieren.

Ja, materialisme werkt goed om de levensstandaard te verbeteren. Daarom hebben we materialisme als heilig verklaard. Ik wil wel zeggen dat alternatieve geneesmethoden effectiever kunnen zijn dan big pharma, en dan heb ik het vooral over psychiatrische stoornissen.

Je moet gewoon eens een flinke dosis DMT roken, dan praten we verder. Of een flinke dosis Ayahuasca drinken, dat is zo te regelen. Een beetje paddo's eten geeft niet een spirituele ervaring in een rationeel brein.

Materialisme is goed voor mechanische zaken, mechanische oplossingen. Spiritualiteit is goed voor zaken die te maken hebben met bewustzijn en het ontdekken van diepere mechanismen die niet aan het oppervlak zitten. Een huwelijk van de twee leidt tot de beste kwaliteit van leven. Als we spiritualiteit uit het oog verliezen dan verliezen we onze essentie en ons contact met de Aarde met als gevolg dat we de Aarde collectief verkrachten.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:02:42 #231
74056 ToT
The Gothfather
pi_177833027
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 09:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De spirituele wereld staat niet los van ons, dat is weer een christelijk en westerse kronkel. Wij zijn onderdeel van de spirituele wereld, de spirituele wereld zit in ons, het bewijs is jouw bewustzijn.

Ja, materialisme werkt goed om de levensstandaard te verbeteren. Daarom hebben we materialisme als heilig verklaard. Ik wil wel zeggen dat alternatieve geneesmethoden effectiever kunnen zijn dan big pharma, en dan heb ik het vooral over psychiatrische stoornissen.

Je moet gewoon eens een flinke dosis DMT roken, dan praten we verder. Of een flinke dosis Ayahuasca drinken, dat is zo te regelen. Een beetje paddo's eten geeft niet een spirituele ervaring in een rationeel brein.

Materialisme is goed voor mechanische zaken, mechanische oplossingen. Spiritualiteit is goed voor zaken die te maken hebben met bewustzijn en het ontdekken van diepere mechanismen die niet aan de oppervlak zitten. Een huwelijk van de twee leidt tot de beste kwaliteit van leven. Als we spiritualiteit uit het oog verliezen dan verliezen we onze essentie en ons contact met de Aarde met als gevolg dat we de Aarde collectief verkrachten.
Westerse kronkel? Zeg dat maar in het Midden-Oosten waar de Abrahamistische geloven vandaan komen.

Het bewustzijn is nergens een bewijs voor; het is hoe je hersenen werken.

Verder kan een spirituele ontdekkingstocht idd wel veel mensen die psychisch in de knoop zitten aardig helpen. Een stukje positiviteit in jezelf terug vinden, barriŤres doorbreken enz. :)

Maar dit alles is geen bewijs voor een God die een man geschapen heeft, een rib er uit getrokken heeft en van die rib een vrouw gemaakt heeft die de man vervolgens een verboden vrucht heeft laten eten, waardoor die God hen uit het paradijs geschopt heeft en hen hun onsterfelijkheid heeft afgenomen.
Sterker nog; het spreekt het zelfs volledig tegen. Als alles ťťn is, is er dus idd geen mannetje die vol toorn en woede naar zijn creatie zit te kijken en mensen zit te straffen, onschuldige eerstgeboren kinderen doodt om de leider van een land ergens van te overtuigen enz.
pi_177833152
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:02 schreef ToT het volgende:

[..]

Westerse kronkel? Zeg dat maar in het Midden-Oosten waar de Abrahamistische geloven vandaan komen.

Het bewustzijn is nergens een bewijs voor; het is hoe je hersenen werken.

Verder kan een spirituele ontdekkingstocht idd wel veel mensen die psychisch in de knoop zitten aardig helpen. Een stukje positiviteit in jezelf terug vinden, barriŤres doorbreken enz. :)
Het idee dat God losstaat van ons en ons veroordeelt is een Abrahamistische, achterlijke, kronkel. Het slaat nergens op. God zit in ons, wij zijn onderdeel van God. Sjamanistische culturen beamen het, hindoeÔsme beaamt het, animistische culturen. In het oosten geloven ze dat bewustzijn en God overal zit (inclusief planten en stenen), ik ben het er mee eens.

Het bewustzijn is zeker ergens een bewijs voor: het universum is levend, niet dood, het is het grootste mysterie dat er bestaat nog groter dan het bestaan van het universum zelf. Een rationeel brein is echter geprogrammeerd om rationeel te denken want rationele breinen dienen een evolutionaire functie in de groep, namelijk het maken van gereedschappen en dergelijke.

Rationele breinen houden zich niet bezig met spiritualiteit. Dat betekent niet dat spiritualiteit niet bestaat, het betekent alleen dat individuele breinen de magie niet zien. De kans is groter dat het collectief gelijk heeft (de spirituele dimensie bestaat) dan dat rationele breinen/wetenschappers gelijk hebben wat betreft spirituele zaken. Rationele breinen zijn goede gereedschapsbouwers maar over spiritualiteit hebben ze niks te vertellen.

Bewustzijn staat gelijk aan het eerste persoonsperspectief. Alles waar wij waarde aan hechten hangt af van bewustzijn. Het is dus logisch dat methoden om ons gelukkiger te maken via het gebruik van bewustzijn zelf (meditatie onder anderen) veel effectiever kunnen zijn dan antidepressiva.

Spiritualiteit is effectiever dan medicatie waar het bewustzijn betreft (extreme psychiatrische patiŽnten daargelaten natuurlijk, maar voor de meeste mensen geldt dit wel).

Als we over fysieke, mechanische problemen praten ben ik het met je eens. Dan is het rationele brein en de materialistische aanpak weer handiger, alhoewel het gebruik van de opiumplant verdomde effectief is in het bestrijden van pijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Libertarisch op 15-03-2018 10:16:07 ]
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:16:46 #233
74056 ToT
The Gothfather
pi_177833268
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het idee dat God losstaat van ons en ons veroordeelt is een Abrahamistische, achterlijke, kronkel. Het slaat nergens op. God zit in ons, wij zijn onderdeel van God. Sjamanistische culturen beamen het, hindoeÔsme beaamt het, animistische culturen. In het oosten geloven ze dat bewustzijn en God overal zit, ik ben het er mee eens.

Het bewustzijn is zeker ergens een bewijs voor: het universum is levend, niet dood, het is het grootste mysterie dat er bestaat nog groter dan het bestaan van het universum zelf. Een rationeel brein is echter geprogrammeerd om rationeel te denken want rationele breinen dienen een evolutionaire functie in de groep, namelijk het maken van gereedschappen en dergelijke.

Rationele breinen houden zich niet bezig met spiritualiteit. Dat betekent niet dat spiritualiteit niet bestaat, het betekent alleen dat individuele breinen de magie niet zien. De kans is groter dat het collectief gelijk heeft (de spirituele dimensie bestaat) dan dat rationele breinen/wetenschappers gelijk hebben wat betreft spirituele zaken. Rationele breinen zijn goede gereedschapsbouwers maar over spiritualiteit hebben ze niks te vertellen.

Bewustzijn staat gelijk aan de eerste persoonsperspectief. Alles waar wij waarde aan hechten hangt af van bewustzijn. Het is dus logisch dat methoden om ons gelukkiger te maken via het gebruik van bewustzijn zelf (meditatie onder anderen) veel effectiever kan zijn dan antidepressiva.

Spiritualiteit is effectiever dan medicatie waar het bewustzijn betreft (extreme psychiatrische patiŽnten daargelaten natuurlijk, maar voor de meeste mensen geldt dit wel)
Dat de meerderheid iets gelooft betekent niet automatisch dat die meerderheid gelijk heeft.
Als dat zo was, waren we nog steeds met aderlatingen bezig terwijl we naar de woedende preken van meneer pastoor zaten te luisteren.

Je bewustzijn is gewoon de werking van je hersenen. Werken je hersenen niet meer als je dood gaat, dan verdwijnt je bewustzijn ook. Er is niets dat het tegendeel bewijst.
Magie bestaat niet. Er is niets dat het tegendeel bewijst.

Dat spiritualiteit effectiever zou zijn dan westerse moderne geneeskunde valt te betwijfelen; voor sommige mensen kan het geloven in een hogere macht helpen, of dat je ťťn bent met alles (voel je je meteen niet zo eenzaam meer), of het placebo-effect kan goed helpen met allerlei meditatietechnieken enzo en MISSCHIEN is er idd wel een energie die we niet kennen wat daadwerkelijk kan helpen (dat is 1 van de dingen die ik zelf heb ervaren), maar dat bewijst niet dat alles ťťn geheel is en er een hele spirituele wereld is, en het bewijs niet dat het effectiever werkt dan bepaalde goede passende medicatie, gecombineerd met geschikte therapieŽn van ervaren deskundigen en groepssessies met mensen die dezelfde problemen hebben als jijzelf.
Ik ben zelf juist van spiritualiteit overgestapt naar reguliere psychologische hulp en dat werkte voor mij absoluut veel beter.

@ je toevoeging; opiaten worden in de reguliere geneeskunde in sommige gevallen ook gebruikt.
Veel medicijnen zijn ook op planten e.d. gebaseerd. Maar dat is gewoon wetenschappelijk aan te tonen en te verklaren. Je kunt precies zien welk ingrediŽnt werkt, en wat voor werking het precies in je lichaam heeft.
pi_177833366
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:16 schreef ToT het volgende:

@ je toevoeging; opiaten worden in de reguliere geneeskunde in sommige gevallen ook gebruikt.
Veel medicijnen zijn ook op planten e.d. gebaseerd. Maar dat is gewoon wetenschappelijk aan te tonen en te verklaren. Je kunt precies zien welk ingrediŽnt werkt, en wat voor werking het precies in je lichaam heeft.
Onze voorouders deden niks anders dan planten gebruiken voor medicinale toepassingen zonder de wetenschap/mechaniek erachter te kennen. In veel culturen zien ze dat planten heilig zijn, bewustzijn hebben, dat God in planten zit, vooral sjamanistische culturen hebben hier een handje van.

Het werkt allemaal zonder enige wetenschappelijke kennis, er is veel kennis over de werking van planten verloren gegaan.

quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:16 schreef ToT het volgende:

[..]

Dat de meerderheid iets gelooft betekent niet automatisch dat die meerderheid gelijk heeft.
Als dat zo was, waren we nog steeds met aderlatingen bezig terwijl we naar de woedende preken van meneer pastoor zaten te luisteren.

Het universum produceert een soort dat collectief in een spirituele realiteit gelooft, rara hoe kan dat? Is het allemaal achterlijkheid of zit er wat in?

quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:16 schreef ToT het volgende:

Je bewustzijn is gewoon de werking van je hersenen. Werken je hersenen niet meer als je dood gaat, dan verdwijnt je bewustzijn ook.
Onbewezen stelling, volledig ongefundeerd, lees Sam Harris: Waking Up hoofdstuk 2 maar even. Of google op 'the hard problem of consciousness'.

Wat jij zegt is gewoon je geloof.

quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:16 schreef ToT het volgende:

Magie bestaat niet. Er is niets dat het tegendeel bewijst.

Oh nee? Zoek maar eens naar het werk van Rupert Sheldrake, Rick Strassman, Pim van Lommel. Genoeg indicaties van magie hoor, allemaal wetenschappelijk aangetoond in respectabele en peer-reviewed bladen.

Ik vind het universum zelf ook best wel magisch eigenlijk. Helemaal het feit dat het uit kwantumfluctuaties ontstond uit het niets en dat het 0 energie kostte om 400 miljard (of meer) sterrenstelsels te produceren op zo'n snelle wijze. Aardig magisch, magischer dan Jezus met zijn lopen over water of vermenigvuldigen van brood.

Maar omdat het allemaal wiskundig klopt binnen de eigen gemaakte modellen zien rationele breinen de magie ook hier niet.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 10:41:02 #235
74056 ToT
The Gothfather
pi_177833631
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Onze voorouders deden niks anders dan planten gebruiken voor medicinale toepassingen zonder de wetenschap/mechaniek erachter te kennen. In veel culturen zien ze dat planten heilig zijn, bewustzijn hebben, dat God in planten zit, vooral sjamanistische culturen hebben hier een handje van.

Het werkt allemaal zonder enige wetenschappelijke kennis, er is veel kennis over de werking van planten verloren gegaan.

Ze merkten dat als je van bepaalde planten at, dat de koppijn wegging enzo. Niks spiritueels aan.
Shit, ik heb hier een kamerplant waarvan men in de Filippijnen zegt dat-ie ongeluk brengt. Die plant is gewoon giftig! Mensen merkten gewoon dat je ziek werd als je die plant at of het sap ervan van je vingers af likte, DUS zeggen ze dat het ongeluk brengt. Het is allemaal gewoon verklaarbaar zonder poespas van heiligheid en dergelijke er bij te betrekken.
quote:
[..]

Het universum produceert een soort dat collectief in een spirituele realiteit gelooft, rara hoe kan dat? Is het allemaal achterlijkheid of zit er wat in?

Mensen zien dat het onweert, mensen proberen het te verklaren, mensen zien dat je diezelfde vonken krijgt als je met je hamer op een aambeeld ramt, dus moet het wel een god zijn die op een aambeeld hamert in de wolken.
quote:
Onbewezen stelling, volledig ongefundeerd, lees Sam Harris: Waking Up hoofdstuk 2 maar even. Of google op 'the hard problem of consciousness'.

Wat jij zegt is gewoon je geloof.

Bewijs maar eens dat je bewustzijn buiten je hersenen ligt, zonder meteen naar drugs te grijpen.
quote:
Oh nee? Zoek maar eens naar het werk van Rupert Sheldrake, Rick Strassman, Pim van Lommel. Genoeg indicaties van magie hoor, allemaal wetenschappelijk aangetoond in respectabele en peer-reviewed bladen.

Ik vind het universum zelf ook best wel magisch eigenlijk. Helemaal het feit dat het uit kwantumfluctuaties ontstond uit het niets en dat het 0 energie kostte om 400 miljard (of meer) sterrenstelsels te produceren op zo'n snelle wijze. Aardig magisch, magischer dan Jezus met zijn lopen over water of vermenigvuldigen van brood.

Maar omdat het allemaal wiskundig klopt binnen de eigen gemaakte modellen zien rationele breinen de magie ook hier niet.
Absolute "niets" is extreem instabiel. Het ontstaan van het universum was onvermijdelijk.
Je mag iets gerust magisch noemen, als je daarmee bedoelt dat het indrukwekkend en mooi enzo is, maar dat is niet dat je iets kunt toveren of zo.
Verder ga ik natuurlijk geen boeken lezen voor deze discussie. In plaats van naar die personen te verwijzen kun je beter met concrete voorbeelden van magie komen die wetenschappelijk bewezen tovenarij en abracadabra zijn, waarbij onderzoekers onomstotelijk hebben bewezen dat datgene puur met hocuspocus gebeurd is.
pi_177833817
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:41 schreef ToT het volgende:

[..]

Ze merkten dat als je van bepaalde planten at, dat de koppijn wegging enzo. Niks spiritueels aan.
Shit, ik heb hier een kamerplant waarvan men in de Filippijnen zegt dat-ie ongeluk brengt. Die plant is gewoon giftig! Mensen merkten gewoon dat je ziek werd als je die plant at of het sap ervan van je vingers af likte, DUS zeggen ze dat het ongeluk brengt. Het is allemaal gewoon verklaarbaar zonder poespas van heiligheid en dergelijke er bij te betrekken.

Waarom veroorzaken planten bewustzijnsveranderingen? En hoe?

quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:41 schreef ToT het volgende:

Mensen zien dat het onweert, mensen proberen het te verklaren, mensen zien dat je diezelfde vonken krijgt als je met je hamer op een aambeeld ramt, dus moet het wel een god zijn die op een aambeeld hamert in de wolken.

'God of the gaps' argument. Er zijn behoorlijk wat 'gaps' bijgekomen (kwantumfysica, onoplosbaarheid van mysterie bewustzijn, donkere materie en energie) dus wetenschap is geen goede houvast wat dit betreft.

quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:41 schreef ToT het volgende:

Bewijs maar eens dat je bewustzijn buiten je hersenen ligt, zonder meteen naar drugs te grijpen.

[..]

Absolute "niets" is extreem instabiel. Het ontstaan van het universum was onvermijdelijk.
Je mag iets gerust magisch noemen, als je daarmee bedoelt dat het indrukwekkend en mooi enzo is, maar dat is niet dat je iets kunt toveren of zo.
Verder ga ik natuurlijk geen boeken lezen voor deze discussie. In plaats van naar die personen te verwijzen kun je beter met concrete voorbeelden van magie komen die wetenschappelijk bewezen tovenarij en abracadabra zijn, waarbij onderzoekers onomstotelijk hebben bewezen dat datgene puur met hocuspocus gebeurd is.
Als ratten in Londen van een bepaalde soort een truc leren dan leren ratten in Melbourne van dezelfde soort die truc vervolgens 10 keer sneller zonder contact tussen de twee groepen ratten.

Dit is bewezen.

Telepathie: je kunt gebeld worden door 4 mensen die dierbaar zijn, de statistische kans om goed te raden wie je belt is 25%, de werkelijke kans dat je het goed raad is 45% statistisch significant bewezen.

Bijna dood-ervaringen:

een bijna complete de-activatie van hersenen maar extreem verruimd bewustzijn, jezelf waarnemen van buitenaf en de procedures van de operaties kunnen zien.

'Drugs', met andere woorden natuurlijk voorkomende en in ons eigen lichaam voorkomende moleculen als DMT zit overal in de natuur en leidt tot contact met spirituele wezens.

quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:41 schreef ToT het volgende:

Absolute "niets" is extreem instabiel. Het ontstaan van het universum was onvermijdelijk.

Dat is gewoon iets wat wij verzonnen hebben om de magie op een rationeel-brein wijze weg te wuiven.
Provocatief en controversieel
pi_177833856
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 08:17 schreef Libertarisch het volgende:
Een complexe robot door een cirkelzaag halen is wat anders dan een meisje door een cirkelzaag halen. Dit experiment geeft een indicatie van wat het verschil tussen bewust en onbewust is.

Een schaakgrootmeester in brand steken is wat anders dan een schaakcomputer in brand steken.

Er zijn geen redenen om aan te nemen dat een schaakcomputer een eigen bewustzijn heeft, er is geen experimentele data dat het aan kan tonen.
Ah, dus puur op basis van emoties :)

Wat nu als de robot er ook heel menselijk uitziet? En zich menselijk gedraagt? En wanneer je dreigt met de cirkelzaag, hij begint te huilen en smeken, en dat hij niet dood wil, en dat je zijn circuits onherstelbaar zal vernietigen en hij al zijn herinneringen en emoties en identiteit niet kwijt wil. En hij zo dankbaar is voor het bestaan en al zijn relaties (met mensen en andere robots) zo waardeert, en van ze houdt, en niet uit deze wereld wil worden weggerukt.

Is het verschil dan nog steeds zo duidelijk?

Welk experiment kan trouwens aantonen dat het meisje of de schaakmeester wťl echt bewustzijn hebben? Je lijkt erg makkelijk de conclusie te trekken: A heeft wel bewustzijn en B niet, maar op basis waarvan precies?

quote:
Nee, zoals een rekenmachine niet rekent en schaakcomputers niet kunnen 'schaken' vanuit de eerste persoon.
Dit wordt interessant. Wat bedoel je met rekenen of schaken vanuit de eerste persoon?

Wat nu als we een meer gevorderde schaakcomputer hebben, die je precies kan uitleggen waarom hij een bepaalde zet doet? Bijvoorbeeld "ik denk dat door mijn loper hier neer te zetten, mijn tegenstander zich nog meer onder druk voelt staan. Aan zijn laatste paar zetten meen ik al te merken dat deze stelling niet comfortabel voor hem aanvoelt, en ik volgens mij werkt dit in mijn voordeel."

quote:
Nee, niemand kan het mysterie van bewustzijn oplossen. Er zijn wetenschappers die denken dat ze het kunnen, maar ze zien het probleem gewoon niet. Als het mysterie van bewustzijn was opgelost konden we allemaal in de kerk van het materialisme gaan geloven.
"Niemand kan het mysterie oplossen", hoe vaak hebben we dat al niet gehoord in de geschiedenis over dingen die later wel degelijk opgelost zijn.
Maar het is allemaal niet zo zwart wit, het oplossen van het mysterie van bewustzijn houdt niet in dat de magie en de schoonheid van het leven verloren is.

quote:
Wie weet wat de bedoeling van evolutie is. Ik denk dat bewustzijn om een reden bestaat, wat die reden is weet ik niet. Maar ik geloof niet in de willekeur van het bestaan, dat de natuur willekeurig is, omdat bewustzijn in een willekeurige wereld niet ontstaat. Bewustzijn heeft alleen functie binnen een bedoeling.

Die 'ik' is het middel waarmee je je eigen RPG speelt, met vrije wil. Wat is de diepere betekenis? Geen idee, maar het lijkt er steeds meer op dat er een bedoeling is.
Bewustzijn en een ik-besef lijken me evolutionair gezien heel nuttige instrumenten. Het vergroot de overlevingskans en biedt een inherente drijfveer tot zelfbehoud en voortbestaan.

Niemand had het trouwens over een willekeurige natuur.
pi_177833861
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2018 22:12 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ik ken je bijbel beter dan jou. Want hoe beter je die kent, hoe zwakker je geloof wordt.
Je zou je bijbel erbij kunnen pakken en het tegendeel aantonen, maar nee... jij loopt vast.

Ik ben vast eigenwijs maar ik ben ook bijbelwijs ik toon aan dat je bewering niet klopt. Jij zit in een sekte die bewust de bijbel slecht interpreteert.

Want: Jezus was ook mens, jezus is voor onze zonde gestorven en Jezus kent dus de mens.

Jezus kent al onze kanten omdat hij ze allemaal heeft meegemaakt en... (Komt die dan!) geaccepteerd (denk aan de kruisiging). Iedereen komt in de hemel en er is geen hel.

Zo moeilijk is het dus helemaal niet om een mooie lieflijke boodschap te geven.

Toch lukt het jou niet...
Hahahaha droom lekker verder iedereen komt in de hemel de mooi klinkende valse alverzoeningsleer dat iedereen wordt gered man man serieus....dan ken je de bijbel dus totaal niet...en de man naast Jezus werd gered door zijn geloof en Hij wist wie Jezus echt was
pi_177833907
Nog even dit aanhalen
quote:
Het universum produceert een soort dat collectief in een spirituele realiteit gelooft, rara hoe kan dat? Is het allemaal achterlijkheid of zit er wat in?
Het universum produceert een soort :? dat collectief :? in een spirituele realiteit gelooft :?

Dat is of achterlijkheid of je leeft in een ander onbekend universum.
pi_177833950
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hahahaha droom lekker verder iedereen komt in de hemel de mooi klinkende valse alverzoeningsleer dat iedereen wordt gered man man serieus....dan ken je de bijbel dus totaal niet...en de man naast Jezus werd gered door zijn geloof en Hij wist wie Jezus echt was
Pak je bijbel nou eens erbij ipv te luisteren naar valse predikers.

Ps. Welke persoon uit de bijbel belandt er eigenlijk wel in die hel?
pi_177833957
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:49 schreef Libertarisch het volgende:
Waarom veroorzaken planten bewustzijnsveranderingen? En hoe?
Doordat planten (chemie) interacteren met bewustzijn (ook chemie). En zo de chemische processen die ons bewustzijn in normale toestand vormen, beÔnvloeden. Juist het feit dat materie (planten) zulke diepe bewustzijnsveranderingen teweeg kunnen brengen, toont toch des te meer aan dat het iets fysieks is?

quote:
Dat is gewoon iets wat wij verzonnen hebben om de magie op een rationeel-brein wijze weg te wuiven.
Ik snap niet waarom je denkt dat een rationele verklaring de 'magie' teniet doet. Het grote wonder van het bestaan vind ik juist dat er uit elementaire processen, abstracte verheven zaken zoals bewustzijn en liefde kunnen ontspruiten. En als ik zou snappen hoe, zou dat voor mij niets afdoen aan de schoonheid van liefde.
pi_177833991
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:25 schreef Libertarisch het volgende:
Onze voorouders deden niks anders dan planten gebruiken voor medicinale toepassingen zonder de wetenschap/mechaniek erachter te kennen. In veel culturen zien ze dat planten heilig zijn, bewustzijn hebben, dat God in planten zit, vooral sjamanistische culturen hebben hier een handje van.

Het werkt allemaal zonder enige wetenschappelijke kennis, er is veel kennis over de werking van planten verloren gegaan.
Dat wil toch allemaal geenszins zeggen dat er geen rationele verklaring voor is?
pi_177834049
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Pak je bijbel nou eens erbij ipv te luisteren naar valse predikers.

Ps. Welke persoon uit de bijbel belandt er eigenlijk in die hel?
Iedereen die niet opnieuw geboren is en Jezus zegt daarover in Johannes 3: 4 Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien.Door Jezus ziet God je zonde niet meer en kan je naar de hemel waar geen zonde kan bestaan en zonder Jezus ben je een smerige,vieze zondaar en sterf je direct dus onmogelijk dat iedereen naar de hemel gaat en daarom waarschuwt Jezus ook het meeste tegen de hel.Dus ga de bijbel nog eens lezen zou ik zeggen en de 4 evangeliŽn zijn genoeg daarvoor.En als iedereen naar de hemel zou gaan waarom moest Jezus dan sterven..? zodat iedereen automatisch gered zou zijn...? je moet je leven opgeven want wie zijn leven wil behouden zal het verliezen!! dus als jij denkt dat het automatisch aan komt waaien wordt je misleid door de tegenstander.

[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-03-2018 11:05:59 ]
pi_177834056
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:50 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Ah, dus puur op basis van emoties :)

Wat nu als de robot er ook heel menselijk uitziet? En zich menselijk gedraagt? En wanneer je dreigt met de cirkelzaag, hij begint te huilen en smeken, en dat hij niet dood wil, en dat je zijn circuits onherstelbaar zal vernietigen en hij al zijn herinneringen en emoties en identiteit niet kwijt wil. En hij zo dankbaar is voor het bestaan en al zijn relaties (met mensen en andere robots) zo waardeert, en van ze houdt, en niet uit deze wereld wil worden weggerukt.

Is het verschil dan nog steeds zo duidelijk?

Welk experiment kan trouwens aantonen dat het meisje of de schaakmeester wťl echt bewustzijn hebben? Je lijkt erg makkelijk de conclusie te trekken: A heeft wel bewustzijn en B niet, maar op basis waarvan precies?

"Why even a moth’s brain is smarter than an AI

One of the curious features of the deep neural networks behind machine learning is that they are surprisingly different from the neural networks in biological systems. While there are similarities, some critical machine-learning mechanisms have no analogue in the natural world, where learning seems to occur in a different way.

These differences probably account for why machine-learning systems lag so far behind natural ones in some aspects of performance. Insects, for example, can recognize odors after just a handful of exposures. Machines, on the other hand, need huge training data sets to learn. Computer scientists hope that understanding more about natural forms of learning will help them close the gap."

Bewustzijn is indirect experimenteel meetbaar.

quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:50 schreef Kornolio het volgende:

Dit wordt interessant. Wat bedoel je met rekenen of schaken vanuit de eerste persoon?

Wat nu als we een meer gevorderde schaakcomputer hebben, die je precies kan uitleggen waarom hij een bepaalde zet doet? Bijvoorbeeld "ik denk dat door mijn loper hier neer te zetten, mijn tegenstander zich nog meer onder druk voelt staan. Aan zijn laatste paar zetten meen ik al te merken dat deze stelling niet comfortabel voor hem aanvoelt, en ik volgens mij werkt dit in mijn voordeel."

Taal zegt niks over bewustzijn. Je kunt niet in de parallelle werkelijkheid van de schaakcomputer kijken (die werkelijkheid bestaat overigens niet).

quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:50 schreef Kornolio het volgende:

"Niemand kan het mysterie oplossen", hoe vaak hebben we dat al niet gehoord in de geschiedenis over dingen die later wel degelijk opgelost zijn.
Maar het is allemaal niet zo zwart wit, het oplossen van het mysterie van bewustzijn houdt niet in dat de magie en de schoonheid van het leven verloren is.

Sommige problemen zijn fundamenteel onoplosbaar, wiskundigen zijn hier bekend mee, vraag na bij user crystal_meth.

quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:50 schreef Kornolio het volgende:

Bewustzijn en een ik-besef lijken me evolutionair gezien heel nuttige instrumenten. Het vergroot de overlevingskans en biedt een inherente drijfveer tot zelfbehoud en voortbestaan.

Niemand had het trouwens over een willekeurige natuur.
Bewustzijn is niet nodig voor functionaliteit, we weten alleen dat het bestaat omdat het bestaat. Het hoe en waarom is onbekend.
Provocatief en controversieel
pi_177834114
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:55 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Doordat planten (chemie) interacteren met bewustzijn (ook chemie). En zo de chemische processen die ons bewustzijn in normale toestand vormen, beÔnvloeden. Juist het feit dat materie (planten) zulke diepe bewustzijnsveranderingen teweeg kunnen brengen, toont toch des te meer aan dat het iets fysieks is?

Ik geef zelf niet zoveel om liefde of de 'schoonheid' van het bestaan. Ik ben geen zweefteef, integendeel. Ik wil gewoon de wereld begrijpen.

quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:55 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Doordat planten (chemie) interacteren met bewustzijn (ook chemie). En zo de chemische processen die ons bewustzijn in normale toestand vormen, beÔnvloeden. Juist het feit dat materie (planten) zulke diepe bewustzijnsveranderingen teweeg kunnen brengen, toont toch des te meer aan dat het iets fysieks is?

Yes, alles is chemie. Alleen de aannames dat:

1) Materie losstaat van bewustzijn
2) Materie is onbewust

Kloppen niet (zie Berkeley, zie hindoe filosofie).

quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:57 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Dat wil toch allemaal geenszins zeggen dat er geen rationele verklaring voor is?
Het bestaan is niet rationeel. Jouw primatenbrein kan het universum echt niet vatten hoor, geen enkele primaat kan het. Wij zijn een extreem arrogante soort.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:12:55 #246
74056 ToT
The Gothfather
pi_177834291
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Waarom veroorzaken planten bewustzijnsveranderingen? En hoe?

Chemische interacties in je hersenen.
quote:
'God of the gaps' argument. Er zijn behoorlijk wat 'gaps' bijgekomen (kwantumfysica, onoplosbaarheid van mysterie bewustzijn, donkere materie en energie) dus wetenschap is geen goede houvast wat dit betreft.

Ah, net als met fossielen dat gelovigen zeggen: en de missing link dan? Dan laat je de missing link zien, en dan zeggen ze: Maar de link voor deze en achter deze dan? Door dit fossiel te laten zien heb je nu TWEE missing links gecreŽerd!
Hoe meer men ontdekt, hoe meer men ziet dat er nog meer ontdekkingen te doen zijn. Is onze gebrek aan kennis een bewijs voor God?
quote:
Als ratten in Londen van een bepaalde soort een truc leren dan leren ratten in Melbourne van dezelfde soort die truc vervolgens 10 keer sneller zonder contact tussen de twee groepen ratten.

Dit is bewezen.
Ik heb hier ook over gehoord en heb ook gehoord dat dit weer debunked was. Ik zal ff kijken of ik er iets over kan vinden.
quote:
Telepathie: je kunt gebeld worden door 4 mensen die dierbaar zijn, de statistische kans om goed te raden wie je belt is 25%, de werkelijke kans dat je het goed raad is 45% statistisch significant bewezen.

Daar wil ik wel eens een bron van zien. Maar hoe dan ook; het kan heel goed zijn dat dit met routine te maken heeft, dat Jantje altijd op bepaalde dagen belt en Pietje op bepaalde tijdstippen.
quote:
Bijna dood-ervaringen:

een bijna complete de-activatie van hersenen maar extreem verruimd bewustzijn, jezelf waarnemen van buitenaf en de procedures van de operaties kunnen zien.

Valt op te wekken door magnetische golven op een bepaald deel van de hersenen in te laten werken. Het is dus iets dat in de hersenen ingeprogrammeerd zit als je hart stil gaat staan. Hoe het zit met een bewezen volkomen deactivatie met de hersenen weet ik niet.
quote:
'Drugs', met andere woorden natuurlijk voorkomende en in ons eigen lichaam voorkomende moleculen als DMT zit overal in de natuur en leidt tot contact met spirituele wezens.

Ja een vrolijke kortsluiting in de hersenen. Stofjes die op de synapsen inwerken enzo.
quote:
Dat is gewoon iets wat wij verzonnen hebben om de magie op een rationeel-brein wijze weg te wuiven.
Is dat je wetenschappelijke overtuiging hiervan? Dat wetenschappers zomaar iets roepen als ze iets niet snappen?

Anyway, ik heb er verder absoluut geen problemen mee als iemand spiritueel is en gelooft in dat wij ťťn geheel zijn en dat soort shizzle.
Sinterklaas-achtige goden die kijken wie zoet is en wie stout is, die beslissen of je zoets krijgt of de roe, DAAR heb ik echt wat op tegen!
pi_177834449
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:12 schreef ToT het volgende:

[..]

Chemische interacties in je hersenen.

Hoe leidt chemische interactie tot bewustzijn als chemische reactie onbewust is?

Als je wilt geloven dat al het bewijs tegen materialisme debunked of onzin is, ga je gang.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:21:18 #248
74056 ToT
The Gothfather
pi_177834471
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Hoe leidt chemische interactie tot bewustzijn als chemische reactie onbewust is?

Als je wilt geloven dat al het bewijs tegen materialisme debunked of onzin is, ga je gang.
Hersenactiviteit = bewustzijn.
Verander je je hersenactiviteit met chemicaliŽn, dan verander je je bewustzijn.
pi_177834520
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:21 schreef ToT het volgende:

[..]

Hersenactiviteit = bewustzijn.
Verander je je hersenactiviteit met chemicaliŽn, dan verander je je bewustzijn.
Nee, hersenactiviteit = hersenactiviteit

images?q=tbn:ANd9GcS2SrWVTTR6NMp8QJuEf3tKvgNay9wYIRYDhN77wy-lgeKO2j7k

Dit is niet hetzelfde als kijken naar de parallelle werkelijkheid van een persoon.

En als je hersenactiviteit verandert met chemie verander je bewustzijn niet, alleen de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante.

Probeer maar eens te mediteren. Dan zul je zien dat je bewustzijn een grote leegte is en dat al het andere een voorstelling binnen die lege 'awareness' is.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:27:41 #250
74056 ToT
The Gothfather
pi_177834599
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, hersenactiviteit = hersenactiviteit

[ afbeelding ]

Dit is niet hetzelfde als kijken naar de parallelle werkelijkheid van een persoon.

En als je hersenactiviteit verandert met chemie verander je bewustzijn niet, alleen de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante.

Probeer maar eens te mediteren. Dan zul je zien dat je bewustzijn een grote leegte is en dat al het andere een voorstelling binnen die lege 'awareness' is.
Waarom noemt men het dan bewijstzijnsveruimende middelen enzo? Je bewustzijn wordt echt wel veranderd. Maar prima, jij ziet bewustzijn en inhoud vna bewustzijn als 2 volkomen losstaande dingen. Weer iets nieuws geleerd. Ik heb nog NOOIT iemand zoiets horen zeggen.
Het klinkt meer als een lullig woordtrucje om je gelijk te kunnen krijgen, maar okee: leg JIJ dan maar eens uit hoe je met chemicaliŽn je spirituele bewustzijn kunt veranderen! ^O^ Hoe kan het materiŽle invloed hebben op jouw spirituele persoonlijkheid?
Als jij zegt dat een chemisch stofje de spirituele wereld kan beÔnvloeden, zou je dus met materiŽle zaken de hele spirituele wereld dus kunnen vernietigen.

Anyway, we dwalen echt ongelooflijk af van het onderwerp.
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:31:01 #251
167383 Molurus
the talking snake
pi_177834685
Inmiddels lijkt elk topic waaraan Libertarisch deelneemt te gaan over zijn ideeŽn over bewustzijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_177834815
quote:
15s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:31 schreef Molurus het volgende:
Inmiddels lijkt elk topic waaraan Libertarisch deelneemt te gaan over zijn ideeŽn over bewustzijn.
Je bedoelt feiten over bewustzijn die jullie niet begrijpen omdat jullie nooit bewustzijn bestudeerd hebben en dus niet weten wat het is :P
Provocatief en controversieel
pi_177834865
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:27 schreef ToT het volgende:

[..]

Waarom noemt men het dan bewijstzijnsveruimende middelen enzo? Je bewustzijn wordt echt wel veranderd. Maar prima, jij ziet bewustzijn en inhoud vna bewustzijn als 2 volkomen losstaande dingen. Weer iets nieuws geleerd. Ik heb nog NOOIT iemand zoiets horen zeggen.
Het klinkt meer als een lullig woordtrucje om je gelijk te kunnen krijgen, maar okee: leg JIJ dan maar eens uit hoe je met chemicaliŽn je spirituele bewustzijn kunt veranderen! ^O^ Hoe kan het materiŽle invloed hebben op jouw spirituele persoonlijkheid?
Als jij zegt dat een chemisch stofje de spirituele wereld kan beÔnvloeden, zou je dus met materiŽle zaken de hele spirituele wereld dus kunnen vernietigen.

Anyway, we dwalen echt ongelooflijk af van het onderwerp.
Nee, de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante. Je bent bewust of je bent het niet, en dat lege bewustzijn kun je zo zien door te mediteren.

Bewustzijn heeft geen gedachten, geen emoties, geen beelden, geen ego, bewustzijn staat op zwart. Het enige wat bewustzijn is (in puur meditatieve staat, leeg van inhoud) is bewust-zijn van een bestaan in tegenstelling tot gewoon niet bestaan.

Je hebt nooit iemand hetzelfde horen zeggen omdat wij geen spirituele traditie hebben in het westen en daarom denken dat mensen vleesrobots zijn.
Provocatief en controversieel
pi_177834999
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:35 schreef Libertarisch het volgende:
Je bedoelt feiten over bewustzijn die jullie niet begrijpen omdat jullie nooit bewustzijn bestudeerd hebben en dus niet weten wat het is :P
Ik heb zeer veel onderzocht en nagedacht over over bewustzijn.

Je bent wat al te makkelijk met het trekken van ongefundeerde conclusies.
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:44:44 #255
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177835006
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:37 schreef Libertarisch het volgende:
Nee, de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante. Je bent bewust of je bent het niet, en dat lege bewustzijn kun je zo zien door te mediteren.
En als je droomt, ben je dan bewust?
pi_177835014
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En als je droomt, ben je dan bewust?
Ja
Provocatief en controversieel
pi_177835031
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:44 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Ik heb zeer veel onderzocht en nagedacht over over bewustzijn.

Je bent wat al te makkelijk met het trekken van ongefundeerde conclusies.
Ik overdrijf en provoceer natuurlijk een beetje, maar het is wel waar dat wij in het westen behoorlijk onwetend zijn over bewustzijn omdat wij niet dezelfde introspectieve traditie delen als in het oosten.

Je moet introspectief bezig gaan om bewustzijn te begrijpen omdat bewustzijn het eerste persoonsfenomeen is.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 11:53:06 #258
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177835138
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja
Maar niet van je omgeving. Waarvan dan?
pi_177835156
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar niet van je omgeving. Waarvan dan?
Van je dromen natuurlijk.

Als iets een subjectieve ervaring is, en daarmee bewijs van bewustzijn, dan zijn het wel dromen :D
Provocatief en controversieel
pi_177835865
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:37 schreef Libertarisch het volgende:

Nee, de inhoud van bewustzijn verandert. Bewustzijn zelf is een constante. Je bent bewust of je bent het niet, en dat lege bewustzijn kun je zo zien door te mediteren.

Je doet wat de filosoof Rorty noemt "hypostatization of universals" m.b.t. bewustzijn. Je werkt jezelf nog steeds eindeloos in een solipsisme, Cartesiaans dualisme, omdat je gestopt bent met praten over bewustzijnsinhouden, bijvoorbeeld blijheid of roodheid, als eigenschappen van mensen of predikaten die betrekking hebben op mensen of hersenen. In plaats daarvan trek je deze particulaire eigenschappen---ze hebben betrekking op ťťn persoon---af van de mensen die deze eigenschappen bezitten en behandel je ze als universalia (Roodheid, Pijnheid, etc.). Je praat niet meer over mensen, maar over vage alleenstaande dingen in het bewustzijn. Als je dit doet is het niet gek dat je tot de conclusies komt dat bewustzijn een aparte substantie is. Universalia hebben ook geen locatie in de ruimte, waar zou je 'Roodheid' (universalia) kunnen vinden i.t.t. een rood object (particularia)? Doordat je deze fout maakt is het geheel vanzelfsprekend dat je denkt dat bewustzijn immaterieel is.

"As long as feeling painful is a property of a person or of brain-fibers, there seems no reason for the epistemic difference between reports of how things feel and reports of anything else to produce an ontological gap. But as soon as there is an ontological gap, we are no longer talking about states or properties but about distinct particulars, distinct subjects of predication. The neo-dualist who identifies a pain with how it feels to be in pain is hypostatizing a property-painfulness-into a special sort of particular, a particular of that special sort whose esse is percipi and whose reality is exhausted in our initial acquaintance with it." (Rorty)
pi_177835967
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:46 schreef Libertarisch het volgende:
Ik overdrijf en provoceer natuurlijk een beetje, maar het is wel waar dat wij in het westen behoorlijk onwetend zijn over bewustzijn omdat wij niet dezelfde introspectieve traditie delen als in het oosten.

Je moet introspectief bezig gaan om bewustzijn te begrijpen omdat bewustzijn het eerste persoonsfenomeen is.
Ik weet het, en ik genoeg DMT (en psilocybine en andere bewustzijnsverdiepende middelen) gebruikt in mijn leven om te weten dat er een veel diepere laag onder alles zit.

En ik begrijp ook dat het niet te begrijpen valt.

Ik provoceer hier en daar misschien een beetje de andere kant op, maar ik denk wel degelijk dat de chemische processen, of hersenactiviteit, of bewustzijn, allemaal hetzelfde zijn. Maar op een heel verschillend niveau geÔnterpreteerd.

Ik denk dat het een vergissing is om uit te gaan van het ťťn wat het ander manifesteert. De bekende discussie of bewustzijn wordt gemanifesteerd door materie, of andersom. Ik denk dat het twee zijden van dezelfde medaille zijn, en er ťťn universeel proces gaande is wat we 'bewustzijn' noemen, wat een schijnbare polariteit creŽert tussen een subject (iets wat bewust is) en een object (iets waarvan het subject zich bewust is).
pi_177836489
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 12:43 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Ik weet het, en ik genoeg DMT (en psilocybine en andere bewustzijnsverdiepende middelen) gebruikt in mijn leven om te weten dat er een veel diepere laag onder alles zit.

En ik begrijp ook dat het niet te begrijpen valt.

Ik provoceer hier en daar misschien een beetje de andere kant op, maar ik denk wel degelijk dat de chemische processen, of hersenactiviteit, of bewustzijn, allemaal hetzelfde zijn. Maar op een heel verschillend niveau geÔnterpreteerd.

Ik denk dat het een vergissing is om uit te gaan van het ťťn wat het ander manifesteert. De bekende discussie of bewustzijn wordt gemanifesteerd door materie, of andersom. Ik denk dat het twee zijden van dezelfde medaille zijn, en er ťťn universeel proces gaande is wat we 'bewustzijn' noemen, wat een schijnbare polariteit creŽert tussen een subject (iets wat bewust is) en een object (iets waarvan het subject zich bewust is).
Bewustzijn is primair dus, niet onbewuste materie ;)
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 13:11:18 #263
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177836511
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 12:30 schreef Maanvis het volgende:

[..]

maar sylvana kwetst piet dus ook.. dus het is wederzijds
Piet is geen persoon, maar een symbool.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_177836758
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:10 schreef Libertarisch het volgende:
Bewustzijn is primair dus, niet onbewuste materie ;)
Nee, het is hetzelfde.
pi_177836796
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:25 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Nee, het is hetzelfde.
Bewustzijn en onbewuste materie sluiten elkaar uit. Bewustzijn volgt alleen uit materie als materie bewust is (op een voor ons onbegrijpelijke manier). Dit is trouwens geen gek idee als je weet dat bewustzijn alleen vanuit de eerste persoon waarneembaar is, op indirecte experimentele wijze na natuurlijk.
Provocatief en controversieel
pi_177836837
Complex onbewust leidt niet tot bewust, bewustzijn komt niet uit een lijk (universum, sterrenstof), 'hard problem of consciousness', DMT, etc
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 13:56:43 #267
74056 ToT
The Gothfather
pi_177837510
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:29 schreef Libertarisch het volgende:
Complex onbewust leidt niet tot bewust, bewustzijn komt niet uit een lijk (universum, sterrenstof), 'hard problem of consciousness', DMT, etc
Had jij het net niet over dat DMT enzo juist je bewustzijn kun verruimen en je spiritualiteit kon vergroten of whatever?
  donderdag 15 maart 2018 @ 13:59:00 #268
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177837559
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:29 schreef Libertarisch het volgende:
Complex onbewust leidt niet tot bewust, bewustzijn komt niet uit een lijk (universum, sterrenstof), 'hard problem of consciousness', DMT, etc
Enne...wanneer gaat het weer over St. Klaas?
  donderdag 15 maart 2018 @ 14:02:18 #269
74056 ToT
The Gothfather
pi_177837617
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Enne...wanneer gaat het weer over St. Klaas?
idd ja, we zijn echt van het onderwerp afgeweken.


Wat Cause_Mayhem zei over gewoon vertellen dat het een leuk toneelstukje is, is wel een goeie! :Y
  donderdag 15 maart 2018 @ 14:57:08 #270
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177838588
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 14:02 schreef ToT het volgende:

[..]

idd ja, we zijn echt van het onderwerp afgeweken.

Wat Cause_Mayhem zei over gewoon vertellen dat het een leuk toneelstukje is, is wel een goeie! :Y
  donderdag 15 maart 2018 @ 15:06:41 #271
441440 aquawoman
Bitch please
pi_177838755
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 21:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God is liefde ja maar dat niet alleen hij haat de zonde en ook zondaars en de hel bestaat ook en daar geen heel veel mensen heen...dus is God alleen liefde neen hij is ook eerlijk,streng en rechtvaardig...en als je Jezus niet kent en niet opnieuw geboren bent ga je naar de hel want dan kom je de hemel niet in.
Dus als ik een goed mens ben en heel aardig tegen mijn medemens, ga ik naar de hel als ik niet in Jezus geloof? Dat is best raar toch?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
  donderdag 15 maart 2018 @ 15:14:43 #272
74056 ToT
The Gothfather
pi_177838940
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:06 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Dus als ik een goed mens ben en heel aardig tegen mijn medemens, ga ik naar de hel als ik niet in Jezus geloof? Dat is best raar toch?
Jezus had toch ook al gezegd dat goede daden geen garantie zijn dat je naar de hemel zult gaan? Alleen door hem ga je naar de hemel.
Da's wel een behoorlijk heftige uitspraak; wie zegt, buiten hijzelf, dat hij de zoon van God is? (Als er Łberhaupt al een God bestaat).
Lekkere bangmakerij weer; als je mij niet volgt, ga je naar de hel! Ik ben de zoon van God, en als je dat niet gelooft, zul je in het hiernamaals verbranden! Maar geloof je ťl in mij, dan krijg je wat lekkers....ehhhh....ga je naar de hemel!
pi_177839001
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:56 schreef ToT het volgende:

[..]

Had jij het net niet over dat DMT enzo juist je bewustzijn kun verruimen en je spiritualiteit kon vergroten of whatever?
Ik bedoel dat er intelligentie verpakt zit in DMT waardoor je die spirituele ervaringen hebt. Met andere woorden, DMT is 'bewuste materie' geen onbewuste materie :)

quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 13:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Enne...wanneer gaat het weer over St. Klaas?
Goeie vraag.

Ik ben erg blij dat het lente is O+

Mijn mening wat betreft geloof: geloof alleen iets met goede reden, anders ben je kinderachtig bezig.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 15:22:49 #274
74056 ToT
The Gothfather
pi_177839115
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:16 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik bedoel dat er intelligentie verpakt zit in DMT waardoor je die spirituele ervaringen hebt. Met andere woorden, DMT is 'bewuste materie' geen onbewuste materie :)

[..]

Goeie vraag.

Ik ben erg blij dat het lente is O+

Mijn mening wat betreft geloof: geloof alleen iets met goede reden, anders ben je kinderachtig bezig.
4ca751ed820995f7bed456021f96cb7b.jpg

Deze chemische verbinding bevat dus intelligentie. Helder! ^O^ Dan kan iedere amateur met een simpele laboratorium dus intelligentie maken.

Maar goed, genoeg daarover idd! :Y
God versus Sinterklaas.
pi_177839174
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:22 schreef ToT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze chemische verbinding bevat dus intelligentie. Helder! ^O^

Ja, maar die intelligentie komt alleen tot uitdrukking in een menselijk bewustzijn waardoor de mens in kwestie ineens space cowboys tegenkomt of visies heeft van de vorming van sterrenstelsels e.d.

Bewustzijn zit in potentie in materie omdat materie een functie van bewustzijn is. Hierdoor is het mogelijk dat er een interactie is tussen brein en bewustzijn.

DMT op zich zegt niks zoals alcohol op zich niks over dronkenschap zegt.
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 15:39:05 #276
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177839478
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:06 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Dus als ik een goed mens ben en heel aardig tegen mijn medemens, ga ik naar de hel als ik niet in Jezus geloof? Dat is best raar toch?
Nee hoor dat is volkomen normaal. Het enige criterium is of je naief genoeg bent om klakkeloos aan te nemen wat het NT zegt.
pi_177839537
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:38 schreef Libertarisch het volgende:

Deze verbinding bevat de potentie tot dronkenschap, helder!

Hier kun je zien hoe mysterieus de materie/bewustzijn relatie is.
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:22 schreef ToT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze chemische verbinding bevat dus intelligentie. Helder! ^O^ Dan kan iedere amateur met een simpele laboratorium dus intelligentie maken.

Maar goed, genoeg daarover idd! :Y
God versus Sinterklaas.
Wou ik nog ff duidelijk maken :P

220px-Ethanol-structure.svg.png

Deze verbinding zegt ook niks over dronkenschap natuurlijk
Provocatief en controversieel
  donderdag 15 maart 2018 @ 15:48:42 #278
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_177839723
visit?url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe8%2FEthanol-structure.svg%2F220px-Ethanol-structure.svg.png&ppref=http%3A%2F%2Fforum.fok.nl%2F&currurl=http%3A%2F%2Fforum.fok.nl%2Ftopic%2F2428806%2F1%2F300%23p177839537

Proost :9
... This action will have consequences ...
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
Doneren? Litecoin: LREtjcCZBX5Tpqwixoey6tMnbsfyKSuBSs - BitCoin: 1JVyjUWQKToT8JGjXEpLYEXw84gCBNZttR
pi_177840733
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 10:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedereen die niet opnieuw geboren is en Jezus zegt daarover in Johannes 3: 4 Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien.Door Jezus ziet God je zonde niet meer en kan je naar de hemel waar geen zonde kan bestaan en zonder Jezus ben je een smerige,vieze zondaar en sterf je direct dus onmogelijk dat iedereen naar de hemel gaat en daarom waarschuwt Jezus ook het meeste tegen de hel.Dus ga de bijbel nog eens lezen zou ik zeggen en de 4 evangeliŽn zijn genoeg daarvoor.En als iedereen naar de hemel zou gaan waarom moest Jezus dan sterven..? zodat iedereen automatisch gered zou zijn...? je moet je leven opgeven want wie zijn leven wil behouden zal het verliezen!! dus als jij denkt dat het automatisch aan komt waaien wordt je misleid door de tegenstander.
Smerige, vieze zondaar, he? Hoe christelijk van je.. :')

Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen?
Heb uw naaste lief zoals uzelf?
Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt?
En wat ziet gij den splinter, die in uws broeders oog is, en den balk, die in uw eigen oog is, merkt gij niet?
Alzo ook schijnt gij wel den mensen van buiten rechtvaardig, maar van binnen zijt gij vol geveinsdheid en ongerechtigheid?

Het is niet aan jou om zondaars te veroordelen, jij nep-christen. Je bent, ook als je gered bent, nog steeds een geboren zondaar en dus geen haar beter. Ga je schamen. :{w
  donderdag 15 maart 2018 @ 16:41:14 #280
74056 ToT
The Gothfather
pi_177841121
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 16:24 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Smerige, vieze zondaar, he? Hoe christelijk van je.. :')

Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen?
Heb uw naaste lief zoals uzelf?
Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt?
En wat ziet gij den splinter, die in uws broeders oog is, en den balk, die in uw eigen oog is, merkt gij niet?
Alzo ook schijnt gij wel den mensen van buiten rechtvaardig, maar van binnen zijt gij vol geveinsdheid en ongerechtigheid?

Het is niet aan jou om zondaars te veroordelen, jij nep-christen. Je bent, ook als je gered bent, nog steeds een geboren zondaar en dus geen haar beter. Ga je schamen. :{w
Och, sommige christenen komen dan met een zeer venijnige toon van: "Ik heb geen hekel aan zondaars maar aan de zonde zelf die zij uitvoeren! Ik oordeel niet over hen, maar Jezus zal hen absoluut zeker weten de hel in sturen zoals e verdienen!"

Helemaal zonder oordeel over de ander, zoals je ziet! _O_:')
pi_177841319
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 15:14 schreef ToT het volgende:

Da's wel een behoorlijk heftige uitspraak; wie zegt, buiten hijzelf, dat hij de zoon van God is? (Als er Łberhaupt al een God bestaat).
Heeft hijzelf nooit beweerd trouwens.
  donderdag 15 maart 2018 @ 17:06:43 #282
74056 ToT
The Gothfather
pi_177841737
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 16:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Heeft hijzelf nooit beweerd trouwens.
Maar wel dat hij de weg naar de hemel was, toch? :?
pi_177841818
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 16:41 schreef ToT het volgende:

[..]

Och, sommige christenen komen dan met een zeer venijnige toon van: "Ik heb geen hekel aan zondaars maar aan de zonde zelf die zij uitvoeren! Ik oordeel niet over hen, maar Jezus zal hen absoluut zeker weten de hel in sturen zoals e verdienen!"

Helemaal zonder oordeel over de ander, zoals je ziet! _O_:')
Klopt, maar zo'n terugkrabbel is na een uitspraak als 'smerige, vieze zondaar' een behoorlijk leeg argument. Dat is toch wel echt een veroordeling te noemen. Totaal onchristelijk en vol van hypocrisie en superioriteitsgevoel.
  donderdag 15 maart 2018 @ 17:11:10 #284
74056 ToT
The Gothfather
pi_177841852
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 17:10 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Klopt, maar zo'n terugkrabbel is na een uitspraak als 'smerige, vieze zondaar' een behoorlijk leeg argument. Dat is toch wel echt een veroordeling te noemen. Totaal onchristelijk en vol van hypocrisie en superioriteitsgevoel.
Nou dat voorbeeld wat ik net aankaartte zit ook vol met passief-agressieve lading. :)
pi_177842839
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 17:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar wel dat hij de weg naar de hemel was, toch? :?
We zitten wel off topic, maar goed. Hij had het over "de Weg" en dat betekend het naleven van de Torah. Hemel is een christelijk begrip. Joden kenden enkel het laatste oordeel. Wat er nadien komt was men het niet eens. Hij noemde zichzelf wel een " mensenzoon ". Mensen staat voor het uitverkoren volk en hij was er een van, een Wetsgetrouwe jood.
  donderdag 15 maart 2018 @ 18:04:45 #286
74056 ToT
The Gothfather
pi_177842949
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 17:55 schreef ATON het volgende:

[..]

We zitten wel off topic, maar goed. Hij had het over "de Weg" en dat betekend het naleven van de Torah. Hemel is een christelijk begrip. Joden kenden enkel het laatste oordeel. Wat er nadien komt was men het niet eens. Hij noemde zichzelf wel een " mensenzoon ". Mensen staat voor het uitverkoren volk en hij was er een van, een Wetsgetrouwe jood.
Het is wel een heel stuk meer ontopic dan het DMT-geneuzel enzo. ;)
Sterker nog: het lijkt er dus op dat Jezus inderdaad een verkapte soort Sinterklaas is als hem dingen toegeschreven zijn die historisch gezien misschien niet eens kloppen? :)

En klopt @ het joodse geloof. Zo schijnt de hel ook iets totaal onbekends voor hen te zijn, toch?
pi_177843167
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 18:04 schreef ToT het volgende:

[..]

Het is wel een heel stuk meer ontopic dan het DMT-geneuzel enzo. ;)
Sterker nog: het lijkt er dus op dat Jezus inderdaad een verkapte soort Sinterklaas is als hem dingen toegeschreven zijn die historisch gezien misschien niet eens kloppen? :)
...
Een beetje vergelijkbaar met Jezus en sint is Hel.
Hel is een dochter van Loki en 'heersers' van de onderwereld helheim en niflheim waar je belandt als je een natuurlijke dood bent gestorven.

quote:
...
En klopt @ het joodse geloof. Zo schijnt de hel ook iets totaal onbekends voor hen te zijn, toch?
Wat is hel? Daar komt het meer op neer.
https://www.chabad.org/li(...)-Believe-in-Hell.htm
pi_177843446
quote:
2s.gif Op donderdag 15 maart 2018 18:04 schreef ToT het volgende:

Het is wel een heel stuk meer ontopic dan het DMT-geneuzel enzo. ;)
Sterker nog: het lijkt er dus op dat Jezus inderdaad een verkapte soort Sinterklaas is als hem dingen toegeschreven zijn die historisch gezien misschien niet eens kloppen? :)
Dit vergelijk gaat op voor % ! :Y

quote:
En klopt @ het joodse geloof. Zo schijnt de hel ook iets totaal onbekends voor hen te zijn, toch?
Juist, ook dit kende men niet. ( zwarte Piet ook niet :D )