SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Euh je begrijpt dat er mannen zijn die door bepaalde omstandigheden thuis geen seks meer krijgen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 05:22 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat meneer thuis geen seks meer krijgt.
En als meneer zijn vrouw niet meer aantrekkelijk vind, is dat dan een reden om meteen buiten de deur zijn gerief te gaan zoeken?
Dit soort mannen heeft vaak heel veel moeite om een goed gesprek te voeren, te zeggen waar het aan schort, nee liever denken zij met dat pinkje tussen hun benen. Om vervolgens de schuldvraag bij de vrouw neer te leggen.
Wat voor omstandigheden?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 05:26 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Euh je begrijpt dat er mannen zijn die door bepaalde omstandigheden thuis geen seks meer krijgen?
En als we nou eens de zaken omdraaien; getrouwd vrouwtje neukt buiten de deur. Omstandigheden kunnen allerlei zaken zijn. Waar legt TS dan de schuldvraag?
Lijkt mij ook ja. Vooral als je dit leest:quote:
[..]
Ach, het lijkt me duidelijk dat hij het vooral over zijn eigen vriendin heeft.
R&P / In elkaars telefoon kijken.
Nee.quote:
[..]
Ach, het lijkt me duidelijk dat hij het vooral over zijn eigen vriendin heeft.
En nu doet ze hetzelfde bij jouquote:
Ik ben al jaren getrouwd met degene wiens relatie ik verwoest heb. Die gast was er behoorlijk stuk van toen het uitkwam, wilde het eigenlijk nog wel proberen, maar zijn vriendin koos voor mij. Ik heb best een flinke periode een verhouding met haar gehad, dat verdiend geen schoonheidsprijs. Toen boeide het me geen ene fuck, ik vond dat wij bij elkaar hoorden, die gast kon de boom in.
Nu zijn we getrouwd, met kind, die kerel heb ik al in jaren niet gezien. Hij was toen echt kapot ervan, we hebben zo tyfuslang tegen hem gelogen, wat een puinhoop was het.
Mijn vrouw, de vreemdganger, heeft ook een goeie bak stront over zich gekregen, maar we hebben het beide doorgezet, overtuigd dat het zo maar moest zijn. Nu zou ik zoiets nooit meer doen, zij ook niet, maar ja, we waren jong, en dan kan je lekker aanklooien met je hormonen.
Neuj
Het is de verantwoordelijkheid van diegene met een relatie. Het is niet perse netjes van die vrouwen maar niet erger dan dat.
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Ik heb nu een relatie met een getrouwde man.
Althans, volgens de wet is hij nog getrouwd, hij woont al een tijdje bij mij.
Zijn huwelijk was al een tijd niks meer, gaven ze allebei toe.
Dus nee, ik voel me er niet rot onder en mijn vriend al helemaal niet.
Maar dat heeft te maken met de manier waarop zij hem behandelde al die jaren.
Althans, volgens de wet is hij nog getrouwd, hij woont al een tijdje bij mij.
Zijn huwelijk was al een tijd niks meer, gaven ze allebei toe.
Dus nee, ik voel me er niet rot onder en mijn vriend al helemaal niet.
Maar dat heeft te maken met de manier waarop zij hem behandelde al die jaren.
Waarom gaat hij niet gewoon scheiden dan?quote:
Ik heb nu een relatie met een getrouwde man.
Althans, volgens de wet is hij nog getrouwd, hij woont al een tijdje bij mij.
Zijn huwelijk was al een tijd niks meer, gaven ze allebei toe.
Dus nee, ik voel me er niet rot onder en mijn vriend al helemaal niet.
Maar dat heeft te maken met de manier waarop zij hem behandelde al die jaren.
De scheiding is gestart, maar soms kan het wel eens even duren voordat dat er door is, er moeten toch zaken geregeld worden.quote:
[..]
Waarom gaat hij niet gewoon scheiden dan?
En ja ik weet zeker dat de procedure gestart is.
Ik hanteer hier de stelling: Een vrijgezel kan niet vreemdgaan.
Dat wil niet zeggen dat het me niets doet, een bezet iemand was toen ik vrijgezel was niet per definitie off limits maar ik hoefde er sowieso nooit een "relatie" mee.
Het stukje "ja ik ga bij hem weg" heeft mij nooit iets gedaan, want met zo een foundering ga ik niet verder bouwen het was puur seks.
Vind jouw vrouw het prima dat jullie seksueel de relatie opengooien (van 1 kant moet je niet willen dit moet je echt samen doen) dan kan het. Maar zelfs dan raad ik je aan er duidelijk over te praten wat wel en niet kan. En wat je er vervolgens van deelt. Want als je hier verkeerd mee omgaat kan het je alsnog je relatie kosten.
Dat wil niet zeggen dat het me niets doet, een bezet iemand was toen ik vrijgezel was niet per definitie off limits maar ik hoefde er sowieso nooit een "relatie" mee.
Het stukje "ja ik ga bij hem weg" heeft mij nooit iets gedaan, want met zo een foundering ga ik niet verder bouwen het was puur seks.
Dat is het ook niet, als de ander alles doet om het voor jou te verbergen is het niet jouw schuld. Je kan moeilijk bij elke bedpartner een prive detective inhuren.quote:
Als ik het weet kap ik het af, maar ik maak mezelf geen illusies, er zal vast weleens verzwegen zijn dat hij een (gesloten) relatie had.
Dat knaagt niet aan mijn geweten, zie ik niet als mijn problem.
Ja maar dat betekend niet dat het een vrijbrief is voor alles wat je zelf wilt / te kort komt. Dan nog doe je dat in overlegquote:
[..]
Euh je begrijpt dat er mannen zijn die door bepaalde omstandigheden thuis geen seks meer krijgen?
Vind jouw vrouw het prima dat jullie seksueel de relatie opengooien (van 1 kant moet je niet willen dit moet je echt samen doen) dan kan het. Maar zelfs dan raad ik je aan er duidelijk over te praten wat wel en niet kan. En wat je er vervolgens van deelt. Want als je hier verkeerd mee omgaat kan het je alsnog je relatie kosten.
Misschien wil die vrouw dat ook wel, die kan natuurlijk prima dezelfde redenen hebben als die man.quote:
[..]
Goede vraag, ik snap niet dat een vrouw die weet dat hij thuis een vrouw en kinderen heeft ermee door kan gaan zonder last van haar geweten. Dat die man gewoon wil neuken kan ik nog begrijpen.
Al jaren geen seks meer gehad, geen aandacht en liefde gehad, in een sleur zitten van werk, eten, slapen en in het weekend op bezoek bij ouders, enz enz.
Wtf? Een getrouwde man met kinderen mag gewoon vreemdgaan omdat hij “gewoon wil neuken”? En dan is de vrouw waar hij vreemd mee gaat slecht?quote:
[..]
Goede vraag, ik snap niet dat een vrouw die weet dat hij thuis een vrouw en kinderen heeft ermee door kan gaan zonder last van haar geweten. Dat die man gewoon wil neuken kan ik nog begrijpen.
Protège moi de mes désirs.
quote:
Omdat het jouw zaak niet is. Jij bent single en dat iemand zijn piemel niet monogaam kan houden is niet jouw probleem. Sowieso zijn die vrouw en kinderen beter af zonder hem als hij zo is.
Wat moet het fijn zijn om zo simpel te denken
Er zijn inderdaad makkelijk redenen te verzinnen, sommigen roepen wel de vraag op:quote:
[..]
Misschien wil die vrouw dat ook wel, die kan natuurlijk prima dezelfde redenen hebben als die man.
Al jaren geen seks meer gehad, geen aandacht en liefde gehad, in een sleur zitten van werk, eten, slapen en in het weekend op bezoek bij ouders, enz enz.
Waarom zijn jullie nog samen?
Maar TS, als je zelf bent vreemdgegaan, terwijl je vrouw op sterven lag, is het dan echt zo moeilijk je in te beelden waarom mensen dit doen?
Dit klinkt wat raar, de man is dat in dit geval niet?quote:
[..]
Tja, zo kan je het ook bekijken.
Vrouwen zijn dus gewetenloos en totaal niet kieskeurig als hun poes maar hard genoeg jeukt
Dit is trouwens nog walgelijker dan gewoon vreemdgaan.quote:
[..]
Maar TS, als je zelf bent vreemdgegaan, terwijl je vrouw op sterven lag,
Protège moi de mes désirs.
Klopt.quote:
[..]
Dit is trouwens nog walgelijker dan gewoon vreemdgaan.
Maargoed TS kan zich voorstellen waarom een man vreemd zou kunnen gaan maar niet waarom een vrouw het doet. Verwacht niet te veel inlevingsvermogen
Ach flikker toch op. Heb jij enig idee wat chemotherapie met een vrouwenlichaam doet?quote:
[..]
Dit is trouwens nog walgelijker dan gewoon vreemdgaan.
Ben jij echt zo achterlijk? Dat je dit getypt krijgt, Godverdomme, zeg.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Heb jij enig idee wat chemotherapie met een vrouwenlichaam doet?
Protège moi de mes désirs.
Je lijkt mijn ex welquote:
[..]
Ach flikker toch op. Heb jij enig idee wat chemotherapie met een vrouwenlichaam doet?
Die vond ook dat ik na een operatie maar seks met hem moest hebben en dat hij het anders wel buiten de deur ging zoeken.
Maar wel kudos willen voor je geweten dat je ondanks je vreemdging uiteindelijk geen seks had met deze persoon.quote:
[..]
Ben jij echt zo achterlijk? Dat je dit getypt krijgt, Godverdomme, zeg.
Nee, hij kan prima begrijpen waarom mensen vreemdgaan. Hij kan de minnaar/minnares juist niet begrijpen.quote:
[..]
Er zijn inderdaad makkelijk redenen te verzinnen, sommigen roepen wel de vraag op:
Waarom zijn jullie nog samen?
Maar TS, als je zelf bent vreemdgegaan, terwijl je vrouw op sterven lag, is het dan echt zo moeilijk je in te beelden waarom mensen dit doen?
Was je ook in de overgang geraakt op je 29ste?quote:
[..]
Je lijkt mijn ex wel
Die vond ook dat ik na een operatie maar seks met hem moest hebben en dat hij het anders wel buiten de deur ging zoeken.
Dit zegt eigenlijk alles over de mentaliteit die jij er op nahoudt.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Heb jij enig idee wat chemotherapie met een vrouwenlichaam doet?
Nee, ik had al maanden pijn bij de seks en deed het toch maar voor hem en na die operatie mocht ik een tijd geen seks hebben.quote:
[..]
Was je ook in de overgang geraakt op je 29ste?
Laten we voorop stellen dat TS een volledig verknipt beeld van de werkelijkheid heeft.
Een vrijgezel kan niet vreemd gaan.
TS, kom uit die slachtoffer rol, mafkees.
Een vrijgezel kan niet vreemd gaan.
TS, kom uit die slachtoffer rol, mafkees.
Ahh, die vind ik juist gemakkelijker te begrijpenquote:
[..]
Nee, hij kan prima begrijpen waarom mensen vreemdgaan. Hij kan de minnaar/minnares juist niet begrijpen.
Maar vooral goedpraten dat je jezelf en je behoeften belangrijker vond dan je vrouw die dood aan het gaan was.
Kijk, ik snap best dat je op zo'n moment aandacht wil en wat mist en dat het zwaar is en afleiding fijn is, begrijp ik helemaal.
Ik begrijp ook dat je de behoefte hebt aan intimiteit en aan seks.
Wat ik niet begrijp is dat je anderen ervoor veroordeelt zonder dat je enig idee hebt waarom zij het doen. Of dat je het doorzet op het moment in haar leven dat ze jou het allermeest nodig heeft. Angstig en alleen aan het doodgaan is.
Kijk, ik snap best dat je op zo'n moment aandacht wil en wat mist en dat het zwaar is en afleiding fijn is, begrijp ik helemaal.
Ik begrijp ook dat je de behoefte hebt aan intimiteit en aan seks.
Wat ik niet begrijp is dat je anderen ervoor veroordeelt zonder dat je enig idee hebt waarom zij het doen. Of dat je het doorzet op het moment in haar leven dat ze jou het allermeest nodig heeft. Angstig en alleen aan het doodgaan is.
Oké Kluun.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Heb jij enig idee wat chemotherapie met een vrouwenlichaam doet?
Walgelijke gek ben je toch ook.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Heb jij enig idee wat chemotherapie met een vrouwenlichaam doet?
En ondertussen je dochter indoctrineren met je bullshit dat haar moeder jullie in de steek heeft gelaten
Op het moment supreme blijkbaar dus even niet. Wat een walgelijke actie.quote:
[..]
Ik voel me nu nog schuldig. Dus mijn geweten werkt kennelijk geweldig.
Nee, vragen of de mensen die vreemd gaan met zijn soort mensen geen geweten hebben. Hij kon er niks aan doen, want zijn vrouw begreep hem niet.quote:
Zelf ook zijn vreemdgegaan en dan vragen of die mensen geen geweten hebben?
Het blijven pareltjes.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hele Dennis is een parelquote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, vragen of de mensen die vreemd gaan met zijn soort mensen geen geweten hebben. Hij kon er niks aan doen, want zijn vrouw begreep hem niet.
Het blijven pareltjes.
quote:
Uiteraard begrijp ik waarom ik zelf op een ander wilde kruipen.
Afgekapt voor het echt te ver kon gaan gelukkig.
Maar ik vond het volkomen rechtvaardig op dat moment.
Dus een vreemdgaande man kan ik nog begrijpen. Een vrouw die zo'n vreemdgaande man onderhoudt
spoort niet helemaal als ze weet dat hij een vreemdgaande man is.
Godverdomme. Je verzint het gewoon niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja!quote:
Ach, het lijkt me duidelijk dat hij het vooral over zijn eigen vriendin heeft.
Zo obvious elke keer, en hij denkt het zo subtiel te brengen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Yep. Elke keer weer een ander account dat binnen drie seconden wordt herkend.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En dus ga je buiten de deur?quote:
[..]
Ach flikker toch op. Heb jij enig idee wat chemotherapie met een vrouwenlichaam doet?
Damn.......als je van een vrouw houd dan doe je dat ook op de slechte momenten.
Op zo'n moment moet seks totaal niet aan de orde zijn!
Dan ben je er om haar te steunen en om haar door die moeilijke strijd te helpen.
Godver
Hield je wel van je vrouw of was ze maar een gemakkelijke gleuf?
Want als je echt van haar hield dan zou je niet eens denken over aantrekkelijkheid terwijl ze chemotherapie krijgt.
Da zou je niet eens erover na denken om hem ergens anders in te douwen.
Stel je niet zo aanquote:
[..]
En dus ga je buiten de deur?
Damn.......als je van een vrouw houd dan doe je dat ook op de slechte momenten.
Op zo'n moment moet seks totaal niet aan de orde zijn!
Dan ben je er om haar te steunen en om haar door die moeilijke strijd te helpen.
Godver
Hield je wel van je vrouw of was ze maar een gemakkelijke gleuf?
Want als je echt van haar hield dan zou je niet eens denken over aantrekkelijkheid terwijl ze chemotherapie krijgt.
Da zou je niet eens erover na denken om hem ergens anders in te douwen.
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Wat een vreemde sneue redenatiequote:
[..]
Goede vraag, ik snap niet dat een vrouw die weet dat hij thuis een vrouw en kinderen heeft ermee door kan gaan zonder last van haar geweten. Dat die man gewoon wil neuken kan ik nog begrijpen.
Vreemdgaan is sowieso een teken dat er ergens iets niet goed zit in je relatie, of het dan de man of de vrouw is die vreemdgaat.
Onbegrijpelijk dat je het van mannen goed zit te praten maar vrouwen daar op veroordeeld
Het is net zo fout.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
HIJ had die vrouw en kinderen ik was een student van 21. Of ik het nu weer zou doen betwijfel ik, maar toen was het een volledige egoïstische daad. Daar schaam ik me niet voor dus ik praat het zeker niet schoon. Ik zet dit hier neer omdat jij om hierover wilde praten op het forum.quote:
[..]
Dus pas toen je merkte dat hij net zo makkelijk tegen jou loog als dat hij dat tegen zijn vrouw deed was je er klaar mee?
En er toch mee doorgaan terwijl je weet dat hij thuis een vrouw en kinderen heeft snap ik niet.
Uit deze hele post spreekt trouwens dat je jezelf vooral schoonpraat met allerlei excuses.
Ik ken zijn vrouw niet, ik ken zijn kinderen niet. Waarom zou ik mij schuldig voelen tegenover hun? Als ze die kerel nou gewoon af en toe zelf even had geplezierd. Had hij het niet buiten de deur hoeven zoeken (hier maak ik vast geen vrienden mee) Daarnaast snap ik ook niet dat ze het niet door. Die kerel appte 24/7 zowat met mij. Hoe kan ze dat niet doorgehad hebben? Ik zou me wel schuldig hebben gevoeld als ik haar via Facebook had laten weten hoe het zat. Dan had ik waarschijnlijk wel hun huwelijk kapot gemaakt.
Je hoeft mij niet te begrijpen en jouw mening en ideeën hierover doen mij eigenlijk ook niks. Iedereen moet voor zichzelf afwegen waar die gelukkig van word. Ik geloof dat die kerel deed waar die gelukkig van werd en ik op dat moment ook.
Wat mij trouwens wel opvalt is dat het altijd de mannen zijn met de grote piemels die heel seksgericht zijn. Ervaren anderen dat ook zo?
OMG jij bedroog je vrouw (bijna) terwijl ze bijna doodging? Man, man, man. Jij bent hier het echte monster. Ook volledig terecht dat je je daar altijd nog kut om voelt. Lager dan laag dit haha
Het is ook niet jouw verantwoordelijkheid maar dat was de zijne. Wat ga je de verantwoordelijkheid van een getrouwde volwassen man of vrouw bij een (jonge) vrijgezel leggen.quote:
[..]
HIJ had die vrouw en kinderen ik was een student van 21. Of ik het nu weer zou doen betwijfel ik, maar toen was het een volledige egoïstische daad. Daar schaam ik me niet voor dus ik praat het zeker niet schoon. Ik zet dit hier neer omdat jij om hierover wilde praten op het forum.
Ik ken zijn vrouw niet, ik ken zijn kinderen niet. Waarom zou ik mij schuldig voelen tegenover hun? Als ze die kerel nou gewoon af en toe zelf even had geplezierd. Had hij het niet buiten de deur hoeven zoeken (hier maak ik vast geen vrienden mee) Daarnaast snap ik ook niet dat ze het niet door. Die kerel appte 24/7 zowat met mij. Hoe kan ze dat niet doorgehad hebben? Ik zou me wel schuldig hebben gevoeld als ik haar via Facebook had laten weten hoe het zat. Dan had ik waarschijnlijk wel hun huwelijk kapot gemaakt.
Je hoeft mij niet te begrijpen en jouw mening en ideeën hierover doen mij eigenlijk ook niks. Iedereen moet voor zichzelf afwegen waar die gelukkig van word. Ik geloof dat die kerel deed waar die gelukkig van werd en ik op dat moment ook.
Wat mij trouwens wel opvalt is dat het altijd de mannen zijn met de grote piemels die heel seksgericht zijn. Ervaren anderen dat ook zo?
Die hebben meer om te delen.
Exact dat. Slotje erop.quote:
Iedereen moet voor zichzelf afwegen waar die gelukkig van word. Ik geloof dat die kerel deed waar die gelukkig van werd en ik op dat moment ook!
Vind ik ook. Dat gelul van al die gekrenkte zieltjes hier. Liefde is een slagveld, get over it.quote:
-nee-
Kim is dus iets te druk aan het appen?quote:
[..]
Ja!
Zo obvious elke keer, en hij denkt het zo subtiel te brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2018 13:47:45 ]
quote:
Mijn vrouw, de vreemdganger, heeft ook een goeie bak stront over zich gekregen, maar we hebben het beide doorgezet, overtuigd dat het zo maar moest zijn. Nu zou ik zoiets nooit meer doen, zij ook niet, maar ja, we waren jong, en dan kan je lekker aanklooien met je hormonen.
Tuurlijk niet! Kwestie van vertrouwen binnen de relatie toch?
Eens er aan geproefd.......
Ik ben aan jou 0 verantwoording schuldig.quote:
[..]
En dus ga je buiten de deur?
Damn.......als je van een vrouw houd dan doe je dat ook op de slechte momenten.
Op zo'n moment moet seks totaal niet aan de orde zijn!
Dan ben je er om haar te steunen en om haar door die moeilijke strijd te helpen.
Godver
Hield je wel van je vrouw of was ze maar een gemakkelijke gleuf?
Want als je echt van haar hield dan zou je niet eens denken over aantrekkelijkheid terwijl ze chemotherapie krijgt.
Da zou je niet eens erover na denken om hem ergens anders in te douwen.
En ik hield wel van mijn vrouw, ik ben er 12 jaar bij geweest
We zullen zien.quote:
[..]
Tuurlijk niet! Kwestie van vertrouwen binnen de relatie toch?
Eens er aan geproefd.......
-nee-
Makkelijk praten.quote:
[..]
En dus ga je buiten de deur?
Damn.......als je van een vrouw houd dan doe je dat ook op de slechte momenten.
Op zo'n moment moet seks totaal niet aan de orde zijn!
Dan ben je er om haar te steunen en om haar door die moeilijke strijd te helpen.
Godver
Hield je wel van je vrouw of was ze maar een gemakkelijke gleuf?
Want als je echt van haar hield dan zou je niet eens denken over aantrekkelijkheid terwijl ze chemotherapie krijgt.
Da zou je niet eens erover na denken om hem ergens anders in te douwen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nou applaus hoor. Je hield zelf zo van haar dat je naar de hoeren ging toen ze kanker had.quote:
[..]
Ik ben aan jou 0 verantwoording schuldig.
En ik hield wel van mijn vrouw, ik ben er 12 jaar bij geweest
Vreemdgaan is altijd niet zo netjes, maar ik zie niet in waarom het nog erger zou zijn omdat je partner ziek is. Makkelijk praten ook vanaf de zijlijn.
-nee-
Gelukkig was TS hier niet fout, maar de hoeren in kwestie wel. Neuken met iemand waarvan je weet dat die een relatie heeft, dat kan natuurlijk echt niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:12 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Nou applaus hoor. Je hield zelf zo van haar dat je naar de hoeren ging toen ze kanker had.
wat ik vooral erg vind is dat hypocriete veroordelen van anderen, maar er zelf geen bezwaar tegen hebben op t moment dat je vrouw aan t doodgaan is. Ik weet niet hoor..quote:
Vreemdgaan is altijd niet zo netjes, maar ik zie niet in waarom het nog erger zou zijn omdat je partner ziek is. Makkelijk praten ook vanaf de zijlijn.
